Výběr plemene, NO, CD, nebo úplně jiné?

Bluishdiamond
Nepřipadá mi, že se ptá někdo, kdo měl psa.
To Vás nic nenaučili ?
To, na co se ptáte má snad každý vořech...

Jsou skutečně tak chytří na výcvik?
A co rychlost učení?
Jak je to s obranou (bez jakéhokoliv výcviku) a se štěkáním?
Poslechne dobře vycvičený ovčák každého kdo zná povel, nebo jen Vás?
Fixují se vůbec na pána?
Jak je to s mazlivostí?
A co aktivita?
A také, dá se vůbec sehnat pracovní NO dlouhosrstý?
?
http://www.artzlipin.cz/stenata.html
Psí výstavy nebo jiné akce a pokecat s majiteli.
NO - nejlepší pes.
Další CHS (?)
http://www.bohemiadanol.estranky.cz/clanky/kdo-jsme-a-kde-nas-najdete.html.

rapotacka11 napsal(a):
Bluishdiamond
Nepřipadá mi, že se ptá někdo, kdo měl psa.
To Vás nic nenaučili ?
To, na co se ptáte má snad každý vořech...

Jsou skutečně tak chytří na výcvik?
A co rychlost učení?
Jak je to s obranou (bez jakéhokoliv výcviku) a se štěkáním?
Poslechne dobře vycvičený ovčák každého kdo zná povel, nebo jen Vás?
Fixují se vůbec na pána?
Jak je to s mazlivostí?
A co aktivita?
A také, dá se vůbec sehnat pracovní NO dlouhosrstý?
?
http://www.artzlipin.cz/stenata.html
Psí výstavy nebo jiné akce a pokecat s majiteli.
NO - nejlepší pes.
Další CHS (?)
http://www.bohemiadanol.estranky.cz/clanky/kdo-jsme-a-kde-nas-najdete.html.

Já vím, že to tak může vyznít. Upřímně, ani trochu se nedivím asi bych si myslela to samé co Vy. Jde o to, že mě skutečně velmi záleží na výběru vhodného psa. A také samozřejmě vím, že většinu mých požadavků splní i kdejaký voříšek. Ale pro mě je důležitá ta "jistota" (ačkoliv, ani ta není 100% ani u PP psa). Zkrátka po zkušenostech s mými předchozími kříženečky už volím opravdu pečlivě, protože jsem si vyzkoušela dvě různé povahy (a že daly zabrat) a vím přesně co chci a co ne.

Ty otázky, které jste vybrala opravdu zní až dětinsky. Jde o to, že NO jsou často policejní psi - zvyklí na změnu pánů a poslouchání každého (aspoň to si zhruba představuji, možná špatně?). Z toho jsem vyvodila právě otázky zda poslechne jen Vás, nebo každého a zda se vůbec fixují na jednoho člověka. Další otázka - zde na ifauně, asi před půl rokem, proběhla diskuze, kde bylo zmíněno, že dnes již NO nehlídá a já potřebuji psa, který mě ubrání (ne dvůr, ale mě). Dlouhosrstého pracáka jsem také nezahlídla. Atd.

Samozřejmě, až budu téměř rozhodnutá pro to, či ono plemeno, tak se plánuji zeptat i na výstavách, chovatelů i majitelů. Ale zatím mi to přišlo zbytečné.

Možná bych to měla začít brát s větším klidem a s tím, že si toho psa stejně z větší části "vymodeluji" sama? Zatím se nejvíce přikláním k té kolii, takže asi začnu věřit více standardu a vyzvídat od majitelů. Kdoví, možná to časem s jedním psem nevydržím a přibude i ten NO

dave333 napsal(a):
Teraz ma tak napadá chodsky pes :D plemeno o ktorom aj ja uvažujem.
https://www.youtube.com/watch?v=pdCmR54uhQ8

je to taký menší nemecký ovčiak a podla mňa úplne všestranný pes :).

Prohlédla jsem si jeho standard a splňuje většinu mých požadavků. Ale prý má velké tendence k bázlivosti, takže si ho raději nechám stranou. Tak jako tak, děkuji :).

bluishdiamond napsal(a):
Prohlédla jsem si jeho standard a splňuje většinu mých požadavků. Ale prý má velké tendence k bázlivosti, takže si ho raději nechám stranou. Tak jako tak, děkuji :).

Smiem poprosiť odkaz alebo zdroj odkiaľ túto informáciu máte ? nehovorím že to tak nieje len ma to zaujíma keďže o tomto psíkovi uvažujem :).

Ešte dodám ku NO, u policajného alebo vojenského zboru už pes nestrieda majiteľa jedného za druhým. Teraz väčšinou má každý pes do toho 9-10 roku len jedného psovoda. A tiež bude záležať s akého chovu psa zoberieš a podla toho bude mať aj mierne predpoklady na danú činnosť.

No celkovo ako sa "hovorí aký pán taký pes" takže ako si psa vychováš a socializuješ tak s bude správať.

Tibetsky terier! Neni to terier, pouze jmenem, je to pes jednoho pana, drive ovcacke plemeno, nyni se jiz tolik nevyuziva, je spis spolecnik, ma delsi strst, je velmi ucenlivy a super partak, venku si me hlida, nelovi a je to vecne vesely pes.

dave333 napsal(a):
Smiem poprosiť odkaz alebo zdroj odkiaľ túto informáciu máte ? nehovorím že to tak nieje len ma to zaujíma keďže o tomto psíkovi uvažujem :).

Přesný odkaz již nenajdu, ale psalo se to v nějaké diskuzi zde na ifauně.

Lexaurin napsal(a):
Tibetsky terier! Neni to terier, pouze jmenem, je to pes jednoho pana, drive ovcacke plemeno, nyni se jiz tolik nevyuziva, je spis spolecnik, ma delsi strst, je velmi ucenlivy a super partak, venku si me hlida, nelovi a je to vecne vesely pes.

Mrkla jsem na něj. Ale řadí se mezi malá plemena a má jen 40 cm, takže ten ne Ale i tak děkuji!

Myslím, že ten choďák by vám opravdu mohl vyhovovat. Jsou to temperamentní psi a používali se při obchůzkách na hranicích, takže si myslím, že s tou obranou by problém být neměl.

Http://www.cmku.cz/cz/kalendar-147.

https://www.ifauna.cz/psi/clanky/r/.

No mě hned napadl Briard - fena.
Kdysi dávno jsem ji měla a popis co od psa žádáte.. no hned jsem si vzpoměla na svoji Bellu

bluishdiamond napsal(a):
Předem se omlouvám za případné přehlédnuté chyby a některé naivní dotazy, ale pejska si pořizuji na 15 let a chci mít jasno i v pitomostech. Dříve jsem měla dva křížence, ale teď chci jít do štěněte nějakého lehce cvičitelného plemene. Trochu si od neustálého převychovávání "zkažených" starších psů oddechnout. V úvahu proto nepřipadá útulek ani štěně z útulku. Hned z úvodu napíšu, že se přikláním k dlouhosrsté kolii.

Požadavky jsou delší srst, velké/střední plemeno (Váha max 35kg, výška ideálně nad 50cm), obratnost, chytrost a neúnavnost. A především vysoká (nebo alespoň "nadprůměrná") aktivita, oddanost, kontaktnost a fixovanost (ideálně na jednoho člověka) a schopnost obrany v nouzi. Také lehkost na výchovu a "odpouštění" drobných chyb ve výcviku, bez loveckého pudu. Rozhodně ne zkrácený čumák ani nutnost stříhání srsti, častější česání nevadí.

Mým "drobným" snem je už od dětství dlouhosrstá kolie a po přečtení standardu je to pro mě naprosto ideální pes, splňující tohle všechno a navíc nádherný vzhledem. Ale standard je jedna věc, skutečnost jiná, bohužel. A na anglických stránkách jsem se dočetla, že obrany ani v nouzi schopné nejsou, což standardu odporuje. A také nevím jak je to ve skutečnosti s tou učenlivostí.

Další plemeno, které mě fascinuje je německý ovčák. Ten by podle standardu měl většinu mých požadavků splňovat také. Ale bojím se nemocnosti plemene, nízkého věku a špatné obratnosti. Celkově mi přijdou celkově "zpomalení", reakcemi i rychlostí učení, což ale asi také souvisí s velikostí - čím větší pes, tím méně "pohrkaný". Nevyhovuje mi i tím, že to absolutně není pes jednoho pána (nebo je?), což je také, pro mě, velmi důležitá vlastnost.

Psovi nabídnu, každý den alespoň dvě procházky (45 minut, část jedné z nich bude 20 minutový běh) + jedna hodinová až dvouhodinová. Zbytek dne strávený se mnou. Základní výcvik, agility (ani jedno sportovně), určitě bych také zkusila stopy. Každý víkend (neděle i sobota) zhruba 30 km běhu vedle kola. Chci plemeno, které mě přímo donutí udělat ještě více, takže se nebojte jestli Vám přijde, že nabízím málo

Asi ideální plemeno nenajdu a budu muset udělat kompromis. Nicméně, mé otázky jsou:

- Jestli zde má/měl někdo kolii (s PP), jak by si vedla v případě ohrožení? Bránila by, jestli ano, jak (jen štěkot, útok,...)? Je skutečně tak lehce cvičitelná? A jak je to skutečně s aktivitou? A co mazlivost a fixace na pána?

- Četla jsem i stránku chs amerických kolií. A ten popis plemene mi přijde tak ideální až nedůvěryhodný. Nebo se mýlím, a skutečně jsou takové? (Přikláním se, kvůli povaze i vzhledu, právě k americké.)

- Ti co zde mají/měli pracovní NO (s PP). Jsou skutečně tak chytří na výcvik? A co rychlost učení? Jak je to s obranou (bez jakéhokoliv výcviku) a se štěkáním? Poslechne dobře vycvičený ovčák každého kdo zná povel, nebo jen Vás? Fixují se vůbec na pána? Jak je to s mazlivostí? A co aktivita? A také, dá se vůbec sehnat pracovní NO dlouhosrstý?

- Vyhovovaly by mi tato dvě plemena? Nebo se mám kouknout po jiných? Nějaké doporučení jiného plemene? (Prosím jen pokud mnou zmíněná plemena ty požadavky nesplňují)

Moc děkuji za slušné odpovědi

Já osobně mám zkušenost s koliemi.Naprosto ideální, hodně citlivý pes, co se týče ochoty a poslušnosti, bez loveckých pudů.
Ale s tou obranou nevím.Ony nemají agresivitu, co vím ani na psy, natož na lidi.Zákus, nebo jak se to jmenuje ani neumí.Štípou předními zuby, aby nezranili ovce, nesmí kousnout natvrdo.
Na klasickém totalitním cvičáku mi pes při tehdy tradičním nácviku obrany na instruktora, co prudil s peškem dokola, pouze koukal divně.Ale třeba bez problému štěkal na naučené gesto a vyslat se také dal.Tak kdybyste ho cíleně učila, případný útočník by mohl nabýt dojmu, že pes jde po něm.
Poslušnost měl ideální, fungoval i jen na posunky, stopy i nějaké ty překážky ho bavily, ale třeba aport dělal jen, že se to čekalo.
30km běh vedle kola, kolii asi moc naplňovat nebude, ale pravděpodobně to pro vás udělá.
Kamarádka měla NO, ta byla celkově tvrdší.Méně citlivá, samostatnější, zdálo se že se tolik neohlíží na paničku, ale může li, řeší si situace sama.Asi by vám ten ovčák vyhovoval lépe, je takový univerzálnější.
Určitě neposlechne každého na stejný povel a možná by vás i bez nácviku bránil.Ale to už záleží na vašem vzájemném vztahu a konkrétním jedinci.
Asi bych oslovila od obou plemen chovatele, hledala bych nějaké kteří se psy i nějak pracují, nejen vystavují.

Lexaurin napsal(a):
Tibetsky terier! Neni to terier, pouze jmenem, je to pes jednoho pana, drive ovcacke plemeno, nyni se jiz tolik nevyuziva, je spis spolecnik, ma delsi strst, je velmi ucenlivy a super partak, venku si me hlida, nelovi a je to vecne vesely pes.

Ten je na obranu nejlepší, to jo...

Já bych do té kolie šla. Je vidět, že se vám líbí nejvíc. Myslím, že pokud by šlo skutečně do tuhého, pes vás na holičkách nenechá a bude vás bránit. Kdysi, za socáče, byla kolie řazená mezi služební plemena, začleněna do Svazarmu a musela skládat zkoušky všestranného výcviku, tedy i obranu. Tam byl problém se zákusy, jak už psal někdo nade mnou, kolie štípe a tedy překusuje. Ale při tom, aby vás ubránila, je úplně fuk, jestli násilníka kousne jednou a bude držet, nebo ho, s prominutím, dohryže více. Hlavně, že odvrátí útok. Pečlivě bych vybrala CHS...
Jednu dobu jsem o kolii též uvažovala, je to tedy dost let, mezitím se okolnosti i kolie změnily, a dnes se mi více líbí ty americké. Ale pokud bych kolii chtěla, tak půjdu na kompromis a zvolím klasickou dlouhosrstou kolii, přičemž budu velmi zvažovat z které CHS.

Myslím, že i jen to že vedle vás někdo vidí "velkého psa" je obrana. Jinak dost psů reaguje celkově negativně na lidi pod vlivem.

Jedna ChHS kratkosrstych kolii ma dokonce videa, jak s nimi delaji obrany, bohuzel si nemohu vzpomenout na nazev, ale je to nekde u Brna, zkuste zaguglit .Kdyz si vzpomenu pisnu to sem.

Http://koliezhabrovan.webnode.cz/news/fotky-z-navstevy-v-chs-krasna-louka/

To by meli byt oni.

Chodský pes a obrana aj keď len začiatky výcviku
https://www.youtube.com/watch?v=zwh2GSQKqSw

ten pes je naozaj všestranný no zas ja tvrdí bežte do psa ktorý sa vám aj páči a nie len čisto podla vlastností.

