Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ALS léčí jen smrt.

Nevedela som a prípad hoci mal byt medializovaný nepoznám.

fikovnice napsal(a):
Moc Vám děkuji.
Jde nicméně hlavně o tu její pacientku - je jí pouhých 48 let...

Prajem jej skóre uzdravenie

fikovnice napsal(a):
A můžu se tedy zeptat, proč neuvažujete o pořízení nového psíka (třeba až po čase)?

Nemám na to teraz ani pomyslenie cítim veľkú stratu a žiaľ

fikovnice napsal(a):
Je to selhání ledvin a jater - dvou nejdůležitějších orgánů podílejících se na metabolismu a odvodu zplodin z organismu. Těmi zplodinami myslím třeba dusíkaté látky (a jejich vzestup indikuje třeba ta vysoká urea v plazmě).
Psi (i lidé), kteří trpí nějakou chorobou, anebo jsou prostě již staří, obvykle začnou orgánově selhávat. Ve finále to pak skončí tzv. MOS (multiorgánové selhání) a mnohdy je toto již nezvratné (u mladého a původně zdravého organismu lze na čas funkce selhávajících orgánů nahradit - ledviny třeba dialýzou - a po čase se mohou funkce selhávajících orgánů vrátit...i k normě).

ALE: Psala jsem Vám i velmi velmi důležitou věc. NIKDO z nás neviděl Vašeho psíka naživo, psali jsme sem nápady a závěry vycházející hlavně z laboratorních výsledků, které jste nám poskytla Vy.
Opravdu vím, jak je těžké si nějaké myšlenky zakázat, ale víte...já si myslím, že nějaké odborné rozebírání zde, co se psíkovi PŘESNĚ stalo, Vám asi moc nepomůže. I z mé strany jsou to spekulace.
Trvá to dlouho - to zotavení se ze ztráty - koukněte na moji profilovku: Ten psík umřel v lednu 2021 a pořád mě to strašně bolí. Ale není to už jako ze začátku - kdy každá myšlenka patřila mému psovi. Teď už je ta bolest taková tupá a spíše, když se mi to vše nějak připomene. Z toho vyplývá, že to prostě nějak ustojíte...řada lidí říká, že odchod svého blízkého nezvládne, ale rezervy naší psychiky a vlastně vůbec organismu jsou v tomto veliké...

Ďakujem za Vaše citlivé slova.

Máte pravdu, len v sebe hľadám odpovede či som spravila všetko čo som mala. Povodne som aj zvazovala podanie podnetu no neskôr s ohľadom na všetky tie chabé záznamy a následne doplnenie formou ospravedlnenia som zvážila, že do toho nepôjdem, bolo by to krajne riešenie osobne sa domnievam, že tak ako následne po nekomplexnych záznamoch by poskytovali upravované. Otázne je tiež či by som to všetko psychicky ustala a či aj psíka by som už v myšlienkach nemala nechať odísť, viete ako to myslím, nejatrit tie rany.

Ono podnietilo ma prvotne k tomu aj posúdenie našej pani doktorky, ktorá sa vyjadrila, že hodnotovo bol stabilizovaný a museli tam niečo dorobiť s tým cukrom, že evidentne ani nevedeli co robia keď sa mu ho snažili zdvíhať a stále im klesal. Potom som prešla viaceré diskusie a chabé respektíve žiadne vysvetlenia o tom co sa stalo a co mihlo byt príčinou hypoglykemie, ktorá mala viest až do bezvedomia, ma tiež len utvrdili v myšlienke, že tam mohlo dôjsť k zanedbaniu zdravotnej starostlivosti.

