Výběr elektrického obojku

To je jedno aký. Hlavné je si ho vyskúšať na sebe. Potom sa rozhodnete pre ten najlepší.

Na sobě si ho samozřejmě vyzkouším pro lepší odhad síly a pro funkčnost na ruzne vzdálenosti ho vyzkoušim s diodou.

Jen mě zajímalo jestli ním má někdo zkušenosti a jestli je opravdu vodotěsný se slibovanou výdrží baterie a alespoň poloviční vzdáleností dosahu jako kterou slibují.

Popřípadě jaký typ se komu osvědčil?

Samozrejme som to myslel sarkasticky. Dá sa to oducit bez el. obojku. Osobne nevidím zmysel jeho použitia.
Rok a dva mesiace je pubertiak. Najhorší vek asi v správaní psa. Teda jeho poslušnosti. Myslím že teraz obojok nesplní svoj účel.

mikimajky napsal(a):
Samozrejme som to myslel sarkasticky. Dá sa to oducit bez el. obojku. Osobne nevidím zmysel jeho použitia.
Rok a dva mesiace je pubertiak. Najhorší vek asi v správaní psa. Teda jeho poslušnosti. Myslím že teraz obojok nesplní svoj účel.

Jestli víte jak jinak to psa odnaučit tak to napište. Na stopovačce ho celý život vláčet nechci a navíc když zabere tak se mnou kus škubne.

Raději to odnaučím mladého psa včas než čekat až si tuto zábavu zafixuje a ublíží sobě nebo někomu jinému nebo vážně něco uloví.

Jasné že treba to riešiť.
Aj keď teraz je to najhoršie obdobie. Aj lepšie cvičení psi v období puberty zázračne "zabúdajú" naučené povely a chovanie.
Osobne by som šiel na to práve tou stopovačkou a odmeňovaním.
Zistiť čo ten pes naviac miluje" pamlsok". A nesmiete ho nechať "prísť do tranzu" z lovu. Treba to zastaviť hneď.
Jeden povel ja považujem za "posvätný" a to povel Ku MNE. Za každých okolností. Ten musí byť na 100%.
Teda myslím že svojho psa si dobre poznáte. A viete kedy pes niečo zavetrí a znervóznie. Treba ho vtedy privolať k sebe. Kým u neho prepukne ten ošiaľ. A ak treba na stopovačke si ho pritiahnuť a hóóó´dne chváliť a odmeniť pamlskom. Aj keď ho pritiahnete. Aj vtedy.
A treba ho nechať sedieť, alebo ležať kým sa neukľudní.
Potom pokračovať v prechádzdke. Ak sa zasa začne nabudzovať treba zasa včas zasiahnuť. To VČAS je doležité. Kým to u neho prepukne.Lebo keď už je v tranze už je neskoro. Tam už moc nenarobíte iba čakať kým začne vnímať.
Ale ako píšem teraz zrejme nebudú výsledky optimálne keďže je v puberte tak si dokazuje čo je on.
Ale do leta by ste mal mať poctivým výcvikom svoje výsledky.
Aj moja suka je lovec. V chotári či lese mi vydurí bažanty, zajace, srny, ale a to zdôraním ALE mne funguje privolanie na 100% takže ak sa aj rozbehne po povele "ku mne urobí nanajvýš dva skoky a vracia sa. Pes musí vedieť že vy ste pánom situácie a keď nejdete loviť vy tak sa jednoducho neloví. A že u vás je vždy niečo zaujmavejšie.
Ja som až taký problém nemal, lebo ja psy učím už od šteňaťa. Teda od prvého dňa ako ho mám.
A síce aj teraz mám 4 mesačného psíka ktorí chodí v chotári na voľno, lebo so starou sukou sa mi vždy spoňahlivo vráti, ale v dedine ak vidím cudzích ľudí, psov a pod dávam si ho na vodítko. To preto že ak by ho niečo zaujalo môžem to šteňa privolávať koľko chcem.
Ale na vodítku si ho pritiahnem a odmením. A môžem s ním dalej pracovať. Odviesť pozornosť od nežiaduceho chovania a tak.
Myslím že to zhruba stačí na pochopenie.

Neloví až teď. Má totiž zájem o zvěř už od pěti měsíců. Pubertu s občasnými výkyvy má za sebou. Od psů a všeho ostatního přichází spolehlivě ale zvěř prostě nedá.
Je to popelnice a miluje všechno jídlo. Když ale vidí nebo cítí zvěř tak není schopný si vzít ani sušené maso které má nejraději. Když mu ho dám do tlamy tak ho ani nespolkne a ještě dlouho potom kňučí a nežere a rozhlíží se po okolí. Většinou se vzpamatuje až po delší době až když dojdeme domu. Chci mít možnost ho normálně pustit se proběhnout s ostatními a ne ho celé venčení vláčet na vodítku.
U všech předchozích psů jsem to také tak učil ale u něj to nejde. Omezováním v podobě stopovačky se ta snaha o lovení stále zhoršuje takže s použitím elektrckého obojku už mám jasno. Je jsem hledal inspiraci v tom jaký obojek kdo používal.

No dajtre potom vedieť "výsledky". Zrejeme ste nečítal čo som napísal. Zbytočne som asi zabíjal čas :(
Ja si myslím že el obojkom nič nedosiahnete. Ale každý má možnosť voľby.

Četl jsem to a zkouším přesně tohle už dlouho ale on je stále více napnutý a stále delší dobu je po spatření nebo zavětření zvěře nepoužitelný. I když zareaguji včas tak si sice nevystřelí ale už je úplně mimo.

Chci s ním až bude větší jezdit na kole protože je hodně aktivní. Na stopy zatím chodíme jen k nám na cvičák do uzavřeného prostoru ale když bysme někam jeli tak jsou závody často na volném prostranství a to by s ním nešlo.

jAK nám to dopadlo dám vědět.

Já mám nejlepší zkušenosti se značkou canicom, bude to investice, každopádně já jsem ho používala celodenně, fena byla v létě věčně ve vodě a fungoval skvěle, nikdy nezradil a to jsem měla ještě ten starší typ. Každopádně počítejte nejm.6 tisíc za slušnější model.

Https://www.elektro-obojky.cz/vycvikove-obojky/canicom-5-800 Mám nově tenhle a nemůžu si stěžovat, měla jsem i některé modely od značky aertek a tam často nefungovaly kontakty, několikrát mi obojek vypadl a přestal fungovat jenom tím, jak fena běžela, musela jsem to zakápnout silikonem, teď po roce odešel display.. Nad těmi levnými ani neuvažujte, za mě je canicom jednička na trhu.

Díky moc. Podívám se na něj. Počítám s tím že do toho budu muset investovat ale důležitá je hlavně spolehlivost.

EO-RTW napsal(a):
Jestli víte jak jinak to psa odnaučit tak to napište. Na stopovačce ho celý život vláčet nechci a navíc když zabere tak se mnou kus škubne.

Raději to odnaučím mladého psa včas než čekat až si tuto zábavu zafixuje a ublíží sobě nebo někomu jinému nebo vážně něco uloví.

S typem Vám neporadím. Na sobě jsem pár elektrických obojků zkoušela, ale psům jsem to nikdy nedala. I když kvůli hluchotě starého psa budu nyní vibrační také pořizovat, tak řeším podobnou otázku a prolézám internet.

Jinak zde máte normální návod na to odnaučení, ale není to rada ve stylu mákněte knoflík. Musíte pro to udělat trošku více:
Nepoužívejte povely ani se o přivolání v tu danou situaci nepokoušejte - jen si tím zničíte to, co máte naučené za normální situace. Trénink se stopovačkou také můžete nechat být - to je ve Vašem případe bezpředmětné.
Pro Vašeho psa je evidentně zvěř nejsilnější motivací a samo o sobě je pro něj výsledek i jen to, že na ni může čumět (proto se to zhoršuje - jak píšete, pes si zábavu zafixovává). Potřebujete ho tou odměnou "přesytit", aby klesla její hodnota. Na venčení toho nedosáhnete, protože srna, zajíc či cokoliv jiného vždy za chvíli zmizí. Zkuste se domluvit s někým, kdo zvěř chová, připnout psa na pevné vodítko, přivázat ho tam (třeba mezi stádo srn v ohradě) a nechat se uklidnit. Může to však ve Vašem případě trvat dost dlouho. Až se psovi rozsvítí v makovici, tak první krmte, po pár tréninzích můžete kolem zvěře procházet na vodítku. Na venčení uvidíte, jak reaguje a podle toho ho pouštějte.
Takovou socializací dosáhnete ignorace na rozdíl od elektrického obojku, který vzbuzuje pouze strach, což asi není nejlepší, když chcete stopovat v terénu, který může být zvěří pošlapán. Akorát Vám tak pes bude váhat a uhýbat stranou za stopy.

asurwic napsal(a):
S typem Vám neporadím. Na sobě jsem pár elektrických obojků zkoušela, ale psům jsem to nikdy nedala. I když kvůli hluchotě starého psa budu nyní vibrační také pořizovat, tak řeším podobnou otázku a prolézám internet.

Jinak zde máte normální návod na to odnaučení, ale není to rada ve stylu mákněte knoflík. Musíte pro to udělat trošku více:
Nepoužívejte povely ani se o přivolání v tu danou situaci nepokoušejte - jen si tím zničíte to, co máte naučené za normální situace. Trénink se stopovačkou také můžete nechat být - to je ve Vašem případe bezpředmětné.
Pro Vašeho psa je evidentně zvěř nejsilnější motivací a samo o sobě je pro něj výsledek i jen to, že na ni může čumět (proto se to zhoršuje - jak píšete, pes si zábavu zafixovává). Potřebujete ho tou odměnou "přesytit", aby klesla její hodnota. Na venčení toho nedosáhnete, protože srna, zajíc či cokoliv jiného vždy za chvíli zmizí. Zkuste se domluvit s někým, kdo zvěř chová, připnout psa na pevné vodítko, přivázat ho tam (třeba mezi stádo srn v ohradě) a nechat se uklidnit. Může to však ve Vašem případě trvat dost dlouho. Až se psovi rozsvítí v makovici, tak první krmte, po pár tréninzích můžete kolem zvěře procházet na vodítku. Na venčení uvidíte, jak reaguje a podle toho ho pouštějte.
Takovou socializací dosáhnete ignorace na rozdíl od elektrického obojku, který vzbuzuje pouze strach, což asi není nejlepší, když chcete stopovat v terénu, který může být zvěří pošlapán. Akorát Vám tak pes bude váhat a uhýbat stranou za stopy.

Jo, tak jsem to dělala u druhého psa. Stačila nám víceméně ohrada s ovcemi a králíkrána ;). Jenom dodávám, že i když elektrický obojek vlastním - používám pouze vibrační funkci, s tím mým hluchým magorem to bez kontroly nejde. Na trhu jsou i čistě vibrační obojky, mají ale jen velmi malý dosah, cca 200 metrů na rovině bez překážek. Já používám ten canicom, který disponuje x levely vibrací, vám by ale mohl stačit nějaký levnější model.

shavoid napsal(a):
Jo, tak jsem to dělala u druhého psa. Stačila nám víceméně ohrada s ovcemi a králíkrána ;). Jenom dodávám, že i když elektrický obojek vlastním - používám pouze vibrační funkci, s tím mým hluchým magorem to bez kontroly nejde. Na trhu jsou i čistě vibrační obojky, mají ale jen velmi malý dosah, cca 200 metrů na rovině bez překážek. Já používám ten canicom, který disponuje x levely vibrací, vám by ale mohl stačit nějaký levnější model.

Mohu se zeptat, které jsou ty pouze vibrační? Našla jsem jen jeden od Dogtrace.

Andrýsek3 napsal(a):
Mohu se zeptat, které jsou ty pouze vibrační? Našla jsem jen jeden od Dogtrace.

Https://www.elektro-obojky.cz/vycvikove-obojky/pet-at-school-soft Tyto, pro mě jako majitele neslyšícího psa, který obojek používá denně bohužel naprosto nepoužitelné.

shavoid napsal(a):
Https://www.elektro-obojky.cz/vycvikove-obojky/pet-at-school-soft Tyto, pro mě jako majitele neslyšícího psa, který obojek používá denně bohužel naprosto nepoužitelné.

Děkuji, jo tak tenhle jsem vlastně našla také. Zatím koukám jen předběžně, brzy jedeme na vyšetření, doufám, že mě jenom ignoruje.

Andrýsek3 napsal(a):
Děkuji, jo tak tenhle jsem vlastně našla také. Zatím koukám jen předběžně, brzy jedeme na vyšetření, doufám, že mě jenom ignoruje.

Zkuste zašustit pytlíkem s pamlsky když spí, to je test přinejmenším velmi spolehlivý ;).

asurwic napsal(a):
S typem Vám neporadím. Na sobě jsem pár elektrických obojků zkoušela, ale psům jsem to nikdy nedala. I když kvůli hluchotě starého psa budu nyní vibrační také pořizovat, tak řeším podobnou otázku a prolézám internet.

Jinak zde máte normální návod na to odnaučení, ale není to rada ve stylu mákněte knoflík. Musíte pro to udělat trošku více:
Nepoužívejte povely ani se o přivolání v tu danou situaci nepokoušejte - jen si tím zničíte to, co máte naučené za normální situace. Trénink se stopovačkou také můžete nechat být - to je ve Vašem případe bezpředmětné.
Pro Vašeho psa je evidentně zvěř nejsilnější motivací a samo o sobě je pro něj výsledek i jen to, že na ni může čumět (proto se to zhoršuje - jak píšete, pes si zábavu zafixovává). Potřebujete ho tou odměnou "přesytit", aby klesla její hodnota. Na venčení toho nedosáhnete, protože srna, zajíc či cokoliv jiného vždy za chvíli zmizí. Zkuste se domluvit s někým, kdo zvěř chová, připnout psa na pevné vodítko, přivázat ho tam (třeba mezi stádo srn v ohradě) a nechat se uklidnit. Může to však ve Vašem případě trvat dost dlouho. Až se psovi rozsvítí v makovici, tak první krmte, po pár tréninzích můžete kolem zvěře procházet na vodítku. Na venčení uvidíte, jak reaguje a podle toho ho pouštějte.
Takovou socializací dosáhnete ignorace na rozdíl od elektrického obojku, který vzbuzuje pouze strach, což asi není nejlepší, když chcete stopovat v terénu, který může být zvěří pošlapán. Akorát Vám tak pes bude váhat a uhýbat stranou za stopy.

Tohle je dobrý návod. Pokud nemáte nikde kolem, kdo chová divou zvěř, tak bych začala aspoň u ovcí, koz atd. Je to výškově podobný a aspoň by to mohlo prolomit tu vnímavost. Já mám huskynu, co jsem s ní odmala chodila pozorovat srnky, takže na ně odmala kašle. Ale zajíce by prohnala. Od tý doby, co jsem se ujala zatoulaný kočky a zvykla ji na ní, tak neřeší ani zajíce. Druhýho psa jsem dostala jako dvouletýho. S tím je to oříšek. Je jak přesně podle popisu, co se píše o haskounech, volnomyšlenkář, člověka k zábavě nepotřebuje. Ten měl reakci na zvěř příšernou. Zmítal se na vodítku, řval, snažil se urvat za srnou. Stejnym očumováním se to zmírnilo, že na vodítku je v pohodě a jen kouká. Na stopce na přivolání v pohodě poslechne na první povel. Bohužel na volno to neni 100%. Pořídila jsem EO Dogtrace. Jako berličku a jištění. Mám dosah na 200m, což je podle mě dostačující, protože psa stejně nenechám odběhnout dál než na 50m. Je voděodolný. Takže dál chodíme v klidu pozorovat srnky, včera jsme byli u známé podívat se na ovci s kozou, těm jen olízal čumák. Pracujem se stopkou. Ale na volno má elektriku.

shavoid napsal(a):
Jo, tak jsem to dělala u druhého psa. Stačila nám víceméně ohrada s ovcemi a králíkrána ;). Jenom dodávám, že i když elektrický obojek vlastním - používám pouze vibrační funkci, s tím mým hluchým magorem to bez kontroly nejde. Na trhu jsou i čistě vibrační obojky, mají ale jen velmi malý dosah, cca 200 metrů na rovině bez překážek. Já používám ten canicom, který disponuje x levely vibrací, vám by ale mohl stačit nějaký levnější model.

Pro mého staršího hluchouna nemám v plánu nic extra. On už se stejně vleče za mnou na prostoru maximálně 20ti metrů a většinou i poctivě kouká, jestli něco nechci nebo jestli neměním směr. Ale alespoň pro jistotu nějaký základní vibrační pořídím. Poslední dobou se mi párkrát stalo, že jsem ho potřebovala zavolat a on zrovna čuchal u země a nedával pozor. Přeci jen nechci vysílat pořád ostatní psy, aby ho přivedli, protože přitom vždy toho chudáčka tahají hrozně za chlupy.

shavoid napsal(a):
Zkuste zašustit pytlíkem s pamlsky když spí, to je test přinejmenším velmi spolehlivý ;).

Jak kdy, není hluchý, to vím na 100%, ale bohužel mám čím dál větší dojem, že slyší špatně nebo třeba jen na jedno ucho.

Huskyjanina napsal(a):
Tohle je dobrý návod. Pokud nemáte nikde kolem, kdo chová divou zvěř, tak bych začala aspoň u ovcí, koz atd. Je to výškově podobný a aspoň by to mohlo prolomit tu vnímavost. Já mám huskynu, co jsem s ní odmala chodila pozorovat srnky, takže na ně odmala kašle. Ale zajíce by prohnala. Od tý doby, co jsem se ujala zatoulaný kočky a zvykla ji na ní, tak neřeší ani zajíce. Druhýho psa jsem dostala jako dvouletýho. S tím je to oříšek. Je jak přesně podle popisu, co se píše o haskounech, volnomyšlenkář, člověka k zábavě nepotřebuje. Ten měl reakci na zvěř příšernou. Zmítal se na vodítku, řval, snažil se urvat za srnou. Stejnym očumováním se to zmírnilo, že na vodítku je v pohodě a jen kouká. Na stopce na přivolání v pohodě poslechne na první povel. Bohužel na volno to neni 100%. Pořídila jsem EO Dogtrace. Jako berličku a jištění. Mám dosah na 200m, což je podle mě dostačující, protože psa stejně nenechám odběhnout dál než na 50m. Je voděodolný. Takže dál chodíme v klidu pozorovat srnky, včera jsme byli u známé podívat se na ovci s kozou, těm jen olízal čumák. Pracujem se stopkou. Ale na volno má elektriku.

Já třeba kvůli psům chovám králíky. S drobnou zvěří tudíž nemáme problém. Sice se za zajícem občas pomalým krokem vydají, ale oslovení jménem jim stačí k přerušení činnosti. Co se týče velkých zvířat, tak jezdíme koukat na ovce a do chovu daňků + občas pokecat s lidmi na coursing s tím, že moji psi neběhají a jen se učí "jak se nenechat strhnout k běhu ostatními". Mám plemeno se silným loveckým instinktem, tak proto s nimi vždy dělám od jejich štěněcího věku takové scény a přípravy.
Když jsem měla jeden čas na hlídání chrta, kterému se také na volno nedalo věřit, tak jsem ho připnula přes postroj a flexinu k většímu spolehlivému psovi a když chrťák vystřelil, tak se už Goldie sám otáčel a tahal ho ke mně.

Jinak ty Dogtrace vypadají dobře. Asi něco takovémo mému starému hluchavci pořídím.

Andrýsek3 napsal(a):
Jak kdy, není hluchý, to vím na 100%, ale bohužel mám čím dál větší dojem, že slyší špatně nebo třeba jen na jedno ucho.

To bude tím, že je to retrívr. Goldie to také dělal celý život. Hrozně dlouho jsem mu potom nevěřila, že na staří neslyší doopravdy. Bohužel už se ani nezvedne, když přijdu domů a ostatní hafani se mi vyřítí s pískotem do náruče.

asurwic napsal(a):
To bude tím, že je to retrívr. Goldie to také dělal celý život. Hrozně dlouho jsem mu potom nevěřila, že na staří neslyší doopravdy. Bohužel už se ani nezvedne, když přijdu domů a ostatní hafani se mi vyřítí s pískotem do náruče.

tak snad jen ignoruje, testy to rozlousknou.
Joo tak u vás budou vibrace určitě potřeba.

Asurwic: díky. Tento postup jsem ještě od nikoho neslyšel. Samozřejmě vyzkouším ještě před koupením elektriky. Taky ho moc moc to chci odnaučit jinak ale zase to nechci nechat zajít moc daleko a se stopovačkou to vážně cenu nemělo když byl pořád jako smyslů zbavený.

EO-RTW napsal(a):
Asurwic: díky. Tento postup jsem ještě od nikoho neslyšel. Samozřejmě vyzkouším ještě před koupením elektriky. Taky ho moc moc to chci odnaučit jinak ale zase to nechci nechat zajít moc daleko a se stopovačkou to vážně cenu nemělo když byl pořád jako smyslů zbavený.

Nemáte zač. Pak napište někdy, jak se s tréninkem daří.

Jak to tak čtu, možná bych zase měla pořídit morčata . Celá léta jsem je chovala, teď už pár let ne, současná fena už je nezažila. A všechno živé, co není pes, jí extrémně vzrušuje.

Terven napsal(a):
Jak to tak čtu, možná bych zase měla pořídit morčata . Celá léta jsem je chovala, teď už pár let ne, současná fena už je nezažila. A všechno živé, co není pes, jí extrémně vzrušuje.

Asi nějaká smršť, né?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Asi nějaká smršť, né?

Jen malá

shavoid napsal(a):
Zkuste zašustit pytlíkem s pamlsky když spí, to je test přinejmenším velmi spolehlivý ;).

Maše minulá fenka na stáří taky ohluchla a bylo to docela někdy úsměvné, jak netušila že je někdo doma a vesele se pelešila v posteli, (nespím s psem v posteli, tu si zkoušela až na stáří a po odchodu všech z bytu) stáli jsem u ní a fotili jí ze všech úhlů a ani to s ní nehlo...

Terven napsal(a):
Jak to tak čtu, možná bych zase měla pořídit morčata . Celá léta jsem je chovala, teď už pár let ne, současná fena už je nezažila. A všechno živé, co není pes, jí extrémně vzrušuje.

Kamarád také kvůli socializaci pořizoval morčata a králíky, ale v případě jeho tříletého psa měl dost velké ztráty. Nakonec na to šel přes želvu, která se psem bydlela první měsíc a až potom se domu nastěhovala nová morčecí parta, která je úspěšně naživu dodnes. Nyní je pes už z přemíry zvířecí společnosti úplně zblblý, že se zajícům v lese vyhýbá, aby ho náhodou nechtěli očichávat a hlodat.
Já jsem pro nové štěně želvu také chtěla, aby si na zvířata zvyklo postupně, ale první seznámení dopadlo pokousáním mého prcka, takže máme jen myši + králíky a plazů se bojíme.

Terven napsal(a):
Jen malá

My morče máme...

...když jsem socioalizovala u ohrady s vysoukou, tak na nás přišel jelen a docela plotem hýbal, tak jsme se rychle vzdálili...okolo divokých prasat jsem musela psa s loveckým pudem doslova protáhnout po smyku (respekt)...

asurwic napsal(a):
Kamarád také kvůli socializaci pořizoval morčata a králíky, ale v případě jeho tříletého psa měl dost velké ztráty. Nakonec na to šel přes želvu, která se psem bydlela první měsíc a až potom se domu nastěhovala nová morčecí parta, která je úspěšně naživu dodnes. Nyní je pes už z přemíry zvířecí společnosti úplně zblblý, že se zajícům v lese vyhýbá, aby ho náhodou nechtěli očichávat a hlodat.
Já jsem pro nové štěně želvu také chtěla, aby si na zvířata zvyklo postupně, ale první seznámení dopadlo pokousáním mého prcka, takže máme jen myši + králíky a plazů se bojíme.

Fajn metoda, doteď mě nějak nenapadla a u nás by zřejmě ztráty na morčatech nebyly, max. by jim působila psychickou újmu, když by je nutila ke společné hře. Je naprosto mírumilovná a neagresivní, nedávno vyhrabala na louce myš a jen na ní udiveně zírala a vrtěla ocasem.
Bohužel, cokoliv ale utíká, za tím letí, případně fanaticky stopuje.
Minulá fena byla jen o fous větší, ale ta byla vrah. Myši zabíjela běžně, jednou se jí povedl krtek a k morčatům se nesměla dostat. Několikrát jsem to zkusila, jednou to skončilo morčecíma chlupama v její tlamě, na víc už jsem neměla nervy.

Terven napsal(a):
Fajn metoda, doteď mě nějak nenapadla a u nás by zřejmě ztráty na morčatech nebyly, max. by jim působila psychickou újmu, když by je nutila ke společné hře. Je naprosto mírumilovná a neagresivní, nedávno vyhrabala na louce myš a jen na ní udiveně zírala a vrtěla ocasem.
Bohužel, cokoliv ale utíká, za tím letí, případně fanaticky stopuje.
Minulá fena byla jen o fous větší, ale ta byla vrah. Myši zabíjela běžně, jednou se jí povedl krtek a k morčatům se nesměla dostat. Několikrát jsem to zkusila, jednou to skončilo morčecíma chlupama v její tlamě, na víc už jsem neměla nervy.

Můj nejmladší by také "přirozeně vraždil", kdyby měl tu možnost, ale začala jsem to trénovat, když jsem měla doma ještě celý vrh. Přeci jen čtyřtýdenním štěňatům se vyndavají králíčci z čumáčků lépe, než dospělému psovi. Stejně to ale bylo o nervy - jedno štěně páslo, druhé lovilo, třetí se zvířat bálo a čtvrté na nich chtělo spinkat.

Dvojčata.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dvojčata.

EO-RTW napsal(a):
Dobrý den. Máte někdo zkušenosti s tímto elektrickým obojkem?
Popřípadě můžete mi doporučit jiný typ?

http://www.j-shop.cz/cs/elektronicke-vycvikove-obojky/385-elektronicky-vycvikovy-obojek-ipets-618.html

Mám rotvajlera a mám problém s lovením zvěře. Je mu jeden rok a dva měsíce. Všechny předchozí psy jsem štvaní zvěře odnaučil bez problémů, ale tento je úplně jak v tranzu a když vidí zajíce tak prostě nevnímá nic jiného.