Já myslím, že by vám mohla vyhovovat bearded kolie. Ta vás určitě donutí dělat se psem víc než chcete . Kamarádka má již třetí a všechny byly akční, sportovní, milovaly legraci a hry, ale uměly se i naštvat když někdo obtěžoval. Nepředváděly sice nějaké obranářské veletoče, ale když tento velký chlupatý pes začne skákat, štěkat a vrčet, tak každý rozumný člověk couvne. A zase naopak, pracovní dobu proležely doma v klidu, aniž by z bytu udělaly kůlnu.
Určitá nevýhoda je srst, ta vyžaduje péči, ale s dobrou kosmetikou se necuchá a dá se s ní fungovat normálně.
Beardedky jsou opravdu takoví otužilí kámoši do nepohody, co nezkazí žádnou legraci, nehoní zvěř a jsou dobře ovladatelné.

rapotacka11

dadu a dave333 Nad chodským psem jsem delší dobu také uvažovala, ale pak jsem zde na ifauně četla, že se u nich ve velké míře vyskytuje bázlivost (i když se to píše i u kolii, ale co jsem četla tak americká kolie by měla být "tvrdší").

bhk a manbea Obě plemena krásná, ale ta srst je až příliš dlouhá. Hledám psa s délkou srsti zhruba jako dlouhosrstý NO. A hlavně chci spíše psa s lehčí údržbou srsti, ideálně jen kartáčování bez nutnosti koupání.

Lexaurin Mrkla jsem na to a trochu mě to podpořilo při volbě kolie.

koně Podle Vašeho popisu obou plemen, by mi lépe vyhovovala právě kolie . Myslela jsem si, že běžet volnějším tempem na volno okolo kola (většina trasy po polních cestách) by ji právě mohlo bavit. Ale samozřejmě, kdyby pejsana něco nebavilo tak bych ho nenutila.

Evv Také jsem si říkala. A určitě, kdyby ten vysoký pes navíc začal štěkat, myslím, že by to většinu prudilů zahnalo hned. Ale nikdy nevíte, člověk může být trochu drzejší. Zjistí, že ten pes vlastně jen štěká a co pak... Už mám vcelku respekt chodit i po mých oblíbených polních cestách, protože jsem párkrát potkala chlapy, ze kterých jsem tedy vůbec dobrý pocit neměla, ale naštěstí jen na kole, takže jsem jen co nejrychleji projela okolo...

balu Díky Vám a mnohým dalším jsem se už k té kolii trošku více "přehoupla". Máte pravdu, nebýt obrany (o které jsem četla, na anglických stránkách, že jí nejsou schopny prý ani v nouzi) a mé nedůvěry k, pro mě, až příliš "sluníčkově" napsanému standardu, ani nad jiným psem neuvažuji - kolie mě zkrátka očarovaly nejen vzhledem. Ale hlavně, psa s povahou, která je ve standardu kolie, jsem si totiž představovala už od dětství jako toho nejlepšího psa

Všem moc děkuji za odpovědi! Díky Vám si myslím, že už jsem se, téměř definitivně, rozhodla pro kolii. Teď už mi zbývá poptat se ještě více chovatelů i majitelů a snad už se rozhodnu. Diskuzi ale budu stále sledovat, takže jestli budete chtít napsat zkušenost s kolií, či mi vyvrátit rozhodnutí, rozhodně tak udělejte. Budu moc vděčná i za každý další příspěvek

Tak asi máte vybráno

Jinak mě ještě napadl velký knírač a kupodivu pudl královský


Já kolie neznám, jen si z dětsví matně pamatuji, že mě tatínek říkal, že ji měl někdo z rodiny a že byla na cizí velmi zlá, že jich takových znal víc a že pohádka o hodné Lasi je pohádka...
Jasně je to víc než 30let - jen poznámka pod čarou.

bhk napsal(a):
Tak asi máte vybráno

Jinak mě ještě napadl velký knírač a kupodivu pudl královský


Já kolie neznám, jen si z dětsví matně pamatuji, že mě tatínek říkal, že ji měl někdo z rodiny a že byla na cizí velmi zlá, že jich takových znal víc a že pohádka o hodné Lasi je pohádka...
Jasně je to víc než 30let - jen poznámka pod čarou.

Velkých kníračů jsem velký fanda. Jen vzhled kolie a VK - nebe a dudy. A pak - srst, nutná pravidelná úprava. Ale vzhled - drsňák na první pohled a obranář na ten druhý.
Nevím, jak to má se srstí černý ruský terier - taky dobrý drsoň.
Ale ten vzhled je opravdu úplně jiný. Krásný. Ale kolie se mi taky líbí - moc.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Velkých kníračů jsem velký fanda. Jen vzhled kolie a VK - nebe a dudy. A pak - srst, nutná pravidelná úprava. Ale vzhled - drsňák na první pohled a obranář na ten druhý.
Nevím, jak to má se srstí černý ruský terier - taky dobrý drsoň.
Ale ten vzhled je opravdu úplně jiný. Krásný. Ale kolie se mi taky líbí - moc.

To máte pravdu - velmi rozdílná zvířata co se exterieru týče...

Černýho ruskýho jsem osobně znala pouze jednoho - a byl to "satan" - ovšem pro paničku ten nej nej.. A konkrétně s tímto jedincem by nemohla dělat to co píše zadav. v úvodu a předpokládám, že většina těchto psů na tom bude podobně...Předpokládám- více jich neznám

Mě přijde krásný jak rusák tak v.knírač...

Kolie nejsou moje parketa ale nic proti..

bhk Bohužel, u obou nutná úprava. VK je příliš těžký a pudl příliš přátelský na cizí. Ale musím říct, že jste trefila mnou také velmi oblíbená plemena

orionka "Jen vzhled kolie a VK - nebe a dudy" Vidíte, to mě přijdou oba stejně krásní i když exteriérově jiní. Mně se skutečně líbí vzhledem snad každé plemeno - roli hraje jen povaha a úprava srsti. Černý rusák je povahově až moc nezávislý a na sport a výcvik také nic moc, na to je moc těžký a oddělat psovi klouby je to poslední, co chci. Navíc úprava také nutná, zdá se mi, že jsem dříve četla, že výstavní se trimují a ti co nedbají o ten kníračí vzhled je stříhají strojkem. Pravda je, že s takovým psem bych se bát nemusela

U pudla záleží na povaze (a možná barvě) ale střeďák (černý) kterého jsme měli zavrčel i kousnul když se mu něco nelíbilo (lidi pod vlivem). Výhoda srsti je že nelíná.
Jinak na internetu jsou i videa pudlu z obran.

Pozerám charakteristiku chodského psa kde je citujem
"CHOVÁNÍ A POVAHA
Temperamentní pes rychlých, ne však překotných reakcí. Lehce učenlivý, pozorný, dobře ovladatelný, poddajný. Je skromný, nenáročný a houževnatý. Jeho přítulnost k malým dětem je obdivuhodná a činí z něho příjemného společníka rodiny. Je nebojácný, pevných nervu a mimořádně ostražitý. Má výborné čichové schopnosti."

čo je podla mňa opak bázliveho psa keď tak tu máš článok s tohoto webu
https://www.ifauna.cz/psi/clanky/r/detail/906/chodsky-pes/.

Černý ruský teriér by byla výborná volba, kdyby nebyl jedním z požadavků běh u kola na delší vzdálenost. Na to je rusák nevhodný, trpěly by jeho klouby. Jinak je to pes naprosto oddaný svému pánovi a jeho rodině (moje fenka byla neustále se mnou, přesouvala se vždy tam, kam jsem šla já - doma v bytě i na zahradě a venku), dal by za ně život. Ten opravdu ubrání, má na to jak psychický tak fyzický potenciál. velice dobře hlíídá svěřené věci, objekty. Sice se učí trochu pomaleji než NO, ale naučené nezapomíná (pozor, i to nežádoucí). Až na výjimky nehoní zvěř. Úprava srsti je náročnější, musí se několikrát ročně stříhat. Česat alespoň jednou týdně, někdy má srst tendenci se plstit.

Já si myslím, že na někoho s velkým psem si nepřipraven troufne málokdo, a pokud vás má pes rád, ubrání vás. Pokud by vám někdo chtěl cíleně ublížit, tak se na psa připraví a odnesl by to i pes zkušenější obran. Myslím, že máte vybráno..kolie jsou krásné.

Evv Jenže u pudlíků je vysoce náročná péče o srst. Četla jsem, že povaha na barvě záleží - prý bílí pudlové mají tendence k bázlivosti a aprikoti k dominanci, co je na tom pravdy netuším.

balu U černého ruského je pro mě rozhodující jeho váha - do zhruba 35 kg si věřím, že bych psa dokázala odnést, kdyby něco. A taky chci s pejskem běhat a u rusáka bych se bála právě o ty klouby. A taky ta péče o srst je nutná a stříhat velkého psa se mi opravdu nechce ... Jinak je to plemeno o kterém jsem kdysi také uvažovala, protože je zkrátka nádherný a ta povaha je také úžasná.

Andryseeek3 Také si to myslím, ale jistota je jistota. Stačí mi aby jen vypadal v tu chvíli hodně nebezpečně, nemusí kousnout... Protože představa, že mě pes jde bránit a někdo ho zabije, třeba nožem, je hrozná...

dave333 Vy jste sem dal článek z ifauny, já psala o diskuzi... Nicméně snažila jsem se tu diskuzi opět najít, ale neúspěšně. A proto mě najednou napadlo, jestli jsem si to jen nespletla s BŠO o kterém jsem o té časté bázlivosti četla 100%. A jestli je to tak, tak se omlouvám za šíření pitomosti!

Nicméně prohlédla jsem si ještě i ten standard (protože předtím jsem ho nečetla - měla jsem za to, že trpí tou bázlivostí) a je to skutečně bomba pes. Ideální pro mě - nízká hmotnost, ale zároveň vcelku vysoký, srst akorát dlouhá, celkově jeho povaha je skvělá. Zdá se mi ještě lepší (pro mě!) než NO. Sice ASI vyhrává CD, ale vcelku se mi líbí i myšlenka dvou psíků naráz (ale s dostatečným odstupem po sobě, dvě štěňata rozhodně ne).

Všechny proto prosím, jestli zde někdo nemá zkušenosti s chodským psem. Nenapsali byste zde, prosím, zkušenosti s ním? Dá se aktivitou srovnat s NO, nebo je tak aktivní, jako například BOM? A také, jak hodně trpí na DLK a DKK?

Kolie miluju od dětství, nakonec také po křížencích a společnském plemenu jsem si ji až ve středním věku pořídila, ovšem border, která se k mému naturelu hodila nejlépe. Původně jsem si myslela, že bych pak doplnila jinou kolii (spíše dlouho), teď ale vidím, že mi dynamit vyhovuje, pokračovat bude tedy takto.
Píšu ale z důvodů obran u kolie. Já sportovku dělám, obrany mého psa velmi baví a ač její malá tlamka je také určena k štípání ovcí, zákusy má plné a zcela si tuto zábavu užívá. Společně s námi kouše i kratkosrstá kolie, také s radostí.
To jsou ale sportovní obrany, ne ochrana majitele. Přesto můj pes v době, kdy žádné obrany nesportoval, měl lehce pod jeden rok, pes, který je od štěněte denně zvyklý na různé lidi a práci s nimi, žádný obranář ani náhodou, vyhodnotil v cizině rozmachlé a hlučné projevy a snahu mě znenadání obejmout (takové ty gesta "italské vdovy") jako útok a jal se mě chránit. Nedávno se opakovalo s opilci. Border je bohužel malá, ta respekt pohledem fakt nebudí, ale svého pána si hlídá a chrání. Věřím, že i dlouhosrstá kolie je toho schopna, tam už je navíc i ta výška a jen ornutá tlama kolie ukazující řadu zubů hrozivěji může vypadat. Na nějakého ozbrojeného magora pak nezabere ani pořádný vlkodlak. Bohužel.

Myslím, že kolie se k vám hodí, krom teda toho 30km běhu u kola (to jsem si myslela taky), -vozím si ji ve vozíku

Znáte přísloví : nejhloupější sedlák mívá nejlepší brambory
nebo
přebíral až přebral ?

Divim se, ze jeste nepadl napad: belgicky ovcak - tervueren.

Nevím, ale vážně by NO dal bez následků zátěž, jakou si zadavatelka představuje? Mi přijde konstitučně nevhodný na tak dlouhý běh u kola, běhání a prochajdy za den...

Sapp Dost jste mě tím uklidnila! U té kolie se nejvíce obávám, že je to na pohled "miloučký plyšáček". Takže kdybych nakonec chytla fenku, která by mě nebránila, nedokázala by odradit ani tím vzhledem... (kdo by riskoval přiblížit se k NO, že...)

rapotacka11 Přísloví sice neznám. Ale s tím "přebíráním až se přebere" mám zkušeností dost... Uznejte však, že z té hromady plemen není ani trochu lehké vybrat jen jedno jediné! Vždyť už teď by mi vyhovovaly asi 4 krásná plemena vzhledem i povahou

jezicek Nad tervíkem jsem také uvažovala, ale nakonec mě odradila ta přílišná aktivita a jeho (prý) nepříliš kladný vztah k ostatním zvířatům. Nepotřebuji, aby se přátelil s každým psem, ale zase nechci riskovat, že, kdyby mi časem nestačil jen jeden pejsan, že by se nesnesli. O to víc, když chci jedině feny... Také se bojím loveckého pudu. Navíc, i přesto, že mám ráda hyperaktivní psiska, nevím jestli bych mu zvládla dát takové vybití jaké potřebuje (nedávno se na ifauně tvrdilo, že by bordera nevydržela 8 hodin v klidu, kdy je majitel v práci - a já hádám, že belgičáci jsou tak nějak aktivitou jako borderky). Myslíte, že by tervíkovi vyhovovalo to co nabízím (první článek, pátý odstavec, abych Vám ulehčila hledání )? Děkuji :).

Vany To je jedna z věcí, kterých se u NO bojím, asi bych kvůli zdraví raději volila to choďáka než NO. I kvůli velikosti. :).

Vany napsal(a):
Nevím, ale vážně by NO dal bez následků zátěž, jakou si zadavatelka představuje? Mi přijde konstitučně nevhodný na tak dlouhý běh u kola, běhání a prochajdy za den...

No tak tu zátěž přizpůsobí.

Jo viděla bych to taky tak, že ten choďák to snese lépe. Navíc NO jakkoliv jsou krásní, impozantní a povahově suproví.. Tak bych je jim bála dát větší zátěž. Jednat (ty co znám), jsou při větší zátěži (větší skupinová prochajda cca 2h) + jen tak nějaké poběhání na cvičáku (agi překážky) + zahrada - druhý den už se jim ani moc cvičit nechce. A dost jsem zažila u NO cíleně režim nejvýš půl dne na zahradě, pak v kotci, aby cvičili vážně s chutí.. Navíc klouby, onemocnění zad a slinivky jen z okruhu mého okolí celkem časté.. Proti BC co mám já, tak v osm - "starý" ovčák což u těch kollií až tak nevypadá.. - můj názor..