Hodnotu urea mal podľa našej doktorky s ohľadom na kreatinin dobrú. Tvrdila, že podcenili aj to, že bol diabetes a treba pri infuznej terapiu na to prihliadať lebo inak psík je vyziveny doma na domácej strave hoci diabetes, ako na klinike kde mu podávajú minimum stravy. Otázniky zostávajú nič som sa od nich nedozvedela.

fikovnice napsal(a):
Poněkud OT:
Ad děsivost smrti...asi není pro každého takovým strašákem. Včera jsem naprosto nečekaně strávila večer s mojí nej kamarádkou. Přišla za mnou do bytu, uplakaná, pak ještě plakala u mě. Pracuje jako sestra domácí péče. A v blízkém hospici byla navštívit paní, která odchází na ALS (je to medializovaný případ, prezentovaný jako reakce na covidové očkování, více z pochopitelných důvodů psát nechci). Každopádně ta moje kamarádka se o paní asi rok starala...a našly si k sobě blízký vztah. A včerejší návštěva ji tak dostala, že si řekla, že kašle na úklid, na praní, na žehlení...a že raději zajde za mnou. Připadalo jí to v tu chvíli mnohem smysluplnější.
Tak jsem ji ode mě z bytu po nějaké chvíli vytáhla do hospody. Daly jsme si pivko a povídaly jsme si o případech klinické smrti a zážitcích z ní - kamarádka má takové pacienty... A ti opakovaně říkají, že ze smrti ztratili jakýkoli strach.
No, pardon, odklonila jsem se od tématu...ale třeba i toto "Psíciatku" pomůže. Mmch. i zvířata mají duši, jsem o tom bytostně přesvědčena.

Som o tom presvedcena, že majú dušu.

Prosím, Pozdravte za mna Vašu kamarátku, prajem jej veľa síl

fikovnice napsal(a):
"Psíciatko", psaly jsme si SZ. Já už jsem zpět doma z dovolené...
Myslím, že Váš psík odešel na hepatorenální selhání (psala jsem to již někde na začátku této diskuze), jehož příčinou mohlo být cokoli (opět opakuji, že mě stále přichází nějak na mysl tu proces (játra?)).
Víte, čím víc se v tom ale dále budete pitvat, tím hůř Vám bude. Já vím, že nejde na povel si zakázat nějaké myšlenky. A teď je Vaše ztráta velmi čerstvá...proto Vás to tak moc bolí...
Pokud o nějaké stížnosti ani neuvažujete, vykašlala bych se už na nějaké další mámení nálezů z té kliniky. Ze začátku jsem Vám psala opak, ale to jsem si myslela, že to chcete skutečně řešit formou nějaké oficiální stížnosti...na komoru, apod.
Každopádně moc Vám držím pěsti, ať tu situaci ustojíte. Jak jsem už také psala, jen čas tu bolest obrousí.

A jen takový dotaz: Proč už neuvažujete o pořízení jiného psíka? Pokud tedy chcete na toto odpovědět...

Ďakujem veľmi pekne za odpoved, aj za Vás ľudsky prístup. Prosím čo je to hepatorenálni selhani?

Bolesť je veľmi čerstvá zo dňa na deň sú pocity smútku a žiaľu silnejšie, neuvažujem teraz nad iným zvieratkom. Strata je veľká. Ešte som sa cez to nepreniesla, cez ten fakt, že tu psík už neni a takto nečakane

Doron napsal(a):
Víte, vždycky když někdo zemře, člověk má tendenci obviňovat sebe nebo druhé, zvažovat jestli něco nešlo udělat jinak, nějak smrti předejít.
Protože se smrtí se prostě těžko smiřuje, je děsivá, chtěli bysme nad ní mít alespoň nějakou kontrolu.
Myslím, že jste neudělala nic špatně ani Vy, a dost pravděpodobně ani veterinář, prostě to přišlo :(.

Ďakujem Vám za príspevok

Arbora napsal(a):
A prečo ste teda nezvážili u psa pitvu, keď to vás to všetko zaujíma, nemáte odpovede a chcete to riešiť sťažnosťami?

Zjavne ste dostatočne dobre nečítali moje príspevky, mne nejde o sťažnosti, Vas príspevok, k teme, nič neposkytol, napriek tomu ďakujem za Vás názor.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
to je asi hlavní chyba, která se stala, že nebylo nic komunikované. že jste do toho šla s tím, že se vyléčí a že vám ho vrátí,

přitom už z toho mála, co vám tedy řekli, vyplývá, že to nebylo vůbec dobré.