Díky.

My máme dog trace i el.ohradník a jsme s ním spokojení. my jej používali spíš na zvukový signál, než na "pecky" a bylo to taky z důvodu neschopnosti odvolání z honitby, několik let již obojek nenosíme a zatím je to bez lovení

Dog trace http://www.dogtrace.com/d-control
Osobně máme D600. Používán (myšleno nošen a aktivní) velmi často už cca tři roky. Vodotěsný je to mám x-krát ověřeno, baterie vydrží dlouho, provedení velmi kvalitní + možnost servisu a náhradních dílů.

asurwic napsal(a):
S typem Vám neporadím. Na sobě jsem pár elektrických obojků zkoušela, ale psům jsem to nikdy nedala. I když kvůli hluchotě starého psa budu nyní vibrační také pořizovat, tak řeším podobnou otázku a prolézám internet.

Jinak zde máte normální návod na to odnaučení, ale není to rada ve stylu mákněte knoflík. Musíte pro to udělat trošku více:
Nepoužívejte povely ani se o přivolání v tu danou situaci nepokoušejte - jen si tím zničíte to, co máte naučené za normální situace. Trénink se stopovačkou také můžete nechat být - to je ve Vašem případe bezpředmětné.
Pro Vašeho psa je evidentně zvěř nejsilnější motivací a samo o sobě je pro něj výsledek i jen to, že na ni může čumět (proto se to zhoršuje - jak píšete, pes si zábavu zafixovává). Potřebujete ho tou odměnou "přesytit", aby klesla její hodnota. Na venčení toho nedosáhnete, protože srna, zajíc či cokoliv jiného vždy za chvíli zmizí. Zkuste se domluvit s někým, kdo zvěř chová, připnout psa na pevné vodítko, přivázat ho tam (třeba mezi stádo srn v ohradě) a nechat se uklidnit. Může to však ve Vašem případě trvat dost dlouho. Až se psovi rozsvítí v makovici, tak první krmte, po pár tréninzích můžete kolem zvěře procházet na vodítku. Na venčení uvidíte, jak reaguje a podle toho ho pouštějte.
Takovou socializací dosáhnete ignorace na rozdíl od elektrického obojku, který vzbuzuje pouze strach, což asi není nejlepší, když chcete stopovat v terénu, který může být zvěří pošlapán. Akorát Vám tak pes bude váhat a uhýbat stranou za stopy.

Tohle také používám, jen s tím rozdílem, že tam psa neuvážu, ale jsem tam s ním, chodíme, stojíme, přibližujeme se a vzdalujeme se.

scylla napsal(a):
Tohle také používám, jen s tím rozdílem, že tam psa neuvážu, ale jsem tam s ním, chodíme, stojíme, přibližujeme se a vzdalujeme se.

Se svými psy chodím sem a tam také.
U cizích větších hafanů si však toto radit nedovolím, protože netuším, jak jsou na tom s ovladatelností na vodítku - jestli by pes vážně majitele ke zvířatům neodtáhl a nestalo by se neštěstí. Jsem vděčná, že mě většina chovatelů ovcí, daňků a podobné zvěře nechá potulovat po jejich výběhu, tak se také snažím, aby si takto cvičící pejskaři nezkazili pověst.

Mám tip
http://www.k24.cz/product/299106/Fiskars_141020.html?product_code=DONOSZP141020.

EO-RTW napsal(a):
Dobrý den. Máte někdo zkušenosti s tímto elektrickým obojkem?
Popřípadě můžete mi doporučit jiný typ?

http://www.j-shop.cz/cs/elektronicke-vycvikove-obojky/385-elektronicky-vycvikovy-obojek-ipets-618.html

Mám rotvajlera a mám problém s lovením zvěře. Je mu jeden rok a dva měsíce. Všechny předchozí psy jsem štvaní zvěře odnaučil bez problémů, ale tento je úplně jak v tranzu a když vidí zajíce tak prostě nevnímá nic jiného.

Díky.

Dobrý den, já mám s EO ty nejlepší zkušenosti.
Nejdřív jsem používal typ, na který se ptáte, ale nebyl příliš účinný, tak jsem přešel na výrobek z Uzbekistánu. Je pravda, že není zrovna mobilní, protože musí být připojen prodlužovačkou do sítě, nicméně dnes koupíte v OBI šňůry dlouhé třeba i 50 metrů, takže v tom bych problém neviděl. Tenhle EO je z ostnatého drátu, takže se dá svým způsobem použít i jako stahovák (dosvědčuji, když se chtěl můj pes rozběhnout za zajícem, stáhl z něj kůži celkem kvalitně). Další jeho výhodou je, že když bude EO pod proudem (stabilně se používá napětí 380V), tak za deště pes na zahradě vytváří viditelné výboje, což kromě divoké zvěře (zající, srnky) odrazuje i případné zloděje, tudíž pes nemá za kým vyrazit.
Já jsem uvedený EO vyzkoušel nejdřív na pejskovi a pak i na dalších zvířatech (manželka, tchýně) a mohu ho jen doporučit.
Pokud Vám mohu ještě s něčím poradit, klidně se na mě obraťte.
S pozdravem,
Margoff.

EO-RTW napsal(a):
Dobrý den. Máte někdo zkušenosti s tímto elektrickým obojkem?
Popřípadě můžete mi doporučit jiný typ?

http://www.j-shop.cz/cs/elektronicke-vycvikove-obojky/385-elektronicky-vycvikovy-obojek-ipets-618.html

Mám rotvajlera a mám problém s lovením zvěře. Je mu jeden rok a dva měsíce. Všechny předchozí psy jsem štvaní zvěře odnaučil bez problémů, ale tento je úplně jak v tranzu a když vidí zajíce tak prostě nevnímá nic jiného.

Díky.

Zatím jsem se vždy svěřila značce Dogtrace a spokojenost.

asurwic napsal(a):
S typem Vám neporadím. Na sobě jsem pár elektrických obojků zkoušela, ale psům jsem to nikdy nedala. I když kvůli hluchotě starého psa budu nyní vibrační také pořizovat, tak řeším podobnou otázku a prolézám internet.

Jinak zde máte normální návod na to odnaučení, ale není to rada ve stylu mákněte knoflík. Musíte pro to udělat trošku více:
Nepoužívejte povely ani se o přivolání v tu danou situaci nepokoušejte - jen si tím zničíte to, co máte naučené za normální situace. Trénink se stopovačkou také můžete nechat být - to je ve Vašem případe bezpředmětné.
Pro Vašeho psa je evidentně zvěř nejsilnější motivací a samo o sobě je pro něj výsledek i jen to, že na ni může čumět (proto se to zhoršuje - jak píšete, pes si zábavu zafixovává). Potřebujete ho tou odměnou "přesytit", aby klesla její hodnota. Na venčení toho nedosáhnete, protože srna, zajíc či cokoliv jiného vždy za chvíli zmizí. Zkuste se domluvit s někým, kdo zvěř chová, připnout psa na pevné vodítko, přivázat ho tam (třeba mezi stádo srn v ohradě) a nechat se uklidnit. Může to však ve Vašem případě trvat dost dlouho. Až se psovi rozsvítí v makovici, tak první krmte, po pár tréninzích můžete kolem zvěře procházet na vodítku. Na venčení uvidíte, jak reaguje a podle toho ho pouštějte.
Takovou socializací dosáhnete ignorace na rozdíl od elektrického obojku, který vzbuzuje pouze strach, což asi není nejlepší, když chcete stopovat v terénu, který může být zvěří pošlapán. Akorát Vám tak pes bude váhat a uhýbat stranou za stopy.

Nečetla jsem celou diskuzi, reaguji jen na toto. Jo, asi je to dobrý návod, ale z vlastní zkušenosti musím říct, že pes moc dobře pozná, kdy je na vodítku a na tu zvěř nemůže a kdy je na volno. A také si myslím, nebo alespoň u mého psa to tak je, že rozliší, kdy je to jakoby plánované, kdy se jde naschvál někam k té zvěři a něco jiného je pak když na procházce nečekaně vyběhne zvěř.

Se zvěří za plotem také nemáme problém - ovce, kozy, krávy, koně, daňci, jeleni. Dokáže podél toho plotu v klidu projít. Od srn, které pouze stojí ho také odvolám, něco jiného je pro něho ale zajíc, který před ním vypálí.

marcelaamax napsal(a):
Nečetla jsem celou diskuzi, reaguji jen na toto. Jo, asi je to dobrý návod, ale z vlastní zkušenosti musím říct, že pes moc dobře pozná, kdy je na vodítku a na tu zvěř nemůže a kdy je na volno. A také si myslím, nebo alespoň u mého psa to tak je, že rozliší, kdy je to jakoby plánované, kdy se jde naschvál někam k té zvěři a něco jiného je pak když na procházce nečekaně vyběhne zvěř.

Se zvěří za plotem také nemáme problém - ovce, kozy, krávy, koně, daňci, jeleni. Dokáže podél toho plotu v klidu projít. Od srn, které pouze stojí ho také odvolám, něco jiného je pro něho ale zajíc, který před ním vypálí.

Ale nejvíc víte, že se někam jde, právě Vy.
Leknete se nezvládnutí také Vy.

Mě napadá, stroj, ze kterého vystřelují tenisáky. Nevím, jestli by se tam dal narvat zajíc.

marcelaamax napsal(a):
Nečetla jsem celou diskuzi, reaguji jen na toto. Jo, asi je to dobrý návod, ale z vlastní zkušenosti musím říct, že pes moc dobře pozná, kdy je na vodítku a na tu zvěř nemůže a kdy je na volno. A také si myslím, nebo alespoň u mého psa to tak je, že rozliší, kdy je to jakoby plánované, kdy se jde naschvál někam k té zvěři a něco jiného je pak když na procházce nečekaně vyběhne zvěř.

Se zvěří za plotem také nemáme problém - ovce, kozy, krávy, koně, daňci, jeleni. Dokáže podél toho plotu v klidu projít. Od srn, které pouze stojí ho také odvolám, něco jiného je pro něho ale zajíc, který před ním vypálí.

A co ten coursing, jako jen se dívat, jak vylitavaji ostatní. Tam by se to dalo cvičit ne? Pokud by se nakoukal.

Andrýsek3 napsal(a):
A co ten coursing, jako jen se dívat, jak vylitavaji ostatní. Tam by se to dalo cvičit ne? Pokud by se nakoukal.

Jo máme to v plánu, teď tu dlouho nebyl. Ale on třeba nemá problém s tím, když hodím nějakou hračku, nevyletí. Nebo když vyletí jiný pes, to ho také nestrhne. Tak nevím, ale na tom coursingu asi také rozezná, že to není živé. Ale zkusíme to.

Jinak EO jsme zatím více nepoužili. Pořád nám to zatím prochází a zajíce vidím dřív než on. Snažím se na procházkách fakt hodně zaměstnávat, aby neměl tendence někde nějakého zajíce hledat. Docela i ta kolobka pomáhá, jak je pak fyzicky utahaný, tak chodí víceméně v klidu kolem mě.

marcelaamax napsal(a):
Jo máme to v plánu, teď tu dlouho nebyl. Ale on třeba nemá problém s tím, když hodím nějakou hračku, nevyletí. Nebo když vyletí jiný pes, to ho také nestrhne. Tak nevím, ale na tom coursingu asi také rozezná, že to není živé. Ale zkusíme to.

Jinak EO jsme zatím více nepoužili. Pořád nám to zatím prochází a zajíce vidím dřív než on. Snažím se na procházkách fakt hodně zaměstnávat, aby neměl tendence někde nějakého zajíce hledat. Docela i ta kolobka pomáhá, jak je pak fyzicky utahaný, tak chodí víceméně v klidu kolem mě.

O coursingu jsem tu také psala, ale asi ne v tomto příspěvku. Zkuste to a uvidíte, jak bude reagovat. Ono když má možnost si očichat střapec z králičí kůže a pak se má v klidu dívat, jak pět nadšených štěkajících lovců letí za kořistí, tak to s mnohými psy dělá větší divy, než skutečná zvěř.
Já díky coursingu naučila i psa loveckého plemene, aby uměl zastavit ostatní hafany, kteří štvou zvěř a přitom se za zajícem nebo srnou sám nepustit. Je to hold zázračný sport pro běžce i pro diváky.

Jinak jak píšete o té aktivitě a že rozlišuje vodítko a ohradu / volnost, tak mám ještě jeden nápad. Můžete ještě zkusit chodit venku (alespoň tam kde by se měla zvěř vyskytovat) s taháním velké zátěže. Máte "něcojakopitbula", tak by ho to mohlo i bavit.
Ke mně se kdysi dostal husky, který už měl po špatném vedení na háku vodítka, elektrické obojky a všechny možné i nemožné techniky odnaučování. Pustit ho nešlo a na vodítku mít také ne, protože bych letěla okamžitě za ním, kdyby někam vyrazil. Dala jsem na něj psí batoh s činkami, za něj jsem přišila zadní část sledového postroje a na ten připnula lodní řetězy. Chodili jsme takto skoro dva roky, než se psovi rozsvítilo, ale lovit přestal spolehlivě. Nevím, jestli to bylo tím, že věděl, že se unaví i bez prohánění nebo se smířil s tím, že se mu vyrazit s takovou zátěží už nepodaří, ale fungoval vzorně ještě 11 let bez jedné korekce.
Nezaručuji, že to bude i pro Vás účinné - byl to jen takový můj pokus, který mi jednou prošel a víckrát jsem to už nepotřebovala.

asurwic napsal(a):
O coursingu jsem tu také psala, ale asi ne v tomto příspěvku. Zkuste to a uvidíte, jak bude reagovat. Ono když má možnost si očichat střapec z králičí kůže a pak se má v klidu dívat, jak pět nadšených štěkajících lovců letí za kořistí, tak to s mnohými psy dělá větší divy, než skutečná zvěř.
Já díky coursingu naučila i psa loveckého plemene, aby uměl zastavit ostatní hafany, kteří štvou zvěř a přitom se za zajícem nebo srnou sám nepustit. Je to hold zázračný sport pro běžce i pro diváky.

Jinak jak píšete o té aktivitě a že rozlišuje vodítko a ohradu / volnost, tak mám ještě jeden nápad. Můžete ještě zkusit chodit venku (alespoň tam kde by se měla zvěř vyskytovat) s taháním velké zátěže. Máte "něcojakopitbula", tak by ho to mohlo i bavit.
Ke mně se kdysi dostal husky, který už měl po špatném vedení na háku vodítka, elektrické obojky a všechny možné i nemožné techniky odnaučování. Pustit ho nešlo a na vodítku mít také ne, protože bych letěla okamžitě za ním, kdyby někam vyrazil. Dala jsem na něj psí batoh s činkami, za něj jsem přišila zadní část sledového postroje a na ten připnula lodní řetězy. Chodili jsme takto skoro dva roky, než se psovi rozsvítilo, ale lovit přestal spolehlivě. Nevím, jestli to bylo tím, že věděl, že se unaví i bez prohánění nebo se smířil s tím, že se mu vyrazit s takovou zátěží už nepodaří, ale fungoval vzorně ještě 11 let bez jedné korekce.
Nezaručuji, že to bude i pro Vás účinné - byl to jen takový můj pokus, který mi jednou prošel a víckrát jsem to už nepotřebovala.

Díky za typ. Tahání řetězů nebo pneumatiky by ho určitě bavilo a chceme to zkusit. Ale nejdříve na to musím pořídit vhodný postroj a teď po vánocích chci trošku šetřit . Jen tedy nevím, ale není na to mladý? Není mu ještě ani rok a půl, a většina lidí radí takové tahání až od 2 let.

Ale včera jsem našla na facebooku skvělou věc - brzdící padák. Paní ho tam používala při tréninku stafbulinky a psala, že je to právě šetrnější než řetězy a pneumatiky a že se to může používat i u mladých psů. Nemáte s tím zkušenost?

marcelaamax napsal(a):
Díky za typ. Tahání řetězů nebo pneumatiky by ho určitě bavilo a chceme to zkusit. Ale nejdříve na to musím pořídit vhodný postroj a teď po vánocích chci trošku šetřit . Jen tedy nevím, ale není na to mladý? Není mu ještě ani rok a půl, a většina lidí radí takové tahání až od 2 let.

Ale včera jsem našla na facebooku skvělou věc - brzdící padák. Paní ho tam používala při tréninku stafbulinky a psala, že je to právě šetrnější než řetězy a pneumatiky a že se to může používat i u mladých psů. Nemáte s tím zkušenost?

Aha. Nad věkem jsem neuvažovala. Určitě bych do těch 2 let počkala. V roce a půl si zatím může tahat třeba klíče od bytu nebo chrastítka.

S padákem zkušenost nemám. Ale přijde mi, že je jedno, jestli pes musí vynaložit sílu na rozpohybování fyzické věci nebo na překonání odporu vzduchu - zabírá stejně a klouby tím tudíž zatěžuje také. Ale třeba se mýlím.
Jinak to vypadá dobře na trénink pro weight sprintu, ale na delší vzdálenost bych se bála, že padák někde zničíme (my taháme na výdrž v rámci pár km). Pokud jsem to dobře pobrala, tak pes musí celou dobu běžet, aby byl padák napnutý a necoural ho po zemi, ne?

asurwic napsal(a):
Aha. Nad věkem jsem neuvažovala. Určitě bych do těch 2 let počkala. V roce a půl si zatím může tahat třeba klíče od bytu nebo chrastítka.

S padákem zkušenost nemám. Ale přijde mi, že je jedno, jestli pes musí vynaložit sílu na rozpohybování fyzické věci nebo na překonání odporu vzduchu - zabírá stejně a klouby tím tudíž zatěžuje také. Ale třeba se mýlím.
Jinak to vypadá dobře na trénink pro weight sprintu, ale na delší vzdálenost bych se bála, že padák někde zničíme (my taháme na výdrž v rámci pár km). Pokud jsem to dobře pobrala, tak pes musí celou dobu běžet, aby byl padák napnutý a necoural ho po zemi, ne?

No paní tam myslím psala, že pokud alespoň trochu fouká vítr, tak stačí když pes jde.

Psala tam, že je to lepší z toho důvodu, že netahá nic od země a netrpí tím páteř, ale co je na tom pravdy nevím.

Jinak teda koloběžku už tahá, jen mi v jedné skupině bylo doporučeno tahat méně. Dávali jsme asi 6 km, skoro každý den. A bylo mi řečeno, že to mám zmírnit třeba jen na třikrát týdně a nějakou část trasy nechat psa navolno.

marcelaamax napsal(a):
No paní tam myslím psala, že pokud alespoň trochu fouká vítr, tak stačí když pes jde.

Psala tam, že je to lepší z toho důvodu, že netahá nic od země a netrpí tím páteř, ale co je na tom pravdy nevím.

Jinak teda koloběžku už tahá, jen mi v jedné skupině bylo doporučeno tahat méně. Dávali jsme asi 6 km, skoro každý den. A bylo mi řečeno, že to mám zmírnit třeba jen na třikrát týdně a nějakou část trasy nechat psa navolno.

Hlavně aby staffík neodplachtil, kdyby vítr foukal moc.
Našla jsem video, protože jsem si vůbec nedovedla představit, jak to v praxi vypadá... no, do lesa na trénink bychom si to vzít nemohli. Už úplně vidím mého štěňáka, jak to s nadšením ničí.
https://www.youtube.com/watch?v=NndqHmG0W_g

Já si vždy u psů dělám větší starosti s kyčlemi, než s páteří, ale to zvyk kvůli hlídání zdravotního stavu zlaťáka. Navíc moji tahouni mají pulkové postroje, protože jim klasické weight pullingové ani saňové nesedí, takže když to dám jednou za čas i na retrívra a ovčouna, tak záda zůstávají docela ušetřena a všechna zátěž jim jde do hrudníku a do nohou.

6 km každý den? Páni. Také si myslím, že 2 - 3x týdně je až dost. Jinak já hafany na volno při ježdění nenechávám. Snažím se, aby pochopili, že kolo a koloběžka znamenají tah. Běhání na volno, čuchání, očůrávání a hry s ostatními mohou praktikovat před a po cestě, ne když se jede.

asurwic napsal(a):
Hlavně aby staffík neodplachtil, kdyby vítr foukal moc.
Našla jsem video, protože jsem si vůbec nedovedla představit, jak to v praxi vypadá... no, do lesa na trénink bychom si to vzít nemohli. Už úplně vidím mého štěňáka, jak to s nadšením ničí.
https://www.youtube.com/watch?v=NndqHmG0W_g

Já si vždy u psů dělám větší starosti s kyčlemi, než s páteří, ale to zvyk kvůli hlídání zdravotního stavu zlaťáka. Navíc moji tahouni mají pulkové postroje, protože jim klasické weight pullingové ani saňové nesedí, takže když to dám jednou za čas i na retrívra a ovčouna, tak záda zůstávají docela ušetřena a všechna zátěž jim jde do hrudníku a do nohou.

6 km každý den? Páni. Také si myslím, že 2 - 3x týdně je až dost. Jinak já hafany na volno při ježdění nenechávám. Snažím se, aby pochopili, že kolo a koloběžka znamenají tah. Běhání na volno, čuchání, očůrávání a hry s ostatními mohou praktikovat před a po cestě, ne když se jede.

Teda asi jsem to špatně napsala, bylo to celkem 6 km, ale tak polovinu z toho si běhal volně. Teď chodíme tak 2-3x týdně, od té doby co nasněžilo tak jsme nebyli vůbec.

A jinak k tomu běhání na volno - nemáme žádné závodní ambice, je mi jedno když psa mezi tahem pustím. Až bude pěkné počasí tak s ním chci jezdit na delší trasy, kdy se během cesty třeba vykoupe, zaplave si, ale i část cesty jen tak poběží na volno. Prostě nechci aby celou cestu jen makal. A myslím, že i pes to celkem chápe. Když ho pustím a dám mu volno tak si normálně běží, naopak když ho pak zavolám s tím, že už ho zase připnu tak už je natěšený na tah.

Asurwi: zjistil jsem že u nás žádné farmy se zvěří nejsou ale zkusil jsem o víkendu slepice a kralíky a ovce, ně které on také reaguje tak že by je lovil. První hodinu to vypadalo že se zblázní ale pak se postupem času sklidnil. Po víkendu už mezi nimi chodil bez vodítka a nechal se přivolat. Dnes venku uviděl zajíce a i když by za ním možná bez spotovačky utíkal tak alespoŇ nebláznil potom co zajíc utekl za obzor a byl už normálně v klidu i si hrál s míčkem a cvičili jsme. Děkuji moc. Určitě si na zvířata zvykne, protože s kralíky se i očichal a ležel s nimi.

EO-RTW napsal(a):
Asurwi: zjistil jsem že u nás žádné farmy se zvěří nejsou ale zkusil jsem o víkendu slepice a kralíky a ovce, ně které on také reaguje tak že by je lovil. První hodinu to vypadalo že se zblázní ale pak se postupem času sklidnil. Po víkendu už mezi nimi chodil bez vodítka a nechal se přivolat. Dnes venku uviděl zajíce a i když by za ním možná bez spotovačky utíkal tak alespoŇ nebláznil potom co zajíc utekl za obzor a byl už normálně v klidu i si hrál s míčkem a cvičili jsme. Děkuji moc. Určitě si na zvířata zvykne, protože s kralíky se i očichal a ležel s nimi.

Tak to jsem ráda. Uvidíte, že to zvládne i po dobrém.

Já se bohužel pořízení obojku pro hluchouna nevyhnu... chudák bude jak idiot lítat s krabičkou na krku a bude vypadat, že musí mít elektriku.
Nakonec jsem mu objednala toto:
http://www.dogtrace.com/d-control-600/d-control-640.

marcelaamax napsal(a):
Teda asi jsem to špatně napsala, bylo to celkem 6 km, ale tak polovinu z toho si běhal volně. Teď chodíme tak 2-3x týdně, od té doby co nasněžilo tak jsme nebyli vůbec.

A jinak k tomu běhání na volno - nemáme žádné závodní ambice, je mi jedno když psa mezi tahem pustím. Až bude pěkné počasí tak s ním chci jezdit na delší trasy, kdy se během cesty třeba vykoupe, zaplave si, ale i část cesty jen tak poběží na volno. Prostě nechci aby celou cestu jen makal. A myslím, že i pes to celkem chápe. Když ho pustím a dám mu volno tak si normálně běží, naopak když ho pak zavolám s tím, že už ho zase připnu tak už je natěšený na tah.

Ona to je taková droga, pes je rozpumpovaný, klidně by uběhl v tahu i víc, kdyby bylo na něm. Ale je to na Vás ;-)
I bez tahu, běží a běží, je vidět, jak ho to těší, je to strašně pěkné. Od určité chvíle, podle mě, je ten pes v takovém trochu jiném stavu vědomí.

Ta moje, když zastavím, zpomalím, řádí jak střela, vše orvat, kolo odnést, ať zas dál jedem, hranici, kdy by byla vyšťavená a nedělala to, nevím. Jistě že se uklidní, ale náznak aspoň udělat musí. Je to zlozvyk, ale je mi to celkem jedno, jezdíme podél řeky, mezi poli, nikoho nepotkáváme nebo včas vidíme. Na kole teda. Koloběžku 40km bych nedala

tapina napsal(a):
Ona to je taková droga, pes je rozpumpovaný, klidně by uběhl v tahu i víc, kdyby bylo na něm. Ale je to na Vás ;-)
I bez tahu, běží a běží, je vidět, jak ho to těší, je to strašně pěkné. Od určité chvíle, podle mě, je ten pes v takovém trochu jiném stavu vědomí.