No tak můj názor, Kolie je pěkný pes, celkem dobře cvičitelný, inteligentní ale na obranu bych ho fakt neviděla. Znám jich několik osobně a není to pes ze kterého by šel strach a který by byl schopen ubránit svého pána. Když si odmyslíte chlupy a namočíte jí, je to celkem hubený křehký pejsek. Na různé sporty, nebo jako společník budiž, ale spoléhat na to že zadavatelku ubrání, no nevim, nevim. Já bych vám radila toho německého ovčáka, sehnat štěně po zdravých rodičích, z pracovní linie. Nebo třeba některého z belgických ovčáků.A nebo ještě...zkuste se podívat na plemeno Chesapeake bay retrívr, myslím že by jste z něj mohla být nadšená.

Chodského psa znám již z doby před cca 15 lety ? Moje kamarádka měla CHS, tehdy jich v republice tolik nebylo, měla nějakou mohutnější "tmavší linii", než jaké teď vídávám. používala je k ovcím, jako doprovodné ke koni, jako společníky (byla na statku na samotě).. Měla je prověřené v základní ovladatelnosti ve zkouškách vloh a v ZZO, Myslím že i ZVV1.. A to bylo samo doma cvičení a až tolik času na to dle mého neměla. Pak teda přišla móda právě styl "chodský pes do každé stáje" a jak jsou na tom teď už nevím.. Já když jsem konečně "vyrostla" tak už jsem si ho nepořídila, ač byl dlouhou dobou můj sen (díky fenám té kamarádky).. Vadila mi právě ta jeho četnost v té době.. Teď už jej nahradily border collie, tak třeba jednou...

Vany Přesně takovéhle zkušenosti potřebuji, moc za napsání děkuji! Volbu NO asi zamítám úplně, dnes jsem se vrhla do pročtení ještě více informací o nich a až příliš často jsem narazila na nemocné (i po výběru pracáka, dobré chs, zdravých rodičů, atd.). Navíc se mi moc z těch aktivit co psovi nabízím "slevovat" nechce - jasně, přizpůsobit a třeba trochu zkrátit (například ten běh u kola bych zkrátila na cca 10 km a prodloužila bych místo toho ty procházky a zaměstnala bych více hlavu, atd.), ale úplně dát pryč (a bez náhradní aktivity) nebo dokonce zkracovat ty obyčejné procházky - to ne. Další co mi dost vadí na NO jsou ty zkosená záda a mají je bohužel i ti pracáci...

habe Já stále nějak tajně doufám, že ať zvolím nakonec jakékoliv plemeno, že ve chvíli, kdy skutečně půjde do tuhého (i když doufám, že to nikdy nenastane), by ubránilo v rámci svých možností každé. Ale spoléhat na to také nechci. Na retrívra jsem mrkla, ale bohužel má příliš krátkou srst a navíc je to lovecké plemeno s velkým loveckým pudem. Já vlastním i kočky, menší andulku a králíky, takže nechci jakkoliv riskovat nějakou možnost, že mi některé zvíře zlikviduje. Navíc je náročný na výchovu a já hledám spíše něco lehčího

No mne se prave u te me tibetske terierky libi, ze ac na to nevypadá, do obrany se staví kdykoli se ji zda cokoli podezřelého.Je-li blízko me, proste zapne funkci hlídám a je to☺.A když jsem ji zažila ve rvačce s jiným vysiracim psem, dokázala by pekne rozcisnout pesinku ☺.Stacilo když ne me jednou znamy promluvil ze tmy a ještě ze byla na voditku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No tak můj názor, Kolie je pěkný pes, celkem dobře cvičitelný, inteligentní ale na obranu bych ho fakt neviděla. Znám jich několik osobně a není to pes ze kterého by šel strach a který by byl schopen ubránit svého pána. Když si odmyslíte chlupy a namočíte jí, je to celkem hubený křehký pejsek. Na různé sporty, nebo jako společník budiž, ale spoléhat na to že zadavatelku ubrání, no nevim, nevim. Já bych vám radila toho německého ovčáka, sehnat štěně po zdravých rodičích, z pracovní linie. Nebo třeba některého z belgických ovčáků.A nebo ještě...zkuste se podívat na plemeno Chesapeake bay retrívr, myslím že by jste z něj mohla být nadšená.

Retrívr je na obranu jak dělaný, to jo!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Retrívr je na obranu jak dělaný, to jo!

No tak myslím, ze chesapeake bay retrívr je ostrejsi nez kolie.

marcelaamax napsal(a):
No tak myslím, ze chesapeake bay retrívr je ostrejsi nez kolie.

Opravdu?
Mohl by to potvrdit někdo, kdo zná kolie a zároveň "česepíka"?

rapotacka11 napsal(a):
Znáte přísloví : nejhloupější sedlák mívá nejlepší brambory
nebo
přebíral až přebral ?

Ne ne, to je správně "Nejhloupější sedlák má největší (ne nejlepší) erteple!" Vím to proto, že když jsme jednu dobu začali hospodařit a na odpočaté půdě sklidili nádherné obrovité brambory, tak nám to lidi říkali!

bluishdiamond napsal(a):
Sapp Dost jste mě tím uklidnila! U té kolie se nejvíce obávám, že je to na pohled "miloučký plyšáček". Takže kdybych nakonec chytla fenku, která by mě nebránila, nedokázala by odradit ani tím vzhledem... (kdo by riskoval přiblížit se k NO, že...)

rapotacka11 Přísloví sice neznám. Ale s tím "přebíráním až se přebere" mám zkušeností dost... Uznejte však, že z té hromady plemen není ani trochu lehké vybrat jen jedno jediné! Vždyť už teď by mi vyhovovaly asi 4 krásná plemena vzhledem i povahou

jezicek Nad tervíkem jsem také uvažovala, ale nakonec mě odradila ta přílišná aktivita a jeho (prý) nepříliš kladný vztah k ostatním zvířatům. Nepotřebuji, aby se přátelil s každým psem, ale zase nechci riskovat, že, kdyby mi časem nestačil jen jeden pejsan, že by se nesnesli. O to víc, když chci jedině feny... Také se bojím loveckého pudu. Navíc, i přesto, že mám ráda hyperaktivní psiska, nevím jestli bych mu zvládla dát takové vybití jaké potřebuje (nedávno se na ifauně tvrdilo, že by bordera nevydržela 8 hodin v klidu, kdy je majitel v práci - a já hádám, že belgičáci jsou tak nějak aktivitou jako borderky). Myslíte, že by tervíkovi vyhovovalo to co nabízím (první článek, pátý odstavec, abych Vám ulehčila hledání )? Děkuji :).

Vany To je jedna z věcí, kterých se u NO bojím, asi bych kvůli zdraví raději volila to choďáka než NO. I kvůli velikosti. :).

Nečetla jsem to úplně důkladně, ale proč pořád přemýšlíte o nějakém přepadení? Jasně, doba není úplně OK, ale mám pocit, že Vy o tom píšete až moc. Když na věc přijde, tak třeba taserem si myslím, že by nějaký haj.l zneškodnil kliďo i vlkodava...

Lexaurin U tibeťáků je problémem jejich velikost, jsou příliš malí. :)

fikovnice Párkrát při jízdě na kole jsem na polních cestách potkala chlápky, ze kterých jsem neměla dobrý pocit, ale naštěstí by neměli šanci mě dohnat, ale jít pěšky... Navíc nejčastěji chodím po místech, kde bych se nikoho nedovolala. A taky, s mou malou výškou (152 cm) a sílou bych neměla žádnou šanci. Zkrátka už se začínám bát chodit sama a na procházky po smrti mých kříženečků chodím čím dál méně... Možná trochu paranoia, no

bluishdiamond napsal(a):
Lexaurin U tibeťáků je problémem jejich velikost, jsou příliš malí. :)

fikovnice Párkrát při jízdě na kole jsem na polních cestách potkala chlápky, ze kterých jsem neměla dobrý pocit, ale naštěstí by neměli šanci mě dohnat, ale jít pěšky... Navíc nejčastěji chodím po místech, kde bych se nikoho nedovolala. A taky, s mou malou výškou (152 cm) a sílou bych neměla žádnou šanci. Zkrátka už se začínám bát chodit sama a na procházky po smrti mých kříženečků chodím čím dál méně... Možná trochu paranoia, no

Tak si pořiďte pepřák a kolii k tomu já doufám, že se mi to nikdy nepodaří, myslím si, že by mě můj pes ubránil, ale vystavovat ho nebezpečí, asi by jsme radši utíkali. Pokud po vás půjde víc chlapů, ještě třeba s nožem, tak máte asi smůlu vy i pes.. takže bych si pro svoji potřebu koupila nějakou zbraň, protože si koupíte nějakého psa a ten vám třeba taky nezasáhne..

Zkusím zjistit informace i od majitelů kolie americké. A sem ještě napíšu část textu o americké kolii, ze stránky chs Lugaro Collies, který u mě stále drží ve výběru i tu kolii:

"Díky silné fixaci na svého pána, si ho patřičně střeží a náruživě brání za jakékoli situace. To samé platí i pro členy rodiny. Na rozdíl od Evropských kolií, Americké zasáhnou v ohrožení obdobně razantně jako obvykle používaná hlídací plemena, s čímž je nutno počítat."

Co myslíte?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Opravdu?
Mohl by to potvrdit někdo, kdo zná kolie a zároveň "česepíka"?

Já znám česepíky dva, oba dva jsou dobří hlídači a celkově jsou k cizím lidem nedůvěřiví. Ale třeba jsou to výjimky.

Kolie osobně neznám, ale hodně se o nich říká, že jsou hrozně citlivé a bázlivé.

Mě ten česepík přijde takový "sebevědomější" a v případě nebezpečí si ho dokážu představit jak zasahuje, více než kolii.

Ale to je jen můj názor, třeba to tak není.

bluishdiamond napsal(a):
Zkusím zjistit informace i od majitelů kolie americké. A sem ještě napíšu část textu o americké kolii, ze stránky chs Lugaro Collies, který u mě stále drží ve výběru i tu kolii:

"Díky silné fixaci na svého pána, si ho patřičně střeží a náruživě brání za jakékoli situace. To samé platí i pro členy rodiny. Na rozdíl od Evropských kolií, Americké zasáhnou v ohrožení obdobně razantně jako obvykle používaná hlídací plemena, s čímž je nutno počítat."

Co myslíte?

Americká se mi líbí. Problém pro mne je, že ji tu chová jen Lugaru (není konkurence) a není uznána FCI.

Andrýsek3 napsal(a):
Tak si pořiďte pepřák a kolii k tomu já doufám, že se mi to nikdy nepodaří, myslím si, že by mě můj pes ubránil, ale vystavovat ho nebezpečí, asi by jsme radši utíkali. Pokud po vás půjde víc chlapů, ještě třeba s nožem, tak máte asi smůlu vy i pes.. takže bych si pro svoji potřebu koupila nějakou zbraň, protože si koupíte nějakého psa a ten vám třeba taky nezasáhne..

Plánuji pořídit takový ten paralyzér v baterce, je nenápadný a ochránil by případně i před potulujícím psem (těch je okolo naší vesnice totiž mraky). Co se té obrany týče, psala jsem to výše. Nechci ani tak psa, který půjde a okamžitě pokouše, stačí když začne hrozivě štěkat a vrčet. A kdyby to šlo, tak bych prostě, i se psem, zdrhla, protože riskovat, že mi mého miláčka někdo zabije, to ani náhodou. I z toho důvodu chci velké plemeno, tajně doufám, že kdyby případný útočník měl zájem napadnout nějakou ženskou, vyhne se té, u které je velký, bůhví jak reagující, pes...

marcelaamax U česepíků je největší problém lovecký pud a celkově retrívry zrovna nemusím

bluishdiamond napsal(a):
marcelaamax U česepíků je největší problém lovecký pud a celkově retrívry zrovna nemusím

Jo, chápu. Mě jde jen o to jak je to s tou ostrostí, jestli má někdo srovnání s kolií, čistě ze zvědavosti

Abych pravdu řekla, teď už se začínám naklánět spíše k tomu tervuerenovi a choďákovi. Spíše k tomu tervíkovi, kvůli té velikosti. Ale bojím se u nich té tvrdohlavosti a aktivitě...

marcelaamax napsal(a):
Jo, chápu. Mě jde jen o to jak je to s tou ostrostí, jestli má někdo srovnání s kolií, čistě ze zvědavosti

bluishdiamond napsal(a):
Abych pravdu řekla, teď už se začínám naklánět spíše k tomu tervuerenovi a choďákovi. Spíše k tomu tervíkovi, kvůli té velikosti. Ale bojím se u nich té tvrdohlavosti a aktivitě...

Tervuerena měla babička. Byl to skvělý pes. Babička byla začátečník, do té doby měla jen voříšky, kteří ale tak nějak sami rostli na zahradě. Tervíka si cvičila jen doma a byl hrozně učenlivý a poslušný. Byl to výborný hlídač, pokud přišel někdo cizí pes byl dost ostrý, takže se musel zavřít na druhou část dvorku. Na nás na vnoučata byl zlatý, a že jsme ho někdy fakt trápili . Přehnaně aktivní také nebyl. Neměl ani každodenní vycházky, šlo se prostě občas. Babička s ním ale byla celé dny doma, téměř nikdy nebyl sám. Je pravda že vydržel donekonečna nosit balónky, to miloval. Ale jakmile jsme si sedli a balonky přestali házet, tak on přestal také, lehnul si vedle nás a odpočíval.

Je to ale už dlouho, nevím jak jsou na tom tervíci dnes.

To byl Ronýsek, ráda na něho vzpomínám. Už tehdy mě bavilo cvičit psy, a on na to byl skvělej, za pamlsky by semnou cvičil klidně celý den

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

bluishdiamond napsal(a):
Zkusím zjistit informace i od majitelů kolie americké. A sem ještě napíšu část textu o americké kolii, ze stránky chs Lugaro Collies, který u mě stále drží ve výběru i tu kolii:

"Díky silné fixaci na svého pána, si ho patřičně střeží a náruživě brání za jakékoli situace. To samé platí i pro členy rodiny. Na rozdíl od Evropských kolií, Americké zasáhnou v ohrožení obdobně razantně jako obvykle používaná hlídací plemena, s čímž je nutno počítat."

Co myslíte?

To snad dělá většina plemen.
Má li k Vám vztah, tak je to točák.
Ať je to vořech, malej pinč - to byste zírala, NO a ostatní to samý.
Ale tu fixaci na pána musíte vytvořit ,
ta fakt není dána plemenem.
Ani si ji nezasloužíte za pamlsek nebo plnou misku.
To mi věřte.

