ferda841 napsal(a):
Tady ta tabulka je špatná, jedná se o výkrmové kuřata, které se krmí ad libitum. Ty gramáže jsou tam jen orientační. Z toho vybírat kuřičky je nesmysl. Možná jsem to špatně pochopil, ale vy by jste chtěl vybrat kuřičky ve věku 35 dní o váze cca 2kg a dál je použít na snášku? A dál je krmit podle tabulky domácí směskou? Víte jak to dopadne? Kuřičky buď ztloustnou natolik, že z nich dostanete jen pár vajec a možná ani to ne. Nebo nastane snáška v cca 14ti týdnech života, kdy nebude jejich pohlavní ústrojí dostatečně vyvinuté a ponesou vajíčka bez skořápky, jen v bláně.
A zadavatel píše, že má rodičovskou generaci. pro ně platí tahle příručka: http://en.aviagen.com/assets/Tech_Center/Ross_PS//Ross308-PS-PO-EN-2016.pdf
Restrikce krmiva je u těchto slepic alfa a omega zdárného odchovu k produkci snášky a udržení snášky po potřebnou dobu chovu. Já jsem už několikrát(3x) bral tyto rodičovské slepice a líhl jsem si z nich kuřata (za použití kohouta holokrčky z Gyronu.sk). Teď na podzim se vyřazují už jako vynesené. Ale povím vám, že udržet je v kondici je vcelku velká práce, pokud chcete aby vám ještě jednu sezonu nějak obstojně nesly. 200g krmiva, pšenice nebo jiné po domácku udělané směsky, je moc a brzo ztuční. Není jen důležitý odpovídající obsah bílkovin, ale i energie a podle toho dávkovat krmivo. Když jsem je měl poprvé, tak nesli vcelku dobře. Podruhé katastrofa, vyžral jsem je a byl konec. A potřetí jsem jim dával opravdu jen 140g denně a snáška byla dobrá. A druhá věc je ta, že jakmile příjde léto a horka, tak se dost často stává, že dostanou infarkt. Srdce to neutáhne. To vždycky pozoruju, která začíná vypadat "unaveně" tak rychle ji zaříznout Jako může to zkusit a dělat experimenty. Konec konců je to koníček

Ďakujem za konštruktívny príspevok a reálne skusenosti, ktoré ja v tomto nemám, išlo o teoretickú úvahu. Prístup k rodičovským sliepočkám má málo kto, preto som zvolil sliepočky finálnych brojlerov. Udáva sa, že optimálna hmotnosť, ktorú treba udržiavať, je 2100gramov, ja samozrejme neviem, aká je odpovedajúca dávka krmiva na deň, preto som vychádzal zo spotreby krmiva pri danej telesnej hmotnosti sliepočky podľa tabuľky, to si môžem ako chovateľ prispôsobiť podľa situácie, v zime môže byť potreba vyššia kvoli chladu a v lete v horúčavách nižšia, základ je nedovoliť sliepočkám pribrať na váhe. Chcelo by to sliepočky pravidelne vážiť, kým to nedostanem do oka, že povedzme 140gramov krmiva je optimum. Takisto prispôsobiť svetelný režim v zimných mesiacoch, kedy u hybridiek je ideál 15-16hodín svetla a u brojleriek čo som čítal iba 10hodín.
Pointa celého môjho snaženia (čo som chcel povedať) je však inde. Už viackrát vo svojich iných vláknach radím chovateľom, aby si radšej vzali vačšie sliepočky, ktoré dobre nesú, lebo vzhľadom k vyššiemu konzumu krmiva dokážu dobre využiť aj menej kvalitné krmivo. Príklad: pre dekalb white resp. Dominant D229 robím zmes o obsahu bielkoviny 18-19%, vtedy majú maximálnu znášku podľa tabuliek dekalb-poultry,com. Okrem dekalbov som mal 10 sliepok Dominant čierny súčasne, čo je stredne veľká sliepka, ktorá skonzumuje povedzme 125gramov denne oproti 105gramov u dekalba. Ak žrali tú istú zmes, znášali už mega vajcia s rizikom úhynu pre výhrez kloaky a pod. Keď som ubral proteín na povedzme 16%, čierne sa niesli adekvátne ale u dekalbov znáška výrazne klesla, lebo im klesol denný príjem bielkovín. Čiže aj keď je dekalb asi najlepšia nosnica, ktorú poznám, pre chovateľa, ktorý tomu nedá potrebné krmivo môže byť sklamaním a poznám takých, "biele už nechcem, nenesú sa". Preto je firma Dominant tak obľúbená v SR a ČR, lebo sa zaoberá šľachtením prevažne vačších sliepok, ktoré po domácky dajú lepší výsledok ako Dekalb. Prepáčte za dlhý príspevok.