Ta moje, když zastavím, zpomalím, řádí jak střela, vše orvat, kolo odnést, ať zas dál jedem, hranici, kdy by byla vyšťavená a nedělala to, nevím. Jistě že se uklidní, ale náznak aspoň udělat musí. Je to zlozvyk, ale je mi to celkem jedno, jezdíme podél řeky, mezi poli, nikoho nepotkáváme nebo včas vidíme. Na kole teda. Koloběžku 40km bych nedala

Řekla bych, vypumpovanej adrenalin, neví, co s ním Vyšťavenost se projeví, až když se spotřebuje
Naše když blázní s jiným psem a ten jí náhle odejde, vrhá se na mě a musím pak řádit s ní

Terven napsal(a):
Řekla bych, vypumpovanej adrenalin, neví, co s ním Vyšťavenost se projeví, až když se spotřebuje
Naše když blázní s jiným psem a ten jí náhle odejde, vrhá se na mě a musím pak řádit s ní

No, ne tak úplně. Možná chvilku adrenalin, ale to bych řekla tak třeba první kilometr, pak teoreticky endorfin. Věřím, že endorfin. Ono je to celkem taková kontroverzní otázka, protože, někdo říká, že když třeba psa "umrtvíte" na cvičáku nebo lítáním za balónem, je v tom spíš adrenalin + kortizol. Což by bylo jakoby míň dobře, kdyby to bylo každý den, třeba. Občas nevadí. Jsou zas lidi, kteří říkají, že to tak není.
Já nevím, podle mě, něco na tom bude.
Protože přesně, když pes běží sám, nebo si hraje, jakoby mohl pokračovat do nekonečna, kdežto jinak padne a je rád, že je rád.
Ale možná to je jinak.

Je to adrenalin i endorfiny. Tyto hormony se uvolňují při fyzické námaze např. skoky u psa atd. Při pravidelném zatěžování organismu dojde k závislosti na těchto hormonech. U psů nejčastěji viditelné na dogdancingu a agility, kdy se samotné cviky stávají odměnou, protože u nich těla psa produkuje tyto hormony a pes je na nich jistým způsobem závislý a tak ty cviky dělá sám od sebe rád, protože něco jako feták uspokojuje svojí touhu..

V lidském světě jsou to třeba adrenalinový sportovci, kteří hledají další a další výzvy, kdy jim tělo vyplaví adrenalin, jsou na něm závislý. V nnormálním životě se nudí. Nebo ti, co chodí pravidelně cvičit do fitka a své tělo prvidelně fyzicky namáhají, pokud vynechají tak se cítí nesvý, je to z toho samého důvodu.

To je jeden z případu, kdy se samotné chování stává pro psa odměnou.

Lacik napsal(a):
Je to adrenalin i endorfiny. Tyto hormony se uvolňují při fyzické námaze např. skoky u psa atd. Při pravidelném zatěžování organismu dojde k závislosti na těchto hormonech. U psů nejčastěji viditelné na dogdancingu a agility, kdy se samotné cviky stávají odměnou, protože u nich těla psa produkuje tyto hormony a pes je na nich jistým způsobem závislý a tak ty cviky dělá sám od sebe rád, protože něco jako feták uspokojuje svojí touhu..

V lidském světě jsou to třeba adrenalinový sportovci, kteří hledají další a další výzvy, kdy jim tělo vyplaví adrenalin, jsou na něm závislý. V nnormálním životě se nudí. Nebo ti, co chodí pravidelně cvičit do fitka a své tělo prvidelně fyzicky namáhají, pokud vynechají tak se cítí nesvý, je to z toho samého důvodu.

To je jeden z případu, kdy se samotné chování stává pro psa odměnou.

No, co myslíte o tom kortizolu?

Protože možná, že to je trochu jinak. Můžete to, prosím, dál rozvést? Díky předem.

tapina napsal(a):
No, co myslíte o tom kortizolu?

Protože možná, že to je trochu jinak. Můžete to, prosím, dál rozvést? Díky předem.

To Vám neodpovím. Je možné, že se vylučuju také, protože většinou jde v ruku v ruce s adrenalinem, ne? Ale opravdu nevim, to bych mystifikoval :).

Lacik napsal(a):
To Vám neodpovím. Je možné, že se vylučuju také, protože většinou jde v ruku v ruce s adrenalinem, ne? Ale opravdu nevim, to bych mystifikoval :).

Tak já to nebudu moc rozvádět, je to opravdu kontroverzní téma a já mohu mluvit jen teoreticky.
Tohle je právě dost často protiargumentem některých tréninkových postupů. Jde sice ruku v ruce, ale otázka je doba a kompenzace.
Ale nevím, jak to je, opravdu, tréninku nerozumím, Vy jste odborník, tak jsem si myslela, že mi to vysvětlíte ;-)
Díky za dobré naťuknutí.

tapina napsal(a):
Tak já to nebudu moc rozvádět, je to opravdu kontroverzní téma a já mohu mluvit jen teoreticky.
Tohle je právě dost často protiargumentem některých tréninkových postupů. Jde sice ruku v ruce, ale otázka je doba a kompenzace.
Ale nevím, jak to je, opravdu, tréninku nerozumím, Vy jste odborník, tak jsem si myslela, že mi to vysvětlíte ;-)
Díky za dobré naťuknutí.

Ano, jde si to proti sobě. Proto je to velmi nebezpečné.

Říkáme tomu psovodská schíza...

Protože psa naučíte mít dané chování rád a sám pes ho rád vykonává a není třeba být odměňovaný, což je vlastně vrchol výcviku, tak se všichni chceme dostat. Na druhoou stranu pokud se toto stane, tak najednou přijdete o nástroje, jak psa tvarovat, protože Vás už nepotřebuje. Odměnuje se sám, klsá soustředění, zkracuje chování, objevují se chyby, frustraci adt. A vy vlastně nemáte nástroje, jak to ovlivnit, protože se pes odměnuje sám a jaksi se už nesoustředí a nepřemýšlí u toho.

Z tohoto důvodu dojdeme vždy na vrchol, a pak z něho opět slézáme. A držíme to chování vlastně v balancu. A to je teprve trenérský kumšt. Naučit chování je celkem "hračka", ale udržet chování to je jiná.

Silový trénink kortizol
"Strach" stres adrenalin
"Štěstí" endorfin
A kortizolu říkají stresový


Ten adrenalin mně tu nějak nesedí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Silový trénink kortizol
"Strach" stres adrenalin
"Štěstí" endorfin
A kortizolu říkají stresový


Ten adrenalin mně tu nějak nesedí.

Já mam pocit, že adrenalin a kortizol se uvolnují současně. Rozdíl je v tom, že na adrenalinu se můžete stát závislým. Oba hormony mají co dočinění se stresem, ale taktéž s fyzickou námahou. Ale nejsem expert na tohle.

Lacik napsal(a):
Já mam pocit, že adrenalin a kortizol se uvolnují současně. Rozdíl je v tom, že na adrenalinu se můžete stát závislým. Oba hormony mají co dočinění se stresem, ale taktéž s fyzickou námahou. Ale nejsem expert na tohle.

Ani já. Adrenalin na fyz. námahu připraví, si myslím.

A když teda nikdo moc nevíme, nepasovala bych do nějakého vzorce psy

No ted sem rychle něco početl:
Adrenalin se uvolnuje jako příprava pro fyzickou aktivitu - proto skvěle funguje u stresu či strachu, protože tělo připraví na boj nebo útěk
z tohoto důvodu, pokud budete opakovat fyzicky námáhavé aktivity u psů (třeba dogdancing, agility) u lidí (sport), tak se tělo začne připravovat a vylučovat adrenalin

no od mala sportuji, tak i z vlastní zkušenosti vim, že to tak je :)

A pokud se to stává pravidelně jako sport atd., tak tělo začne být zvyklý na přísun adrenalinu, kde se pak tělo začne stávat na přísunu adrenalinu závislým.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ani já. Adrenalin na fyz. námahu připraví, si myslím.

A když teda nikdo moc nevíme, nepasovala bych do nějakého vzorce psy

Na jednorázovou ne, na opakovanou ano, protože tělo již připravuje. Proto sporty jak u psů, tak lidí.

No, ona to jsou "narkotika", závislost nebude složitá u všeho.

Se podívejme na psa, jež odnáší kolo

Lacik napsal(a):
Na jednorázovou ne, na opakovanou ano, protože tělo již připravuje. Proto sporty jak u psů, tak lidí.

A co u stresu ? Strachu ? Teď hned. Překvapení. Člověk pod autem. Zvednete auto ?
A to neděláte každý den, že.

Co pes před překážkou třeba 2m vysokou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A co u stresu ? Strachu ? Teď hned. Překvapení. Člověk pod autem. Zvednete auto ?
A to neděláte každý den, že.

Co pes před překážkou třeba 2m vysokou.

Vždyt to nepopírám nebo někde ano?

Adrenalin se vyplavuje tam, aby tělo připravil na fyzickou aktivitu:
-> stres, strach z důvodu přípravy na boj nebo útek (překvapení, člověk pod autem)
-> při pravidelné fyzické aktivitě, kdy tělo už na tuto aktivitu připravuje

Ted nerozumím, v čem se neshodujeme?

Lacik napsal(a):
Vždyt to nepopírám nebo někde ano?

Adrenalin se vyplavuje tam, aby tělo připravil na fyzickou aktivitu:
-> stres, strach z důvodu přípravy na boj nebo útek (překvapení, člověk pod autem)
-> při pravidelné fyzické aktivitě, kdy tělo už na tuto aktivitu připravuje

Ted nerozumím, v čem se neshodujeme?

Tak nahoře mluvíte o tom, co se psu vyplavuje u cvičení, přitom teď jste to gůgloval.
To je asi tak vše.
Dobrý den přeji.

Ne, tak to není, úplně celé. Co je úplně na začátku. Co po tom.

tapina napsal(a):
Ne, tak to není, úplně celé. Co je úplně na začátku. Co po tom.

Já jen něco četla. Pár řádků, fakt. Ale nevím o tom zhola nic. A proto to nepasuji na psy.

Tak už nám to řekni

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak nahoře mluvíte o tom, co se psu vyplavuje u cvičení, přitom teď jste to gůgloval.
To je asi tak vše.
Dobrý den přeji.

Ano, googloval jsem souvislost kortizolu a adrenalinu.
Asi to poranilo, že se adrenalin nevylučuje jen při stresu a strachu, ale i při pravidlené fyzické námaze...

Taktéž příjemný den.

Ale to je endorfin právě

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale to je endorfin právě

Endorfin se vylučuje až po delší době výkonu = například až po chvíli běhu a nebo pokud se organismus připravuje na zátěž, na kterou je zvyklý a působí při ní eustres.

Naopak adrenalin je možné uvolnit ihned při jakémkoliv napětí = to co popisujete jako zvedání aut a nebo po celou dobu běhu s tím, že jeho hladina postupem trvající zátěže klesá.

Pocit štěstí není příčinou, nýbrž důsledkem vyplavení endorfinů. A jj, endorfiny se vyplavujou při fyzické námaze.
Adrenalin se pokud vím vyplavuje třeba i při hře, ale to není nic špatného, je to ten "hodný" stres - eustres "Zlý" stres se nazývá distres.
A jj, adrenalin a kortizol působí spolu, či spíš proti sobě, současně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale to je endorfin právě

Adrenalin (epinefrin), někdy též označovaný jako stresový hormon nebo též hormon útěku, úleku či strachu, patří do početné rodiny hormonů tvořících se v dřeni nadledvin. Adrenalin byl objeven roku 1901 a postupně se stával nejen objektem vědeckého bádání, ale také velice účinným léčivem při některých život ohrožujících stavech. Adrenalin se uvolňuje do krevního řečiště během stresových situací a při zvýšené fyzické aktivitě, a to takřka okamžitě. Hladina může stoupnout až desetinásobně oproti normálu. Zpět do klidového stavu se ale naopak vrací až několik desítek minut.

Shrneme-li to (a hodně zjednodušíme); adrenalin se společně s dalšími „nadupanými“ hormony — např. kortizolem, podílí na zajištění chodu organismu při zátěžové, stresové situaci. Zatímco se adrenalin snaží tělo „nabudit“ k maximálnímu výkonu, opatrný kortizol jej brání před eventuelním poškozením ohromujícími účinky tohoto pruďase.

Občas si také pleteme působení adrenalinu a endorfinu, jenž je odpovědný za ony kýžené (a vpravdě návykové) libé pocity z toho, že jsme náročnou situaci zvládli. Endorfin se nám v krevním řečišti neobjeví tak bleskově jako adrenalin, vyplaví se postupně, coby opojná odměna za výkon. Endorfin na určitý čas pomůže v organismu mírnit bolest a pozitivně ovlivňuje i psychické rozpoložení; tlumí pocit strachu a upevňuje naší víru ve vlastní schopnosti. V konečném důsledku je oním tolik vyhledávaným nosičem radosti a euforie po náročném fyzickém výkonu.

Dá se říci, že adrenalin i endorfin jsou přírodními drogami, jež si tělo samo vytváří. Zatímco adrenalin spouští v organismu totální mobilizaci sil, endorfin organismus utlumuje a dočasně zabraňuje vnímání bolesti. Působení endorfinu tvoří jakousi následnou protiváhu „adrenalinovému šoku“. Endorfin v žilách si vychutnáváme po déle trvajícím tréninku a hlavně po jeho skončení.

Shrnuto a podtrženo; adrenalin mobilizuje naše rezervy, doluje až ze samého dna organismu sílu i schopnosti, o kterých takřka netušíme. Ale bohužel umí hrát jen „vabank“, všechno nebo nic — což pro sportovce není zrovna vítaná situace. Po vyčerpání rezerv a možná i jakémsi volnoběhu se dostavuje obrovské vyčerpání.

Jak to probíhá v akci
Mozek (přesněji hypotalamus) zaznamenává nebezpečí, stres, zvyšující se fyzickou aktivitu, informaci předává hypofýze, ta dá pokyn nadledvinám, aby začaly s produkcí a vylučováním adrenalinu. Uběhne jen několik vteřin a adrenalin je transportován krevním řečištěm do orgánů — tělo je připraveno ihned reagovat (ono po prapředcích zděděné „zaútoč či uteč“). Zorničky se nám rozšíří, oči jsou schopné zachytit více světla a rozpoznat více detailů.

Celý organismus je zkrátka připraven na rychlou fyzickou reakci — zvyšuje se rychlost srdečního tepu a stoupá krevní tlak. Svaly jsou připravené k akci. Průdušky se rozšiřují, ventilace se zefektivňuje. Zvyšuje se hladina glukózy v krvi. A to není zdaleka všechno; například eventuelní poranění vede k ještě intenzivnější produkci tohoto stresového hormonu, jenž nám kdysi tolik pomáhal v boji o holý život.

Adrenalin jako lék
Zahrávat si u zdravého člověka s adrenalinem v lékové formě se nevyplácí, je to potencionálně zdraví nebezpečné. Ve sportu patří adrenalin (za určitých podmínek) mezi zakázané látky. Své takřka nezastupitelné místo však adrenalin našel jako naprosto nepostradatelný lék při neodkladné resuscitaci; např. během srdeční zástavy, anafylaktického šoku, bronchospasmu i při dalších závažných stavech.

A na závěr?„Zklidni hormon..."
„Zklidni hormonຯ", je v tomto případě vcelku trefnou radou. Pokud nechcete, aby byl adrenalin vaším výhradním sportovním parťákem, neboť sport není boj o holý život, a jezdit v adrenalinovém „rauši“ může být v konečném důsledku kontraproduktivní, učte se mít své tělo pod kontrolou — a to nejen svaly, ale také hlavu a ducha.

Vyplavování adrenalinu do krevního řečiště při sportu je s největší pravděpodobností závislé také na trénovanosti sportovce. Libé „přitréninkové a potréninkové“ pocity se léty tréninku dostavují i bez výraznější předchozí pomoci adrenalinu, přesněji řečeno — endorfiny se vylučují i bez jeho přispění.

Lacik napsal(a):
Adrenalin (epinefrin), někdy též označovaný jako stresový hormon nebo též hormon útěku, úleku či strachu, patří do početné rodiny hormonů tvořících se v dřeni nadledvin. Adrenalin byl objeven roku 1901 a postupně se stával nejen objektem vědeckého bádání, ale také velice účinným léčivem při některých život ohrožujících stavech. Adrenalin se uvolňuje do krevního řečiště během stresových situací a při zvýšené fyzické aktivitě, a to takřka okamžitě. Hladina může stoupnout až desetinásobně oproti normálu. Zpět do klidového stavu se ale naopak vrací až několik desítek minut.

Shrneme-li to (a hodně zjednodušíme); adrenalin se společně s dalšími „nadupanými“ hormony — např. kortizolem, podílí na zajištění chodu organismu při zátěžové, stresové situaci. Zatímco se adrenalin snaží tělo „nabudit“ k maximálnímu výkonu, opatrný kortizol jej brání před eventuelním poškozením ohromujícími účinky tohoto pruďase.

Občas si také pleteme působení adrenalinu a endorfinu, jenž je odpovědný za ony kýžené (a vpravdě návykové) libé pocity z toho, že jsme náročnou situaci zvládli. Endorfin se nám v krevním řečišti neobjeví tak bleskově jako adrenalin, vyplaví se postupně, coby opojná odměna za výkon. Endorfin na určitý čas pomůže v organismu mírnit bolest a pozitivně ovlivňuje i psychické rozpoložení; tlumí pocit strachu a upevňuje naší víru ve vlastní schopnosti. V konečném důsledku je oním tolik vyhledávaným nosičem radosti a euforie po náročném fyzickém výkonu.

Dá se říci, že adrenalin i endorfin jsou přírodními drogami, jež si tělo samo vytváří. Zatímco adrenalin spouští v organismu totální mobilizaci sil, endorfin organismus utlumuje a dočasně zabraňuje vnímání bolesti. Působení endorfinu tvoří jakousi následnou protiváhu „adrenalinovému šoku“. Endorfin v žilách si vychutnáváme po déle trvajícím tréninku a hlavně po jeho skončení.

Shrnuto a podtrženo; adrenalin mobilizuje naše rezervy, doluje až ze samého dna organismu sílu i schopnosti, o kterých takřka netušíme. Ale bohužel umí hrát jen „vabank“, všechno nebo nic — což pro sportovce není zrovna vítaná situace. Po vyčerpání rezerv a možná i jakémsi volnoběhu se dostavuje obrovské vyčerpání.

Jak to probíhá v akci
Mozek (přesněji hypotalamus) zaznamenává nebezpečí, stres, zvyšující se fyzickou aktivitu, informaci předává hypofýze, ta dá pokyn nadledvinám, aby začaly s produkcí a vylučováním adrenalinu. Uběhne jen několik vteřin a adrenalin je transportován krevním řečištěm do orgánů — tělo je připraveno ihned reagovat (ono po prapředcích zděděné „zaútoč či uteč“). Zorničky se nám rozšíří, oči jsou schopné zachytit více světla a rozpoznat více detailů.

Celý organismus je zkrátka připraven na rychlou fyzickou reakci — zvyšuje se rychlost srdečního tepu a stoupá krevní tlak. Svaly jsou připravené k akci. Průdušky se rozšiřují, ventilace se zefektivňuje. Zvyšuje se hladina glukózy v krvi. A to není zdaleka všechno; například eventuelní poranění vede k ještě intenzivnější produkci tohoto stresového hormonu, jenž nám kdysi tolik pomáhal v boji o holý život.

Adrenalin jako lék
Zahrávat si u zdravého člověka s adrenalinem v lékové formě se nevyplácí, je to potencionálně zdraví nebezpečné. Ve sportu patří adrenalin (za určitých podmínek) mezi zakázané látky. Své takřka nezastupitelné místo však adrenalin našel jako naprosto nepostradatelný lék při neodkladné resuscitaci; např. během srdeční zástavy, anafylaktického šoku, bronchospasmu i při dalších závažných stavech.

A na závěr?„Zklidni hormon..."
„Zklidni hormonຯ", je v tomto případě vcelku trefnou radou. Pokud nechcete, aby byl adrenalin vaším výhradním sportovním parťákem, neboť sport není boj o holý život, a jezdit v adrenalinovém „rauši“ může být v konečném důsledku kontraproduktivní, učte se mít své tělo pod kontrolou — a to nejen svaly, ale také hlavu a ducha.

Vyplavování adrenalinu do krevního řečiště při sportu je s největší pravděpodobností závislé také na trénovanosti sportovce. Libé „přitréninkové a potréninkové“ pocity se léty tréninku dostavují i bez výraznější předchozí pomoci adrenalinu, přesněji řečeno — endorfiny se vylučují i bez jeho přispění.

Hlavně si přečtěte poslední odstavec desetkrát
nemůžete vytvořit šablonu
a už vůbec ne na psy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hlavně si přečtěte poslední odstavec desetkrát
nemůžete vytvořit šablonu
a už vůbec ne na psy.

Při začátcích tréninku s tím můžete pracovat, když psa učíte a nebo zaměstnáváte danou poprvé činností nově. Později už je to jen odhad a řídíte se podle projevů a kondice hafana.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hlavně si přečtěte poslední odstavec desetkrát
nemůžete vytvořit šablonu
a už vůbec ne na psy.

Já myslel, že psi jsou savci a tyto tělesné a hormonální reakce jsou tedy stejné pro všechny savce. nebo my máme narozdíl od psů jinak stavěné tělo? Psi nemají srdce, plíce, nadledvinky, atd.?

V tomto případě:

savci->šelmy->psovité šelmy->pes domácí->plemeno->konkrétní jedinec.

Lacik napsal(a):
Já myslel, že psi jsou savci a tyto tělesné a hormonální reakce jsou tedy stejné pro všechny savce. nebo my máme narozdíl od psů jinak stavěné tělo? Psi nemají srdce, plíce, nadledvinky, atd.?

V tomto případě:

savci->šelmy->psovité šelmy->pes domácí->plemeno->konkrétní jedinec.

Ale Vy nahoře píšete o psech něco, co Vám někdo poradil nebo jste někde četl.
A až teď jste šel gůglovat a zjišťovat, jestli to vůbec je pravda.

Vyplavování stresových hormonů při sportu, při hře a i v situacích běžného života není nic špatného, je to přirozené a organismu to neškodí.
Problém nastává až tehdy, kdy člověk(zvíře) je pod jejich vlivem dlouhodobě, bez možnosti relaxace.
Ale už jsem se asi ztratila v tom, o čem je tu řeč

asurwic napsal(a):
Při začátcích tréninku s tím můžete pracovat, když psa učíte a nebo zaměstnáváte danou poprvé činností nově. Později už je to jen odhad a řídíte se podle projevů a kondice hafana.

Řídím se podle selského rozumu, když přesně nerozumím některé vědě.

Lacik napsal(a):
Já myslel, že psi jsou savci a tyto tělesné a hormonální reakce jsou tedy stejné pro všechny savce. nebo my máme narozdíl od psů jinak stavěné tělo? Psi nemají srdce, plíce, nadledvinky, atd.?

V tomto případě:

savci->šelmy->psovité šelmy->pes domácí->plemeno->konkrétní jedinec.

Ano, psi jsou v tomto stavěni trošku jinak a s přítomností orgánů to nemá nic společného.

Když začíná běhat člověk, tak se mu adrenalin vylučuje v malém množství, protože má malou zátěž - běží krátkou vzdálenost. Pokud je nucen utíkat dlouho, tak hladina stoupá spolu se stresem a námahou.

Psovi se naopak se při začátku běhu zvýší maximálně a postupem času s pokračující zátěží klesá. "Palivem" už potom není adrenalin, ale endorfin, který žene psa spíše zautomatizovanou a uvolňující činností, než překonáváním se.

Mimochodem, Laciku, jste savec a přesto trochu jinak než žena ;-).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale Vy nahoře píšete o psech něco, co Vám někdo poradil nebo jste někde četl.
A až teď jste šel gůglovat a zjišťovat, jestli to vůbec je pravda.

Paní znovu:

googloval sem si spojitost mezi kortizolem a adrenalinem, na který se mě uživatel ptal, což je i výše popsáno, že si nejsem jistý, jak tam funguje kortizol.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mimochodem, Laciku, jste savec a přesto trochu jinak než žena ;-).

Ted tedy nevim. žena nevylučuje adrenalin, kortizol či endorfiny při fyzické aktivitě?

Lacik napsal(a):
Ted tedy nevim. žena nevylučuje adrenalin, kortizol či endorfiny při fyzické aktivitě?

Nejsou všichni savci stejní. Přemýšlejte dál.

Lacik napsal(a):
Ted tedy nevim. žena nevylučuje adrenalin, kortizol či endorfiny při fyzické aktivitě?

Ta spíše při psychické.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nejsou všichni savci stejní. Přemýšlejte dál.

Děkuji za konstruktivní odpoved ;).

asurwic napsal(a):
Ta spíše při psychické.

tapina napsal(a):
Ne, tak to není, úplně celé. Co je úplně na začátku. Co po tom.

Adrenalin - kortizol - endorfin.
Odnášení kola je vztek na ten proces - kortizolem tlumený adrenalin, ještě nepřišel endorfin
Mně je jedno, jestli je to kravina, je to vtipné.
Mám si kupovat kolo ?

Hezky jste si to vygůglili.

No je potřeba brát ohled ještě na další věci. Aniž bych popírala to, co jste napsali. Proč se to vlastně děje, normálně, na co to tělo je nastaveno. Normálně, i člověk, i pes, tyhlety věci potřebuje každý den, dříve teda aby vůbec vstal, aby ulovil kořist, nesežral ho silnější jedinec, ale třeba taky, aby přežil zranění, aby se rozmnožil. Normálně, utekl nebo dohonil kořist, nažral se a odpočíval. Dneska je tohle v civilizaci upozaděno, je větší zátěž z toho, kolik moc nás je pohromadě a kolik moc potencionálních rizik i nepředvídatelných nás jakoby obklopuje. Není potřeba se tolik mobilizovat pro základní zajištění života (krátkodobá, efektivní mobilizace), ale jsme jakoby v permanentním stavu připravenosti na hrozbu. Nedochází procesu, na který je tělo nastaveno.

Protože civilizační změny byly rychlejší než evoluce.

Mozek vyhodnocuje zátěž a díky tomu dojde k uvolnění adrenalinu, trochu později a postupně kortizolu. K tomu je ještě určitá reakce autonomních nervů. Jednak může dojít k nějakému nenadálému inzultu, druhak může být tělo ve stádiu nějaké připravenosti, pohotovosti.
Adrenalin - příprava na zátěž. Kortikoidy - mobilizace energetických rezerv a udržení výkonu. Nejdou proti sobě. Tělo potřebuje energii pro mozek a svaly, utlumuje se vše ostatní - trávení, vstřebávání živin atd.

Co právě jste naťukl s tou trenérskou schýzou. Myslím, že to nechápete úplně do všech důsledků. Důsledkem není jen to, že psa nejde dál trénovat, může to mít i zdravotní následky.