Jste dospělá ?
Nepřipadá mi to.
To jsem já ve 12. Já tu fixaci tedy měla a užívala si to.
Sice s půjčenou NO, ale vztah byl nesmírně hluboký.
Co my jsme se venku nařádily. Na stohu, v kupkách,
v lesoparku. Ještě s kámoškou a druhým psem... psi by za nás dýchali
a naopak.

marcelaamax napsal(a):
To byl Ronýsek, ráda na něho vzpomínám. Už tehdy mě bavilo cvičit psy, a on na to byl skvělej, za pamlsky by semnou cvičil klidně celý den

Krasavec! Ta chytrost lze vyčíst i z jeho očí, nádherný pejsek Asi nakonec tervík zvítězí, protože ten odstraší i tím vzhledem.

rapotacka11 napsal(a):
To snad dělá většina plemen.
Má li k Vám vztah, tak je to točák.
Ať je to vořech, malej pinč - to byste zírala, NO a ostatní to samý.
Ale tu fixaci na pána musíte vytvořit ,
ta fakt není dána plemenem.
Ani si ji nezasloužíte za pamlsek nebo plnou misku.
To mi věřte.

Jste dospělá ?
Nepřipadá mi to.
To jsem já ve 12. Já tu fixaci tedy měla a užívala si to.
Sice s půjčenou NO, ale vztah byl nesmírně hluboký.
Co my jsme se venku nařádily. Na stohu, v kupkách,
v lesoparku. Ještě s kámoškou a druhým psem... psi by za nás dýchali
a naopak.

S tím se samozřejmě počítá. U mě je to o to lehčí, že celkově všechna zvířata mě z nějakého důvodu mají ráda a důvěru si získávám snadno. Nebo to je možná těmi zvířaty? Ale v tom úryvku šlo o tu druhou část: "Na rozdíl od Evropských kolií, Americké zasáhnou v ohrožení obdobně razantně jako obvykle používaná hlídací plemena, s čímž je nutno počítat." Protože většina lidí zde asi potkala spíše tu skotskou než americkou a chovatelka popisuje americkou, o kterou bych měla zájem. Jde o to, jestli je skutečně takový rozdíl mezi nimi...

Edit: A ano, dospělá jsem. Jak píšu, šlo o tu druhou část. Navíc, je šílený rozdíl mezi fixací například labradora a fixací dejme tomu tibetské dogy. Ten první Vás vymění za pohlazení, ten druhý žije zkrátka jen pro Vás. A asi uhádnete, jaký je mi bližší, že?

Taky jsem si tehdá představovala, jak mě ubrání,
kam by se hrabal "Dartaňan"...
Jo a ještě jsem si představovala, když k nám měla
přijet návštěva, jak bych pro ně zajela na nádraží...
samozřejmě koňma...to už byl vrchol mých marných iluzí...

rapotacka11 napsal(a):


Taky jsem si tehdá představovala, jak mě ubrání,
kam by se hrabal "Dartaňan"...
Jo a ještě jsem si představovala, když k nám měla
přijet návštěva, jak bych pro ně zajela na nádraží...
samozřejmě koňma...to už byl vrchol mých marných iluzí...

A nemusíte mě poučovat o tom, jak funguje vztah mezi pánem a psem. Dva psy jsem již měla, křížence u kterých jsem si tu důvěru musela sakra získat, protože byli týraní, takže vím dost dobře jak funguje vztah mezi psem a jeho pánem. Omlouvám se, jestli je to napsané nějak ostře. Ale to, že to co požaduji má každý druhý pes, každý kříženec, od Vás slyším již podruhé. A že to stačilo slyšet jen jednou. Navíc, to co požaduji skutečně každý pes nemá, možná to vyzní ze psaného textu, ale jen proto, že se nedokážu trefit do správných slov. Jestli mi nevěříte, že jsem psy měla, že jsem dospělá, že cokoliv, nemusíte sem již psát. Každý Váš příspěvek sem byl velmi kousavý. A skutečně už to není vůbec příjemné!

Možná by bylo ještě pro vás řešení pohledat u nás CHS dl. kolií, které chovají tzv. starý typ. Tato zvířata nejsou tolik přešlechtěná, nemají až tak luxusní nadměrné osrstění a povahově nejsou bázlivé. Na výstavě je moc neuvidíte, protože většinou chytnou VD, tak je jejich chovatelé příliš nevystavují.. I já jsem měla kolii jako prvního psa, kterého jsem se směla na této zeměkouli dotýkat a náklonnost k nim mi zůstala dodnes. Nikdy jsem si ji nepořídila, protože ty současné chemlonové slečinky nejsou pro mne to pravé a hlavně jsem potřebovala ostřejšího hlídače. Mimochodem tuto roli mi perfektně splnila hovawartka - dlouhé vycházky, vyjížďky bez problémů, naprostá absence loveckého pudu, neutíkala - nevzdálila se ani z otevřených vrat (pouze si do nich lehla, aby nikoho nenapadlo nás na dvoře navštívit ), ochranitelská k domácím zvířatům., bezproblémově cvičitelná a neskutečně věrná.
Kdybych si znovu chtěla pořídit velkého psího kámoše, sportovce, mazlíka a ochránce, tak nemusím nic hledat. Vyhraje HW.

Taky pamatuju ještě úplně jiné kolie. Řadily se mezi služební plemena, cvičily na Svazarmovských cvičácích. Měly problém se zákusem, nechtělo se jim kousat naplno, ale rozhodně neměly problém s ostrostí, přecitlivělostí a bázlivostí.

manbea Děkuji za reakci! Co jsem pochopila tak by chs Lugaru (tzn. americké kolie) měla být ten starší typ. A co se toho HW týče, zdá se mi, že jsem četla, že je to snad povahou jako pastevec? Omluvte jestli plácám nesmysly, už se mi ty méně častá plemena pletou. A myslíte, že by zvládla i ten 10km běh u kola na volno + dvaceti minutový běh se mnou? Přijde mi, že je na to příliš mohutný, ale dojem může klamat

orionka Kvůli tomu jsem chtěla jedině tu americkou. Ale vypadá to, že z ní nakonec sejde. Přijde mi, že teď si volbou plemene jsem jista ještě méně, než před zadáním dotazu

bluishdiamond napsal(a):
Lexaurin U tibeťáků je problémem jejich velikost, jsou příliš malí. :)

fikovnice Párkrát při jízdě na kole jsem na polních cestách potkala chlápky, ze kterých jsem neměla dobrý pocit, ale naštěstí by neměli šanci mě dohnat, ale jít pěšky... Navíc nejčastěji chodím po místech, kde bych se nikoho nedovolala. A taky, s mou malou výškou (152 cm) a sílou bych neměla žádnou šanci. Zkrátka už se začínám bát chodit sama a na procházky po smrti mých kříženečků chodím čím dál méně... Možná trochu paranoia, no

No o té paranoie jsem to nechtěla napsat tak narovinu...

bluishdiamond napsal(a):
manbea Děkuji za reakci! Co jsem pochopila tak by chs Lugaru (tzn. americké kolie) měla být ten starší typ. A co se toho HW týče, zdá se mi, že jsem četla, že je to snad povahou jako pastevec? Omluvte jestli plácám nesmysly, už se mi ty méně častá plemena pletou. A myslíte, že by zvládla i ten 10km běh u kola na volno + dvaceti minutový běh se mnou? Přijde mi, že je na to příliš mohutný, ale dojem může klamat

orionka Kvůli tomu jsem chtěla jedině tu americkou. Ale vypadá to, že z ní nakonec sejde. Přijde mi, že teď si volbou plemene jsem jista ještě méně, než před zadáním dotazu

Američanky jsou ještě trochu jiné. Jediná chs staršího typu, kterou znám je Z Daňčí louky. Když tak si ji vyhledejte a porovnejte, případně oslovte paní chovatelku na další tipy.

A k HW : pohyb naprosto v pohodě, samozřejmě oba rodiče i ona DKK 0/0 a to patřila ještě k mohutnějším fenám. Povahově je myslím oproti pastevcům rozdíl - rád cvičí se svým člověkem a dokazuje mu, jak je nesmíííírně inteligentní
Nechce dril jako NO, ale formou hry a na základě dobrého vztahu se naučí všechno. Kdybyste se třeba definitivně pro toto plemeno rozhodla, můžu vám formou SZ poslat pár vychytávek jak na ně.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Taky pamatuju ještě úplně jiné kolie. Řadily se mezi služební plemena, cvičily na Svazarmovských cvičácích. Měly problém se zákusem, nechtělo se jim kousat naplno, ale rozhodně neměly problém s ostrostí, přecitlivělostí a bázlivostí.

Ano, ten mnou zmiňovaný Tomík byl takový. Nebojácný, hlídací a přitom něžný. Ty současné moderní kolie mě nějak neoslovují, povahou ani vzhledem, bohužel.

fikovnice napsal(a):
No o té paranoie jsem to nechtěla napsat tak narovinu...

Já to chápu

manbea napsal(a):
Američanky jsou ještě trochu jiné. Jediná chs staršího typu, kterou znám je Z Daňčí louky. Když tak si ji vyhledejte a porovnejte, případně oslovte paní chovatelku na další tipy.

A k HW : pohyb naprosto v pohodě, samozřejmě oba rodiče i ona DKK 0/0 a to patřila ještě k mohutnějším fenám. Povahově je myslím oproti pastevcům rozdíl - rád cvičí se svým člověkem a dokazuje mu, jak je nesmíííírně inteligentní
Nechce dril jako NO, ale formou hry a na základě dobrého vztahu se naučí všechno. Kdybyste se třeba definitivně pro toto plemeno rozhodla, můžu vám formou SZ poslat pár vychytávek jak na ně.

Na tu chs jsem mrkla, ale i tyto kolie mi přijdou víc jako "koule chlupů" než psi. Nic proti nim, ale není to takové. Ty američanky mají takový elegantnější vzhled a delší tlamku.

Já chci cvičit "pozitivkou". O HW jsem se dočetla, že jsou tvrdohlaví a neradi opakují stejné povely. Mají až 40 kg, i feny. Zatím ale HW nechávám ve výběru a zkusím ještě pročíst nějaké stránky. Když se pro něj tedy rozhodnu určitě bych ty vychytávky neodmítla

Na Ronyska se moc nedivejte, to zrejme nebyl tervik s PP. A vasemu vyberu- vsechna uvadena plemena (krome kolii) by vasim požadavkům vyhovela pokud dobře vyberete. Vzdy chtejte stene po fene, ktera je opravdu aktivni v jakemkoliv sportu. To znaci dobrou povahu i zdravi. Takove doooruceni "my ho meli a byl super" je k nicemu. U vsech plemen jsou problemy a to ze se nekdy vyvedou je tak trochu zazrak. U NO mate obrovský výběr. NO Pracak - dlouhosrsty vlkosedak- tech uz dnes je a jsou nej... par uz jsem jich mela.
Zapomente na zdejsi odborne nazory, ze NO se cvici drillem. To uz neplati 30 let, ano vydrzi to, na rozdil od jinych plemen, kde se vam i mala chybicka ve vychove strasne a casto nenavratne vymsti. Je to dilema vybrat zivotniho partnera na min.10 let. Hodne stesti.

anonymx napsal(a):
Na Ronyska se moc nedivejte, to zrejme nebyl tervik s PP. A vasemu vyberu- vsechna uvadena plemena (krome kolii) by vasim požadavkům vyhovela pokud dobře vyberete. Vzdy chtejte stene po fene, ktera je opravdu aktivni v jakemkoliv sportu. To znaci dobrou povahu i zdravi. Takove doooruceni "my ho meli a byl super" je k nicemu. U vsech plemen jsou problemy a to ze se nekdy vyvedou je tak trochu zazrak. U NO mate obrovský výběr. NO Pracak - dlouhosrsty vlkosedak- tech uz dnes je a jsou nej... par uz jsem jich mela.
Zapomente na zdejsi odborne nazory, ze NO se cvici drillem. To uz neplati 30 let, ano vydrzi to, na rozdil od jinych plemen, kde se vam i mala chybicka ve vychove strasne a casto nenavratne vymsti. Je to dilema vybrat zivotniho partnera na min.10 let. Hodne stesti.

Ano to byl tervueren s PP.

Zvláštní hlava i barva. Dost nestadardni. Mozne je vsechno.

Zapomente na zdejsi odborne nazory, ze NO se cvici drillem. To uz neplati 30 let, ano vydrzi to, na rozdil od jinych plemen, kde se vam i mala chybicka ve vychove strasne a casto nenavratne vymsti.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Přesně.
To je šílený.
Proč pořád lidi přiřazujou k NO dril.
A ještě, že ho vyžaduje .
Neznáme - nepoužíváme. Hrou se vycvičí hravě.
""""""""""""""""""""""""""""""""
manbea
Nechce dril jako NO, ale formou hry a na základě dobrého vztahu se naučí všechno.
""""""""""
To snad každý pes...

bluishdiamond napsal(a):
A nemusíte mě poučovat o tom, jak funguje vztah mezi pánem a psem. Dva psy jsem již měla, křížence u kterých jsem si tu důvěru musela sakra získat, protože byli týraní, takže vím dost dobře jak funguje vztah mezi psem a jeho pánem. Omlouvám se, jestli je to napsané nějak ostře. Ale to, že to co požaduji má každý druhý pes, každý kříženec, od Vás slyším již podruhé. A že to stačilo slyšet jen jednou. Navíc, to co požaduji skutečně každý pes nemá, možná to vyzní ze psaného textu, ale jen proto, že se nedokážu trefit do správných slov. Jestli mi nevěříte, že jsem psy měla, že jsem dospělá, že cokoliv, nemusíte sem již psát. Každý Váš příspěvek sem byl velmi kousavý. A skutečně už to není vůbec příjemné!

Ale to má jednoduché vysvětlení. Vy jste zde asi nová. "Rapotacka" má citlivou duši (za to dám ruku do ohně), ale má svůj velmi osobitý styl psaní. Netřeba se urážet.

bluishdiamond napsal(a):
Já to chápu

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Opravdu?
Mohl by to potvrdit někdo, kdo zná kolie a zároveň "česepíka"?

No rozhodně kdybych si měla vybrat čím se raději nechám pokousat, tak volím kolii .

anonymx napsal(a):
Zvláštní hlava i barva. Dost nestadardni. Mozne je vsechno.

Na fotce je jeste stěně, az budu u babicky poslu fotky dospělého. Ale co vím tak bli na výstavě a asi úspěšní, protoze chovatele chteli aby jezdili dál, babicku to ale nebavilo tak nejezdili...

"Spíše k tomu tervíkovi, kvůli té velikosti. Ale bojím se u nich té tvrdohlavosti a aktivitě... "
tervík tvrdohlavý? a nějak přehnaně aktivní? To snad ne...Aktivita je spojena s temperamentem a to je otázka výběru konkrétního štěněte

"A co se toho HW týče, zdá se mi, že jsem četla, že je to snad povahou jako pastevec?"Není.