Tak to bolo komunikované, že v nedeľu najskôr nám ho dajú i keď v sobotu tano kdd volali odporučili aspoň do pondelku ponechať na infúziách vraj takto bežne 1 krát mesačne k ním títo pacienti chodia na preliečenie. Nemáte dôvod nedôverovať. Doma som si všetko prešla postup aj podľa článkov odborných sa mi javil správny. Že neboli ozrejmene rizika a možno to čo môže nastať je druha vec, odobne si myslím, že to ani oni nečakali a situáciu jednoducho nezvládli. Človek by sa s tým lepšie zmieril keby ľudsky boli inak komunikovali znesitelnejsie by to bolo. Hoci je mi zrejme, že zlyhanie ľudského faktora si nepriznajú.

Mne nejde o pomstu, o náhradu škody, psíka nám to už nevráti, chcela som len za dosť, aby sa to už neopakovalo a aby si priznali chybu (tuto mi je jasne, že cesta nevedie). Priznali si chybu v komunikácii za čo mi poslali siahodlhé ospravedlnenie. Zjavne na veľkej klinike s xy lekármi som bola prvá čo ju zaujímali dôvody a prvá kde museli “komunikovať” k neuvereniu

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ráda bych vám poradila, abyste se v tom zbytečně dlouho nevrtala a nejitřila si tím rány. Myslím to opravdu dobře. Jestli vás třeba napadne si někde stěžovat, třeba na Komoře vet. lékařů SR nebo třeba kdybyste to chtěla dát k soudu.
Píšu z vlastní zkušenosti. Předloni mně na zanedbání péče praktické lékařky zemřel manžel, podala jsem stížnost k ČLK a popravdě jsem si to mohla ušetřit. Věří se v prvé řadě lékaři, který si do dokumentace může dopsat cokoliv, co ho napadne, může klidně i lhát a vy to víte, že lže. Myslím, že ještě dlouho se s tím nesmířím. Ne, nezanevřela jsem na lékaře, někteří specialisté, ke kterým chodím, z toho byli úplně stejně v šoku jako já.
Zrovna včera jsem četla tento článek https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-covid-vyklidil-pole-lide-dal-vic-umirali-duvod-je-zahadou-229656
Kdyby to nebylo k pláči, bylo by to k smíchu.

Ďakujem Vám za povzbudivé a citlivé slova.

Zároveň mi dovoľte, popriať, Vám úprimnú sústrasť.

Sťažnosť som zvazovala no sama mám za to, že dopísať si tam už môžu čokoľvek. Tej ich komunikácii najmä po tej nekomunikácii a následne strohej komunikácii neverim. Tiež si myslím, že držia spolu, všeobecne aj na Vás prípad narážam. Človek potom jatri rany opakovane a zistí, že to nemalo žiadny význam, len je mu horšie na dusi

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Příště budete vědět,

že starý pejsek s tak vysokou ureou, kterému se motají nožky a na játrech má nějaké bubáky,

je zvíře, které možná místo hospitalizace zasloužilo rovnou utratit.

Ďakujem za názor i keď necitlivý troska. Psíkovi sme chceli dobre preto sme s ním hneď išli na najbližšiu kliniku, aby ho zduagnostikovali. O vážnom stave nám nebolo nič komunikované, bolo nám ozrejmene, že sa to infúziou terapiou môže liecit. Psíka sme nechali odísť z vlastného rozhodnutia po tom čo sme videli, že sa tam v dany deb udialo.

Za mna zadne přiste už nebude.

rapotacka11 napsal(a):
Já myslím, že se v tom poučení dá najít.
Věk, prognóza ... psa bych nenechala nikde.
Člověk se učí celý život.

Samozřejmě, kdyby se jednalo o torzi nebo úraz,
to je o něčem jiném.

Nemá cenu se v tom dál babrat,
bolavá vzpomínka zůstane,
ale čas odvede svou práci ... vím to a vy ostatní taky.