Je to taky argument proti některým extrémům ve výcviku, kdy pes jakoby "hledá" nebo jinak řekněme loví správné chování, kdy veškerým zdrojem čehokoli je trenér a kdy současně je velká část potravy podávána při této činnosti. Tak, jako já nepoběžím se psem 40km každý den, nelze vystavovat psa takovéto zátěži nad určitou míru. Nechat ho permanentně v tom hledat. Něco. Termíny kontrola nad veškerými zdroj, ať se neodměňuje se sám nebo z prostředí, tím dost zavání. Nevím, jestli to někdo dělá. Ale třeba dost často jde vidět - 2 dny cvičák,1 den tahat,1 den agility,1 den obrany, nonstop něco vymýšlet s argumentem, že jinak by ti psi zlobili apod. Zlobili ale proč. Jak dopadne člověk, který bude v nadměrné zátěži? Kdy poznáme, že to bylo nad míru?
O výcviku nic nevím, jen nad tím tak přemýšlím, když se oháníme potřebami, zdroji, uspokojováním potřeb, když už se to sem zaneslo.

Endorfin se tam objeví v souvislosti se svalovou zátěží, udělá to, proč ten pes chce dál běžet, hrát si. Kdežto, když tak nějak poskakuje na místě, musí strašně přemýšlet, aniž by měl jak vyventilovat ten nahromaděný stres, je blbě.

Co je pro psa mít na krku něco, o čem ví, že mu to možná způsobí bolest? Nečekaně. Dokud pes nezjistí proč, je to párkrát nečekaně. Když to dělá někdo blbě, je to furt nečekaně. To, že ví, že to dělá ta věc na krku, o tom není sporu, když se pak nosí makety atd. Konflikt.

Spousta dalších věcí i v souvislosti s výživou, denním režimem, držením psa.

Nevím, jsou to otázky. Výcviku psů nerozumím. Můžeme o tom diskutovat, stejně jako o jiných věcech. Není to k hádání, prosím.

Omlouvám se, jestli to je nějaké nepřehledné, nebo chyby, mám malinký telefon.

Terven napsal(a):
Vyplavování stresových hormonů při sportu, při hře a i v situacích běžného života není nic špatného, je to přirozené a organismu to neškodí.
Problém nastává až tehdy, kdy člověk(zvíře) je pod jejich vlivem dlouhodobě, bez možnosti relaxace.
Ale už jsem se asi ztratila v tom, o čem je tu řeč

Všechno souvisí se vším a jestli se to tu teď pohádá, můžete za to Vy ;-)

Ne, je to legrace. Strašně pěkné téma. Jsem ráda, že vždycky něco takového vymyslíte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Adrenalin - kortizol - endorfin.
Odnášení kola je vztek na ten proces - kortizolem tlumený adrenalin, ještě nepřišel endorfin
Mně je jedno, jestli je to kravina, je to vtipné.
Mám si kupovat kolo ?

Megi kolo si nekupuj, no bys měla o kolečko ještě víc ;-).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nejsou všichni savci stejní. Přemýšlejte dál.

Ještě to můžem rozebrat na predátory a kořist. Třeba.

A taky i úplně jinak.

Fajn večer všem

tapina napsal(a):
Ještě to můžem rozebrat na predátory a kořist. Třeba.

A taky i úplně jinak.

Fajn večer všem

Draci z ráje

tapina napsal(a):
Hezky jste si to vygůglili.

No je potřeba brát ohled ještě na další věci. Aniž bych popírala to, co jste napsali. Proč se to vlastně děje, normálně, na co to tělo je nastaveno. Normálně, i člověk, i pes, tyhlety věci potřebuje každý den, dříve teda aby vůbec vstal, aby ulovil kořist, nesežral ho silnější jedinec, ale třeba taky, aby přežil zranění, aby se rozmnožil. Normálně, utekl nebo dohonil kořist, nažral se a odpočíval. Dneska je tohle v civilizaci upozaděno, je větší zátěž z toho, kolik moc nás je pohromadě a kolik moc potencionálních rizik i nepředvídatelných nás jakoby obklopuje. Není potřeba se tolik mobilizovat pro základní zajištění života (krátkodobá, efektivní mobilizace), ale jsme jakoby v permanentním stavu připravenosti na hrozbu. Nedochází procesu, na který je tělo nastaveno.

Protože civilizační změny byly rychlejší než evoluce.

Mozek vyhodnocuje zátěž a díky tomu dojde k uvolnění adrenalinu, trochu později a postupně kortizolu. K tomu je ještě určitá reakce autonomních nervů. Jednak může dojít k nějakému nenadálému inzultu, druhak může být tělo ve stádiu nějaké připravenosti, pohotovosti.
Adrenalin - příprava na zátěž. Kortikoidy - mobilizace energetických rezerv a udržení výkonu. Nejdou proti sobě. Tělo potřebuje energii pro mozek a svaly, utlumuje se vše ostatní - trávení, vstřebávání živin atd.

Co právě jste naťukl s tou trenérskou schýzou. Myslím, že to nechápete úplně do všech důsledků. Důsledkem není jen to, že psa nejde dál trénovat, může to mít i zdravotní následky.

Je to taky argument proti některým extrémům ve výcviku, kdy pes jakoby "hledá" nebo jinak řekněme loví správné chování, kdy veškerým zdrojem čehokoli je trenér a kdy současně je velká část potravy podávána při této činnosti. Tak, jako já nepoběžím se psem 40km každý den, nelze vystavovat psa takovéto zátěži nad určitou míru. Nechat ho permanentně v tom hledat. Něco. Termíny kontrola nad veškerými zdroj, ať se neodměňuje se sám nebo z prostředí, tím dost zavání. Nevím, jestli to někdo dělá. Ale třeba dost často jde vidět - 2 dny cvičák,1 den tahat,1 den agility,1 den obrany, nonstop něco vymýšlet s argumentem, že jinak by ti psi zlobili apod. Zlobili ale proč. Jak dopadne člověk, který bude v nadměrné zátěži? Kdy poznáme, že to bylo nad míru?
O výcviku nic nevím, jen nad tím tak přemýšlím, když se oháníme potřebami, zdroji, uspokojováním potřeb, když už se to sem zaneslo.

Endorfin se tam objeví v souvislosti se svalovou zátěží, udělá to, proč ten pes chce dál běžet, hrát si. Kdežto, když tak nějak poskakuje na místě, musí strašně přemýšlet, aniž by měl jak vyventilovat ten nahromaděný stres, je blbě.

Co je pro psa mít na krku něco, o čem ví, že mu to možná způsobí bolest? Nečekaně. Dokud pes nezjistí proč, je to párkrát nečekaně. Když to dělá někdo blbě, je to furt nečekaně. To, že ví, že to dělá ta věc na krku, o tom není sporu, když se pak nosí makety atd. Konflikt.

Spousta dalších věcí i v souvislosti s výživou, denním režimem, držením psa.

Nevím, jsou to otázky. Výcviku psů nerozumím. Můžeme o tom diskutovat, stejně jako o jiných věcech. Není to k hádání, prosím.

Omlouvám se, jestli to je nějaké nepřehledné, nebo chyby, mám malinký telefon.

Ano - zdravotní následky to má. Například agility - nesoustředěnost, štěkání, přenesená agresivita...

Extrémní výcvik je jedna věc, to máte pravdu, že nemůžete na psa tlačit tak, aby jste ho neuštavili. Nedat mu ale podněty pro uspokojení svých potřeb je druhý extrém, který nejčastěji končí hyperaktivitou. Já to právě o tom balancu.

Co se týče primárních potřeb. S tou civilizací opatrně. Psi jsou domestikováni cca 12 000let a jejich změna v našem solečenském životě se týká cca 10-20 let.

Zkuste porovnat mentální a fyzický rozvoj zvířat ve volné přírodě, které musí bojovat každou vteřinu o holý život a 80% své energie spalují s cílem najít potravu.
A na straně druhé například zvířata v ZOO, která se nemusí starat o nic, mají bezpečí, pravidelný přísun jídla atd. Zvířata chřadnou.

Z tohoto důvodu přední ZOO již vymyslela nové programy, kdy se jídlo schovává, vymýšlí se různé mentální zabavení a rozvoj, nasazují se dokonce týdenní hladovky simulující divokou přírodu atd.

Lacik napsal(a):
Ano - zdravotní následky to má. Například agility - nesoustředěnost, štěkání, přenesená agresivita...

Extrémní výcvik je jedna věc, to máte pravdu, že nemůžete na psa tlačit tak, aby jste ho neuštavili. Nedat mu ale podněty pro uspokojení svých potřeb je druhý extrém, který nejčastěji končí hyperaktivitou. Já to právě o tom balancu.

Co se týče primárních potřeb. S tou civilizací opatrně. Psi jsou domestikováni cca 12 000let a jejich změna v našem solečenském životě se týká cca 10-20 let.

Zkuste porovnat mentální a fyzický rozvoj zvířat ve volné přírodě, které musí bojovat každou vteřinu o holý život a 80% své energie spalují s cílem najít potravu.
A na straně druhé například zvířata v ZOO, která se nemusí starat o nic, mají bezpečí, pravidelný přísun jídla atd. Zvířata chřadnou.

Z tohoto důvodu přední ZOO již vymyslela nové programy, kdy se jídlo schovává, vymýšlí se různé mentální zabavení a rozvoj, nasazují se dokonce týdenní hladovky simulující divokou přírodu atd.

Civilizační choroby. Člověk je člověkem taky pár tisíc let, přesto tyto se objevují tak posledních 100 let.

Chřadnou protože stres se zajetí. Co představuje zajetí má mnoho aspektů, ne jen nečinnost.

tapina napsal(a):
Civilizační choroby. Člověk je člověkem taky pár tisíc let, přesto tyto se objevují tak posledních 100 let.

Chřadnou protože stres se zajetí. Co představuje zajetí má mnoho aspektů, ne jen nečinnost.

No je to nemožnost konat přirozené chování, která mají tato zvířata zakodována velmi pevně.
z 80% je to shánění potravy.

Toto je stejné všem tvorům.
Například dravý ptáci v drtivé většině lítají jen když shánějí potravu.

My lidé jsme již na toto trochu pozapoměnili, protože díky moderní civilizace neřešíme každou chvíli základní motivátory jako jídlo, teplo, úkryt, bezpečí, voda atd... což zvířata řeší pořád, i naši psi.

A zvířata v ZOO toto neřeší a proto chřadnou, proto ošetřovatele zavádějí těmto zvířatům tzv. management chování.

Lacik napsal(a):
No je to nemožnost konat přirozené chování, která mají tato zvířata zakodována velmi pevně.
z 80% je to shánění potravy.

Toto je stejné všem tvorům.
Například dravý ptáci v drtivé většině lítají jen když shánějí potravu.

My lidé jsme již na toto trochu pozapoměnili, protože díky moderní civilizace neřešíme každou chvíli základní motivátory jako jídlo, teplo, úkryt, bezpečí, voda atd... což zvířata řeší pořád, i naši psi.

A zvířata v ZOO toto neřeší a proto chřadnou, proto ošetřovatele zavádějí těmto zvířatům tzv. management chování.

Měla jsem fenu, která žila část svého života divoce a opravdu jsem u ní nic takového nepozorovala. Nalovila si jídlo ani ne během tří hodin (zpočátku z misky nejedla a ani dvoumetrové vodítko pro ní nebylo překážkou, aby se nenakrmila sama), odhadem půl hodiny vydýchávala úspěšný pokus odpočinkem a těch 80% času monitorovala terén, kontrolovala okolí a postupně i svou novou smečku = i kdyby se jí myš usadila na pacce, tak by ji neskousla, jen prozkoumala, očíhala a utekla by. Opravdu nevím, kde lidé takové informace o přirozeném chování berou.

asurwic napsal(a):
Měla jsem fenu, která žila část svého života divoce a opravdu jsem u ní nic takového nepozorovala. Nalovila si jídlo ani ne během tří hodin (zpočátku z misky nejedla a ani dvoumetrové vodítko pro ní nebylo překážkou, aby se nenakrmila sama), odhadem půl hodiny vydýchávala úspěšný pokus odpočinkem a těch 80% času monitorovala terén, kontrolovala okolí a postupně i svou novou smečku = i kdyby se jí myš usadila na pacce, tak by ji neskousla, jen prozkoumala, očíhala a utekla by. Opravdu nevím, kde lidé takové informace o přirozeném chování berou.

V přírodě...

vy myslíte, že dravec lítá, protože se chce proletět? že vlci běhají po obrovské rozloze, protože nemají co dělat? že zvířata v savaně migrují stovky km pro zábavu? Nebo je to proto, aby si zajistili primární potřeby?

Lacik napsal(a):
No je to nemožnost konat přirozené chování, která mají tato zvířata zakodována velmi pevně.
z 80% je to shánění potravy.

Toto je stejné všem tvorům.
Například dravý ptáci v drtivé většině lítají jen když shánějí potravu.

My lidé jsme již na toto trochu pozapoměnili, protože díky moderní civilizace neřešíme každou chvíli základní motivátory jako jídlo, teplo, úkryt, bezpečí, voda atd... což zvířata řeší pořád, i naši psi.

A zvířata v ZOO toto neřeší a proto chřadnou, proto ošetřovatele zavádějí těmto zvířatům tzv. management chování.

Dost zkreslené informace a tedy i pohled na chování zvířat. Ošetřovatelé by měli dbát na prospěch svých svěřenců a necpat se do jejich chování, protože v mnoha případech o něm velmi málo vědí.

scylla napsal(a):
Dost zkreslené informace a tedy i pohled na chování zvířat. Ošetřovatelé by měli dbát na prospěch svých svěřenců a necpat se do jejich chování, protože v mnoha případech o něm velmi málo vědí.

Jéééé,

odpovíte mi prosím na otázky viz. výše? Moc děkuji. Věřím, že Vás již nebudu muset žádat znovu :).

Lacik napsal(a):
V přírodě...

vy myslíte, že dravec lítá, protože se chce proletět? že vlci běhají po obrovské rozloze, protože nemají co dělat? že zvířata v savaně migrují stovky km pro zábavu? Nebo je to proto, aby si zajistili primární potřeby?

To, že vlk oběhne 100 km při kontrole území ještě neznamená, že hledá něco k jídlu. Při mnoha setkáních se zvěří neloví a jen projde kolem.

Dravci nežijí v neustálém stresu z nedostatku jídla a kořist nežije v neustálém stresu z ohrožení predátory. Toto je zase lidský pohled na věc.

asurwic napsal(a):
To, že vlk oběhne 100 km při kontrole území ještě neznamená, že hledá něco k jídlu. Při mnoha setkáních se zvěří neloví a jen projde kolem.

Dravci nežijí v neustálém stresu z nedostatku jídla a kořist nežije v neustálém stresu z ohrožení predátory. Toto je zase lidský pohled na věc.

No to máte bohužel velmi zkreslené informace o divoké přírodě, řekl bych s nádechem růžových brýlí :) Ale každý máme názor. Díky za ten Váš ;).

Lacik napsal(a):
No to máte bohužel velmi zkreslené informace o divoké přírodě, řekl bych s nádechem růžových brýlí :) Ale každý máme názor. Díky za ten Váš ;).

Nemohu si pomoci, ale informace, které vycházejí z lokálních kamer, GPS sledovaček a jejiž jediným dlouhodobým přímým pozorováním jsou zavřená zvířata, prostě nějak za důvěryhodné nepovažuji. Navíc i v mnoha případech bylo zaznamenáno, jak dravec a kořist pijí vedle sebe bez nějakého lovení.

Vlk by docela ryhle chcípl, stresovat se 80% svého dne.

Něco se načte, napasuje na psy a pak se jim dává najíst u cvičení 4x denně.

Myslím, že to vše plyne z dnešní lekce o adrenalinu a spol.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vlk by docela ryhle chcípl, stresovat se 80% svého dne.

Něco se načte, napasuje na psy a pak se jim dává najíst u cvičení 4x denně.

Myslím, že to vše plyne z dnešní lekce o adrenalinu a spol.

Ono to možná 80% času zabere, když jim člověk zlikviduje stejné procento jejich kořisti + polovinu aktivních jedinců, kteří jsou schopní vést lov, vystřílí. Ale to už zase nejsme u přirozeného chování. Já počítám jen nedotknuté oblasti.

No jenomže bavíme se o domestikovaném psu, který, oproti člověku, který se ještě relativně nedávno poměrně dost dřel o svou obživu, získal dávno výhodu v přísunu potravy daleko snazšímu, než co mají zvířata v přírodě. Ať už zbytky po člověku nebo hlodavci a jiní tvorové, kteří člověka obklopili rovněž, furt jednodušší než putovat krajinou, lovit jeleny atd.

asurwic napsal(a):
Ono to možná 80% času zabere, když jim člověk zlikviduje stejné procento jejich kořisti + polovinu aktivních jedinců, kteří jsou schopní vést lov, vystřílí. Ale to už zase nejsme u přirozeného chování. Já počítám jen nedotknuté oblasti.

A to jo, hledá víc, ale to nebude tolik "práce", klusat a mít otevřené oči a nos.
Primární potřeby ;-) To je i odpočinek, přece se neuštvu. No a pak které zvíře je lovec, fakt lovec. Mrchožrouti. Gepard. Rychlý, že. Ale vydrží strašně málo. Vlk se naběhá. Ale "svým" tempem. Lev. Nic nedělá. Lvice. Ptáci už také nejsou co bývali. Umí použít nástroje, už toho moc nenalétají
Kdo ví co ti lidé viděli, vlk spěchal na vlak a je z toho tohle
Ok, vlk hledá teda jídlo dlouho. Ale ten "adrenalin" vyskočí, až vlk na zajíce skočí. Pár minut možná. Pak zas nuda, cválá krajinou, spí.

Prostě by ten tlak, tak jak si to někteří představují, nevydržel. Trvanlivost vlčka..co myslíte, rok ?
A pes bude mít více nebo méně ?

Furt nevím, proč se bere - vlk = pes.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A to jo, hledá víc, ale to nebude tolik "práce", klusat a mít otevřené oči a nos.
Primární potřeby ;-) To je i odpočinek, přece se neuštvu. No a pak které zvíře je lovec, fakt lovec. Mrchožrouti. Gepard. Rychlý, že. Ale vydrží strašně málo. Vlk se naběhá. Ale "svým" tempem. Lev. Nic nedělá. Lvice. Ptáci už také nejsou co bývali. Umí použít nástroje, už toho moc nenalétají
Kdo ví co ti lidé viděli, vlk spěchal na vlak a je z toho tohle
Ok, vlk hledá teda jídlo dlouho. Ale ten "adrenalin" vyskočí, až vlk na zajíce skočí. Pár minut možná. Pak zas nuda, cválá krajinou, spí.

Prostě by ten tlak, tak jak si to někteří představují, nevydržel. Trvanlivost vlčka..co myslíte, rok ?
A pes bude mít více nebo méně ?

Vlkovi bych při takovém nátlaku nedávala ani ten rok. Taková citlivka jako je vlček by se na to sám vykašlal dříve, než aby šel až na hranice své "trvanlivosti".
Pes je něco jiného - ten je tak trošku šlechtěn k tomu, že s ním člověk zametá. U něj bych to viděla spíše na nějaké psychické problémy.

asurwic napsal(a):
Vlkovi bych při takovém nátlaku nedávala ani ten rok. Taková citlivka jako je vlček by se na to sám vykašlal dříve, než aby šel až na hranice své "trvanlivosti".
Pes je něco jiného - ten je tak trošku šlechtěn k tomu, že s ním člověk zametá. U něj bych to viděla spíše na nějaké psychické problémy.

A psych. trable mu moc let nepřidají ;-).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A psych. trable mu moc let nepřidají ;-).

To ani to, když se ho potom páníček zbaví pro "nezvladatelnost" či si na něm vyzkouší pár "metod".

asurwic napsal(a):
Nemohu si pomoci, ale informace, které vycházejí z lokálních kamer, GPS sledovaček a jejiž jediným dlouhodobým přímým pozorováním jsou zavřená zvířata, prostě nějak za důvěryhodné nepovažuji. Navíc i v mnoha případech bylo zaznamenáno, jak dravec a kořist pijí vedle sebe bez nějakého lovení.

A z jakých informací vycházíte vy?

Ono jde volně pobíhající zvířata nějak jinak zkoumat?
Zvlášť vlky, kteří toho naběhají hodně.

A pokud ano, už to někdo dělal?

"Navíc i v mnoha případech bylo zaznamenáno, jak dravec a kořist pijí vedle sebe bez nějakého lovení."
a tohle vypovídá o čem a je v rozporu s čím?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Navíc i v mnoha případech bylo zaznamenáno, jak dravec a kořist pijí vedle sebe bez nějakého lovení."
a tohle vypovídá o čem a je v rozporu s čím?

Že by o činnosti vyšší nervové soustavy? ;-)

Proč by v tom měl být nějaký rozpor?

tapina napsal(a):
Že by o činnosti vyšší nervové soustavy? ;-)

Proč by v tom měl být nějaký rozpor?

Tapina, přečti si diskuzi, stačí kousek výš, nechť víš, na co se asurwic ptám - neboli na co ona tímto reaguje.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tapina, přečti si diskuzi, stačí kousek výš, nechť víš, na co se asurwic ptám - neboli na co ona tímto reaguje.

Ale ano, promiňte teda, že k tomu něco mám a že odpovídám, když nejsem tázána.

V čem by měl nebo neměl být rozpor? Nerozumím té otázce o rozporu. Dík.

amigo-borderka napsal(a):
A z jakých informací vycházíte vy?

Ono jde volně pobíhající zvířata nějak jinak zkoumat?
Zvlášť vlky, kteří toho naběhají hodně.

A pokud ano, už to někdo dělal?

Ano lze. A ano, dělal.
Když vynechám lokality, kde lidé vystříleli půlku vlčí smečky a narušili tak jejich přirozenou strukturu, kde zlikvidovali většinu populace jejich kořisti a kde nasadili konkurenční šelmu, tak tu máme ještě pár případů.

První pozorování dělal chlápek po dobu půl roku a ubytoval se u vlčí nory. Smečka bydlela na neobydleném severu Kanady. Vlčkové si dle všeho vyrazili na 5 hodin na lov a pak se vraceli k noře. Za tu dobu stihli kořist najít, chytit a sežrat. Většinu času trávili společnými hrami a obcházením území. Při jedné hře vytáhli v noci i samotného chlápka za nohy ven ze stanu a radostně ho oždibovali = nenarušená krajina, fungující smečka a samá zábava bez strachu z lidí, kteří vlkům nikdy neublížili.

Druhý pokus se dělal znovu o cca 300 km vedle. Smečka fungovala stejně jako ta první, ale na lov vyráželi na kratší dobu a ne všichni, protože měli v noře malá vlčata. Pro bezpečnost si tentokrát chlápek ohradil stan elektrickým plotem, ale vlčkové si stejně našli cestu a krásně mu upravili vybavení k natáčení. Žvýkali si věci a kočkovali se jako psi bez stresu a neustálého lítáním za zvěří. Mladí zkoumali a očichávali i chlápka samotného a vysloveně nikam nespěchali. Neútočili, nelovili ho ani se nebáli více než málo socializovaný pes.

Pokud chcete něco bližšího psům, tak při dvouměsíčním pozorování volně žijících karolínských psů v nedotčené oblasti se nenašla ani jediná známka snahy o lov nebo nějakého stresu s naháněním zvěře. Když se na jejich poměrně malém území objevila kořist, tak si pro ni prostě někdo došel a nažral se. S delším pronásledováním se nikdo ze psů neobtěžoval. Přístup byl spíš takový, jako když má pes k dispozici misku po celý den a jednou za čas se prostě bez vzrušení nakrmí.

A co je asi nejvíce vypovídající, je smačka australských dingů, kteří jako jedni z mála žili v ochranné oblasti a nikdo po nich nestřílel. Žili mezi stádem krav vedl farmy, občas uklízeli zbytky mrtvých zvířat a jinak si podobně jako výše popsané karolíny dle aktuální potřeby nechytali nějaká drobná zvířata. Před lidmi měli respekt, velkých plemen psů se také báli, ale když jsme zkusili k nim vzít jejich ochočené příbuzné, tak byli zpočátku sice nejistí, ale po očichání jejich trusu (ochočení karolínší psi byli pro jistotu krmeni dočasně granulemi, aby dingům nedělali potravinovou konkurenci) si bez problémů vydrželi několik hodin spolu všichni hrát.
Naopak sousední smečka, ve které byli dingové pravidelně loveni lidmi, noc co noc zabíjela ovce i krávy, útočili i na strážné psy a vyvražďovali všechny drobné živočichy bez toho, aby to potom všechno snědli = ano, po zásahu do normálního života jsou psi schopni lovit po většinu dne, ale rozhodně to nic přirozeného není. Loví pořád, protože jsou už i tak ve stresu z jiných důvodů - útočí kvůli strachu a nejistotě.

V rozporu s tím, co píše Lacik (v principu,80% života asi vlk lovem trávit nebude, taky musí někdy třeba i spát...).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Navíc i v mnoha případech bylo zaznamenáno, jak dravec a kořist pijí vedle sebe bez nějakého lovení."
a tohle vypovídá o čem a je v rozporu s čím?

Pardon, psala jsem moooc dlouhý příspěvek a pes se mi navíc válí po noťasu, takže odpověď rychle prostě nejde.

Rozpor je v tom, že kdyby vlci po prvním spatření kořisti v 80%ti procentech začali lovit, tak by zvěř nestála pár metrů od nich a bez vzrušení by se nenapájela. Dala by se okamžitě na útěk, protože by byla zvyklá na opatrnost a rychlý úprk při jejich spatření. Takové naučené chování.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
V rozporu s tím, co píše Lacik (v principu,80% života asi vlk lovem trávit nebude, taky musí někdy třeba i spát...).

80% energie, ne času ;).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
V rozporu s tím, co píše Lacik (v principu,80% života asi vlk lovem trávit nebude, taky musí někdy třeba i spát...).

Tímto tvrzením, které také běžně čtu, je myšleno 80% aktivního času = ne času stráveného v noře, stulením v klubíčku a chrápáním.

asurwic napsal(a):
Pardon, psala jsem moooc dlouhý příspěvek a pes se mi navíc válí po noťasu, takže odpověď rychle prostě nejde.