"A myslíte, že by zvládla i ten 10km běh u kola na volno + dvaceti minutový běh se mnou? Přijde mi, že je na to příliš mohutný, ale dojem může klamat "
plemeno jako takové nám subtilní a opět je to otázka výběru rodičů a konkrétního štěněte. Jsou i mohutní (tak, jak mají být ), ale jsou i "maliňákoidní".

"O HW jsem se dočetla, že jsou tvrdohlaví a neradi opakují stejné povely."
Nevím co to je "opakují stejné povely", ale dril baví snad jen NO. HW jsou normálně cvičitelní, ale nejsou vhodní pro ambiciozní soutěživce. A ono záleží taky(podstatně) na tom člověku, který psa cvičí...

Ještě jsem za xxx let neviděla NO, kterého by bavil drill

Já zase žádného, který by to nedal (čímž myslím vícečetné opakování téhož), naopak jsem získala pocit, že to k uložení do paměti opravdu potřebují.

Tak to nevím kde a kdy jste tohle viděla. To je zase jeden "mýtus" z říše pohádek. Odjakživa platilo a platí " jednou dobře a dost". Nepotřebují.

Já nevím, tak jsem to s tím drilem asi vyjádřila špatně, ale spolu s tou mojí HW si kamarádka pořídila fenu NO z pracovní linie. A rozdíl "přijímání informací" byl tedy markantní. Zatímco HW se základní poslušnost a ovladatelnost naučila formou hry a zábavy, přes pamlsky a hračky a povely poté plnila po celý život bez rozkazovacího tónu, obrazně jen tak v řeči, u NO toto možné nebylo. Ano, pochopila také rychle co se po ní chce, ale na rozdíl od HW až po mnoha opakováních a aby daný povel vykonala, musel jí být přikazován ostrým povelovým tónem (během celého života). Také nerozlišovala na koho nebo co štěká, prostě štěkala (hlídala) celý život o 106, naše HW naopak přemýšlela a tak od 3 roku života již i podle zvuku auta poznala sousedy, příbuzné, kamarády apod. Ty všechny ohlásila jen jedním krátkým ostrým štěknutím, byla v pozoru, pečlivě naslouchala, třídila informace, hodnotila situaci, ale neřvala u toho jak pominutá. Na rozdíl od NO, která musela v těchto situacích dostat ostrý zákazový povel, jinak by tam štěkala doteď
Myslela jsem to tedy spíše takto - ovčoun chce a potřebuje být celý život řízen, nevadí mu to, má to rád a takové zacházení mu vyhovuje (necvičeného NO mají nyní sousedi a pes je nudící se uštěkaná neřízená střela), hovík naopak musí svého pána uznávat, respektovat ho a pak se s ním normálně dohodnete na čem chcete.
Nechci aby to vyznělo, že haním ovčáky, to vůbec ne, jsou to krásní psi, ale spíše jsem chtěla zadavatelce trochu popsat rozdíly v zacházení mezi těmito plemeny. Před pořízením jakéhokoliv plemene by si měl člověk zjistit co nejvíce informací a i zkušeností z praxe.

manbea napsal(a):
Já nevím, tak jsem to s tím drilem asi vyjádřila špatně, ale spolu s tou mojí HW si kamarádka pořídila fenu NO z pracovní linie. A rozdíl "přijímání informací" byl tedy markantní. Zatímco HW se základní poslušnost a ovladatelnost naučila formou hry a zábavy, přes pamlsky a hračky a povely poté plnila po celý život bez rozkazovacího tónu, obrazně jen tak v řeči, u NO toto možné nebylo. Ano, pochopila také rychle co se po ní chce, ale na rozdíl od HW až po mnoha opakováních a aby daný povel vykonala, musel jí být přikazován ostrým povelovým tónem (během celého života). Také nerozlišovala na koho nebo co štěká, prostě štěkala (hlídala) celý život o 106, naše HW naopak přemýšlela a tak od 3 roku života již i podle zvuku auta poznala sousedy, příbuzné, kamarády apod. Ty všechny ohlásila jen jedním krátkým ostrým štěknutím, byla v pozoru, pečlivě naslouchala, třídila informace, hodnotila situaci, ale neřvala u toho jak pominutá. Na rozdíl od NO, která musela v těchto situacích dostat ostrý zákazový povel, jinak by tam štěkala doteď
Myslela jsem to tedy spíše takto - ovčoun chce a potřebuje být celý život řízen, nevadí mu to, má to rád a takové zacházení mu vyhovuje (necvičeného NO mají nyní sousedi a pes je nudící se uštěkaná neřízená střela), hovík naopak musí svého pána uznávat, respektovat ho a pak se s ním normálně dohodnete na čem chcete.
Nechci aby to vyznělo, že haním ovčáky, to vůbec ne, jsou to krásní psi, ale spíše jsem chtěla zadavatelce trochu popsat rozdíly v zacházení mezi těmito plemeny. Před pořízením jakéhokoliv plemene by si měl člověk zjistit co nejvíce informací a i zkušeností z praxe.

Ježíš to je ale blábol. Jste naprosto mimo a to, že jste zažila kamarádku, která o výcviku neměla ani ponětí (a chudák ovčanda) je moc smutné. Jak jste přišla na to, že s NO to jinak nešlo? To, že to kamarádka neuměla a zkazila psa je děs, ale horší je, že si z toho někdo udělá obrázek o výcviku NO. Božebože, ještě tady šiřte takové nesmysly, že NO musí "být řízen". Já bych brečela. A ještě to uvádějte jako rozdíl mezi plemeny. Já bych vás...
Pro zadavatelku - rozdíl v zacházení NENÍ vůbec žádný.

Ta NO byla cvičena na cvičáku, takže vše co s ní bylo děláno, bylo na radu "odborníků", nevím, nechci se hádat, ale to že HW jsou někde jinde než NO, za tím si stojím.
A ano rozdíl v zacházení mezi nimi možná být nemusí, ale výsledek je pak jiný.
Tím končím, nechci tady zadavatelce zaplevelovat vlákno nesmyslnými dohady.

Takže už jen závěrem. A jaké výsledky ve výcviku jste dosáhli vy i vaše kamarádka?
Rozdíl v zacházení být NESMÍ a výsledky jsou jiné. NO bude provádět vše s naprostým nasazením a obrovskou radostí vždy a všude, přesně a za jakýchkoliv podmínek. HW pokud se mu bude chtít. Podívejte se sama na videa ze závodů HW (a že to vůbec někdy není špatné) a NO - poslední roky v úděsných vedrech. A to už nezmiňuju maliny.

manbea napsal(a):
Já nevím, tak jsem to s tím drilem asi vyjádřila špatně, ale spolu s tou mojí HW si kamarádka pořídila fenu NO z pracovní linie. A rozdíl "přijímání informací" byl tedy markantní. Zatímco HW se základní poslušnost a ovladatelnost naučila formou hry a zábavy, přes pamlsky a hračky a povely poté plnila po celý život bez rozkazovacího tónu, obrazně jen tak v řeči, u NO toto možné nebylo. Ano, pochopila také rychle co se po ní chce, ale na rozdíl od HW až po mnoha opakováních a aby daný povel vykonala, musel jí být přikazován ostrým povelovým tónem (během celého života). Také nerozlišovala na koho nebo co štěká, prostě štěkala (hlídala) celý život o 106, naše HW naopak přemýšlela a tak od 3 roku života již i podle zvuku auta poznala sousedy, příbuzné, kamarády apod. Ty všechny ohlásila jen jedním krátkým ostrým štěknutím, byla v pozoru, pečlivě naslouchala, třídila informace, hodnotila situaci, ale neřvala u toho jak pominutá. Na rozdíl od NO, která musela v těchto situacích dostat ostrý zákazový povel, jinak by tam štěkala doteď
Myslela jsem to tedy spíše takto - ovčoun chce a potřebuje být celý život řízen, nevadí mu to, má to rád a takové zacházení mu vyhovuje (necvičeného NO mají nyní sousedi a pes je nudící se uštěkaná neřízená střela), hovík naopak musí svého pána uznávat, respektovat ho a pak se s ním normálně dohodnete na čem chcete.
Nechci aby to vyznělo, že haním ovčáky, to vůbec ne, jsou to krásní psi, ale spíše jsem chtěla zadavatelce trochu popsat rozdíly v zacházení mezi těmito plemeny. Před pořízením jakéhokoliv plemene by si měl člověk zjistit co nejvíce informací a i zkušeností z praxe.

Proboha, nedělejte z očounů magory. myslíte si že ovčák nepozná na co a na koho a proč štěká ? Kolik živých ovčáků jste v životě viděla ? Německý ovčák je velice inteligentní, citlivý pes, jeho výhoda je že má obrovskou chut pracovat a učit se. na svojí pracovitou a přizpůsobivou povahu bohužel doplácí, protože je tak vyrovnaný že snese i tvrdší zacházení a odpustí i některé chyby což by u jiných plemen tak lehce neprošlo, to ale neznamená že by to potřeboval a měl to rád, ale spíš o to že na stupni cvičitelnosti a inteligence je o kousek výš než někteří jiní. Formou hry se dá samozřejmě učit každý pes, jenomže u některých skupin pracovních psů je tohle učení nevhodné, protže pes potom vykonává povely nepřesně a nespolehlivě, v tomhle je jedině rozdíl.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Proboha, nedělejte z očounů magory. myslíte si že ovčák nepozná na co a na koho a proč štěká ? Kolik živých ovčáků jste v životě viděla ? Německý ovčák je velice inteligentní, citlivý pes, jeho výhoda je že má obrovskou chut pracovat a učit se. na svojí pracovitou a přizpůsobivou povahu bohužel doplácí, protože je tak vyrovnaný že snese i tvrdší zacházení a odpustí i některé chyby což by u jiných plemen tak lehce neprošlo, to ale neznamená že by to potřeboval a měl to rád, ale spíš o to že na stupni cvičitelnosti a inteligence je o kousek výš než někteří jiní. Formou hry se dá samozřejmě učit každý pes, jenomže u některých skupin pracovních psů je tohle učení nevhodné, protže pes potom vykonává povely nepřesně a nespolehlivě, v tomhle je jedině rozdíl.

U kterých skupin?

anonymx napsal(a):
U kterých skupin?

Např u loveckých psů. Moc dobře se pozná kde byl třeba aport nacvičovám hravou formou. Ale to sem nepatří to už jsme jinde

I o tom by se dalo diskutovat. Ale to už je fakt někde jinde. Tam jde spíš o to, co je efektivnější.

Možná ten mýtus ( podle vás mýtus ) vznikl z toho, že NO je schopný opakovat cvik "do zblbnutí" - třeba je to schopnost, ne nutnost.100x mu hodíte aport,100x vám ho donese. "Chytřejší" plemeno 3x(např.) a dost - když si to zahazuješ, tak si pro to choď !

anonymx napsal(a):
Na Ronyska se moc nedivejte, to zrejme nebyl tervik s PP. A vasemu vyberu- vsechna uvadena plemena (krome kolii) by vasim požadavkům vyhovela pokud dobře vyberete. Vzdy chtejte stene po fene, ktera je opravdu aktivni v jakemkoliv sportu. To znaci dobrou povahu i zdravi. Takove doooruceni "my ho meli a byl super" je k nicemu. U vsech plemen jsou problemy a to ze se nekdy vyvedou je tak trochu zazrak. U NO mate obrovský výběr. NO Pracak - dlouhosrsty vlkosedak- tech uz dnes je a jsou nej... par uz jsem jich mela.
Zapomente na zdejsi odborne nazory, ze NO se cvici drillem. To uz neplati 30 let, ano vydrzi to, na rozdil od jinych plemen, kde se vam i mala chybicka ve vychove strasne a casto nenavratne vymsti. Je to dilema vybrat zivotniho partnera na min.10 let. Hodne stesti.

Moc díky! Určitě si dám při výběru štěněte na rodiče pozor. Dilema to je, a velké. O to víc, že nemám žádné oblíbené plemeno Prozatím jsem vyloučila HW, kolii a nakonec i choďáka. U NO se docela bojím těch nemocí se zády, atd. Ale i přes to zůstává ve výběru. Momentálně však vítězí tervík. Co jsem ale pochopila tak belgičáci moc "neodpouští". Takže to mě od nich trochu odrazuje, protože od začátku chci plemeno lehké na výcvik. Logicky by tedy u mě měl zvítězit asi ten vlkošedý NO, ale ten věk a zdraví...

Nevím zda máte zkušenosti i s belgičákem, ale jestli ano, nenapsala byste nějaké výrazné rozdíly mezi nimi? Ať čtu jakýkoliv článek o těhlech dvou plemenech, tak moc velkých rozdílů nevidím...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Spíše k tomu tervíkovi, kvůli té velikosti. Ale bojím se u nich té tvrdohlavosti a aktivitě... "
tervík tvrdohlavý? a nějak přehnaně aktivní? To snad ne...Aktivita je spojena s temperamentem a to je otázka výběru konkrétního štěněte

"A co se toho HW týče, zdá se mi, že jsem četla, že je to snad povahou jako pastevec?"Není.

"A myslíte, že by zvládla i ten 10km běh u kola na volno + dvaceti minutový běh se mnou? Přijde mi, že je na to příliš mohutný, ale dojem může klamat "
plemeno jako takové nám subtilní a opět je to otázka výběru rodičů a konkrétního štěněte. Jsou i mohutní (tak, jak mají být ), ale jsou i "maliňákoidní".

"O HW jsem se dočetla, že jsou tvrdohlaví a neradi opakují stejné povely."
Nevím co to je "opakují stejné povely", ale dril baví snad jen NO. HW jsou normálně cvičitelní, ale nejsou vhodní pro ambiciozní soutěživce. A ono záleží taky(podstatně) na tom člověku, který psa cvičí...