Ďakujem za Vás názor, ale ako viete čo je psíkovi a keď Vám lekár povie, že je to na hospitalizáciu asi sa tomu len podriadite.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A to ponaučení podle vás tkví konkrétně v čem? Mě to zajímá, protože já úplně nevidím cestu, jak z toho ven. Nechat si psa u sebe by na základě jmenovaného klidně mohlo znamenat stejný konec. Nebo nemuselo (ale spíš jo, vzhledem k věku, opotřebení). Tohle je prostě sázka do loterie. V čem bych se měla v podobném případě zachovat jinak? Nehospitalizovat a riskovat zhoršení stavu v domácích podmínkách bez intenzivní péče? Pokoušet se najít kliniku, kde mě nechají u psa při hospitalizaci (nemožné)? Mně z toho poučení nevyplývá, vyplývá mi z toho, že byl psův čas, a za mě se lépe postupovat nedalo, ostatně jak jinak z pohledu majitele postupovat, když nejsem zvěrolékař, a zvěrolékař mi odborně doporučuje postup. To se musím spolehnout přeci na zvěrolékaře.

My sme mali kvalitnú kliniku a ani ta nie je garanciou ničoho. Postupovali sme tak, aby sme psickovi zabezpečili hneď pri prvých priznakoch lekársku starostlivost v tom čase sme mysleli len kontrolu krvného obrazu nôžky, keďže navrhli další postup dali sme na lekárku, verili sme jej ľudsky aj odborne. A to či človek konal správne sa v tu danú chvíľu môže riadiť iba pocitove

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nevyléčitelná, konečná, vedoucí k úmrtí.

Myslím si, že bez pitvy se můžete jenom domýšlet, na nic jistého tady ani vy, ani nikdo jiný nepřijde.
Chápu vás, že vám pejsek chybí a těžko se s jeho smrtí smiřujete. Ale 13 let je pěkný věk a pejskovi už je dobře, takhle to musíte brát. 🍀

Ďakujem za Vás pohľad

Ďakujem veľmi pekne za informáciu

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
hypoglykémie může být i terminální.

Terminálni, prosím, znamena čo?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
že urea klesla ještě neznamená, že to nebyl ledvinový selhávač s nádorem jater. prostě byl.

já vím, že je to těžké, ale byl to opravdu hodně nemocný pejsek.

Ďakujem veľmi pekne za Vás názor. A čo si myslite o tom soku? Mohlo to byt aj z dôvodu, ktorý uvádzate vo svojom príspevku ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
nevím, jak je to na slovensku

v česku můžete podat stížnost k revizní komisi komory.

zvýšená urea nemusí být příznakem onemocnění ledvin, pokud k tomu chybí zvýšený kreatitin. může to být i příznak katabolismu, třeba i po tom prednisonu, nebo krvácení do žaludku či dvanáctníku (což taky umí třeba ten prednison).

ale bez pitvy...

Ďakujem všetkým za Vaše vyjadrenia. So stratou psíka sa neviem však zmieriť. Nikto mi nevysvetlil dôvod nemožnosti psíka stabilne ustať na zadných nôžkach, hoci aj prešiel no pomaličky, ťažšia chodza. Z kliniky sme ďalšie záznamy nedostali bolo nám oznámené, že to je všetko. Telefonicky som sa opäť spojila s lekárkou, ktorá nám ho na kliniku prijimala a ktorá nasadila liečbu, avšak ta v dany deň prítomná v práci nebola. K tomu čo predchádzalo tomu, že psíkovi tak rapídne klesol cukor a prečo keďže bol pod stálym lekárskym dohľadom sa nevedela vôbec vyjadrit hoci v dany deň o tom bola zo strany c tom čase slúžiacej lekárky, ktorú doposiaľ zatajujú (aj v tom čase sme na klinike komunikovali iba s lekárom), ktorý však tiež nič nevedel navyše ako som už spomínala komunikácia z ixh strany bola strašná a absolútne nezvládnuta. Za tu sa nám v nadväznosti na telefonicky rozhovor s prijímajúcou lekárkou ospravedlnili. Ta stále dookola opakovala ako ju to mrzí, ako ju mrzí, že tam nebola a ako mame pravdu čokoľvek som jej povedala. Nabudla som z ľudského hľadiska dojem, že lekárku kryla, hoci ju to možno skutočne ľudsky mrzelo. Nám to psíka už nevráti.