Rozpor je v tom, že kdyby vlci po prvním spatření kořisti v 80%ti procentech začali lovit, tak by zvěř nestála pár metrů od nich a bez vzrušení by se nenapájela. Dala by se okamžitě na útěk, protože by byla zvyklá na opatrnost a rychlý úprk při jejich spatření. Takové naučené chování.

A když ti vlci nebudou mít na malém území dostatek potravy jako ve Vašem jedinečném případě?

Kdesi jsem četla, že divoké šelmy psovité úplně nejvíc času tráví nicneděláním. Leží a pozorujou. Možná si vzpomenu i na autora, časem
Že predátor a kořist někdy pijou vedle sebe si vysvětluju tím, že predátor je zrovna nažraný.
Několikrát jsem syšela i četla, že lovená zvěř moc dobře pozná, kdy je šelma na lovu a kdy ne - v případě, že zrovna neloví, ví, že od ní nehrozí nebezpečí.

Lacik napsal(a):
80% energie, ne času ;).

No ale dobře, na co tato informace je?

Jaká je distribuce denní energie u psa - tuláka, psa - společníka, psa v tréninku, psa v různých typech tréninku? To někdo ví?

Terven

A já su také četla že vlčí smečky nejsou tak velké a tak "smečky" jak jsme si mysleli.
A plno jiných blbostí, které neberu tak vážně a už vůbec je nevztahuji na psy.

Terven napsal(a):
Kdesi jsem četla, že divoké šelmy psovité úplně nejvíc času tráví nicneděláním. Leží a pozorujou. Možná si vzpomenu i na autora, časem
Že predátor a kořist někdy pijou vedle sebe si vysvětluju tím, že predátor je zrovna nažraný.
Několikrát jsem syšela i četla, že lovená zvěř moc dobře pozná, kdy je šelma na lovu a kdy ne - v případě, že zrovna neloví, ví, že od ní nehrozí nebezpečí.

Presne tak. Spí a odpočívají. A kdyz uz spalují energii, tedy aktivitu tak z 80% je to z důvodu shánění potravy.

asurwic napsal(a):
Tímto tvrzením, které také běžně čtu, je myšleno 80% aktivního času = ne času stráveného v noře, stulením v klubíčku a chrápáním.

Tak takhle bych to taky chápala, ale výše v diskuzi to tak podáno není

lacik jsi psal :
"No je to nemožnost konat přirozené chování, která mají tato zvířata zakodována velmi pevně.
z 80% je to shánění potravy."
takhle formulované to k tomu času zavádí, o čemž svědčí i následující příspěvky...
S tou energií to beru, patrně...

Lacik napsal(a):
Presne tak. Spí a odpočívají. A kdyz uz spalují energii, tedy aktivitu tak z 80% je to z důvodu shánění potravy.

Protože zde není ani živáčka (pardon všem, kterým pes loví - ti se mnou určitě souhlasit nebudou ) a protože jim nezůstali zkušení jedinci ve smečce, kteří by jim lov vedli a velice ho tím zkrátili a zefektivnili. Z toho se žádné výsledky pro přirozené chování, které by psy / vlky nestresovalo, vyvodit nedají.

Lacik napsal(a):
Presne tak. Spí a odpočívají. A kdyz uz spalují energii, tedy aktivitu tak z 80% je to z důvodu shánění potravy.

Prosím Vás, to je důvod proč krmíte psa na 4x při cvičení ?
Chápete, že vlk a zvíře v zajetí je něco jiného než pes gaučák, pes sportovec, pes natural 20 let s lidmi, pes 1x týdně u kola ?

Lacik napsal(a):
Presne tak. Spí a odpočívají. A kdyz uz spalují energii, tedy aktivitu tak z 80% je to z důvodu shánění potravy.

A tak super. Prosím co z toho vyplývá pro psa, konkrétně. Děkuji.

asurwic napsal(a):
Ano lze. A ano, dělal.
Když vynechám lokality, kde lidé vystříleli půlku vlčí smečky a narušili tak jejich přirozenou strukturu, kde zlikvidovali většinu populace jejich kořisti a kde nasadili konkurenční šelmu, tak tu máme ještě pár případů.

První pozorování dělal chlápek po dobu půl roku a ubytoval se u vlčí nory. Smečka bydlela na neobydleném severu Kanady. Vlčkové si dle všeho vyrazili na 5 hodin na lov a pak se vraceli k noře. Za tu dobu stihli kořist najít, chytit a sežrat. Většinu času trávili společnými hrami a obcházením území. Při jedné hře vytáhli v noci i samotného chlápka za nohy ven ze stanu a radostně ho oždibovali = nenarušená krajina, fungující smečka a samá zábava bez strachu z lidí, kteří vlkům nikdy neublížili.

Druhý pokus se dělal znovu o cca 300 km vedle. Smečka fungovala stejně jako ta první, ale na lov vyráželi na kratší dobu a ne všichni, protože měli v noře malá vlčata. Pro bezpečnost si tentokrát chlápek ohradil stan elektrickým plotem, ale vlčkové si stejně našli cestu a krásně mu upravili vybavení k natáčení. Žvýkali si věci a kočkovali se jako psi bez stresu a neustálého lítáním za zvěří. Mladí zkoumali a očichávali i chlápka samotného a vysloveně nikam nespěchali. Neútočili, nelovili ho ani se nebáli více než málo socializovaný pes.

Pokud chcete něco bližšího psům, tak při dvouměsíčním pozorování volně žijících karolínských psů v nedotčené oblasti se nenašla ani jediná známka snahy o lov nebo nějakého stresu s naháněním zvěře. Když se na jejich poměrně malém území objevila kořist, tak si pro ni prostě někdo došel a nažral se. S delším pronásledováním se nikdo ze psů neobtěžoval. Přístup byl spíš takový, jako když má pes k dispozici misku po celý den a jednou za čas se prostě bez vzrušení nakrmí.

A co je asi nejvíce vypovídající, je smačka australských dingů, kteří jako jedni z mála žili v ochranné oblasti a nikdo po nich nestřílel. Žili mezi stádem krav vedl farmy, občas uklízeli zbytky mrtvých zvířat a jinak si podobně jako výše popsané karolíny dle aktuální potřeby nechytali nějaká drobná zvířata. Před lidmi měli respekt, velkých plemen psů se také báli, ale když jsme zkusili k nim vzít jejich ochočené příbuzné, tak byli zpočátku sice nejistí, ale po očichání jejich trusu (ochočení karolínší psi byli pro jistotu krmeni dočasně granulemi, aby dingům nedělali potravinovou konkurenci) si bez problémů vydrželi několik hodin spolu všichni hrát.
Naopak sousední smečka, ve které byli dingové pravidelně loveni lidmi, noc co noc zabíjela ovce i krávy, útočili i na strážné psy a vyvražďovali všechny drobné živočichy bez toho, aby to potom všechno snědli = ano, po zásahu do normálního života jsou psi schopni lovit po většinu dne, ale rozhodně to nic přirozeného není. Loví pořád, protože jsou už i tak ve stresu z jiných důvodů - útočí kvůli strachu a nejistotě.

Diky.
Nevěděla jsem, že někdo něco takového zkoušel.
Jo, je to logicky.
Tihle psi a vlci se mají asi nejlépe ze všech divokých psovitých šelem.
A možná lépe než domácí psi.
Od nich se dá učit.

amigo-borderka napsal(a):
Diky.
Nevěděla jsem, že někdo něco takového zkoušel.
Jo, je to logicky.
Tihle psi a vlci se mají asi nejlépe ze všech divokých psovitých šelem.
A možná lépe než domácí psi.
Od nich se dá učit.

Z tohoto natáčení vznikl o druhých vlcích a o dingách i dokument "proti 80%ti procentním vědcům a podobným tvrzením". Třeba ho ještě někde najdu. Kdyžtak Vám ho časem pošlu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Prosím Vás, to je důvod proč krmíte psa na 4x při cvičení ?
Chápete, že vlk a zvíře v zajetí je něco jiného než pes gaučák, pes sportovec, pes natural 20 let s lidmi, pes 1x týdně u kola ?

Nevím, proč pletete do toho zas něco úplného jineho, ale v pohodě. Protože pokud chcete motivovat šelmy a tedy i psa do vlastní aktivity, tak zde mate odpoved, co je pro tyto zvířata přirozené.

Lacik napsal(a):
Nevím, proč pletete do toho zas něco úplného jineho, ale v pohodě. Protože pokud chcete motivovat šelmy a tedy i psa do vlastní aktivity, tak zde mate odpoved, co je pro tyto zvířata přirozené.

Pro fenka je to jak, prosím ? Pro tato zvířata jsou priority dávno jinde. Nemusí se bát o jídlo, teplo, predátorů atd. Co děláte se psem, kterého žrádlo nezajímá (samo, že ne vyhladovělého), míček také ne ? Postrašíte ho ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pro fenka je to jak, prosím ? Pro tato zvířata jsou priority dávno jinde. Nemusí se bát o jídlo, teplo, predátorů atd. Co děláte se psem, kterého žrádlo nezajímá (samo, že ne vyhladovělého), míček také ne ? Postrašíte ho ?

Proč mi prosím něco podsouváte? Mohu se zeptat, jak motivuje ze psa do vlastní aktivity?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pro fenka je to jak, prosím ? Pro tato zvířata jsou priority dávno jinde. Nemusí se bát o jídlo, teplo, predátorů atd. Co děláte se psem, kterého žrádlo nezajímá (samo, že ne vyhladovělého), míček také ne ? Postrašíte ho ?

No, takhle...domácí pes a domácí kůň už jsou opravdu někde jinde než jejich divocí předci, ale původní mentalitu, čili mentalitu šelmy a mentalitu kořisti si zachovávají stále.
Domácí koně už nemusí řešit predátory, mají stáje, ohrady a plné žlaby - přesto jsou to pořád lekavá zvířata se silným stádovým pudem, monitorující okolí apod.
Stejně tak pes si zachoval většinu vlastností šelmy, i když se to nezdá. Pro šelmu je přirozené, že výsledkem snahy je žrádlo. Pro koně třeba ne, ten má žrádlo všude pod nohama
Já na cvičení za pamlsky nevidím nic špatného, ale nedokázala bych obětovat celou krmnou dávku, čili nedat do misky. Proto pamlskuju přepůlenýma granulema pro malá plemena Anebo pak dám do mističky míň, ale dám

Terven napsal(a):
No, takhle...domácí pes a domácí kůň už jsou opravdu někde jinde než jejich divocí předci, ale původní mentalitu, čili mentalitu šelmy a mentalitu kořisti si zachovávají stále.
Domácí koně už nemusí řešit predátory, mají stáje, ohrady a plné žlaby - přesto jsou to pořád lekavá zvířata se silným stádovým pudem, monitorující okolí apod.
Stejně tak pes si zachoval většinu vlastností šelmy, i když se to nezdá. Pro šelmu je přirozené, že výsledkem snahy je žrádlo. Pro koně třeba ne, ten má žrádlo všude pod nohama
Já na cvičení za pamlsky nevidím nic špatného, ale nedokázala bych obětovat celou krmnou dávku, čili nedat do misky. Proto pamlskuju přepůlenýma granulema pro malá plemena Anebo pak dám do mističky míň, ale dám

Presně a tito sportovní psy nejsou odměňováni jedním piskotem nebo jeden cvik jednou granulkou, ale velkýma odmenama a varibilne, aby se vytvořilo očekávání. Takže pokud by to tak bylo, tak ti psy by byli jak koule. Takže někdo použije pamlsky, které odečte od krmné dávky a někdo kdo odměňuje tak moc z určitých důvodu, ze uz nemá ani z čeho odečíst. A využívá přitom i přirozenosti šelmy. Někteří lidé si mysli, ze kdyz si za posledních 20 let udělalo ze psu psi miláčky, tak se lidem úplně přizpůsobili...

Lacik napsal(a):
Proč mi prosím něco podsouváte? Mohu se zeptat, jak motivuje ze psa do vlastní aktivity?

Záleží jak vysoko má můj pes skočit. Buď si vezmu boty, řeknu jdu na vlak nebo řeknu - ty nejedeš.
Ne, dobře. Dělám si z toho furt tak trochu legraci, protože číst psa s manuálem od vlků, lišek, fenků ? Jak starých, z které oblasti ? A tak.

Chtěla jsem dát odměnu za to, když si za slovem "sedni" sedla, jenže ona to nechtěla a smála se na mě. Tak co mám dělat ? Megí, jsi šelma, tak se podle toho chovej. No. Tak dobrou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Záleží jak vysoko má můj pes skočit. Buď si vezmu boty, řeknu jdu na vlak nebo řeknu - ty nejedeš.
Ne, dobře. Dělám si z toho furt tak trochu legraci, protože číst psa s manuálem od vlků, lišek, fenků ? Jak starých, z které oblasti ? A tak.

Chtěla jsem dát odměnu za to, když si za slovem "sedni" sedla, jenže ona to nechtěla a smála se na mě. Tak co mám dělat ? Megí, jsi šelma, tak se podle toho chovej. No. Tak dobrou.

Konstruktivní odpoved s hlubokým obsahem k veci. Poměrně příhodné pro internetové diskuze v poslední době. Dobrou.

Terven napsal(a):
No, takhle...domácí pes a domácí kůň už jsou opravdu někde jinde než jejich divocí předci, ale původní mentalitu, čili mentalitu šelmy a mentalitu kořisti si zachovávají stále.
Domácí koně už nemusí řešit predátory, mají stáje, ohrady a plné žlaby - přesto jsou to pořád lekavá zvířata se silným stádovým pudem, monitorující okolí apod.
Stejně tak pes si zachoval většinu vlastností šelmy, i když se to nezdá. Pro šelmu je přirozené, že výsledkem snahy je žrádlo. Pro koně třeba ne, ten má žrádlo všude pod nohama
Já na cvičení za pamlsky nevidím nic špatného, ale nedokázala bych obětovat celou krmnou dávku, čili nedat do misky. Proto pamlskuju přepůlenýma granulema pro malá plemena Anebo pak dám do mističky míň, ale dám

Však pamlsky, všem to přeji

Tady jde o celou denní dávku při cvičení - 4 díly během 4 cvičení.

Jíst a klid mi přijde ok pro šelmy divoké, psy i člověka.

Jenomže dojmy a pojmy.

Dravec (predátor) a kořist.

Tu někdo něco mlel o biologickém zařazení, tak ano, v tom případě je pes šelma. Na kolik je dravec...

Bez ohledu na toto, humor a nadhled je potřeba ve všech vážných věcech. Dobrou.

Lacik napsal(a):
Konstruktivní odpoved s hlubokým obsahem k veci. Poměrně příhodné pro internetové diskuze v poslední době. Dobrou.

Ale vždyť Vy nic takového nechcete. Já si vzala kus od terven, asurwic a tapiny, o endorfindrenalinu a tak, a šla hledat víc informací. Protože - aha, ono by to mohlo být i jinak ;-).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale vždyť Vy nic takového nechcete. Já si vzala kus od terven, asurwic a tapiny, o endorfindrenalinu a tak, a šla hledat víc informací. Protože - aha, ono by to mohlo být i jinak ;-).

Jak motivuje te psa?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Však pamlsky, všem to přeji

Tady jde o celou denní dávku při cvičení - 4 díly během 4 cvičení.

Jíst a klid mi přijde ok pro šelmy divoké, psy i člověka.

Já třeba také musím "vypamlskovat" celou denní dávku. Když dostane Trish do misky sebelepší masíčko, tak se dočkám akorát pohledu "To nemyslíš vážně, že se ani nebudeš snažit. Pokud mě nějak nezabavíš, tak ti to jíst nebudu"... no a také to nejí. Problém je, že on má lepší nervy než já a tak je vždy po jeho - cvičí se a pamlskuje se.
Ale ostatní pesani dlabou i z misky, takže to je fajn.

Lacik napsal(a):
Konstruktivní odpoved s hlubokým obsahem k veci. Poměrně příhodné pro internetové diskuze v poslední době. Dobrou.

Že máte poučky a nevyhrabete se z nich, to i docela chápu.
Ale nebuďte takový suchar.

asurwic napsal(a):
Já třeba také musím "vypamlskovat" celou denní dávku. Když dostane Trish do misky sebelepší masíčko, tak se dočkám akorát pohledu "To nemyslíš vážně, že se ani nebudeš snažit. Pokud mě nějak nezabavíš, tak ti to jíst nebudu"... no a také to nejí. Problém je, že on má lepší nervy než já a tak je vždy po jeho - cvičí se a pamlskuje se.
Ale ostatní pesani dlabou i z misky, takže to je fajn.

Vyjímka, však to je karolína, to sem nepleťte Pamlsky jsou dobré, všechno je dobré, v klidu, hezky najít co mému psu sedne. Krmná dávka jako výcviková pomůcka ? Ne.

Odměňujete správně svého psa ?

Krmná dávka
klik - má hodnotu nutné potřeby
funguje za ztížených podmínek
nesplnění - má pro psa důsledek
dává větší kontrolu psovodovi

Pamlsek
klik - má hodnotu něčeho navíc
nefunguje za ztížených podmínek
nesplnění - nemá pro psa důsledek
dává větší kontrolu psovi (+horší kondice)

Pravidelné odměňování
tvaruje líného psa
nevzbuzuje očekávání

Variabilní odměňování
zvyšuje rychlost a aktivitu psa
vzbuzuje očekávání
uvolňuje hormon štěstí - dopamin

Zkopírováno od Lacik

Ještě motto a už jdu.
"I pes k nám mluví... Naučme se mu rozumět.".

Jak pes pozná, že je to pamlsek a nejedná se o součást krmné dávky? podle množství? pamlsek je na spolknutí, část dávky je na překousání? Já myslím, že psovi je to jedno, hlavně že dvojnožec dává...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vyjímka, však to je karolína, to sem nepleťte Pamlsky jsou dobré, všechno je dobré, v klidu, hezky najít co mému psu sedne. Krmná dávka jako výcviková pomůcka ? Ne.

Odměňujete správně svého psa ?

Krmná dávka
klik - má hodnotu nutné potřeby
funguje za ztížených podmínek
nesplnění - má pro psa důsledek
dává větší kontrolu psovodovi

Pamlsek
klik - má hodnotu něčeho navíc
nefunguje za ztížených podmínek
nesplnění - nemá pro psa důsledek
dává větší kontrolu psovi (+horší kondice)

Pravidelné odměňování
tvaruje líného psa
nevzbuzuje očekávání

Variabilní odměňování
zvyšuje rychlost a aktivitu psa
vzbuzuje očekávání
uvolňuje hormon štěstí - dopamin

Zkopírováno od Lacik

Ještě motto a už jdu.
"I pes k nám mluví... Naučme se mu rozumět.".

A pak že jsou karolíni primitivové. Prd. Sám se cvičí podle nejmodernějších metod i přes moje protesty.

Naše dnešní komunikace po vyčerpání všech kuřecích krků: "polib si elipsy - vím, že mě neuneseš a sám dobrovolně ze sněhu nevylezu".

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak pes pozná, že je to pamlsek a nejedná se o součást krmné dávky? podle množství? pamlsek je na spolknutí, část dávky je na překousání? Já myslím, že psovi je to jedno, hlavně že dvojnožec dává...

Po pamlskách následuje i mistička s jídlem. Po krmné dávce za cvičení už má hafan smůlu.

asurwic napsal(a):
Po pamlskách následuje i mistička s jídlem. Po krmné dávce za cvičení už má hafan smůlu.

Ale až za nějakou dobu, to si pes přece nedovede uvědomit...myslím, že pokud je dospělý pes zvyklý jíst večer v sedm tak očekává krmení večer v sedm a pokud je zvyklý jíst 4x denně večer nic nečeká...

Jinak, já strašně ráda koukám, jak moje zvířata žerou, jak jsem to dobře uvařila, jak namíchala...krmila bych furt, pamlsky, denní dávku, cokoliv...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale až za nějakou dobu, to si pes přece nedovede uvědomit...myslím, že pokud je dospělý pes zvyklý jíst večer v sedm tak očekává krmení večer v sedm a pokud je zvyklý jíst 4x denně večer nic nečeká...

Protože je zvyklý, že si musí krmení odpracovat výcvikem. Takže když někdo napíše, že si takto vedený pes říká o práci, jak se praví v literatuře, není to pravda, protože si říká o jídlo, ne o práci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vyjímka, však to je karolína, to sem nepleťte Pamlsky jsou dobré, všechno je dobré, v klidu, hezky najít co mému psu sedne. Krmná dávka jako výcviková pomůcka ? Ne.

Odměňujete správně svého psa ?

Krmná dávka
klik - má hodnotu nutné potřeby
funguje za ztížených podmínek
nesplnění - má pro psa důsledek
dává větší kontrolu psovodovi

Pamlsek
klik - má hodnotu něčeho navíc
nefunguje za ztížených podmínek
nesplnění - nemá pro psa důsledek
dává větší kontrolu psovi (+horší kondice)

Pravidelné odměňování
tvaruje líného psa
nevzbuzuje očekávání

Variabilní odměňování
zvyšuje rychlost a aktivitu psa
vzbuzuje očekávání
uvolňuje hormon štěstí - dopamin

Zkopírováno od Lacik

Ještě motto a už jdu.
"I pes k nám mluví... Naučme se mu rozumět.".

To je ze stránek Arky a já se o nich dozvěděla, když lidé tento nesmysl rozebírali na FB ve skupině Hlody z výcviku. Nejvíc měr bere ten závěr - naučme se mu rozumět. Moc za to prosím, pane Laco, naučte se to, vystupte z příruček a pouček a začněte ty psy konečně trošku vnímat a učte se jim rozumět. Budou vám vděční a poznáte, že svět seminářů a pouček a příruček je oproti tomu reálnému dost mimo a je velice chudý.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak pes pozná, že je to pamlsek a nejedná se o součást krmné dávky? podle množství? pamlsek je na spolknutí, část dávky je na překousání? Já myslím, že psovi je to jedno, hlavně že dvojnožec dává...

Podle toho, jak velký má hlad a jak má vymytou hlavu. Když je zvyklý, že dostává normálně najíst - psovod není čuně, aby ho "odměńoval" jeho základními potřebami, viz panem Lacem linkovaná Maslowova pyramida, ví, že za odměnu dostává něco navíc, něco pozitivního, pamlsek je většinou něco lepšího než jeho běžné jídlo, něco co má moc rád. Jestliže pes má zkušenost, že jeho základní potřeba je uspokojována jen za zásluhy, nebude už nic čekat, má vymytou hlavu a je cvičen dost hrubým nátlakem, jak píše pan Laco ve výše citovaném příspěvku.

scylla napsal(a):
Podle toho, jak velký má hlad a jak má vymytou hlavu. Když je zvyklý, že dostává normálně najíst - psovod není čuně, aby ho "odměńoval" jeho základními potřebami, viz panem Lacem linkovaná Maslowova pyramida, ví, že za odměnu dostává něco navíc, něco pozitivního, pamlsek je většinou něco lepšího než jeho běžné jídlo, něco co má moc rád. Jestliže pes má zkušenost, že jeho základní potřeba je uspokojována jen za zásluhy, nebude už nic čekat, má vymytou hlavu a je cvičen dost hrubým nátlakem, jak píše pan Laco ve výše citovaném příspěvku.

Já se s p.Lacem ani s Váma nebudu přít, co je lepší výcviková metoda..., ale myslím, že pes neví, že dostal něco navíc, je to prostě jídlo-to samé miska se žrádlem, je jídlo, mě tem princip prostě přijde stejný-odměna jídlem (mě psina taky sama od sebe nabízela cviky-sedni-lehni a.t.d. a pamlskovala jsem třeba jen rohlíkem-vím je to o žravosti psa, v očích našeho psa to bylo prostě všechno žrádlo, hladová nebyla, žrádlo 2xdenně)
i když mě teď tak napadá, že "odněna" až nějakou dobu po výcviku(ta miska se žrádlem) není pro psa odměna-to už prostě neví, za co to má...všichni víme jak a kdy funguje odměna, aby si to pes dal dohromady, za co to je...
...musím se psem...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já se s p.Lacem ani s Váma nebudu přít, co je lepší výcviková metoda..., ale myslím, že pes neví, že dostal něco navíc, je to prostě jídlo-to samé miska se žrádlem, je jídlo, mě tem princip prostě přijde stejný-odměna jídlem (mě psina taky sama od sebe nabízela cviky-sedni-lehni a.t.d. a pamlskovala jsem třeba jen rohlíkem-vím je to o žravosti psa, v očích našeho psa to bylo prostě všechno žrádlo, hladová nebyla, žrádlo 2xdenně)
i když mě teď tak napadá, že "odněna" až nějakou dobu po výcviku(ta miska se žrádlem) není pro psa odměna-to už prostě neví, za co to má...všichni víme jak a kdy funguje odměna, aby si to pes dal dohromady, za co to je...
...musím se psem...

Paní Verun na to přišla. Nejde o to, co si myslíte vy, ale jde o to, co si mysli vás pes. On nerozlišuje, co je panlsek a co jemná dávka. Pro nej je to Furt zradlo. A při vycviku se pouziva takové množství odměn, ze ne Srbů do psa kila piškotu a pak mu rano a večer nedám jeste plnou misku. Tyhle valici se sudy znám.

Poprosím médií o odpoved, jak motivuje psa.

Paní scyllu poprosím, aby místo jejich útoku odpověděla na me otázky. Jelikož neustále vystupuje, ze všemu rozumí a vše vi nejlíp, tak to pro ni nebude problem. Jinak mi ty výkřiky tady přijdou úsměvné.

scylla napsal(a):
Podle toho, jak velký má hlad a jak má vymytou hlavu. Když je zvyklý, že dostává normálně najíst - psovod není čuně, aby ho "odměńoval" jeho základními potřebami, viz panem Lacem linkovaná Maslowova pyramida, ví, že za odměnu dostává něco navíc, něco pozitivního, pamlsek je většinou něco lepšího než jeho běžné jídlo, něco co má moc rád. Jestliže pes má zkušenost, že jeho základní potřeba je uspokojována jen za zásluhy, nebude už nic čekat, má vymytou hlavu a je cvičen dost hrubým nátlakem, jak píše pan Laco ve výše citovaném příspěvku.