No, celé plemeno belgický ovčák je velmi aktivní (hyperaktivní?), takže jsem si tipla, že tervík také. O tvrdohlavosti jsem u belgičáků také četla, tak jsem to přisoudila i tervíkovi Navíc, neberte to tak, že nechci aktivního psa. Já chci aktivního psa. Hlavní problém je ale v tom, že co já si představuji pod nějak tak aktivním psem už hodně lidí vnímá jako naprosté magory. Takže při čtení o hyperaktivním psovi si zase já vybavuji super magora... Doufám, že lze pochopit co tím myslím, v psaném textu jsem hrozná

bluishdiamond napsal(a):
No, celé plemeno belgický ovčák je velmi aktivní (hyperaktivní?), takže jsem si tipla, že tervík také. O tvrdohlavosti jsem u belgičáků také četla, tak jsem to přisoudila i tervíkovi Navíc, neberte to tak, že nechci aktivního psa. Já chci aktivního psa. Hlavní problém je ale v tom, že co já si představuji pod nějak tak aktivním psem už hodně lidí vnímá jako naprosté magory. Takže při čtení o hyperaktivním psovi si zase já vybavuji super magora... Doufám, že lze pochopit co tím myslím, v psaném textu jsem hrozná

A zkusila jste zvážit i jiné kolie? Ona ta dlouhosrstka je z nich zrovna asi nejmíň akční.
Kolie brání, když jde do tuhého, naučíte je i trochu pouštět hrůzu, ale nějaký respekt fakt budit nebudou...

brebera napsal(a):
A zkusila jste zvážit i jiné kolie? Ona ta dlouhosrstka je z nich zrovna asi nejmíň akční.
Kolie brání, když jde do tuhého, naučíte je i trochu pouštět hrůzu, ale nějaký respekt fakt budit nebudou...

Našla jsem jen čtyři kolie. Dlouhosrstka, krátkosrstá, border a bearded. O borderách se tvrdí, že jsou "labilní". A krátkosrstá a bearded mají nevyhovující srst. Jsem už celkem pevně rozhodnutá, že kolie ne. Kdyby alespoň ten respekt budila vzhledem...

bluishdiamond napsal(a):
Našla jsem jen čtyři kolie. Dlouhosrstka, krátkosrstá, border a bearded. O borderách se tvrdí, že jsou "labilní". A krátkosrstá a bearded mají nevyhovující srst. Jsem už celkem pevně rozhodnutá, že kolie ne. Kdyby alespoň ten respekt budila vzhledem...

Najít psychicky v pohodě borderku je fakt kámen úrazu. Mám dobrou zkušenost s belgickými ovčáky grény a tervíky, moc fajn psi. Jen mi třeba oproti beardedkám přijdou míň bláznivě akční. Ale jinak super psi.

Brebera
Najít psychicky v pohodě borderku...
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Dejte ji ke stádu (kam patří) a psýcha bude v pohodě.

rapotacka11 napsal(a):
Brebera
Najít psychicky v pohodě borderku...
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Dejte ji ke stádu (kam patří) a psýcha bude v pohodě.

Možná, ale k bránění ?...Už od pohledu...vždyť je to ten pejsek, co tancuje, ten nemůže být zlý...

Já ho tam nedosadila.
Jen jsem reagovala na to, že jsou na palici.

rapotacka11 napsal(a):

Já ho tam nedosadila.
Jen jsem reagovala na to, že jsou na palici.

Jo, jsou na palici, protože si je pořídí kdejaký d.ement a myslí si, že budou tancovat, jak on píská.
To stejné JRT, po té, co youtube oběhla videa s tím psíkem, jak uklidí, ustele a málem i uvaří snídani.

Jen se chci ujistit, že chápu dobře, že tervíci se nedají s malinami "srovnat"? Většina videí i článků o belgičácích je o malinách a v nich zmiňují onu nesmírnou aktivitu.

A také jsem se dočetla, že NO pracák je zhruba srovnatelný (aktivitou, hlídáním, inteligencí, oddaností, atd.) s malinama. Je tedy mezi NO pracákem a tervuerenem (ne malinou) nějaký výrazný rozdíl?

bluishdiamond napsal(a):
Jen se chci ujistit, že chápu dobře, že tervíci se nedají s malinami "srovnat"? Většina videí i článků o belgičácích je o malinách a v nich zmiňují onu nesmírnou aktivitu.

A také jsem se dočetla, že NO pracák je zhruba srovnatelný (aktivitou, hlídáním, inteligencí, oddaností, atd.) s malinama. Je tedy mezi NO pracákem a tervuerenem (ne malinou) nějaký výrazný rozdíl?

Takové jemné rozdíly mezi plemeny už určitě hodně závisí přímo na jedinci.
Měli jsme v sídlišti tervuerena ( nevím, jestli byl čistokrevný ), u své matky - starší paní - ho odložil syn. Nikdy snad neopustil prostor sídliště. Do obchodu, z obchodu, celé odpoledne s míčkem, s ostatními psy ze sídliště. Nikdy s ním nebyl žádný problém, paní neměla se psy žádné zkušenosti, než u ní skončil, tak si před všemi m.agory, co mají v bytě psa málem uplivovala - no přinejmenším pohoršeně kroutila hlavou. Pak psa milovala o on ji.
Jestli by ji bránil? Nikdy to nebylo potřeba, ale myslím, že jo.

bluishdiamond napsal(a):
Jen se chci ujistit, že chápu dobře, že tervíci se nedají s malinami "srovnat"? Většina videí i článků o belgičácích je o malinách a v nich zmiňují onu nesmírnou aktivitu.

A také jsem se dočetla, že NO pracák je zhruba srovnatelný (aktivitou, hlídáním, inteligencí, oddaností, atd.) s malinama. Je tedy mezi NO pracákem a tervuerenem (ne malinou) nějaký výrazný rozdíl?

Obrovsky. Jde o celkovou povahu. Nevim jak to popsat laikovi. Podivejte se na yutube videa Beaty Stybrove-ale to je jeden jediny tervik. Jinak dost se.jich venuje jinym psim sportum kde nejsou tak vysoke naroky. Jestli.chcete aktivniho psiho partaka a ne vrcholoveho sportovce klidne tervika, groena. Pri trose stesti pujde i treba slozit nejake zkousky. S NO nepotrebujete takovou davku stesti a mate vcelku jistotu. Nehledejte vystavni sampiony u zadneho plemene a s vlkosedym NO se nemuzete netrefit.

bluishdiamond napsal(a):
Našla jsem jen čtyři kolie. Dlouhosrstka, krátkosrstá, border a bearded. O borderách se tvrdí, že jsou "labilní". A krátkosrstá a bearded mají nevyhovující srst. Jsem už celkem pevně rozhodnutá, že kolie ne. Kdyby alespoň ten respekt budila vzhledem...

Koukám, že vaše původní nároky se v podstatě smrskly na "vzbuzující veliký respekt a obranář"
Asi si spíš udělejte zbroják.Pouzdro s koltem za pasem vaše požadavky určitě pokryje.
Pes je pořád pes a nikdo vám na stopro nezaručí, že když po vás tak jdou chlapi na polních cestách, on jim dokáže nějak v něčem zabránit.

koně napsal(a):
Koukám, že vaše původní nároky se v podstatě smrskly na "vzbuzující veliký respekt a obranář"
Asi si spíš udělejte zbroják.Pouzdro s koltem za pasem vaše požadavky určitě pokryje.
Pes je pořád pes a nikdo vám na stopro nezaručí, že když po vás tak jdou chlapi na polních cestách, on jim dokáže nějak v něčem zabránit.

Ale zaručí - stačí vybrat správné plemeno.

Pokud by bylo mým snem pořízení dlouhosrsté kolie, tak si jí prostě pořídím...nevím, jak jsou na tom kolie, co se povahy týče, ale zatím mě bránil jakýkoliv můj pes bez ohledu na plemeno, protože by mě prostě nedal...to vás bude bránit i čivava...nevím, jaké zkušenosti mají ostatní, ale já věřím, že kdybych si pořídila kolii, nebo klidně zlatého retrívra, tak mě budou bránit i oni...a za celou dobu, co mám psy se mi ještě nestalo, aby mě (mimo pár hospodských otrapů, kteří otravovali) někdo skutečně šel napadnout, když vedle mě kluše velkej pes...a když jsme potkali nějaký individum, které se mi už z dálky nezdálo, tak třeba chrťák fungoval na povel "dej pozor", začal vrčet a štěkat a já jsem dělala jakože mám co dělat, abych tu "krvelačnou bestii" udržela s komentářem "ale no tak Lupoušku, co ti furt říkám, lidi se nežerou, vidíš, že pán je hodný a nechce nám nic udělat", že nás dotyčný obešel obloukem... ...k tomu sebou nosím minimálně kasr, aby se případně pes nemusel s likvidací útočníka tolik namáhat (ono ráno v pět v zimě u opuštěných garáží nikdy nevíte...)

To jen k tomu "bude mě pes bránit nebo ne?".

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale zaručí - stačí vybrat správné plemeno.

No to nejmenší je vést na vodítku dva zdatné kavkazské kluky

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud by bylo mým snem pořízení dlouhosrsté kolie, tak si jí prostě pořídím...nevím, jak jsou na tom kolie, co se povahy týče, ale zatím mě bránil jakýkoliv můj pes bez ohledu na plemeno, protože by mě prostě nedal...to vás bude bránit i čivava...nevím, jaké zkušenosti mají ostatní, ale já věřím, že kdybych si pořídila kolii, nebo klidně zlatého retrívra, tak mě budou bránit i oni...a za celou dobu, co mám psy se mi ještě nestalo, aby mě (mimo pár hospodských otrapů, kteří otravovali) někdo skutečně šel napadnout, když vedle mě kluše velkej pes...a když jsme potkali nějaký individum, které se mi už z dálky nezdálo, tak třeba chrťák fungoval na povel "dej pozor", začal vrčet a štěkat a já jsem dělala jakože mám co dělat, abych tu "krvelačnou bestii" udržela s komentářem "ale no tak Lupoušku, co ti furt říkám, lidi se nežerou, vidíš, že pán je hodný a nechce nám nic udělat", že nás dotyčný obešel obloukem... ...k tomu sebou nosím minimálně kasr, aby se případně pes nemusel s likvidací útočníka tolik namáhat (ono ráno v pět v zimě u opuštěných garáží nikdy nevíte...)

To jen k tomu "bude mě pes bránit nebo ne?".

Bohužel, pokud budete mít labilního psíka, tak Vás mic bránit nebude, a hlavně nikdy neubrání.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No to nejmenší je vést na vodítku dva zdatné kavkazské kluky

Třeba...
Je dost plemen, jejichž vzhled odradí případného útočníka, a která jsou schopna účinně zasáhnout...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bohužel, pokud budete mít labilního psíka, tak Vás mic bránit nebude, a hlavně nikdy neubrání.

Jenže to nemáte jistotu téměř u žádného plemene, všude se takový jedinec může vyskytnout

Otázka je jak to poznat už na štěněti, můj současný pes, byl bázlivý ukňouraný uzlíček, neustále se schovávající za "lidskou maminku" přesto, že se mu nikdy nic špatného nestalo, brala jsem to tak, že prostě budu mít bázlivého troubu, co se v případě nouze schová za mě...trvalo mu to déle, ale dnes se s ním nemusím bát ani "o půlnoci na hřbitov" a taky bych to do něj nikdy, když byl štěndo (a snad do tří let) neřekla, že by se mohl takhle změnit (dozrát) v sebevědomýho kluka...u ovčandy jsem si ještě v roce a půl říkala, že když na mě někdo vyběhne, tak se holka sebere a uteče a ve dvou letech z ní byla najednou, to co bych asi nazvala, nekompromisní ostrá fena, ovšem bez bezdůvodné agrese...no babo raď...zase je pravda, že až tolik zkušeností se psy nemám, za můj dospělý život jsem jich stihla "pouze" pět...takže možná štěstí...

A co velky knirac? Ten uz navrzen a zavrzen byl? Nechce se mi cist cele

Lexaurin napsal(a):
A co velky knirac? Ten uz navrzen a zavrzen byl? Nechce se mi cist cele

Byl i čert. Srst a možná i barva.

koně napsal(a):
Koukám, že vaše původní nároky se v podstatě smrskly na "vzbuzující veliký respekt a obranář"
Asi si spíš udělejte zbroják.Pouzdro s koltem za pasem vaše požadavky určitě pokryje.
Pes je pořád pes a nikdo vám na stopro nezaručí, že když po vás tak jdou chlapi na polních cestách, on jim dokáže nějak v něčem zabránit.

Prosím, co ve Vás vzbudilo tento dojem? To není napsané "kousavě". Zajímá mě jen, jestli něco zde napsaného tak vyznělo, protože já si toho nejsem vědoma.

Nároky se rozhodně nesmrskly. Naopak. Kolie, ačkoliv můj sen, prostě nesplňuje to co ode psa očekávám - obranu. Je to jeden z nároků, ale není jediný. Druhý ovlivňující faktor u té kolie je spojen také s obranou, a to je ta nesmírná citlivost a častá bázlivost. Takový pes zkrátka hlídat nebude a při mém štěstí, bych takového psa právě chytla. A jak jsem psala na začátku, raději budu bojovat s dominancí než s příliš submisivním psíkem. Byla to má chyba a hloupost, že jsem té nadměrné citlivosti nevěnovala pozornost již před tím

Navíc si myslím, že plemena, která jsou současně ve výběru, moje nároky splňují (například aktivitu) mnohem lépe než ta kolie :).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud by bylo mým snem pořízení dlouhosrsté kolie, tak si jí prostě pořídím...nevím, jak jsou na tom kolie, co se povahy týče, ale zatím mě bránil jakýkoliv můj pes bez ohledu na plemeno, protože by mě prostě nedal...to vás bude bránit i čivava...nevím, jaké zkušenosti mají ostatní, ale já věřím, že kdybych si pořídila kolii, nebo klidně zlatého retrívra, tak mě budou bránit i oni...a za celou dobu, co mám psy se mi ještě nestalo, aby mě (mimo pár hospodských otrapů, kteří otravovali) někdo skutečně šel napadnout, když vedle mě kluše velkej pes...a když jsme potkali nějaký individum, které se mi už z dálky nezdálo, tak třeba chrťák fungoval na povel "dej pozor", začal vrčet a štěkat a já jsem dělala jakože mám co dělat, abych tu "krvelačnou bestii" udržela s komentářem "ale no tak Lupoušku, co ti furt říkám, lidi se nežerou, vidíš, že pán je hodný a nechce nám nic udělat", že nás dotyčný obešel obloukem... ...k tomu sebou nosím minimálně kasr, aby se případně pes nemusel s likvidací útočníka tolik namáhat (ono ráno v pět v zimě u opuštěných garáží nikdy nevíte...)

To jen k tomu "bude mě pes bránit nebo ne?".

U ní nejde jen o tu obranu. Asi jsem to zde nakonec nepsala. Ale předtím jsem nevěnovala pozornost její citlivosti, viz "odpověď" na příspěvek od koně.