Jeden známy mal pred rokom masaker čmelíkov, kedy sa mu sliepky okrem iného prestali niesť. Trpeli tým podvýživou a samozrejme chudokrvnosťou. Žrali zmes a doporučil som mu v akcii v Kauflande kúpiť nejakú bravčovú pečeň (játra) - doplniť živočíšnu bielkovinu a samozrejme železo. Kupodivu sa tie chúďatká celkom rýchlo pozbierali a niesli. Určite lepšie, ako psia konzerva, môj názor. Ja skôr nerozumiem tomu, že niekto ľutuje dať povedzme 50 centov za kilo dobrej zmesky a kúpi nejaké maso za 2 eurá na kilo. A ešte pochybného pôvodu, ako psie žrádlo. Každého vec, ako kŕmi.

Október je čas, kedy sa sliepky po domácky chované prestávajú niesť. Viem to podľa toho, že každý rok o rovnakom čase sa zvyšuje záujem chovateľov o moje krmivo, ktorého ročne robím okolo 20 ton, takže nesypem veci len tak z rukáva. Potom už chodia celú zimu... V apríli sa niektorí zasa odmlčia a prídu opať v októbri.
Podotýkam, že ja chovám hybridky a pri tom aj ostanem. Chcem dať radu chovateľom po domácky chovajúcim.

http://eu.aviagen.com/tech-center/download/1339/Ross308-308FF-BroilerPO2019-EN.pdf

Pozrite tu, female. 34.deň je váha cez 2000gramov. Čiže 4-5 týždňov, kuriatka sa tiež kŕmia zmesou K1, ktorá je cenovo podobná BR1. Skonzumujú viac, o.k. V čase, kedy budú mať 2000gramov, skonzumujú 3000gr zmesky. Potom prechádzate na pšeničný šrot+povedzme uvedený hrach+nejaký Nutrimix hydina, čo im bude stačiť, reštrikcia krmenia na 166gr denne podla veku a hmotnosti podla tabuľky. Pri takomto konzume je sila zmesky 13.4% pre brojlery oproti konzumu hybridky (120gr denne) cca 13.4% x 1.4 = 18.76%, čiže zadávateľ nevedomky stvoril v podstate ideálnu zmes o obsahu bielkoviny pre svoje brojlerky.
Nespochybňujem, že hybridky sú lepšie nosnice ako brojlerky. Ale zmysel mojich príspevkov je inde, možno ste nepochopili. Vieme, ako kŕmi vačšina chovateľov, zmeska je drahá. Obilniny, zemiaky... Pre týchto chovateľov môže byť brojlerka vďaka vyššiemu konzumu lepšia nosnica ako hybridka, o znáške rozhoduje obsah bielkoviny v skonzumovanom krmive.

Ak si prečítate predošlé moje príspevky, otázku o konverzii krmív by ste nenapísali, ak vidíte, že Vám za 5 minút spočítam adekvátnosť krmiva pre rôzne príjmy krmiva. Ja sa Vás tiež nepýtam, či poznáte chlamýdiovú infekciu. Celý čas píšem o tom, že otázka nie je, či sa budú niesť, ale ako dlho. Známy choval Plymutky a tie sa vyniesli asi po 6 mesiacoch takejto znášky, takže preto si myslím, že sa budú niesť cca 6 mesiacov. To je celé.
Inak pre tých, koho zaujíma môj pohľad na vec:
-zožente si 20 brojlerov, vychovajte ich na nejaké 2kg váhy. Oddelte cca 10 sliepočiek, prestaňte ich chovať brojlerovou zmeskou a prejdite na "slabšie" krmivá. Kohútov chovajte ďalej na maso. Keď to otočíte 2x do roka, tak si myslím, že môžete mať dobré nosničky. Po pol roku ich dáte do hrnca. Som 100% presvedčený, že niekto, kto chová po domácky, bude minimálne rovnako spokojný, ako chovateľ hybridiek.