Hrubý nátlak, myslíte intonacbi navigací?
Vy myslíte, ze vlk vyleze z doupěte a ma tam připravenou kořist, které je jeste chutnejsi a něco lepšího? Tedy pamlsek?

Víte proč lidi chodí do prace? Aby vydělali peníze a ty směnili za základní životní priority

Priroda nám ukazuje, ze šelmy 80% své aktivní energii věnuji do shánění potravy. Proto se u vycviku využívá motivace zradlem či loveckým půděm. Světe div se, je to pro ne přirozené.

Můžete mi tedy říct, jak motivujete vy? Ja vlastně vím. Vyšším principem, úsměvem atd. Což nefunguje ani u lidi natož u psu. A nakonec za téma vašem a libivyma kecma jsou negativní motivace včetně hlasového vyhrožování.

Odpovíte mi prosím na me otázky? Nebo to uz bude te jen ignorovat a trapne sem jen a pouze psát ty vaše výkřiky?

Technický dotaz, když to tak čtu : a kdy má takový pes vlastně hlad, aby ten výcvik mohl být boj o přežití...?

Vycházím z toho, že patrně většina větších psů bude krmena 1x denně (a tento režim krmení je obecně udáván jako normální) a to večer a to bez ohledu na výcvik. Takže pokud dostane část či dokonce celou krmnou dávku během dne, tož kde je ten hlad? A logicky, pokud se nabácne při cvičení, tak mu nemůžu dát normální krmnou dávku večer, to bych byla jako majitel tak trošku prase...přežírání zvířete je také týrání...

To jim nevysvětlíte..., ze paradoxně takovýto pes zaživa menší frustraci (hlad) nez prave pes krmeni 1x či 2x denně. Kdyz sem se ptal, kde je ten hlad, tak sem se odpovedi nedočkal.

Pes má mít po jídle klid. Vlk má klid. Lidé klid. Pes cvičí.
Kvůli hormonu štěstí, jenž neexistuje.
Co motivuje mého psa ? Můj hlas i mlčení. Pro dítě udělá i víc.
Nemám psa, mám pitbula Na sušenky by šlo vše hned, jediné, ale ty jí nedám.
My jen tak žijeme.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jinak, já strašně ráda koukám, jak moje zvířata žerou, jak jsem to dobře uvařila, jak namíchala...krmila bych furt, pamlsky, denní dávku, cokoliv...

Mám úplně stejnou zálibu Proto je mou noční můrou zvíře na dietě, tloustnoucí ze vzduchu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pes má mít po jídle klid. Vlk má klid. Lidé klid. Pes cvičí.
Kvůli hormonu štěstí, jenž neexistuje.
Co motivuje mého psa ? Můj hlas i mlčení. Pro dítě udělá i víc.
Nemám psa, mám pitbula Na sušenky by šlo vše hned, jediné, ale ty jí nedám.
My jen tak žijeme.

Takže nejdřív je to trápení hladem, to bylo vysvětleno a ted je to, že musí mít klid a nejlépe u stolu a prostřeno. Víte, jak funguje příroda?
Vy si myslíte, že ten pes je hodinu na place? Je tam ani ne 5 minut
Jaký hormon štěstí prosím neexistuje?
Mohu se zeptat na konkrétní příklad, jak motivujete svého psa hlasem a mlčením? On má tedy radost, že jednou mluvíte a jednou zase mlčíte?

Vy jen tak žijete, ale komentuje výcvikové postupy sportovních a služebních psů?

"Pes má mít po jídle klid"
1)no však má...nebo myslíš, že pes křepčí po cvičáku celý den? A patrně toho nesežere najednou takové množství...A co to má s tou otázkou, zda je pes ke cvičení nucen hladem či jak to teda je?

2)tak tohle vysvětli mému pastevci (i když on si dobrovolně vybral krmení často menšími dávkami, takže ten přežraný pupek nemá, zato elánu dost - ideální pro výcvik )

"paradoxně takovýto pes zaživa menší frustraci (hlad) nez prave pes krmeni 1x či 2x denně"
tak nevím jak frustraci, on takový režim asi bude pro psa poměrně přirozený, ne...i pak logicky vyplývá ona fyzický potřeba klidu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Pes má mít po jídle klid"
1)no však má...nebo myslíš, že pes křepčí po cvičáku celý den? A patrně toho nesežere najednou takové množství...A co to má s tou otázkou, zda je pes ke cvičení nucen hladem či jak to teda je?

2)tak tohle vysvětli mému pastevci (i když on si dobrovolně vybral krmení často menšími dávkami, takže ten přežraný pupek nemá, zato elánu dost - ideální pro výcvik )

"paradoxně takovýto pes zaživa menší frustraci (hlad) nez prave pes krmeni 1x či 2x denně"
tak nevím jak frustraci, on takový režim asi bude pro psa poměrně přirozený, ne...i pak logicky vyplývá ona fyzický potřeba klidu.

Je naprosto přirozený. Polidštování nezačíná u růžových oblečků, ale tam, kde psům dáváme vlastnosti, myšlení či způsoby učení, které pes nemá. Když se neumí vysvětlit chování, tak spěcháme s lidským vysvětlením, což je ale přirozené... bohužel často mylné.

Hm ale já o hladu neřekla ani slovo a dopamin není hormon.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hm ale já o hladu neřekla ani slovo a dopamin není hormon.

Super a odpovíte na ten zbytek?

Tak ono to vypadalo jako příspěvek navazující, když nebyl tak ne...
ono není špatné občas citovat, na co se reaguje, zvlášť, když se aktuálně debatuje o něčem jiném.

Ono je pro šelmu normální nacpat si břicho a pak trávit, naopak bych řekla, že kontinuální příjem potravy pro ni moc přirozený není.
A jasně, že po takových hodech si zvíře samo od sebe naordinuje klid. Moji fenu třeba okusování větší kosti vyčerpá stejně jako hodinové lítání venku.
Ovšem pokud sežere jen granule či maso z misky, klid se většinou nekoná, je schopná pak řádit po bytě, žrádlo nežrádlo.
A žrádlo je základní potřeba, ale zvířeti v přírodě dá sakra práci si ji zajistit a dost často i vynaloží fůru energie úplně zbytečně, úspěch při lovu není samozřejmost. Domácím psům žrádlo servírujeme do misek v podstatě gratis a pak jim tu energii vybíjíme jinak (vycházky, sporty) anebo nevybíjíme a stávají se z nich koule.
Takže představa, že pes ví, že když se bude snažit, na konci bude flák masa, mi nepřijde zas až tak hrozná.
Když on někdo má psa jen jako kamaráda a nechce po něm nic jiného než aby vedle něj žil a dělal mu společnost. Taky to tak mám. Ale chápu, že jsou psi, které je třeba k něčemu vycvičit. A v tom případě mi R+ přijde jako ta lepší cesta.
Kdysi, už je to dávno, jsem vozila mimino v kočárku poblíž svazarmovského cvičáku. Pravidelně jsem v lesíku potkávala ambiciózního kynologa se dvěma NO, psem a fenou. Dodnes si toho chlapa pamatuju - byl to prcek, ale oč míň byl vidět, o to víc slyšet. Hrubým hlasem vyřvával povely, vždycky mi vzbudil dítě. Říkala jsem si tenkrát, že jestli takhle se cvičí psi, tak jsem ráda, že s tím nemám nic společného.

Tu se debatovalo o eo. Běhání a hormonech. Do toho přišel Lacik, který to má popletené. Jak můžu učit lidi o dopaminu a adrenalinu, když nevím jak u psa fungují a furt přirovnávat psa k vlku, který, jak jsme se dověděli, ne vždy žije tak, jak si myslíme.
To, co jsem sem zkopírovala, jedna věta odporuje druhé.
"nesplnění - nemá pro psa důsledek
(+horší kondice)"

Jsou všichni hloupí a neví čím pamlskovat, aby pes netloustl, jistě. Proč by mělo mít nesplnění důsledek ?

Myslela jsem, že pes něco splní, dostane odměnu - pro některého pamlsek, pro jiné fakt švihlá pochvala jak u nás, nebo oboje..
A když nesplní, vrátím se o krok zpět a znovu.

Přiznám se, že nevím co je tady ten důsledek a proč by měl být.

Můj pes dostává najíst 2x,3x denně a kvalitně, nevím proč se tu podsouvá, že ten, co jí 1x nebo kolikrát denně, je větší chudák. Zvlášť od někoho, kdo výživě psů moc nerozumí. Sem vlky neplést už vůbec, prosím.

Obávám se, že důsledek je asi něco jako trest, motivace tedy. A to není moc pozitivní. Nevím.
Byla jsem u výcviku jednoho psa od HS. Normálně pamlsky, večer miska Royalu. A Hrad furt stojí ;-).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tu se debatovalo o eo. Běhání a hormonech. Do toho přišel Lacik, který to má popletené. Jak můžu učit lidi o dopaminu a adrenalinu, když nevím jak u psa fungují a furt přirovnávat psa k vlku, který, jak jsme se dověděli, ne vždy žije tak, jak si myslíme.
To, co jsem sem zkopírovala, jedna věta odporuje druhé.
"nesplnění - nemá pro psa důsledek
(+horší kondice)"

Jsou všichni hloupí a neví čím pamlskovat, aby pes netloustl, jistě. Proč by mělo mít nesplnění důsledek ?

Myslela jsem, že pes něco splní, dostane odměnu - pro některého pamlsek, pro jiné fakt švihlá pochvala jak u nás, nebo oboje..
A když nesplní, vrátím se o krok zpět a znovu.

Přiznám se, že nevím co je tady ten důsledek a proč by měl být.

Můj pes dostává najíst 2x,3x denně a kvalitně, nevím proč se tu podsouvá, že ten, co jí 1x nebo kolikrát denně, je větší chudák. Zvlášť od někoho, kdo výživě psů moc nerozumí. Sem vlky neplést už vůbec, prosím.

Paní megii,

můžete mi zodpovědět otázky?

1) jak funguje adrenalin?
2) jak funguje dopamin?
3) jaký je vztah mezi psem a vlkem
4) víte jak funguje prosím praktická stránka tréninku, když se vyjadřujete: "nesplnění - nemá pro psa důsledek"
5) poprosím konkrétní případ, jak motivujete svého psa hlasem a mlčením
6) jak víte, že pro vašeho psa je odměna hlas a mlčení? V jednu chvíli Vám říká, že udělá cokoliv, aby jste něco řekla v druhé chvíli říká, že Vám nabídne sedni, jen aby jste mlčela?
7) Proč se vyjadrřujete k výcviku, když se psy jen žijete

Děkuji. Věřím, že se dočkám odpovědí.

Strašně se v tom motáte. Vy fakt nevíte, co je pochvala ? Nemám doma divokou šelmu, mám psa. Vy máte služební vlky. Berete všechno moc doslova. Vezměme příklad od šelem, jasně, ale ne doslova. To nejde. Proto se neshodneme, i když Vám gůgl jasně říká, že dopamin je přenašeč.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Strašně se v tom motáte. Vy fakt nevíte, co je pochvala ? Nemám doma divokou šelmu, mám psa. Vy máte služební vlky. Berete všechno moc doslova. Vezměme příklad od šelem, jasně, ale ne doslova. To nejde. Proto se neshodneme, i když Vám gůgl jasně říká, že dopamin je přenašeč.

Poučte mě prosím a odpovězte mi na otázky, věřím, že toto kopání okolo sebe nemáte zapotřebí. Děkuji.

Lacik napsal(a):
Paní megii,

můžete mi zodpovědět otázky?

1) jak funguje adrenalin?
2) jak funguje dopamin?
3) jaký je vztah mezi psem a vlkem
4) víte jak funguje prosím praktická stránka tréninku, když se vyjadřujete: "nesplnění - nemá pro psa důsledek"
5) poprosím konkrétní případ, jak motivujete svého psa hlasem a mlčením
6) jak víte, že pro vašeho psa je odměna hlas a mlčení? V jednu chvíli Vám říká, že udělá cokoliv, aby jste něco řekla v druhé chvíli říká, že Vám nabídne sedni, jen aby jste mlčela?
7) Proč se vyjadrřujete k výcviku, když se psy jen žijete

Děkuji. Věřím, že se dočkám odpovědí.

Mohu já?

1) a 2) bod jste si zde hledal na internetu, tak se podívejte na to, co je vloženo výše
3) geneticky velice blízký - bišonek a kavzkazák jsou si ještě bližší a přesto je nebudu při výcviku srovnávat - mají úplně jiný přístup
4) důsledkem je, že nedostane pamlsek a psovod se snaží požadované chování vysvětlit lépe - ale tady se řeší to, jestli pes dostane potom najíst i tak a v podstatě o nic nepřijde a nebo jestli ho pozitivně necháme hlady
5) když učím psy tahat, tak je pozitivním hlasem motivuji k tomu, aby se na výkon těšili, naopak při tréninku triků mlčením dávám najevo nesouhlas a pes vyzkouší daný povel znova a lépe
6) co si k tomuto představujete za odpověď?
7) proč se vy vyjadřujete k divokým psům a vlkům, když s nimi ani nežijete?

asurwic napsal(a):
Mohu já?

1) a 2) bod jste si zde hledal na internetu, tak se podívejte na to, co je vloženo výše
3) geneticky velice blízký - bišonek a kavzkazák jsou si ještě bližší a přesto je nebudu při výcviku srovnávat - mají úplně jiný přístup
4) důsledkem je, že nedostane pamlsek a psovod se snaží požadované chování vysvětlit lépe - ale tady se řeší to, jestli pes dostane potom najíst i tak a v podstatě o nic nepřijde a nebo jestli ho pozitivně necháme hlady
5) když učím psy tahat, tak je pozitivním hlasem motivuji k tomu, aby se na výkon těšili, naopak při tréninku triků mlčením dávám najevo nesouhlas a pes vyzkouší daný povel znova a lépe
6) co si k tomuto představujete za odpověď?
7) proč se vy vyjadřujete k divokým psům a vlkům, když s nimi ani nežijete?

1) na internetu jsem hledal vztah adrenalin a kortizol, několikrát zmíněno.

adrenalin se uvolnuje jako příprava pro fyzickou námahu:
a) stres a strach a jako příprava na útek a boj
b) při pravidelnéfyzické námaze - trénink

při pravidelném uvolnování se tělo stává závislé na dávce adrenalinu

v čem je prosím zde problém?

2) jelikož o funkci dopaminu mam sepsaný článek, tak sem ho těžko mohl googlit.
a) uvolnuje se při očekávání
b) tvoří se na něm závislost - chování samotné se stává odměnou, důležité pro výcvik. V lidském světě například hrací automaty
c) přečtěte si prosím výzkum prof. Sapolskeho, uvedeno i v článku
3) v čem mají jiný přístup konkrétně?
4) pokud chování ale umí a rozumí mu? Tak budete dělat pořád snažší a snažší cvik?
a) za 4 hodiny následuje další trénink - takže nebojte dostane najíst, ale v dané tréninkové lekci to má právě ten důsledek (zkušenost pro psa)
5) jakým způsobem motivujete psa hlasem například u přivolání, sedni, lehni a stůj, prosím konkrétně. řeknete sedni a jak mu to vysvětlíte hlasem? Jak to pochopí?
6) to je na megii, jak poznáte, že hlas a mlčení je odměna
7) jaké motivace jsou rozdílné u psů a vlků?

Lacik napsal(a):
Poučte mě prosím a odpovězte mi na otázky, věřím, že toto kopání okolo sebe nemáte zapotřebí. Děkuji.

Odpovědi tu máte. Já říkám co a kdy se děje. Nemám doma žádného psíčka v sukénce. To musíte k P. Hilton ;-)
Kopání ? Kdyby mi někdo opravil chybu na mém webu, který mě možná živí, poděkuji.

Děkuji tapina, asurwic, terven za poučnou a vtipnou diskuzi.

"3) geneticky velice blízký - bišonek a kavzkazák jsou si ještě bližší a přesto je nebudu při výcviku srovnávat - mají úplně jiný přístup"
jaký jiný? a proč jiný?

"Krmná dávka
klik - má hodnotu nutné potřeby
funguje za ztížených podmínek
nesplnění - má pro psa důsledek
dává větší kontrolu psovodovi"
tohle bych chápala tak, že pes žere JENOM v rámci tréninku, tedy ne že se žrádlo coby odměny "odpočítá" od té večeře, ale že pes prostě žádnou večeři ani snídani ani nic MIMO TRÉNINK nedostane. Že jídlo je PODMÍNĚNO úspěchy při výcviku.

toť kapku prasárna, ne...?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Odpovědi tu máte. Já říkám co a kdy se děje. Nemám doma žádného psíčka v sukénce. To musíte k P. Hilton ;-)
Kopání ? Kdyby mi někdo opravil chybu na mém webu, který mě možná živí, poděkuji.

Děkuji tapina, asurwic, terven za poučnou a vtipnou diskuzi.

Nemohu se těch odpovědí dočíst, prosím odpovězte, když jste tak vehementně vše komentovala. Děkuji.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"3) geneticky velice blízký - bišonek a kavzkazák jsou si ještě bližší a přesto je nebudu při výcviku srovnávat - mají úplně jiný přístup"
jaký jiný? a proč jiný?

"Krmná dávka
klik - má hodnotu nutné potřeby
funguje za ztížených podmínek
nesplnění - má pro psa důsledek
dává větší kontrolu psovodovi"
tohle bych chápala tak, že pes žere JENOM v rámci tréninku, tedy ne že se žrádlo coby odměny "odpočítá" od té večeře, ale že pes prostě žádnou večeři ani snídani ani nic MIMO TRÉNINK nedostane. Že jídlo je PODMÍNĚNO úspěchy při výcviku.

toť kapku prasárna, ne...?

Popíšu Vám například postup a vojenských jednotek:

štěňata, která jsou krmena již pevnou stravou, dostávají najíst několikrát denně. Před tím, než dostanou misku se žrádlem, tak se ozývá klik. Tim dochází k typickému Pavlosvkému spojení. Po pár týdnech, když jsou psi do výcviku, tak se předávají štěnata i s klikrem, kde ačíná jejich výcvik.

Z počátku se klik ozývá v různých prostředí (kontrapodminování), pohled na psovoda, tedy aktivita k psovodovi, aktivitu vůči předmětům (targety atd.) a postupně se to rozvíjí na komplexní cviky. V zásadě ano, je podmíněno poté úspěchy. tyto úspěchy jsou stavěny tak, aby pes byl vždy úspěšný. úspěch je ten největší motivátor, které žene dopředu a tvoří sebevědomého jedince.

Lacik napsal(a):
1) na internetu jsem hledal vztah adrenalin a kortizol, několikrát zmíněno.

adrenalin se uvolnuje jako příprava pro fyzickou námahu:
a) stres a strach a jako příprava na útek a boj
b) při pravidelnéfyzické námaze - trénink

při pravidelném uvolnování se tělo stává závislé na dávce adrenalinu

v čem je prosím zde problém?

2) jelikož o funkci dopaminu mam sepsaný článek, tak sem ho těžko mohl googlit.
a) uvolnuje se při očekávání
b) tvoří se na něm závislost - chování samotné se stává odměnou, důležité pro výcvik. V lidském světě například hrací automaty
c) přečtěte si prosím výzkum prof. Sapolskeho, uvedeno i v článku
3) v čem mají jiný přístup konkrétně?
4) pokud chování ale umí a rozumí mu? Tak budete dělat pořád snažší a snažší cvik?
a) za 4 hodiny následuje další trénink - takže nebojte dostane najíst, ale v dané tréninkové lekci to má právě ten důsledek (zkušenost pro psa)
5) jakým způsobem motivujete psa hlasem například u přivolání, sedni, lehni a stůj, prosím konkrétně. řeknete sedni a jak mu to vysvětlíte hlasem? Jak to pochopí?
6) to je na megii, jak poznáte, že hlas a mlčení je odměna
7) jaké motivace jsou rozdílné u psů a vlků?

1) + 2) neříkám, že je problém - Vy se jen z neznámého důvodu na toto megí ptáte i když to víte :)
3) citlivost, psychická výdrž, motivační preference, snaha, délka učení se jedné věci...
4) a když pes o pamlsky v rušných situacích při výcviku nestojí? tak bude pozitivně hlady pár dní?
5) o případech základních povelů jsem nepsala nic - nevím, kde jste to vzal, ale dobrá pokud chcete, tak třeba to přivolání: motivuji tím způsobem, že volám radostně "goldííííí, kééé mněééééé !" a ne že jen suše pronesu povel
6) jo, to ať si vyřeší megí :)
7) když pes bude umět povel a dáte před něj pamlsek, tak Vám s největší pravděpodobností cvik předvede i bez toho, aby věděl, co dobrého máte v ruce
vlk se první podívá na pamlsek, očichá si ho a potom se půjde podívat do ledničky, jestli by se nemohl obsloužit něčím lepším, když ne, tak si dle svého denního režimu rozhodne, zda bude cvičit či nechá jídlo pro tentokrát být.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"3) geneticky velice blízký - bišonek a kavzkazák jsou si ještě bližší a přesto je nebudu při výcviku srovnávat - mají úplně jiný přístup"
jaký jiný? a proč jiný?

"Krmná dávka
klik - má hodnotu nutné potřeby
funguje za ztížených podmínek
nesplnění - má pro psa důsledek
dává větší kontrolu psovodovi"
tohle bych chápala tak, že pes žere JENOM v rámci tréninku, tedy ne že se žrádlo coby odměny "odpočítá" od té večeře, ale že pes prostě žádnou večeři ani snídani ani nic MIMO TRÉNINK nedostane. Že jídlo je PODMÍNĚNO úspěchy při výcviku.

toť kapku prasárna, ne...?

Po bišonovi nemůžete chtít, aby si třikrát za sebou opravil nepřesně provedený povel, který nezvládl - rezignoval by. Kavkazák, pokud ho namotivujete, to zvládne v pohodě a naopak se nas*re a bude se snažit o to více. Po biškonovi můžete chtít, aby pro něj pamlsky byly vším, po pastevci těžko. Atd.

"3) citlivost, psychická výdrž, motivační preference, snaha, délka učení se jedné věci..."
takto myšleno ano, sedni atd. je budu učit oba stejně

"4) a když pes o pamlsky v rušných situacích při výcviku nestojí? tak bude pozitivně hlady pár dní?"
pak není pes na trénink za takových podmínek připraven (beru že nechce obecně odměny) a nemůžu trénovat, musím se vrátit s tréninkem zpět.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"3) citlivost, psychická výdrž, motivační preference, snaha, délka učení se jedné věci..."
takto myšleno ano, sedni atd. je budu učit oba stejně

"4) a když pes o pamlsky v rušných situacích při výcviku nestojí? tak bude pozitivně hlady pár dní?"
pak není pes na trénink za takových podmínek připraven (beru že nechce obecně odměny) a nemůžu trénovat, musím se vrátit s tréninkem zpět.

Ano, to budete ale učit stejně i zakrslého králíčka, přesto k obou druhům přistupuji jinak.

Nepřipravenost nepočítám. Pes je například nežravec a nehravec = jídlo bere jako nutnou povinnost a s za míčkem se honit nehodlá.

Motivuji - megíí, skooooč
Megí skočí na zídku a já melu hrozné blbosti jako třeba - to je šikovná megíííííí jéééééé - tím chválím
Oboje jaksi s úsměvem, radostí a přehnaně
A megí máchá ocáskem, div si jej nezlomí a šklebí se
Když už teď umí skoč, říkám to klidně, potichu, megí skočí a podívá se na mě - řeknu - hodná jsi
Posílám foto šklebícího se psa, snad Vám to, Laciku, bude stačit.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

"Nepřipravenost nepočítám. Pes je například nežravec a nehravec = jídlo bere jako nutnou povinnost a s za míčkem se honit nehodlá. "
bavíme se snad o tréninku, jako řízené činnosti, a trénovat můžu se psem k tréninku připraveným. A prvním krokem tréninku je to nalezení motivace, takže teď je to o čem...?

asurwic napsal(a):
1) + 2) neříkám, že je problém - Vy se jen z neznámého důvodu na toto megí ptáte i když to víte :)
3) citlivost, psychická výdrž, motivační preference, snaha, délka učení se jedné věci...
4) a když pes o pamlsky v rušných situacích při výcviku nestojí? tak bude pozitivně hlady pár dní?
5) o případech základních povelů jsem nepsala nic - nevím, kde jste to vzal, ale dobrá pokud chcete, tak třeba to přivolání: motivuji tím způsobem, že volám radostně "goldííííí, kééé mněééééé !" a ne že jen suše pronesu povel
6) jo, to ať si vyřeší megí :)
7) když pes bude umět povel a dáte před něj pamlsek, tak Vám s největší pravděpodobností cvik předvede i bez toho, aby věděl, co dobrého máte v ruce
vlk se první podívá na pamlsek, očichá si ho a potom se půjde podívat do ledničky, jestli by se nemohl obsloužit něčím lepším, když ne, tak si dle svého denního režimu rozhodne, zda bude cvičit či nechá jídlo pro tentokrát být.

1+2) paní megii tvrdí, že to mam popletené, ptám se kde
3) motivace pro tvoření chování je jiná?
4) negativní trest at už time out malý nebo velký, můžete použít ve chvíli, kdy zvíře chování umí. V tomto případě ho neumí, takže tento postup nepoužijete
5) super, a když vám goldiiii nepřijde? no počkejte megii komentuje výcvik (tak poprosím i o takové povely jako sedni, lehni, stůj, zustan) jak prosím vysvětlíte hlasem a mlčením, co chcete a jak hlasem a mlčením odmenujete?
7) takže motivace je stejná - žrádlo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Nepřipravenost nepočítám. Pes je například nežravec a nehravec = jídlo bere jako nutnou povinnost a s za míčkem se honit nehodlá. "
bavíme se snad o tréninku, jako řízené činnosti, a trénovat můžu se psem k tréninku připraveným. A prvním krokem tréninku je to nalezení motivace, takže teď je to o čem...?

No to by mě taky zajímalo...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Motivuji - megíí, skooooč
Megí skočí na zídku a já melu hrozné blbosti jako třeba - to je šikovná megíííííí jéééééé - tím chválím
Oboje jaksi s úsměvem, radostí a přehnaně
A megí máchá ocáskem, div si jej nezlomí a šklebí se
Když už teď umí skoč, říkám to klidně, potichu, megí skočí a podívá se na mě - řeknu - hodná jsi
Posílám foto šklebícího se psa, snad Vám to, Laciku, bude stačit.