Lexaurin napsal(a):
A co velky knirac? Ten uz navrzen a zavrzen byl? Nechce se mi cist cele

Navržen byl. Ale trimování je část sama pro sebe. V rodině máme trimovacího psa a všichni se schodnem, že nikdy více U černého ruského zase váha. Chci psa, kterého zvládnu za každé situace a ideálně ho i pár metrů unesu, kdyby něco.

anonymx napsal(a):
Obrovsky. Jde o celkovou povahu. Nevim jak to popsat laikovi. Podivejte se na yutube videa Beaty Stybrove-ale to je jeden jediny tervik. Jinak dost se.jich venuje jinym psim sportum kde nejsou tak vysoke naroky. Jestli.chcete aktivniho psiho partaka a ne vrcholoveho sportovce klidne tervika, groena. Pri trose stesti pujde i treba slozit nejake zkousky. S NO nepotrebujete takovou davku stesti a mate vcelku jistotu. Nehledejte vystavni sampiony u zadneho plemene a s vlkosedym NO se nemuzete netrefit.

Moc díky za odpověď! Docela jste mě přesvědčila opět k NO. Až je to docela trapné, jak tady mezi jednotlivými plemeny přeskakuju Když oni mají všichni něco do sebe! A když píšete, že nejjistější by byla volba vlkošedáka než toho tervíka, asi spíše půjdu do něj. Přeci jen, co se povahy týče, určitě jsou stabilnější NO, že? Ještě se zkusím porozhlédnout a mrknout na oba naživo. A snad se konečně rozhodnu

bluishdiamond napsal(a):
Moc díky za odpověď! Docela jste mě přesvědčila opět k NO. Až je to docela trapné, jak tady mezi jednotlivými plemeny přeskakuju Když oni mají všichni něco do sebe! A když píšete, že nejjistější by byla volba vlkošedáka než toho tervíka, asi spíše půjdu do něj. Přeci jen, co se povahy týče, určitě jsou stabilnější NO, že? Ještě se zkusím porozhlédnout a mrknout na oba naživo. A snad se konečně rozhodnu

Psala jste že chcete psa kterého za každé situace zvládnete a kterého unesete. nechci vás podcenovat ale myslíte si že unesete německého ovčáka ?

" Ty máš svaly, já mám čáry ! "

bluishdiamond napsal(a):
Moc díky za odpověď! Docela jste mě přesvědčila opět k NO. Až je to docela trapné, jak tady mezi jednotlivými plemeny přeskakuju Když oni mají všichni něco do sebe! A když píšete, že nejjistější by byla volba vlkošedáka než toho tervíka, asi spíše půjdu do něj. Přeci jen, co se povahy týče, určitě jsou stabilnější NO, že? Ještě se zkusím porozhlédnout a mrknout na oba naživo. A snad se konečně rozhodnu

Nechci se Vás nikterak dotknout, ale Vám bych štěně tedy neprodala.

bluishdiamond napsal(a):
U ní nejde jen o tu obranu. Asi jsem to zde nakonec nepsala. Ale předtím jsem nevěnovala pozornost její citlivosti, viz "odpověď" na příspěvek od koně.

Nemohu posoudit, dlouhosrsté kolie jsem osobně znala pouze tři a už je to pár let, všechny mi přišly "normální" žádné velké cíti, aktivní dobře ovladatelní psi v běžném životě...takže nevím
A nutit vás do ní fakt nebudu

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nechci se Vás nikterak dotknout, ale Vám bych štěně tedy neprodala.

No je to těžké. Když někdo nezkušeně koupí psa který je "in", pak jej již jako půlročního nezvládá, tak jej tady za to kritizujeme, a oprávněně. Tady paní se zas radí, vyptává, získává info od zkušených - což je fajn - ale je pravdou, že na můj vkus, je tam opravdu nejvíc ve hře to "aby mě bránil" (bojím se, že paní sama bude spíše bázlivá - snad se neurazí ) a jak jsem psala - třeba tím taserem dnes nějaký lump zlikviduje asi každého psa. Nebo bouchačkou. No a také je to rychlé měnění preferencí plemene psa. Ale pořád lepší než ten rychlý výběr psa, co je zrovna v módě. Mmch. mému expartnerovi se dlouhosrstky kolie strašně líbily a kdybychom se nerozešli, tak bychom ji asi měli, ptž mně se líbí také.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Psala jste že chcete psa kterého za každé situace zvládnete a kterého unesete. nechci vás podcenovat ale myslíte si že unesete německého ovčáka ?

Jelikož unesu křížence NO × labrador, ano, troufám si, že unesu i toho čistého NO.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nemohu posoudit, dlouhosrsté kolie jsem osobně znala pouze tři a už je to pár let, všechny mi přišly "normální" žádné velké cíti, aktivní dobře ovladatelní psi v běžném životě...takže nevím
A nutit vás do ní fakt nebudu

U kolií je ještě jedna věc - je zde jediná chovka těch amerických. Žádný výběr.

fikovnice napsal(a):
No je to těžké. Když někdo nezkušeně koupí psa který je "in", pak jej již jako půlročního nezvládá, tak jej tady za to kritizujeme, a oprávněně. Tady paní se zas radí, vyptává, získává info od zkušených - což je fajn - ale je pravdou, že na můj vkus, je tam opravdu nejvíc ve hře to "aby mě bránil" (bojím se, že paní sama bude spíše bázlivá - snad se neurazí ) a jak jsem psala - třeba tím taserem dnes nějaký lump zlikviduje asi každého psa. Nebo bouchačkou. No a také je to rychlé měnění preferencí plemene psa. Ale pořád lepší než ten rychlý výběr psa, co je zrovna v módě. Mmch. mému expartnerovi se dlouhosrstky kolie strašně líbily a kdybychom se nerozešli, tak bychom ji asi měli, ptž mně se líbí také.

"ale je pravdou, že na můj vkus, je tam opravdu nejvíc ve hře to "aby mě bránil""

A z čeho máte takový pocit? Z toho, že nechci kolii, která je v poslední době bázlivá? Že nechci rusáka, který je moc velký? Že chci lehké plemeno na výcvik? Že vybírám NO, protože má stabilnější povahu oproti tervuerenovi? A že vybírám plemena, která se mi zároveň líbí (není to to nejdůležitější, kolie se mi líbí strašně moc, ale nepořídím si jí jen kvůli tomu)? Největší důraz kladu na to, aby pes byl "nadprůměrně" aktivní a zároveň dobře ovladatelný (a ano, vím, že si máknu, aby to tak bylo). A na to, aby se u mě pes měl dobře a já mu dala vše co potřebuje. K té obraně, nějak tak mi stačí jen, že bude velký a budit respekt. Ano, budit respekt, protože obrana je pro mě důležitá. Pokud dobře čtu o plemeni, tak zrovna vlkošedák splní všechno co jsem nahoře vypsala. Tam je mimo jiné odpouštění drobných chyb.

A ano, měním rychle plemena. Ve skutečnosti se ale stále motám v kruhu několika plemen, o kterých jsem uvažovala ještě před zadáním prvního příspěvku. Myslím, že anonymx má velké zkušenosti a raději půjdu do, podle ní, jistějšího vlkošedáka než do tervuerena. Definitivně si vyberu stejně až je uvidím na živo makat.

Až je uvidím naživo makat ?
Mezi NO jsou mistři světa - v různých disciplínách.
Jsou mezi nimi i psi, kteří nemají ani přivolání.
Ono to není o plemenu .

Já už tuhle diskuzi, za sebe, považuji za ukončenou. Vybraná plemena jsou belgičák - tervueren a pracovní NO. Definitivně se mezi nimi rozhodnu, až je uvidím na živo.

Diskuze se celkem zvrhla v to, že mi jde nakonec jen o obranu. Nejde. Věřte, že nejde. Podstatnější pro mě jsou ostatní požadavky a ty dvě plemena je všechny zkrátka splňují lépe, než nějaké kolie. A co se obrany týče, stačí mi pes, který je velký a nevypadá jako ňuchňací plyšák (konec konců, takoví psi se mi ani nelíbí a ani takového psa nikdo nenavrhl). Tzn. že "brání" už svým vzhledem. Tady máte to moje šílené zaměření na obranu...

To co píšu výše (že kolie nesplňují vícero požadavků) jsem si dříve vyloženě nepřipouštěla. Oslepil mě jejich vzhled. Tady mi (někteří) lidé otevřeli oči a za to Vám děkuji.

Když jsme ale u obrany a jak mnohým vadí, že ideálně chci psa obranáře. Podívejte se kolem sebe, kolik lidí si pořídí velkého zlého psa (ideálně kavkazana, že) na hlídání pozemku a nakonec ho nezvládá, a kolika lidem, kteří chtěli psa PRIMÁRNĚ na hlídání pozemku, jste zde normálně radili plemena? Já mám psa PRIMÁRNĚ jako parťáka, ale zkrátka obrana je jedním z požadavků. Možná jsem podle některých paranoidní, ale to mi vůbec nepomůže v tom, se cítit bezpečně. A jestli jsem paranoidní, tak ať. Podle Vás by ale měli být paranoidní i ti, kteří si pořizují psy na obranu pozemků. A nakonec, vždyť tam přece stačí psovi hodit otráveného buřta a je taky po hlídání. Ať si pořídí kamery a zbraň, že

Ještě jednou poděkuji anonymx, díky ní jsem úplně nezavrhla NO a že mi otevřela oči co se kolie týče, a za to jí jsem vděčná! I ostatním zde děkuji za mnohé názory a zkušenosti, díky nimž se výběr plemen posunul tím správným směrem

rapotacka11 napsal(a):
Až je uvidím naživo makat ?
Mezi NO jsou mistři světa - v různých disciplínách.
Jsou mezi nimi i psi, kteří nemají ani přivolání.
Ono to není o plemenu .

U mě se tedy opravdu nestane, že by pes neměl přivolání. Nebojte se.

A dobře tedy. Kašlu na to, vidět je naživo. Čapnu prostě prvního IN psa a půjdu se pyšnit, že mám toho co tancuje a nakonec ho nenaučím ani sedni. To už je podle Vás v pořádku, že?
Končím, nemá to cenu.

bluishdiamond napsal(a):
"ale je pravdou, že na můj vkus, je tam opravdu nejvíc ve hře to "aby mě bránil""

A z čeho máte takový pocit? Z toho, že nechci kolii, která je v poslední době bázlivá? Že nechci rusáka, který je moc velký? Že chci lehké plemeno na výcvik? Že vybírám NO, protože má stabilnější povahu oproti tervuerenovi? A že vybírám plemena, která se mi zároveň líbí (není to to nejdůležitější, kolie se mi líbí strašně moc, ale nepořídím si jí jen kvůli tomu)? Největší důraz kladu na to, aby pes byl "nadprůměrně" aktivní a zároveň dobře ovladatelný (a ano, vím, že si máknu, aby to tak bylo). A na to, aby se u mě pes měl dobře a já mu dala vše co potřebuje. K té obraně, nějak tak mi stačí jen, že bude velký a budit respekt. Ano, budit respekt, protože obrana je pro mě důležitá. Pokud dobře čtu o plemeni, tak zrovna vlkošedák splní všechno co jsem nahoře vypsala. Tam je mimo jiné odpouštění drobných chyb.

A ano, měním rychle plemena. Ve skutečnosti se ale stále motám v kruhu několika plemen, o kterých jsem uvažovala ještě před zadáním prvního příspěvku. Myslím, že anonymx má velké zkušenosti a raději půjdu do, podle ní, jistějšího vlkošedáka než do tervuerena. Definitivně si vyberu stejně až je uvidím na živo makat.

OK.

bluishdiamond napsal(a):
Já už tuhle diskuzi, za sebe, považuji za ukončenou. Vybraná plemena jsou belgičák - tervueren a pracovní NO. Definitivně se mezi nimi rozhodnu, až je uvidím na živo.

Diskuze se celkem zvrhla v to, že mi jde nakonec jen o obranu. Nejde. Věřte, že nejde. Podstatnější pro mě jsou ostatní požadavky a ty dvě plemena je všechny zkrátka splňují lépe, než nějaké kolie. A co se obrany týče, stačí mi pes, který je velký a nevypadá jako ňuchňací plyšák (konec konců, takoví psi se mi ani nelíbí a ani takového psa nikdo nenavrhl). Tzn. že "brání" už svým vzhledem. Tady máte to moje šílené zaměření na obranu...

To co píšu výše (že kolie nesplňují vícero požadavků) jsem si dříve vyloženě nepřipouštěla. Oslepil mě jejich vzhled. Tady mi (někteří) lidé otevřeli oči a za to Vám děkuji.

Když jsme ale u obrany a jak mnohým vadí, že ideálně chci psa obranáře. Podívejte se kolem sebe, kolik lidí si pořídí velkého zlého psa (ideálně kavkazana, že) na hlídání pozemku a nakonec ho nezvládá, a kolika lidem, kteří chtěli psa PRIMÁRNĚ na hlídání pozemku, jste zde normálně radili plemena? Já mám psa PRIMÁRNĚ jako parťáka, ale zkrátka obrana je jedním z požadavků. Možná jsem podle některých paranoidní, ale to mi vůbec nepomůže v tom, se cítit bezpečně. A jestli jsem paranoidní, tak ať. Podle Vás by ale měli být paranoidní i ti, kteří si pořizují psy na obranu pozemků. A nakonec, vždyť tam přece stačí psovi hodit otráveného buřta a je taky po hlídání. Ať si pořídí kamery a zbraň, že

Ještě jednou poděkuji anonymx, díky ní jsem úplně nezavrhla NO a že mi otevřela oči co se kolie týče, a za to jí jsem vděčná! I ostatním zde děkuji za mnohé názory a zkušenosti, díky nimž se výběr plemen posunul tím správným směrem

Mám pocit, že to jsem ale možná psala jen já - o té obraně, v to se to nezvrhlo. A není-li tomu tak, tak beru svá slova zpátky.

bluishdiamond napsal(a):
Jelikož unesu křížence NO × labrador, ano, troufám si, že unesu i toho čistého NO.

chtěla bych vás poznat. Nejsem žádný drobeček, mám přes 80 kilo a mám doma obě plemena, německý ovčák je fena, ted s ní jezdíme denně na veterinu, nemůže vyskočit do auta takže jí nakládáme ve dvou, má 42 kilo a sama jí neuzvednu ani náhodou. labík má 40 a je to totéž. pes německého ovčáka je mnohem těžší. Máte tedy slušnou páru když vezmete 50 kilového psa a někam ho ponesete, to se musí nechat

bluishdiamond napsal(a):
U mě se tedy opravdu nestane, že by pes neměl přivolání. Nebojte se.

A dobře tedy. Kašlu na to, vidět je naživo. Čapnu prostě prvního IN psa a půjdu se pyšnit, že mám toho co tancuje a nakonec ho nenaučím ani sedni. To už je podle Vás v pořádku, že?
Končím, nemá to cenu.