Celé vlákno je o tom, ako sa nesú brojlerové sliepočky, takže asi mi niečo ušlo. Inak pre tých, koho to zaujíma, zmes pre brojlerové sliepočky o obsahu 13.4% bielkovín, ak konzumujú tých 200gr denne je to isté, ako keby hybridka pri konzume 120gr denne mala krmnu zmes o sile 22.3% bielkovín, takže zmes je pre brojlerky brutálna. Preto sa tak dobre nesú. Preto radím chovateľom, čo chovajú po domácky, aby si vzali veľké sliepky, lebo veľa žerú a využijú aj slabé krmivo. Preto je v Česko-slovensku tak populárny Dominant, ktorý sa špecializuje na veľké sliepky.

Tak táto krmna zmes má 13.4% bielkovín a ešte nemá vápno, takže ak sa pridáva, tak ešte menej. Bežné hobby zmesky ako Energys mávajú cca 15.2%. Takže slabota pre hybridky.

Jezedak Mara napsal(a):
Zdravím Vás ještě jednou všecky. Moc se Vám všem omlouvám tam mělo být 127 vajíček. Moc se omlouvám trošku mi blbne klávesnice na mobilu a já si nevšiml že mě tam ta jednička neskočila.😁 Kdyby byly jenom 27 vajíček tak to by opravdu jejich chov neměl cenu.😁 Prosím nezlobte se ještě jednou se moc omlouvám. A co se týká té krmné směsi pro slepice tak tu si vyrábím už asi osm roků sám v poměru: 6 dílu pšenice, 2 díly kukuřice, 2 díly hrachu plus nutrimix dle dávkování. Bez krmné směsi by to už dneska ani nešlo.

Tak že potvrdzujete všetky moje horné názory. Ďakujem. A to pritom Vaša krmna zmes je fakt "slabá", presne ako som písal, že aj slabá krmna zmes vzhľadom k veľkému konzumu môže stačiť. Teraz by som ocenil príspevok od bodlinky. Podotýkam, že limitujúcim faktorom bude asi trvanie znášky. Dávam tomu 6 mesiacov. Znáška je 84.6%, čiže cca 4/5.

Jezedak Mara napsal(a):
Krásný dobrý večer milý chovatelé,😀 tak dneska je to měsíc co mě začalo těch 5 slepiček snášet vajíčka. Za ten měsíc, mám od nich 27 vajíček. To si myslím, že je krásný ne? 😀 Krmiva přesně nevím kolik sežerou protože mají pořád plný tubus pšenice a každé ráno dostávají míchanici : strouhanou řepu, řezanou vojtěšku, prosypanou krmnou směsí šrotu který si míchám sám, plus nutrimix pro nosnice. Tak uvidím jak dlouho budou pipinky snášet vajíčka. 😀 A ještě se mi na nich strašně moc líbí, že krásně a všechno sežerou , vůbec nerozhazují, nepřehrabují a necuchají.😀

Oceňujem, že ste napísali v odstupe času, niektorí si prídu po radu, už sa ale nedozvieme, ako to skončilo. Ak máte možnosť, skúste im dať polovicu krmiva zmesku, aspoň 2 týždne, chcel by som vedieť, aké majú možnosti znášky. Tuším by som to aj sponzoroval... Myslím, že mnohí by boli prekvapení. Podľa dostupných zdrojov literatúry je ich strop 4/5. Otázka je, ako dlho.

https://www.researchgate.net/publication/269101093_Laying_pattern_parameters_in_broiler_breeder_hens_and_intrasequence_changes_in_egg_composition

https://www.researchgate.net/publication/231830309_Effect_of_constant_photoperiods_on_the_laying_performance_of_broiler_breeders_allowed_conventional_or_accelerated_growth

https://www.agriculturejournals.cz/publicFiles/29186.pdf

Pár článkov, kde som čerpal. Najradšej píšem vlastné skúsenosti, vačšina mojich príspevkov je prax. Toto mám načítané od profesorov, ostáva mi veriť, že píšu pravdu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kalkuláciu tu robiť nebudem, aj tak to nikto čítať nebude.

JÁ BYCH TO TEDA ČETL A RÁD !

Keď Vám dám svoju kalkuláciu ceny zmesky, ktorú na našom trhu nezoženiete (vyšší obsah bielkovín), tak budete mať možno nervy, koľko na Vás zarábajú výrobcovia krmív. Jedine teda asi SZ. Prípadne to prerátam na štandardnú cenu v obchode, pomery budú asi sedieť.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
200 g krmiva na slepici a den, to nejsou žádný nízký náklady na krmivo.

dekalbka sežere 108 g a den a ponese mnohem víc než brojlerka. i hnědá nosnice, třeba isa brown, sežere do 120 g.

čím těžší slípka, tím víc živin padne jen na záchovu bez produkce. brojler je chodící maso, ne nosnice.