Nějak se stále nedokáže dočíst konkrétních odpovědí, zkusim pro jistotu zopakovat otázky:

1) jak funguje adrenalin, když tvrdíte, že je to popletené
2) jak funguje dopamin, když tvdíte, že je to popletené
3) jaký je vztah mezi psem a vlkem
4) víte jak funguje prosím praktická stránka tréninku, když se vyjadřujete: "nesplnění - nemá pro psa důsledek" - to znamená víte, co je negativní trest a kdy ho použít?
5) poprosím konkrétní případ, jak motivujete svého psa hlasem a mlčením - například cvik sedni, lehni atd.
6) jak víte, že pro vašeho psa je odměna hlas a mlčení? V jednu chvíli Vám říká, že udělá cokoliv, aby jste něco řekla v druhé chvíli říká, že Vám nabídne sedni, jen aby jste mlčela?
7) Proč se vyjadrřujete k výcviku, když se psy jen žijete

Děkuji za odpovědi, tentokrát snad konkrétní a k daným otázkám.

Jaký trest ? Na co, proč ?
Jen odměňuji. Pokud se něco nepovede, jsem ticho, zkusím znovu. Jen Vy jste si slova hlas a mlčení vzal doslova. Ne, můj pes nenabízí nic, abych mlčela, ale abych ho pochválila. Dělá šaška a já také a jsme spokojeni
Ještě sem tahejte vojsko. Neučí se náhodou i na míček ? Nebo že by šéf vet. kyn. základny na Grabštejně lhal anebo vždy řeknete A bez B ? A myslím, že čeští psi jsou jedni z nejlepších. Myslíte, že pes nechápe kdy dostane pochvalu a míček a kdy a ne ?
Přece není jedna správná metoda, každému funguje něco jiného a na jiného psa. Ale Vy jste si ze všeho vytáhl, co se Vám hodilo a to jediné je správné.

http://www.wikiskripta.eu/index.php/Dopamin

http://www.wikiskripta.eu/index.php/Adrenalin

http://www.wikiskripta.eu/index.php/Kortizol

http://www.wikiskripta.eu/index.php/Endorfiny

Já se ptala, co je ten důsledek.
Psala jsem, že Vy jako muž, savec, nemáte vše stejně jako žena, též savec. Pro Vás je vše stejné a tečka. Bez zájmu porozumět. Máte pěkné motto. A pak jej popíráte.

Nad tím jsem se pozastavila.

To je asi tak vše.

Pane L.,
aniž bych Vás chtěla shazovat, přijde mi to, co sem zkopírovala Megi z Vašich stránek a to, co zde předvádíte, jako taková podivná směs lidové moudrosti, respektive pár informací vytržených z kontextu a neustále opakovaných, bez toho, aniž byste se snažil proniknout věcem pod povrch, nebo, akceptoval to, že i když to říkáte správně, ta souvislost, příčiny a následky, jsou jiné.

Netvrdím, že perfektní trenér musí znát toto všechno do detailu. Nicméně, pokud vytáhne nějaký odborný termín a nebo případně se na něco odkazuje, už by to vědět měl.

Napsat někde uvolňuje hormon štěstí - dopamin. Musím si to přečíst asi 10x, věřím, že to na těch stránkách fakt není. V té souvislosti, ve které je to tam uvedené, je to prostě demagogie. Ne že by to nebyla pravda, ale, když bychom k tomu měli hledat nějaké argumentace, je daleko víc možností, jak přirozeně a efektivněji a přiměřeně zvýšit hladinu dopaminu, v rámci interakce člověk-pes, než zrovna tímto stylem tréninku, práce. No pokud k tomu ještě jako vysvětlení, doplnění, vytáhnete závislost na adrenalinu, dělá se mi opravdu nevolno. A chci věřit, že opravdu jedete podle nějaké šablony a nad tímto fakt moc nepřemýšlíte a jen teď něco gůglíte.

Chápu, možná, kdyby si to dali na stránky třeba lidi s canicrossem. I tak by to ale bylo divné.

Je to něco jako kdybychom si to napsaly na www my s kolegyní. A jakože je to dost těžce pravda, tak si to tam prostě nenapíšem, protože je to irelevantní.

Co s tím vlkem furt, to jde mimo mě.

Co jen k tomu mohu říct. Pokud budu potřebovat od někoho pomoci s výcvikem svého psa, vůbec mě tady toto nebude zajímat, pokud ten trenér o tom sám nezačne mluvit. Vlk mě nebude zajímat už vůbec. Bude mě zajímat, jak nahlíží na problém (ne jako termín pro trabl, ale věc k řešení), jak v tom problému vidí mě a psa a co můžeme společně udělat. Teorie je super, praxe taky výborná, ale cit, to není ani jedno z toho.

Jistěže ve všech oborech existují protokoly a šablony, které leží na teoretických základech, jenomže více méně jakákoli sofistikovanější činnost vyžaduje individualizaci. Jinak by cvičit psy mohly stroje, operovat by mohly stroje atd. Nikdy před laikem nemůžete mluvit o těch šablonách a protokolech v detailu, protože on to vždy bude vztahovat ke své omezeně zkušenosti. A nebo můžete, ale musíte být trpělivý a otevřený nepochopení.

Tož připusťte, že je možné dosáhnout u různých psů s různými lidmi dost podobného výsledku, který nazveme vzájemnou komunikací a souzněním.
Protože to bylo to, o čem jsem se chtěla bavit na začátku, že ten pes krásně běží, má z toho radost a já s ním.

Pro Megi - "Ja len tak, oni len tak tak." - o tom to je. Dělat něco dobře, mít z toho radost a nebrat se zas tak moc vážně.

Lacik napsal(a):
1+2) paní megii tvrdí, že to mam popletené, ptám se kde
3) motivace pro tvoření chování je jiná?
4) negativní trest at už time out malý nebo velký, můžete použít ve chvíli, kdy zvíře chování umí. V tomto případě ho neumí, takže tento postup nepoužijete
5) super, a když vám goldiiii nepřijde? no počkejte megii komentuje výcvik (tak poprosím i o takové povely jako sedni, lehni, stůj, zustan) jak prosím vysvětlíte hlasem a mlčením, co chcete a jak hlasem a mlčením odmenujete?
7) takže motivace je stejná - žrádlo.

3) Bišonka budete motivovat na řvoucího chlapa s rukávem? Kavkaze budete motivovat na společné pošmudlání se pochování u paničky v náručí?

4) Znám mnoho psů, kteří chování umí, ale žádné jídlo jim za něj nestojí = ano, to jsem chtěla slyšet - necháte psa pozitivně hladovět, než pro něj to krmení začne být opravdu nezbytné a bude makat. To mně stačí.

5) Jak vysvětlíte povely pamlskem? Pokud ho psovi dáte před čumák a navádíte ho jako oslíka, tak dobrá, ale to dle mého úplně nejefektivnější není.
Můžete zachytit moment správnosti a místo pamlsku jen slově sdělit, že je pes "hodný". Pokud je to pro něj odměna a má z toho radost, proč ne. Můžete ho k požadované činnosti dovést i jinými povely, které už zná a za výsledek opět pochválit slovně. Když se tak pes naučí tímto způsobem pracovat, budete používat i mlčení jako nulovou odezvu - pokud není povel úplný, přesný či rychlý dle Vašich představ nebo je třeba se snažit dál a přidat k povelu ještě něco jiného navíc nebo v něj setrvat delší dobu. Při prvním krůčku vpřed zase pochválit. Tím jsme si vyřešili i bod číslo 4) = není nutné nechávat psa, kterému právě jídlo nestojí za snahu, hladovět. Stačí jen používat něco jiného, než naučené pamlskování.

Jinak Goldííí přijde (teď už tedy ne, když je hluchý :) ). Přeci nebudu někde nechávat lítat psa, když v něj nemám stoprocentní důvěru a nedokážu si ho přivolat.

7) To může říci vážně jen encyklopedie.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jaký trest ? Na co, proč ?
Jen odměňuji. Pokud se něco nepovede, jsem ticho, zkusím znovu. Jen Vy jste si slova hlas a mlčení vzal doslova. Ne, můj pes nenabízí nic, abych mlčela, ale abych ho pochválila. Dělá šaška a já také a jsme spokojeni
Ještě sem tahejte vojsko. Neučí se náhodou i na míček ? Nebo že by šéf vet. kyn. základny na Grabštejně lhal anebo vždy řeknete A bez B ? A myslím, že čeští psi jsou jedni z nejlepších. Myslíte, že pes nechápe kdy dostane pochvalu a míček a kdy a ne ?
Přece není jedna správná metoda, každému funguje něco jiného a na jiného psa. Ale Vy jste si ze všeho vytáhl, co se Vám hodilo a to jediné je správné.

http://www.wikiskripta.eu/index.php/Dopamin

http://www.wikiskripta.eu/index.php/Adrenalin

http://www.wikiskripta.eu/index.php/Kortizol

http://www.wikiskripta.eu/index.php/Endorfiny

Já se ptala, co je ten důsledek.
Psala jsem, že Vy jako muž, savec, nemáte vše stejně jako žena, též savec. Pro Vás je vše stejné a tečka. Bez zájmu porozumět. Máte pěkné motto. A pak jej popíráte.

Nad tím jsem se pozastavila.

To je asi tak vše.

K pozitivnímu přístupu psychické tresty přeci neodmyslitelně patří, ne?

asurwic napsal(a):
K pozitivnímu přístupu psychické tresty přeci neodmyslitelně patří, ne?

Tak jedovaté


for tapina: "žádná pupeční šňůra, ale chain" asi zhynu smíchy, dík

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jaký trest ? Na co, proč ?
Jen odměňuji. Pokud se něco nepovede, jsem ticho, zkusím znovu. Jen Vy jste si slova hlas a mlčení vzal doslova. Ne, můj pes nenabízí nic, abych mlčela, ale abych ho pochválila. Dělá šaška a já také a jsme spokojeni
Ještě sem tahejte vojsko. Neučí se náhodou i na míček ? Nebo že by šéf vet. kyn. základny na Grabštejně lhal anebo vždy řeknete A bez B ? A myslím, že čeští psi jsou jedni z nejlepších. Myslíte, že pes nechápe kdy dostane pochvalu a míček a kdy a ne ?
Přece není jedna správná metoda, každému funguje něco jiného a na jiného psa. Ale Vy jste si ze všeho vytáhl, co se Vám hodilo a to jediné je správné.

http://www.wikiskripta.eu/index.php/Dopamin

http://www.wikiskripta.eu/index.php/Adrenalin

http://www.wikiskripta.eu/index.php/Kortizol

http://www.wikiskripta.eu/index.php/Endorfiny

Já se ptala, co je ten důsledek.
Psala jsem, že Vy jako muž, savec, nemáte vše stejně jako žena, též savec. Pro Vás je vše stejné a tečka. Bez zájmu porozumět. Máte pěkné motto. A pak jej popíráte.

Nad tím jsem se pozastavila.

To je asi tak vše.

Opět nikde nevidim zodpovězené otázky:

1) jak funguje adrenalin, když tvrdíte, že je to popletené
2) jak funguje dopamin, když tvdíte, že je to popletené
3) jaký je vztah mezi psem a vlkem
4) víte jak funguje prosím praktická stránka tréninku, když se vyjadřujete: "nesplnění - nemá pro psa důsledek" - to znamená víte, co je negativní trest a kdy ho použít?
5) poprosím konkrétní případ, jak motivujete svého psa hlasem a mlčením - například cvik sedni, lehni atd.
6) jak víte, že pro vašeho psa je odměna hlas a mlčení? V jednu chvíli Vám říká, že udělá cokoliv, aby jste něco řekla v druhé chvíli říká, že Vám nabídne sedni, jen aby jste mlčela?
7) Proč se vyjadrřujete k výcviku, když se psy jen žijete

Je tak těžké k jednotlivým otázkám odpovědět? Opakovaně se zde vyjadřujete k výcviku a nejste schopna ani popsat, jak naučíte hlasem a tichem sedni...

Tady nikdo nikde netvrdíte o správnosti jedné metoy anikdo ani neporovnává, vy se ale vyjadřujete k nečemu, o čem nemáte bohužel ani šajnu. Vyjadřujete se k výcviku a přitom sama řikáte, že necvičíte.

Takže znovu a asi po 5x Vás žádám, aby jste odpověděla na otázky, když už se vyjadřujete k nečemu, čemu nerozumíte.

mimochodem víte vůbec, co je negativní trest?

Otázky 1-3 nemají za současného stavu poznání definitivní odpověď. Dnes se něco ví, ale na spoustu věcí se ještě přijde.

tapina napsal(a):
Pane L.,
aniž bych Vás chtěla shazovat, přijde mi to, co sem zkopírovala Megi z Vašich stránek a to, co zde předvádíte, jako taková podivná směs lidové moudrosti, respektive pár informací vytržených z kontextu a neustále opakovaných, bez toho, aniž byste se snažil proniknout věcem pod povrch, nebo, akceptoval to, že i když to říkáte správně, ta souvislost, příčiny a následky, jsou jiné.

Netvrdím, že perfektní trenér musí znát toto všechno do detailu. Nicméně, pokud vytáhne nějaký odborný termín a nebo případně se na něco odkazuje, už by to vědět měl.

Napsat někde uvolňuje hormon štěstí - dopamin. Musím si to přečíst asi 10x, věřím, že to na těch stránkách fakt není. V té souvislosti, ve které je to tam uvedené, je to prostě demagogie. Ne že by to nebyla pravda, ale, když bychom k tomu měli hledat nějaké argumentace, je daleko víc možností, jak přirozeně a efektivněji a přiměřeně zvýšit hladinu dopaminu, v rámci interakce člověk-pes, než zrovna tímto stylem tréninku, práce. No pokud k tomu ještě jako vysvětlení, doplnění, vytáhnete závislost na adrenalinu, dělá se mi opravdu nevolno. A chci věřit, že opravdu jedete podle nějaké šablony a nad tímto fakt moc nepřemýšlíte a jen teď něco gůglíte.

Chápu, možná, kdyby si to dali na stránky třeba lidi s canicrossem. I tak by to ale bylo divné.

Je to něco jako kdybychom si to napsaly na www my s kolegyní. A jakože je to dost těžce pravda, tak si to tam prostě nenapíšem, protože je to irelevantní.

Co s tím vlkem furt, to jde mimo mě.

Co jen k tomu mohu říct. Pokud budu potřebovat od někoho pomoci s výcvikem svého psa, vůbec mě tady toto nebude zajímat, pokud ten trenér o tom sám nezačne mluvit. Vlk mě nebude zajímat už vůbec. Bude mě zajímat, jak nahlíží na problém (ne jako termín pro trabl, ale věc k řešení), jak v tom problému vidí mě a psa a co můžeme společně udělat. Teorie je super, praxe taky výborná, ale cit, to není ani jedno z toho.

Jistěže ve všech oborech existují protokoly a šablony, které leží na teoretických základech, jenomže více méně jakákoli sofistikovanější činnost vyžaduje individualizaci. Jinak by cvičit psy mohly stroje, operovat by mohly stroje atd. Nikdy před laikem nemůžete mluvit o těch šablonách a protokolech v detailu, protože on to vždy bude vztahovat ke své omezeně zkušenosti. A nebo můžete, ale musíte být trpělivý a otevřený nepochopení.

Tož připusťte, že je možné dosáhnout u různých psů s různými lidmi dost podobného výsledku, který nazveme vzájemnou komunikací a souzněním.
Protože to bylo to, o čem jsem se chtěla bavit na začátku, že ten pes krásně běží, má z toho radost a já s ním.

Pro Megi - "Ja len tak, oni len tak tak." - o tom to je. Dělat něco dobře, mít z toho radost a nebrat se zas tak moc vážně.

Mohu se Vás zeptat? Vy tomu rozumíte, že takto soudíte?

Napsat někde uvolňuje hormon štěstí - dopamin. Musím si to přečíst asi 10x, věřím, že to na těch stránkách fakt není. V té souvislosti, ve které je to tam uvedené, je to prostě demagogie. Ne že by to nebyla pravda, ale, když bychom k tomu měli hledat nějaké argumentace, je daleko víc možností, jak přirozeně a efektivněji a přiměřeně zvýšit hladinu dopaminu, v rámci interakce člověk-pes, než zrovna tímto stylem tréninku, práce.

Mohu se zeptat, zda znáte důvod, proč tímto způsobem se vyvolává u psů dopamin? A zda tedy znáte jiný způsob, jak ho vyvolat.

asurwic napsal(a):
3) Bišonka budete motivovat na řvoucího chlapa s rukávem? Kavkaze budete motivovat na společné pošmudlání se pochování u paničky v náručí?

4) Znám mnoho psů, kteří chování umí, ale žádné jídlo jim za něj nestojí = ano, to jsem chtěla slyšet - necháte psa pozitivně hladovět, než pro něj to krmení začne být opravdu nezbytné a bude makat. To mně stačí.

5) Jak vysvětlíte povely pamlskem? Pokud ho psovi dáte před čumák a navádíte ho jako oslíka, tak dobrá, ale to dle mého úplně nejefektivnější není.
Můžete zachytit moment správnosti a místo pamlsku jen slově sdělit, že je pes "hodný". Pokud je to pro něj odměna a má z toho radost, proč ne. Můžete ho k požadované činnosti dovést i jinými povely, které už zná a za výsledek opět pochválit slovně. Když se tak pes naučí tímto způsobem pracovat, budete používat i mlčení jako nulovou odezvu - pokud není povel úplný, přesný či rychlý dle Vašich představ nebo je třeba se snažit dál a přidat k povelu ještě něco jiného navíc nebo v něj setrvat delší dobu. Při prvním krůčku vpřed zase pochválit. Tím jsme si vyřešili i bod číslo 4) = není nutné nechávat psa, kterému právě jídlo nestojí za snahu, hladovět. Stačí jen používat něco jiného, než naučené pamlskování.

Jinak Goldííí přijde (teď už tedy ne, když je hluchý :) ). Přeci nebudu někde nechávat lítat psa, když v něj nemám stoprocentní důvěru a nedokážu si ho přivolat.

7) To může říci vážně jen encyklopedie.

3) to není odpoved. Jaký je rozdíl v motivacích bišonka a kavkazáka?
4) víte, když se vyjadřujete, co je negativní trest a jak se používá a proč?
5)
a) co je to PRO PSA slovních pochvala, prosím pro psa ne pro psovoda. A jakým způsobem ho odměnuje. Jakou potřebu psa slovní pochvala uspokuje, že za tuto "odměnu" je pes ochotný spalovat energii, aby získal slovní pochvalu. Poprosím jakým způsobem zjistíte, že o slovní pochvalu stojí
b) říkáte, že chování učíte zachycením. co chování, která nejsou v přirozeném repotoáru psa a nelze je zachytit, řekněme sporotvní chůze u nohy
c) zamená to, že pes má stopovačku (negativní trest).

Lacik napsal(a):
Mohu se Vás zeptat? Vy tomu rozumíte, že takto soudíte?

Napsat někde uvolňuje hormon štěstí - dopamin. Musím si to přečíst asi 10x, věřím, že to na těch stránkách fakt není. V té souvislosti, ve které je to tam uvedené, je to prostě demagogie. Ne že by to nebyla pravda, ale, když bychom k tomu měli hledat nějaké argumentace, je daleko víc možností, jak přirozeně a efektivněji a přiměřeně zvýšit hladinu dopaminu, v rámci interakce člověk-pes, než zrovna tímto stylem tréninku, práce.

Mohu se zeptat, zda znáte důvod, proč tímto způsobem se vyvolává u psů dopamin? A zda tedy znáte jiný způsob, jak ho vyvolat.

Dát mu dobře, kvalitně nažrat (aminokyseliny pro jeho tvorbu), jít si zaběhat, hrát si. Třeba.

No on tam bude, aniž byste co dělali.

Vyvolávat. Jak jako vyvolávat? Je to mediátor na synapsích, tak prostě když ta jeho dráha pracuje, tak se uvolňuje a vychytává. To, že v té dráze jsou oblasti účastnící se pocitů libosti a učení, je zas druhá věc. Musel byste dohlídnout za to klišé, abyste věděl, o čem je řeč.

Vyvolávat to jsou ty drogy. Nebo zabránit zpětnému vychytávání. Jo jako můžete aj psovi dát metamfetamin, třeba.

Když jo budete šroubovat nad míru, psovi z toho hrábne. Jsme zas u té schýzy a víte proč?

No hlavně já nechápu, proč se o tom vůbec potřebujete bavit. Hoďte sem odkaz na Váš článek.

tapina napsal(a):
Dát mu dobře, kvalitně nažrat (aminokyseliny pro jeho tvorbu), jít si zaběhat, hrát si. Třeba.

No on tam bude, aniž byste co dělali.

Vyvolávat. Jak jako vyvolávat? Je to mediátor na synapsích, tak prostě když ta jeho dráha pracuje, tak se uvolňuje a vychytává. To, že v té dráze jsou oblasti účastnící se pocitů libosti a učení, je zas druhá věc. Musel byste dohlídnout za to klišé, abyste věděl, o čem je řeč.

Vyvolávat to jsou ty drogy. Nebo zabránit zpětnému vychytávání. Jo jako můžete aj psovi dát metamfetamin, třeba.

Když jo budete šroubovat nad míru, psovi z toho hrábne. Jsme zas u té schýzy a víte proč?

No hlavně já nechápu, proč se o tom vůbec potřebujete bavit. Hoďte sem odkaz na Váš článek.

Znáte princip očekávání a tedy tvorbu dopaminu a proč se tento pricnip využívá u výcviku psů?

Lacik napsal(a):
Znáte princip očekávání a tedy tvorbu dopaminu a proč se tento pricnip využívá u výcviku psů?

Bože mě klepne.

Ne nevím jak se VYUŽÍVÁ. Princip očekávání v souvislosti s VÝCVIKEM psa neznám. Nevím nic i výcviku. Nevyjadřují se k výcviku.

Ano, vím, kde je dopamin a jak pracuje, co dělá.

A Vy?

tapina napsal(a):
Bože mě klepne.

Ne nevím jak se VYUŽÍVÁ. Princip očekávání v souvislosti s VÝCVIKEM psa neznám. Nevím nic i výcviku. Nevyjadřují se k výcviku.

Ano, vím, kde je dopamin a jak pracuje, co dělá.

A Vy?

Tak pokud tomu principu nerozumíte, tak nechápu, proč se k tomu vyjadřujete.

Lacik napsal(a):
Tak pokud tomu principu nerozumíte, tak nechápu, proč se k tomu vyjadřujete.

Protože máte ten princip postavený na vodě. Nevíte, o čem mluvíte.

Jinými slovy, ten dopamin jste si mohl nechat.

tapina napsal(a):
Protože máte ten princip postavený na vodě. Nevíte, o čem mluvíte.

A vy to víte, když nerozumíte tomu principu? Podělte se prosím. Rád se přiučim.

Lacik napsal(a):
A vy to víte, když nerozumíte tomu principu? Podělte se prosím. Rád se přiučim.

Nemá to cenu z důvodů vmíněných výše.

No ale myslím, že pro takový obecný přehled stačí to, co už jsem napsala.

P.s. ale natrénováno máte pěkně, to se musí nechat.

tapina napsal(a):
Nemá to cenu z důvodů vmíněných výše.

No ale myslím, že pro takový obecný přehled stačí to, co už jsem napsala.

No počkejte, když tvrdíte, že to víte i přes to, že nerozumíte těm principům, tak se snad s námi o Vaše znalosti podělíte, at ten článek mohu stáhnout z oběhu a napsat prof. Sapolskému, že se zmýlil v jeho pokusech je někde chyba, že jsem se to dozvěděl od Tapiny na iFauně. Ale k tomu mu přeci musím říct, kde je ta chyba.

Lacik napsal(a):
3) to není odpoved. Jaký je rozdíl v motivacích bišonka a kavkazáka?
4) víte, když se vyjadřujete, co je negativní trest a jak se používá a proč?
5)
a) co je to PRO PSA slovních pochvala, prosím pro psa ne pro psovoda. A jakým způsobem ho odměnuje. Jakou potřebu psa slovní pochvala uspokuje, že za tuto "odměnu" je pes ochotný spalovat energii, aby získal slovní pochvalu. Poprosím jakým způsobem zjistíte, že o slovní pochvalu stojí
b) říkáte, že chování učíte zachycením. co chování, která nejsou v přirozeném repotoáru psa a nelze je zachytit, řekněme sporotvní chůze u nohy
c) zamená to, že pes má stopovačku (negativní trest).

3) Tak pro Vás pochopitelně - každý má jiné motivační preference a ke každému budete po jeho psychické stránce přistupovat jinak, abyste u něj vzbudil maximální zájem. Tedy pokud jen neládujete pamlsky bez ohledu na to, co máte před sebou.

4) Negativní trest je to, že dané chování nepodpoříte a pes nedostane odměnu. Já se jen ptala, jak motivujete psa bez zájmu o jídlo, hračky a kontakt. Co jsem pochopila, tak hladem. To mi stačí.

5)
a) Pokud zase chcete dodržovat tu pyramidku, tak slovní pochvala uspokojuje sociální potřeby. Je to pozitivní kontakt s majitelem. Jen mezi lidmi z této planety se tomu říká vzájemný vztah.

O tuto pochvalu stojí pes tehdy když mu přináší radost - doufám, že alespoň tohle u psů znáte jinak, než naučený termín a dokážete to v jejich chování rozpoznat.

b)
- naučím psa na stupínek
- na stupínku se otáčet (pivot)
- potom z pozice přede mnou přejít otáčením do pozice k noze
- v pozici k noze dotýkat se ramenem mojí nohy a hlavu mít obtočenou kolem stehna + oční kontakt
- odstraním stupínek
- přivolávám psa do této pozice
- dělám pomalu krok vpřed a chválím když se pes zařadí do pozice
- dělám pomalu krok vpřed a chválím když pes udrží při mém pohybu pozici
- prodlužuji dobu chůze
- při chůzi začínám postupně zahýbat oblouček doprava
- oblouček zkracuji, až mám ostrý vpravo v bok
- pro vlevo v bok nakombinuji povel k noze a otáčení se (viz stupínek) správným směrem
- čelem zad provádím jako 2x vlevo v bok

psala jsem stručně, takže pokud nevíte, jak naučit nějaký konkrétní bod bez máchání jídlem před nosem, klidně to ještě rozepíši

c)
Znamená to, že pes má maximálně 2 metrové vodítko a intenzivně s ním pracuji tak, aby byl ovladatelný. Předtím naučím v uzavřeném prostoru, že na vodítku se netahá. V některých případech jsem šla i naopak, že jsem si psa za bezpečnostní postroj zajistila na vodítku, nasocializovala jsem problematickou situaci i s tahání, pak jsem odnaučovala napínání vodítka a až následně se šlo na normální trénink. Tento postup praktikuji u problemáků.