Chcem sa soytat ak máte s tým skúsenosti, upadol Vám psík do bezvedomia z dôvodu hypoglykemie ? Žeby bol zostal úplne nevladny? Čo mohlo byt dôvodom? Nedostatočne nastavená výživa? Ako je možné, že im mohol upadnut takto glykemicky keď bol pod dohľadom navyše tvrdili, že mu každé dve hodiny kontrolovali cukor, záznamy o tom však nie sú. V dany deň keď sa to stalo chyba záznam o podaní prednisonu bez ktorého nevedel fungovat, mohlo byt príčinou aj to? Keď som sa na to dotsuovala prijímajúca lekárka povedala, že mám pravdu záznamy v ten deň nie sú take presne ako v dva dni predtým a navyše nebolo jej známe prečo údaj o podaní prednisonu nebol v zázname v ten deň uvedený vraj musia postupovať podľa rozpisu liekov.

V ospravedlnení už dodatočne argumentovali tým, že mu mal byt prednison podaný v záznamoch tento údaj absentuje pričom nám opakovane potvrdili, že údaje, ktoré nám dali sú komplexne nič iné nemajú.

Považujem to za nekorektne z ich strany a vyfabrikovanie.

Ďalej pre informáciu uvádzam časť z ospravedlnenia kde uviedli nasledovne:

V nedeľu o 8 ráno dostal 1/4 konzervy s ňou aj 1/2tbl Prednisonu 5mg a následne 10min po najedení bol aplikovaný inzulín 10UI podkožne podľa inzulínky (čo je v prepočte 4UI caninzulinu).
upadol do hypoglykemického šoku cca 6 a pól hodiny po podaní inzulínu, kedy je jeho účinnosť po podaní najvyššia. Po vypuknutí prvých príznakov sme mu podali bolus glukózy a napojili na infúziu glu. Medzi tým bola premeraná hladina GLU v krvi niekoľko krát. Bohužiaľ rýchlo upadol do bezvedomia z dôvôdu vyčerpania zásob glukózy z organizmu, ku ktorému prispel aj záchvat (svalový tremor). Zhruba po hodine sa nám ho podarilo stabilizovať ale bohužiaľ ostal v komatóznom stave.
Prečo upadol do hypoglykemického šoku po dvoch dňoch hospitalizácie? Dôvodom mohla byt kombinácia niekoľkých príčin, ako poškodenie obličiek, ktoré priamo ovpliňujú glukoneogézu v pečeni, takisto k tomuto stavu mohli prispieť makroskopické zmeny na pečeni s kombináciou zvýšených pečeňnových parametrov, ktoré poukazujú na zníženú funkčnosť pečene, ktorá okrem glukoneogenézy sa podieľa na ďalších metabolických procesoch v organizme nebola schopná produkovať dostatočné množstvo glukózy plus kombinácia určitej formy stresu (nové prostredie, odlúčenie od majiteľa). Všetky tieto faktory z najväčšou pravdepodobnosťou viedli k tomu, že upadol do hypoglykemického šoku.

Budem veľmi vďačná za Vaše názory. Psík mi veľmi chyba a neviem sa s tým zmieriť a mám obavy ci urobili lekári všetko čo mali respektíve ci postupovali správne a ci nedošlo z ich strany k zanedbaniu povinnosti. Viete tieto úvahy vo mne silnejú najmä aj pre tu nekomunikáciu, zahmlievanie, nekompletne podklady a celkový ten prístup. Denne sa suzujem tým, ci bolo o neho patrične a dobre s láskou tam postarané, ci netrpel v bolestiach a ci vnímal, že sme v posledné chvíle boli pri ňom. Mrzí ma, že sme sa pri vedomí jeho plnom sa nestihli spolu ami rozlúčiť vonec som nečakala, že to bude mat takýto koniec. Chcem ešte dodať, že mi bolo telefonicky potvrdené, že bol tie dva dni v stabilizovanom stave a navyše dobre zareagoval na infúznu terapiu kde mu hodnota urea klesla na 9,6.

Ďakujem Vám

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
já si teda myslím, že by vám umřel doma, že ta neschopnost stát už byla příznakem konce.

Ďakujem za názor

fikovnice napsal(a):
Nádorové onemocnění...
Já jsem Vám teď odpověděla na Vaši SZ. Děkuji já za Vaše poděkování.
Ještě dotaz: O pitvě se tedy neuvažovalo...?

Ďakujem za Vas prístup. Neuvažovalo