Pšenica stojí na Slovensku 15eur meter a sóju mám za 50e meter. Ostatné píšem vyššie a nebudem sa opakovať. Celková cena krmiva bude iste nižšia (ak sa nepoužije sója). Samozrejme si to musím vedieť namiešať, na čom to celé padá u vačšiny chovateľov. Kalkuláciu tu robiť nebudem, aj tak to nikto čítať nebude.
Pozn.: ja ostávam pri chove hybridiek, išlo mi len o modelový pokus k znáške brojleriek, lebo by ma to celkom zaujímalo, ako sa budú niesť. Robil som krmivo vyššej kvality pre hempšírky a plymutky, oni sa niesli skoro ako hybridy, teda takmer denne vajce, ale po 6-8 mesiacoch už si nepamatám presne mali dosť, limitovala ich teda perzistencia znášky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ne, to nebude fungovat. ty slepice nebudou přibírat na váze z bílkovin, ale prostě ztloustnou z těch ostatních živin.

Rodiče brojlerů jsou, aby nesli a nepřibírali, celý život na restringované dietě co se množství týče. Ale obsah bílkoviny se nesnižuje, bez toho nemáte produkci vajec.

Ja teda myslím klasickú brojlerovú sliepočku, nie ich rodičov.
Dostanú 200gr krmiva na sliepočku a deň, teda reštrikcia krmiva sa bude aplikovať, aby nepribrali. Asi do toho pôjdem, ak nájdem chovateľa, čo má priestory, zaujíma ma to. Nižšia znáška, ale nižšie náklady na sliepočku aj krmivo. V najhoršom bude polievka. Podbný postup by sa dal aplikovať na Kalimera, čo sú vraj dobré nosničky.

Viem, že niektorí tu "výpočtárov" nemajú radi, ale pre svoje potreby som si spravil výpočet. Niekoho možno zaujme, ostatní môžu ignorovať.

1.Hybrid Isa brown, priemerný konzum 120gr zmesky denne, čo je pri mojich zmesiach o obsahu bielkoviny 18% 180g/kg x 0.12kg = 21.6gramov prijatých bielkovín denne.
2. Brojlerová sliepka môže konzumovať 200 gr denne. Ak by sa vzal pšeničný šrot o obsahu bielkoviny 12%, potom pri konzume 200gr denne to činí 120g/kg x 0.2kg= 24 gramov bielkovín. Podotýkam, že o znáške rozhoduje hlavne obsah bielkovín v krmive.

Slabé miesto je v tom, že pšenica nemá vyvážené zloženie bielkoviny. Ak by sa použil premix K1, ten obsahuje lyzín, metionín, treonín, všetko limitujúce aminokyseliny, ostatné chýbať nebudú. Cena zmesky bez sóje bude samozrejme v inej cene. Aj keby sa sliepočka niesla iba 6 mesiacov, tak sa to môže oplatiť. Nakoniec furt môže skončiť v polievke. Jediná otázka teda je, ako dobre sa sliepočka vie niesť, myslím, že plymutky sú celkom dobré v znáške, choval ich známy.

Téma ma zaujala. Zistil som, že ideálna váha na znášku je 2100 gramov a dĺžka svetla 10 hodín denne. Keďže brojlery majú tendenciu vysokého príjmu potravy, bolo by treba odmerať ich denný príjem zmesi a podľa toho im upraviť zloženie zmesi v obsahu bielkovín, aby nepriberali na váhe. Zaujímal by ma tento pokus, nemám na to priestory. Teoreticky by takáto sliepka potrebovala pomerne slabú krmnu zmes v obsahu bielkovín, keďže pri veľkom dennom konzume oproti bežnej sliepke prijme dostatok výživných látok aj v horšom krmive. Ideálna sliepka (teoreticky) pre niekoho, kto chová "po domácky". Ak sa teda nesie...

Kinamo napsal(a):
Dobrý deň,


chcela by som sa spýtať ku kŕmeniu moriek. Na internete sa dá ľahko dopátrať, aký šrot, resp. v akom pomere treba šrot z jednotlivých obilním morkám podávať. Nikde som už ale nenašla informáciu, ako hrubý by ten šrot mal byť. My chováme morky iba krátky čas (3roky), čiže nie sme veľmi skúsení chovatelia. Mávame väčšinou iba moriakov a tí boli vždy veľmi pekní. Pri porážke čistá váha vždy pekne cez 20kg. Preto sme si mysleli, že ich chováme správne. Jeden známy nám ale povedal, že šrotovať by sa nemalo, iba dávať celé zrná (čo sa nám tak úplne nezdá). Tak nás napadlo, že ak šrotovať, či je lepšie našrotovať najemno, skoro ako múku, alebo nastaviť šrotovník na hrubšie mletie?