Ježkovy voči, tak se neurážejte. Já myslím, že každá diskuze se vyvíjí, a každý zde přispěl, co kdo uměl a věděl nejlepšího. Vy si diskuzi holt vyselektujete a vyberete si příspěvky, které jsou pro Vás nejvíc přínosné (bez ironie).
Navíc tím, že jste zde nová, tak opravdu nemůžete vědět, jak se ten či onen vyjadřuje, kdo je opravdu profík se psy, kdo jen teoretizuje, kdo má jen plyšáka, atd.atd.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
chtěla bych vás poznat. Nejsem žádný drobeček, mám přes 80 kilo a mám doma obě plemena, německý ovčák je fena, ted s ní jezdíme denně na veterinu, nemůže vyskočit do auta takže jí nakládáme ve dvou, má 42 kilo a sama jí neuzvednu ani náhodou. labík má 40 a je to totéž. pes německého ovčáka je mnohem těžší. Máte tedy slušnou páru když vezmete 50 kilového psa a někam ho ponesete, to se musí nechat

No...také tedy nejsem muší váha , náš pes má kolem 14 kg (+-) a mám co dělat, když jsem jej onehdá musela nakládat do auta přenesením pár metrů. Takže se mi taky nezdá nést něco těžšího než má řekněme 20 - 30 kilo. Fakt jsem netušila, že ten náš mi dá tak zabrat a to mám v rukou dost sílu.

fikovnice napsal(a):
Mám pocit, že to jsem ale možná psala jen já - o té obraně, v to se to nezvrhlo. A není-li tomu tak, tak beru svá slova zpátky.

Nepsala jste to jen vy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
chtěla bych vás poznat. Nejsem žádný drobeček, mám přes 80 kilo a mám doma obě plemena, německý ovčák je fena, ted s ní jezdíme denně na veterinu, nemůže vyskočit do auta takže jí nakládáme ve dvou, má 42 kilo a sama jí neuzvednu ani náhodou. labík má 40 a je to totéž. pes německého ovčáka je mnohem těžší. Máte tedy slušnou páru když vezmete 50 kilového psa a někam ho ponesete, to se musí nechat

Já mám 46 kg Chci fenu a u nich se píše 20-30 kg.
Nepočítám s tím, že psa čapnu a ujdu kilometry. Ale alespoň vždy po pár metrech bych to zvládla. Černýho rusáka bych nenadzvedla ani do auta.

fikovnice napsal(a):
Ježkovy voči, tak se neurážejte. Já myslím, že každá diskuze se vyvíjí, a každý zde přispěl, co kdo uměl a věděl nejlepšího. Vy si diskuzi holt vyselektujete a vyberete si příspěvky, které jsou pro Vás nejvíc přínosné (bez ironie).
Navíc tím, že jste zde nová, tak opravdu nemůžete vědět, jak se ten či onen vyjadřuje, kdo je opravdu profík se psy, kdo jen teoretizuje, kdo má jen plyšáka, atd.atd.

Já se neurážím Ale když někdo prostě musí rýpat i do toho, že psy chci před výběrem plemene i vidět na živo, to se omlouvám, ale to už mě prostě vytočí.

Navíc. Nově jsem jen zaregistrovaná. Ifaunu sleduji již pěkně dlouho. Takže vím, že rapotacka ráda rýpe a že anonymx profík je. Například.

bluishdiamond napsal(a):
Já mám 46 kg Chci fenu a u nich se píše 20-30 kg.
Nepočítám s tím, že psa čapnu a ujdu kilometry. Ale alespoň vždy po pár metrech bych to zvládla. Černýho rusáka bych nenadzvedla ani do auta.

30 kg německý ovčák, no tak nesmíte věřit všemu co se píše. Věřte že naše fena není žádný obr. Máte 46 kilo a myslíte si že unesete 40 kg psa. Neunesete ani kdyby měl 30. Vážím jednou tolik co vy a měla sem i menší psy, křížence labradora 35 kilo když jsem ho nosila do 16 schodů sotva jsme lezla a nebylo to peříčko ani pro mého 130 kg chlapa. On pes se nese jinak než pytel nebo balík. ještě mě zarazilo jak jste si jistá že váš pes bude mít přivolání, a ještě ho ani nemáte. Kolik vám je let, tipuju tak 12 až 14.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
30 kg německý ovčák, no tak nesmíte věřit všemu co se píše. Věřte že naše fena není žádný obr. Máte 46 kilo a myslíte si že unesete 40 kg psa. Neunesete ani kdyby měl 30. Vážím jednou tolik co vy a měla sem i menší psy, křížence labradora 35 kilo když jsem ho nosila do 16 schodů sotva jsme lezla a nebylo to peříčko ani pro mého 130 kg chlapa. On pes se nese jinak než pytel nebo balík. ještě mě zarazilo jak jste si jistá že váš pes bude mít přivolání, a ještě ho ani nemáte. Kolik vám je let, tipuju tak 12 až 14.

Ano, jsem si jistá, že bude mít přivolání. Protože jedna z věcí, které plánuju je výcvik. Tomu se říká zodpovědnost
Takže nemám věřit standardu, ale Vám. Chápu to správně? Neunesu ani kdyby měl 30? Takže ten kříženec labradora × NO si to vymýšlí (mimochodem, samec) a tajně mi pomáhá tím, že vzlétne?

bluishdiamond napsal(a):
Ano, jsem si jistá, že bude mít přivolání. Protože jedna z věcí, které plánuju je výcvik. Tomu se říká zodpovědnost
Takže nemám věřit standardu, ale Vám. Chápu to správně? Neunesu ani kdyby měl 30? Takže ten kříženec labradora × NO si to vymýšlí (mimochodem, samec) a tajně mi pomáhá tím, že vzlétne?

Kříženec je kříženec, může to být kříženec podobný tomu či onomu a může mít 20 kilo. Napsat se může ledacos, až vás uvidím jak z vaší váhou vezmete 40 kilového poraněného psa a vyběhnete s ním po schodech tak uvěřím. Ostatně to že trváte na opsu kterého unesete jste si tady napsala vy. Já jen tvrdím že unést německého ovčáka by měl problém i chlap a 46 kilová ženská nebo holka ho neunese a že německý ovčák váží víc jak 30 kilo. Pokud jste někde viděla jak píšete 20 kilového dospělého německého ovčáka, chtěla bych ho vidět. Mám už šestého a znám jich další desítky a žádný z nich neměl mín jak 40 kilo, ani feny ne.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kříženec je kříženec, může to být kříženec podobný tomu či onomu a může mít 20 kilo. Napsat se může ledacos, až vás uvidím jak z vaší váhou vezmete 40 kilového poraněného psa a vyběhnete s ním po schodech tak uvěřím. Ostatně to že trváte na opsu kterého unesete jste si tady napsala vy. Já jen tvrdím že unést německého ovčáka by měl problém i chlap a 46 kilová ženská nebo holka ho neunese a že německý ovčák váží víc jak 30 kilo. Pokud jste někde viděla jak píšete 20 kilového dospělého německého ovčáka, chtěla bych ho vidět. Mám už šestého a znám jich další desítky a žádný z nich neměl mín jak 40 kilo, ani feny ne.

Váš názor. A ano, napsat sem může kdokoliv cokoliv. Je tedy nějaký důvod, abych Vám věřila? A já ho neviděla. Je to ve standardu a tomu jaksi věřím více jak Vám ;).

Fakt končím. Tohle nemá cenu. Překroutí se tady všechno co řeknu. Z toho co řeknu se udělá lež. A ještě ze mě děláte puberťačku.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Tou pubertou by se to vysvětlilo, jinak je to teda blbý .

rapotacka11 napsal(a):
Fakt končím. Tohle nemá cenu. Překroutí se tady všechno co řeknu. Z toho co řeknu se udělá lež. A ještě ze mě děláte puberťačku.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Tou pubertou by se to vysvětlilo, jinak je to teda blbý .

To u vás taky

fikovnice napsal(a):
No je to těžké. Když někdo nezkušeně koupí psa který je "in", pak jej již jako půlročního nezvládá, tak jej tady za to kritizujeme, a oprávněně. Tady paní se zas radí, vyptává, získává info od zkušených - což je fajn - ale je pravdou, že na můj vkus, je tam opravdu nejvíc ve hře to "aby mě bránil" (bojím se, že paní sama bude spíše bázlivá - snad se neurazí ) a jak jsem psala - třeba tím taserem dnes nějaký lump zlikviduje asi každého psa. Nebo bouchačkou. No a také je to rychlé měnění preferencí plemene psa. Ale pořád lepší než ten rychlý výběr psa, co je zrovna v módě. Mmch. mému expartnerovi se dlouhosrstky kolie strašně líbily a kdybychom se nerozešli, tak bychom ji asi měli, ptž mně se líbí také.

Souhlasím

Bluishdiamond - vy zcela jistě přeberete...

bluishdiamond napsal(a):
Váš názor. A ano, napsat sem může kdokoliv cokoliv. Je tedy nějaký důvod, abych Vám věřila? A já ho neviděla. Je to ve standardu a tomu jaksi věřím více jak Vám ;).

Tak jsem včera psala jen tak z legrace první co mě napadlo :
"Ty máš svaly, já mám čáry". Ale teď jste mě v tom tak nějak utvrdila. Nevím, kde jste ten standard ovčáků četla, ale 22 kilo měl i můj střední knírač.( Nikdy nebyl tlustý, žádná koule sádla, jen urostlý a vyběhaný ).

Standard NO - fena - 22 až 32 kg
http://www.ceskyklub-no.cz/standard-no.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak jsem včera psala jen tak z legrace první co mě napadlo :
"Ty máš svaly, já mám čáry". Ale teď jste mě v tom tak nějak utvrdila. Nevím, kde jste ten standard ovčáků četla, ale 22 kilo měl i můj střední knírač.( Nikdy nebyl tlustý, žádná koule sádla, jen urostlý a vyběhaný ).

Http://www.ceskyklub-no.cz/standard-no
http://nemecky-ovcak.hafici.cz/
http://www.psi-plemena.cz/nemecky-ovcak-german-shepherd-dog/
https://www.google.cz/#q=n%C4%9Bmeck%C3%BD+ov%C4%8D%C3%A1k+v%C3%A1ha.

Tohle mi vyskočilo při hledání :D.

Tak na standard se dovedu podívat taky. Ale nějak si nedovedu představit ovčandu, která je ve srovnání s kníračem o nějaký cm vyšší a hlavně o celý zadek delší, k tomu musí mít odpovídající kostru...aby vážila 22 kg.
Ale třeba se nám ozve anonymx s váhou svých psů.

Orionka ? :
"Nevím, kde jste ten standard ovčáků četla"
"Tak na standard se dovedu podívat taky"
?

bluishdiamond napsal(a):
Váš názor. A ano, napsat sem může kdokoliv cokoliv. Je tedy nějaký důvod, abych Vám věřila? A já ho neviděla. Je to ve standardu a tomu jaksi věřím více jak Vám ;).

Dobrá, až někde potkáte dospělého německého ovčáka /fenu / s váhou 22 kg, ráda bych toho psa na vlastní oči viděla, zřejmě trpasličí varianta, dnes je možné všechno.16 až 20 kilo váží třeba kokršpaněl, možná je ta fena ovčáka ještě menší

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
chtěla bych vás poznat. Nejsem žádný drobeček, mám přes 80 kilo a mám doma obě plemena, německý ovčák je fena, ted s ní jezdíme denně na veterinu, nemůže vyskočit do auta takže jí nakládáme ve dvou, má 42 kilo a sama jí neuzvednu ani náhodou. labík má 40 a je to totéž. pes německého ovčáka je mnohem těžší. Máte tedy slušnou páru když vezmete 50 kilového psa a někam ho ponesete, to se musí nechat

Jen tak...
Já mám 65kg a fenu rusa, která váží 46 kg a do auta ji sama zvednu.
Ale předpokládám, že každý zná své schopnosti a možnosti.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Orionka ? :
"Nevím, kde jste ten standard ovčáků četla"
"Tak na standard se dovedu podívat taky"
?

Všimněte si, že mezi mými příspěvky je jistá prodleva...A to je právě ta chvilka podívání se na standard .
Ale stejně bych tu 22 kilovou NO chtěla vidět.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak na standard se dovedu podívat taky. Ale nějak si nedovedu představit ovčandu, která je ve srovnání s kníračem o nějaký cm vyšší a hlavně o celý zadek delší, k tomu musí mít odpovídající kostru...aby vážila 22 kg.
Ale třeba se nám ozve anonymx s váhou svých psů.

Feny máme v rozpětí 30 - 45 kg. Ta 45 opravdu není chovná

anonymx napsal(a):
Feny máme v rozpětí 30 - 45 kg. Ta 45 opravdu není chovná

A ta 45 kg není chovná kvůli přerostlosti ?

Jinak nemám nic proti NO, ale na místě zadav. bych volila tervuerena. Zlatý je kolii hodně podobný a černý ? to je ďábel sám.
Jinak mě se z ovčáků libí nejvíc ježatý pikardský, ale teď mám vystaráno - to až v příštím životě.

No musela jsem si to najít, protože mě to pobavilo, takhle nerozhodného člověka jsem dlouho neviděla. A nechci rýpat, jen je to zábavné, jak se během dvou dnů mění definitivní rozhodnutí na ještě definitivnější. Přeji hodně štěstí při výběru a opravdu pozor ať nepřeberete.

Zatím se nejvíce přikláním k té kolii, takže asi začnu věřit více standardu a vyzvídat od majitelů.

moc děkuji za odpovědi! Díky Vám si myslím, že už jsem se, téměř definitivně, rozhodla pro kolii.

To je jedna z věcí, kterých se u NO bojím, asi bych kvůli zdraví raději volila to choďáka než NO. I kvůli velikosti.

Abych pravdu řekla, teď už se začínám naklánět spíše k tomu tervuerenovi a choďákovi.
Asi nakonec tervík zvítězí, protože ten odstraší i tím vzhledem.

Docela jste mě přesvědčila opět k NO

Vybraná plemena jsou belgičák - tervueren a pracovní NO.

Člověk se občas potřebuje zasmát .
Doufám, že to neskončilo.

rapotacka11 napsal(a):
Až je uvidím naživo makat ?
Mezi NO jsou mistři světa - v různých disciplínách.
Jsou mezi nimi i psi, kteří nemají ani přivolání.
Ono to není o plemenu .

Nojo, ale u těch ostatních nejsou ani ti mistři světa

Pro mne je NO vždycky jednička.
Narážka, že neposlechne na přivolání se v žádným případě netýkala
psa, ale zkušené a u zvířátek oblíbené "paní" učitelky.
Ale co, třeba to psa (jakýhokoliv) naučí .
V jedněch rukách borec, v jiných jen problém.