Veľká vďaka za odpoveď.

Hydine treba dávať hrubý šrot a prasatám jemný šrot.

Skúste urobiť pokus, 1. miska s masom (chrobáky, dážďovky...), 2. miska s odpadmi z domu, 3. celá pšenica, 4. zmeska

Pravdepodobne v takom poradí, ak bude mať sliepka na výber, to skonzumuje. Tu je dôvod, prečo sa sliepky tých granúl a zmesky nedotknú, keď majú výbeh, odpady z kuchyne a tak. Zmesku žerú, len keď nič iné nie je...

Budem počítať v eurách, môžete si to prípadne prehodiť na koruny. Budem konzervatívny v cene a počte znesených vajec.
Nová sliepočka mladka 20 týždňov cena 7eur.
Vynesená sliepočka 3eur. Keď chýba polovica až 2/3 peria tak aj 2.50eur, ale to už sú zúfalky.
Mladá sliepočka za 2 mesiace znesie 40 vajec x 13 centov (malé vajíčka) = 5.20eur.
Vynesená iba žerie a neznesie ani jedno vajce.
Nervy nemáte žiadne a tešíte sa, ako sa každý deň zvačšuje počet aj veľkosť vajec.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No nic osobniho ale ja moc nevěřím tomu , že ty vynešené slepičky z drůbežáren maji opravdu jen rok staří. Spiše mají za sebou rok snášky. Jelilož ty hybridní linie se již šlechtí na delší snáškové období. Ale i tak mohou při dobré vůli a péči někomu ještě dlouho nést a dělat radost. Nic proti tomu. Každému co mu patří, že?

Ječmen: Už moji prarodiče když chtěli vyvolat u hejna nosnic na konci léta přepeření krmily ječmen. Prostě se tim vyvolalo přepeření u většiny hejna najednou. A pak po přestávce se opět krmilo na plno a slepice se ješte na podzim roznesly a byly vejce i v zimně. Hezký den všem a ať se daří

Keď drubežaren predáva vynesené sliepočky, tak sú asi na konci znáškového cyklu. Pre nich je neefektívne kŕmiť aj na 50% znáške. Takže postup, ktorý doporučil Honzapm je správny z toho hľadiska, že donesiete si vynesené sliepočky a dúfajme, že niesli iba jeden znáškový cyklus, takže ešte jeden (ale už kratší) dajú. Priveziete ich domov, urobíte náhlu zmenu kŕmenia (jačmeň, voda, prípadne každý druhý deň hladovka, nechať ich zavreté s obmedzením svetla), čo by malo vyvolať pŕchnutie všetkých nosníc naraz. Po rozperení by som zaradil čistú pšenicu, výbeh, vodu a nechal ich 3-4týždne tak. Na záchov im to stačí. Po nejakých celkovo 4 týždňoch by som zaradil kompletnú zmes pre nosnice a nič nepridával. Mali by sa rozniesť za ďalšie 3-4 týždne. Tento cyklus ale môže byť už len 7-8 mesiacov. Potom koniec. Čudujem sa niekomu, kto kupuje vynesené sliepočky z neznámeho zdroja, nestojí to za to, pri zvyčajne polovičnej cene za sliepočky a tie nervy, stratený čas, kým sa roznesú. Ja predávam svoje každý rok po roku ich znášky známym na ďalší chov pri cca 80% znáške. Nemám čas a nechce sa mi ich zabíjať po ďalšom roku...

Súhlasím s tým, že ideálne je kŕmiť čistú zmes a nič viac nepridávať, je tam všetko potrebné, najlepšie ani pšenicu, nech majú zelené, výbeh. Len som deklaroval, že na tunajšie pomery, brambory, odpady z kuchyne, cestoviny... je zmes chovateľa nadštandardná. Paradoxne v lete potrebujú nosnice kvalitnejšiu stravu ako v zime, pokaľ nemajú super výbeh plný chrobákov, lebo v lete je príjem krmiva nižší kľudne aj viac ako 20% oproti zime, čo znižuje príjem dôležitých zložiek, hlavne bielkovín. Ak má nosnica (hybrid určite) dobré krmivo, bude sa niesť lepšie v zime ako v lete. Rozhodujúci je potom svetelný režim a dostatok vody.