U štěněte samozřejmě vypiluji instinkt následování a pak ho převedu do perfektního přivolání... není co řešit.

asurwic napsal(a):
3) Tak pro Vás pochopitelně - každý má jiné motivační preference a ke každému budete po jeho psychické stránce přistupovat jinak, abyste u něj vzbudil maximální zájem. Tedy pokud jen neládujete pamlsky bez ohledu na to, co máte před sebou.

4) Negativní trest je to, že dané chování nepodpoříte a pes nedostane odměnu. Já se jen ptala, jak motivujete psa bez zájmu o jídlo, hračky a kontakt. Co jsem pochopila, tak hladem. To mi stačí.

5)
a) Pokud zase chcete dodržovat tu pyramidku, tak slovní pochvala uspokojuje sociální potřeby. Je to pozitivní kontakt s majitelem. Jen mezi lidmi z této planety se tomu říká vzájemný vztah.

O tuto pochvalu stojí pes tehdy když mu přináší radost - doufám, že alespoň tohle u psů znáte jinak, než naučený termín a dokážete to v jejich chování rozpoznat.

b)
- naučím psa na stupínek
- na stupínku se otáčet (pivot)
- potom z pozice přede mnou přejít otáčením do pozice k noze
- v pozici k noze dotýkat se ramenem mojí nohy a hlavu mít obtočenou kolem stehna + oční kontakt
- odstraním stupínek
- přivolávám psa do této pozice
- dělám pomalu krok vpřed a chválím když se pes zařadí do pozice
- dělám pomalu krok vpřed a chválím když pes udrží při mém pohybu pozici
- prodlužuji dobu chůze
- při chůzi začínám postupně zahýbat oblouček doprava
- oblouček zkracuji, až mám ostrý vpravo v bok
- pro vlevo v bok nakombinuji povel k noze a otáčení se (viz stupínek) správným směrem
- čelem zad provádím jako 2x vlevo v bok

psala jsem stručně, takže pokud nevíte, jak naučit nějaký konkrétní bod bez máchání jídlem před nosem, klidně to ještě rozepíši

c)
Znamená to, že pes má maximálně 2 metrové vodítko a intenzivně s ním pracuji tak, aby byl ovladatelný. Předtím naučím v uzavřeném prostoru, že na vodítku se netahá. V některých případech jsem šla i naopak, že jsem si psa za bezpečnostní postroj zajistila na vodítku, nasocializovala jsem problematickou situaci i s tahání, pak jsem odnaučovala napínání vodítka a až následně se šlo na normální trénink. Tento postup praktikuji u problemáků.

U štěněte samozřejmě vypiluji instinkt následování a pak ho převedu do perfektního přivolání... není co řešit.

3) v čem je principu ta odlišnost? Jaké odlišné motivační preference?
4) kde je řečeno, že hladem? Základ každé aktivity je motivace?
Takže, kdy pouižijete negativní trest a proč? Když říkáte hladem, tak to totiž asi nevíte...

5
a) takže pes se narodí a má přirozenou potřebu získavat od lidí slovní pochvalu? A jeho motivací je neustále posilovat sociální vztah s psovodem?
to, že mu přináší radost, znamená, že o ní stojí. To znamená, že pes za Vámi přijde a dychtí po cvičení, protože chce slyšet, ty jsi ale hodný?
b) a toto všechno Vám pes udělá pro slovní pochvalu, proto, aby mohl získat slovní pochvalu, protože po ní dychivě touží?
c) pokud dělá pro slovní pochvalu a dachtí po tom s Vámi utužovat sociální kontatkt atd, tak proč potřebujete vodítko?

Lacik napsal(a):
No počkejte, když tvrdíte, že to víte i přes to, že nerozumíte těm principům, tak se snad s námi o Vaše znalosti podělíte, at ten článek mohu stáhnout z oběhu a napsat prof. Sapolskému, že se zmýlil v jeho pokusech je někde chyba, že jsem se to dozvěděl od Tapiny na iFauně. Ale k tomu mu přeci musím říct, kde je ta chyba.

Problém není v prof. Sapolském, ale interpretaci pana L.

tapina napsal(a):
Problém není v prof. Sapolském, ale interpretaci pana L.

No tak povídejte přece, já rád přiznám chybu, ale když mi to neřeknete, tak nevim kde.

Lacik napsal(a):
3) v čem je principu ta odlišnost? Jaké odlišné motivační preference?
4) kde je řečeno, že hladem? Základ každé aktivity je motivace?
Takže, kdy pouižijete negativní trest a proč? Když říkáte hladem, tak to totiž asi nevíte...

5
a) takže pes se narodí a má přirozenou potřebu získavat od lidí slovní pochvalu? A jeho motivací je neustále posilovat sociální vztah s psovodem?
to, že mu přináší radost, znamená, že o ní stojí. To znamená, že pes za Vámi přijde a dychtí po cvičení, protože chce slyšet, ty jsi ale hodný?
b) a toto všechno Vám pes udělá pro slovní pochvalu, proto, aby mohl získat slovní pochvalu, protože po ní dychivě touží?
c) pokud dělá pro slovní pochvalu a dachtí po tom s Vámi utužovat sociální kontatkt atd, tak proč potřebujete vodítko?

3) Motivační preference je v podstatě povaha psa, kterou by měl mít každý psovod vyjasněnou v hlavě (ne-li na papíře). Určuje, co je pro psa pochvala, co neutrální podnět a co trest (například i nabídnutý pamlsek může nějaký pes vnímat jako trest). Jednotlivé části pochval, neutrálních podnětů i trestů by měl psovod mít seřazené i podle toho, jak jsou pro psa silné. Za silnější podnět nemůžete nabízet méně cenou věc. Je to taková tabulka, tak tomu snad budete rozumět. Pro kavkazana niky nebude silnější jídlo než ochranářský instinkt a pro bišonka zase, než pocit bezpečí a zázemí v podobě páníčka / psí smečky (jo, výjimky se samozřejmě najdou - mluvím všeobecně)

4) Tak jak jinak motivujete nežravého, nehravého a nezávislého psa?

5)
a) Pes se narodí jako smečkové zvíře a je na Vás, jak s ním budete pracovat. Pokud spolu nemáte vztah, tak nemůžete nic takového čekat.

b) Tohle udělá za to, co pro něj zvolím jako nejlepší motivaci. Nejstarší pes to udělá pro pamlsek, zatímco můj magor proto, že je to vzájemná aktivita a jakoukoliv práci nebo akci miluje. Nejmladší proto, že je to jistota ve správnosti chování a kdykoliv, když neví, jak reagovat, tak bude toto správě. Za slovní pochvalu mi funguje jen jeden pes, ale to je z důvodu nevhodných podmínek, kde si pochval moc neužil.

c) Protože se psy, které mám na výchovu, žádný vztah netvořím - vrátí se hezky k majiteli, který se s nimi učí pracovat a následně žít i bez vodítka. Já sloužím jen jako prostředník, který do problému zasahuje.
U svých psů, které mám od malička, potřebuji vodítku kvůli městské vyhlášce. Jinak mi každý funguje na svou nejvyšší (nebo druhou nejvyšší) motivaci.

Zatím se tu mějte. Já jdu zapřáhnout psy a jdeme na chvíli jezdit.

asurwic napsal(a):
3) Motivační preference je v podstatě povaha psa, kterou by měl mít každý psovod vyjasněnou v hlavě (ne-li na papíře). Určuje, co je pro psa pochvala, co neutrální podnět a co trest (například i nabídnutý pamlsek může nějaký pes vnímat jako trest). Jednotlivé části pochval, neutrálních podnětů i trestů by měl psovod mít seřazené i podle toho, jak jsou pro psa silné. Za silnější podnět nemůžete nabízet méně cenou věc. Je to taková tabulka, tak tomu snad budete rozumět. Pro kavkazana niky nebude silnější jídlo než ochranářský instinkt a pro bišonka zase, než pocit bezpečí a zázemí v podobě páníčka / psí smečky (jo, výjimky se samozřejmě najdou - mluvím všeobecně)

4) Tak jak jinak motivujete nežravého, nehravého a nezávislého psa?

5)
a) Pes se narodí jako smečkové zvíře a je na Vás, jak s ním budete pracovat. Pokud spolu nemáte vztah, tak nemůžete nic takového čekat.

b) Tohle udělá za to, co pro něj zvolím jako nejlepší motivaci. Nejstarší pes to udělá pro pamlsek, zatímco můj magor proto, že je to vzájemná aktivita a jakoukoliv práci nebo akci miluje. Nejmladší proto, že je to jistota ve správnosti chování a kdykoliv, když neví, jak reagovat, tak bude toto správě. Za slovní pochvalu mi funguje jen jeden pes, ale to je z důvodu nevhodných podmínek, kde si pochval moc neužil.

c) Protože se psy, které mám na výchovu, žádný vztah netvořím - vrátí se hezky k majiteli, který se s nimi učí pracovat a následně žít i bez vodítka. Já sloužím jen jako prostředník, který do problému zasahuje.
U svých psů, které mám od malička, potřebuji vodítku kvůli městské vyhlášce. Jinak mi každý funguje na svou nejvyšší (nebo druhou nejvyšší) motivaci.

3) tak už vůbec pokud mluvíte všeobecně, tak jste úplně vedle a bohužel Vám chybí základní poznatky z etologie atd.

4) odpovědět otázkou, před tím, co sem klasifikoval je pro diskuze běžné. Tak znovu, kdy a proč použijete negativní trest?

5)
a) pes je smečkové zvíře, ale člověk není součástí smečky, kdežto sociální partner, kdy pes těží ze vztahu s námi (jídlo, voda, teplo, bezpečí atd.)

b) tak kde je najednou ta motivace slovní pochvalou. A znovu, co je slovní pochvala pro psa? vy říkáte, že to dělá proto, aby utužil sociální vazby s člověkem. Pes má od přírody daný pud jako je například ve smečce, že má utožovat vztah se svým sociálním partenerem a ještě skrz slovní pochavalu. Tedy pes ví, že skrz slovní pochvalu utužuje ten vztah a proto jí chce získat a je jí motivován? Jakým způsobem Vám říká pes, že chce slyšet slovní pochvalu, že chce znovu utužovat Váš vztah?

c) jaká je nejvyšší motivace psů?

Abych pravdu řekl, tak jsem nesmírně zvědavý. Je to poněkud revoluční, že se konečně našel někdo, kdo psa motivuje čistě pozitivními posilovvači a tím pozitivním posilovačem je pro psa dokonce lidská pochvala, pro kterou by se snad rozkrájel.

asurwic napsal(a):
Zatím se tu mějte. Já jdu zapřáhnout psy a jdeme na chvíli jezdit.

U nás krásně sněží! Bezpečnou jízdu!

Lacik napsal(a):
No tak povídejte přece, já rád přiznám chybu, ale když mi to neřeknete, tak nevim kde.

Pokud teda Vám to mám říct natvrdo. (Už jsem to řekla jemněji, ale tak ještě jednou.) Používáte termíny, kterým nerozumíte, abyste jimi obhájil teorie, které mechanický aplikujete. Tím dojmem to působí. Možná, že se mýlím, nebo, možná to na ten trénink nemá až zas takový vliv. To nic nemění na skutečnosti ohledně špatné aplikace některých těch málo termínů, které jsem zmínila a vysvětlení podala. Mohu to rozvinout, ale nevím, jestli to k něčemu je, z důvodů, které jsem již napsala. Ono by stačilo, ke každému tomu slovu si něco dohledat z běžných zdrojů a chvíli nad tím přemýšlet a dát si to dohromady.
Když tak jestli teda něco konkrétního, myslíte, že bych Vám mohla objasnit, řekněte, co.

tapina napsal(a):
Pokud teda Vám to mám říct natvrdo. (Už jsem to řekla jemněji, ale tak ještě jednou.) Používáte termíny, kterým nerozumíte, abyste jimi obhájil teorie, které mechanický aplikujete. Tím dojmem to působí. Možná, že se mýlím, nebo, možná to na ten trénink nemá až zas takový vliv. To nic nemění na skutečnosti ohledně špatné aplikace některých těch málo termínů, které jsem zmínila a vysvětlení podala. Mohu to rozvinout, ale nevím, jestli to k něčemu je, z důvodů, které jsem již napsala. Ono by stačilo, ke každému tomu slovu si něco dohledat z běžných zdrojů a chvíli nad tím přemýšlet a dát si to dohromady.
Když tak jestli teda něco konkrétního, myslíte, že bych Vám mohla objasnit, řekněte, co.

Asi budete muset. Co je prosím konkretne v rozporu? Konkrétní by jste měla především byt Vy, kdyz rikate ze tomu rozumíte, chápete Sapolskeho a přitom nerozumíte principu použití.

Lacik napsal(a):
Asi budete muset. Co je prosím konkretne v rozporu? Konkrétní by jste měla především byt Vy, kdyz rikate ze tomu rozumíte, chápete Sapolskeho a přitom nerozumíte principu použití.

Nevíte, co to je adrenalin, kortizol, stres, endorfiny, dopamin a jiné. Nevíte, co to je stres, civilizační choroba. Nevíte, co pro tělo znamená fyzická aktivita, co znamená psychická zátěž a hlavně jak to vše spolu souvisí. To nevadí, že to nevíte, ale proč o tom mluvíte?

Nemůžem mluvit o použití něčeho, když nevíte, co to něco je. Nemluvím o Sapolském, mluvím o tom, o čem on nemluví, protože to ví a Vy to jen převypravujete. Do výcviku Vám přece nekecám. Že i třeba vím, o čem mluví, neznamená, že to příjmu za své.

Příklad. Je to něco, jako by kuchař mluvil o svalových vláknech bifteku. On o nich vůbec nemusí mluvit. Musí umět udělat ten biftek. Ale když už ta vlákna vytáhne... No pravda zas tak moc těch, co si říkají kuchař, biftek dobře neudělalá. Bez ohledu na to, o čem mluví nebo ne.

Nebudu se tu o tom vypisovat, nepatří to sem, no mohla bych o tom mluvit minimálně 2*90 minut, pro hrubý obrázek.

tapina napsal(a):
Nevíte, co to je adrenalin, kortizol, stres, endorfiny, dopamin a jiné. Nevíte, co to je stres, civilizační choroba. Nevíte, co pro tělo znamená fyzická aktivita, co znamená psychická zátěž a hlavně jak to vše spolu souvisí. To nevadí, že to nevíte, ale proč o tom mluvíte?

Nemůžem mluvit o použití něčeho, když nevíte, co to něco je. Nemluvím o Sapolském, mluvím o tom, o čem on nemluví, protože to ví a Vy to jen převypravujete. Do výcviku Vám přece nekecám. Že i třeba vím, o čem mluví, neznamená, že to příjmu za své.

Příklad. Je to něco, jako by kuchař mluvil o svalových vláknech bifteku. On o nich vůbec nemusí mluvit. Musí umět udělat ten biftek. Ale když už ta vlákna vytáhne... No pravda zas tak moc těch, co si říkají kuchař, biftek dobře neudělalá. Bez ohledu na to, o čem mluví nebo ne.

Nebudu se tu o tom vypisovat, nepatří to sem, no mohla bych o tom mluvit minimálně 2*90 minut, pro hrubý obrázek.

Hezky všeobecně řečeno:
Co je tedy stres, adrenalin, kortizol, endorfiny, dopamin a jiné? A jak to tedy vše správně spolu souvisí? A který z výkladů je prosím mylný? Kde jsou přesně ty chyby? Trvdíte, že nevím o čem mluvím, ale prosím konkrétně kde? Ne všeobecně, ale konkrétně.

2*90minut? Jsem jedno ucho, rád se přiučím a zjistím, kde je chyba a co je třeba doplnit. Děkuji.

Co on něho teda uznaváte nejvíc? Protože i on leccos v průběhu času přehodnotil. I když jsou to jemné nuance, je tam v lecčems posun.

Jsem zvědavá, teď po dlouhé době vyjde od něho větší práce.

tapina napsal(a):
Co on něho teda uznaváte nejvíc? Protože i on leccos v průběhu času přehodnotil. I když jsou to jemné nuance, je tam v lecčems posun.

Jsem zvědavá, teď po dlouhé době vyjde od něho větší práce.

Paní, já se ptám Vás. Ptám se, kde jsou nedostatky, abych svá tvrzení případně přehodnotil, přepracoval, upravil, úplně smazal, poradil se s kolegy atd. Tak jsem opravdu otevřený konstruktivní debatě a jinému názoru. Ale potřebuje vědět, co je konkrétně špatně.

Lacik napsal(a):
Hezky všeobecně řečeno:
Co je tedy stres, adrenalin, kortizol, endorfiny, dopamin a jiné? A jak to tedy vše správně spolu souvisí? A který z výkladů je prosím mylný? Kde jsou přesně ty chyby? Trvdíte, že nevím o čem mluvím, ale prosím konkrétně kde? Ne všeobecně, ale konkrétně.

2*90minut? Jsem jedno ucho, rád se přiučím a zjistím, kde je chyba a co je třeba doplnit. Děkuji.

Vždyť jsem to už psala. Máte to tam. Výš. Něčemu konkrétně nerozumíte? Nestačí? Co mám rozvést?

Klidně přijďte, můžete mi napsat zprávu. Škoda, že jsme se o tom nebavili tak někdy v listopadu, protože byste to mohl mít i s diskusí live.

tapina napsal(a):
Vždyť jsem to už psala. Máte to tam. Výš. Něčemu konkrétně nerozumíte? Nestačí? Co mám rozvést?

Klidně přijďte, můžete mi napsat zprávu. Škoda, že jsme se o tom nebavili tak někdy v listopadu, protože byste to mohl mít i s diskusí live.

Já to bohužel nevidím, tu konkrétní odpoved. Tak mi prosím jako pro natvdrlého jí označte ctrl+v a vložte mi jí prosím znovu do nového příspěvku, at to mam jak debi* před očima, protože já to opravdu nevidim. Děkuji.

Lacik napsal(a):
Já to bohužel nevidím, tu konkrétní odpoved. Tak mi prosím jako pro natvdrlého jí označte ctrl+v a vložte mi jí prosím znovu do nového příspěvku, at to mam jak debi* před očima, protože já to opravdu nevidim. Děkuji.

Jsem debílek a na mobilu neumím kopírovat, ve zkratce od konce.

Dopamin není hormon štěstí, to je taková vulgární zkratka. Je to přenašeč v nervové dráze atd. Termín vyvolávat dopamin je blbost.

O tom ostatním jsem psala na začátku.


Prosím Tě Megi zkopíruj to, jestli se na to koukáš ;-).

Lacik napsal(a):
3) tak už vůbec pokud mluvíte všeobecně, tak jste úplně vedle a bohužel Vám chybí základní poznatky z etologie atd.

4) odpovědět otázkou, před tím, co sem klasifikoval je pro diskuze běžné. Tak znovu, kdy a proč použijete negativní trest?

5)
a) pes je smečkové zvíře, ale člověk není součástí smečky, kdežto sociální partner, kdy pes těží ze vztahu s námi (jídlo, voda, teplo, bezpečí atd.)

b) tak kde je najednou ta motivace slovní pochvalou. A znovu, co je slovní pochvala pro psa? vy říkáte, že to dělá proto, aby utužil sociální vazby s člověkem. Pes má od přírody daný pud jako je například ve smečce, že má utožovat vztah se svým sociálním partenerem a ještě skrz slovní pochavalu. Tedy pes ví, že skrz slovní pochvalu utužuje ten vztah a proto jí chce získat a je jí motivován? Jakým způsobem Vám říká pes, že chce slyšet slovní pochvalu, že chce znovu utužovat Váš vztah?

c) jaká je nejvyšší motivace psů?

Abych pravdu řekl, tak jsem nesmírně zvědavý. Je to poněkud revoluční, že se konečně našel někdo, kdo psa motivuje čistě pozitivními posilovvači a tím pozitivním posilovačem je pro psa dokonce lidská pochvala, pro kterou by se snad rozkrájel.

3) Každý pes stojí o něco jiného. Stejně jako člověk. Pro hodně lidí jsou dvě jídla za den málo a mají mezi tím hlad, ať se děje cokoliv. Já jsem třeba schopná nejíst celý den, když mám nějakou jinou činnost a bez pocitu hladu zjistím až druhý den ráno, že jsem zapomněla si něco vzít a rychle to doháním. To samé hafani.

Pokud budete argumentovat tím, že kdybych nejedla déle a měla hlad, jakožto primární potřebu, tak pro mě bude oběd přednější než práce, tak jsme se konečně dostali k jádru pudla - Vaší motivaci psa na nedostatek základních životních potřeb.

4) Negativní trest budu používat, pokud pes má o pamlsky zájem, abych mu je "mohla nedat", pokud nepředvede požadované chování, které zná.

Pokud ale dlouhodobě zájem nemá (prostě chronický nejedlík) a nestojí ani o hračku, tak buď ho necháte hlady a nebo budete dělat něco jiného? Pokud ano, tak co? To je informace, kterou se z Vás snažím dostat.

5) a) Partner = zdroj a nebo sociální součást života? Potřeby si pes uspokojuje potřeby stejně díky smečce (společný lov, zahřívání se, ochraňování se), stejně tak i s člověkem (krmení, bydlení v příjemné teplotě, bezpečí, které páníček zajišťuje).

b) Slovní pochvala není nezbytně nutná u každého psa pro motivaci, ale někteří na ni slyší lépe než na nabízené fyzické věci. Jiným nestačí a fungují čistě na pamlsky.
To, že o ni stojí poznám podle toho, že mají radost, když s nimi mluvím a když jim ji dopřávám. Nejsou s ní samozřejmě spokojení z důvodu, že by vědomě utužovali vztah se mnou, ale protože je jim příjemná.

c) U každého jiná (pokud mu tedy neupíráte základní životní potřeby, což mi moc pozitivní nepřijde a se svými psy na tom stavět nehodlám). Viz 3) bod.

Můj první pes má jídlo a hned potom povel štěkej. Druhý pohyb a aktivitu, ale funguje i na mňamky a hračky. Třetí tah spřežení nebo kola, s čímž se špatně pracuje nonstop, takže používám na střídačku hračky a mazlení se. Čtvrtý má to milé slovo, úsměv, tón hlasu (= slovní pochvala) a drbání za uchem - jídlo si vážně nevezme dobrovolně klidně dva dny ani zadarmo ani za práci a díky "výchově" předchozích majitelů nemá zájem o hračky. Pátý cvičí tak nějak samostatně z pocitu jistoty a správnosti chování, takže motivací je něco mezi zvykem, bezpečím a sociální činností - na fyzické věci mi většinou kašle, ale někdy se překoná a pamlsek nevyplivne. Šestý je funkční čistě na frisbee.

tapina napsal(a):
Jsem debílek a na mobilu neumím kopírovat, ve zkratce od konce.

Dopamin není hormon štěstí, to je taková vulgární zkratka. Je to přenašeč v nervové dráze atd. Termín vyvolávat dopamin je blbost.

O tom ostatním jsem psala na začátku.


Prosím Tě Megi zkopíruj to, jestli se na to koukáš ;-).

Dopamin není hormon štěstí, to je taková vulgární zkratka. Je to přenašeč v nervové dráze atd. Termín vyvolávat dopamin je blbost.

1) dobře omlouvám, že jsem použil lidové označení dopaminu.
2) uvolnuje se v souvislosti s odmenováním, vyšší hodnoty s varibilním odmenováním. Varibilní odmenování se zavádí z toho důvodu, že chceme vyšší produkci dopaminu. Proto termín vyvolávat dopamin, pokud to nebylo pochopitelné, či tu urazilo odbornost, tak se zůčastněným omlouvám
3) čekal jsem, že něco je principiálně špatně a ne slovíčkaření...

4) A megi může rovnou odpovědět na mé otázky :).

Lacik napsal(a):
U nás krásně sněží! Bezpečnou jízdu!

U nás sice nesněží, ale i tak to s nimi bylo o hubu.

Lacik napsal(a):
Dopamin není hormon štěstí, to je taková vulgární zkratka. Je to přenašeč v nervové dráze atd. Termín vyvolávat dopamin je blbost.

1) dobře omlouvám, že jsem použil lidové označení dopaminu.
2) uvolnuje se v souvislosti s odmenováním, vyšší hodnoty s varibilním odmenováním. Varibilní odmenování se zavádí z toho důvodu, že chceme vyšší produkci dopaminu. Proto termín vyvolávat dopamin, pokud to nebylo pochopitelné, či tu urazilo odbornost, tak se zůčastněným omlouvám
3) čekal jsem, že něco je principiálně špatně a ne slovíčkaření...

4) A megi může rovnou odpovědět na mé otázky :).

Ne nejde o slovíčkaření, to vůbec ne. Jenomže ta dráha, resp. potřeba toho dopaminu, je daleko širší.

Myslím, že nechcete vyšší produkci dopaminu, a, pokud ano, pletetr si na sebe bič. Tohle klidně bych si nechala vysvětlit, jenomže. jenomže nemáme stejný bazál, od kterého se můžeme odrazit.

asurwic napsal(a):
3) Každý pes stojí o něco jiného. Stejně jako člověk. Pro hodně lidí jsou dvě jídla za den málo a mají mezi tím hlad, ať se děje cokoliv. Já jsem třeba schopná nejíst celý den, když mám nějakou jinou činnost a bez pocitu hladu zjistím až druhý den ráno, že jsem zapomněla si něco vzít a rychle to doháním. To samé hafani.

Pokud budete argumentovat tím, že kdybych nejedla déle a měla hlad, jakožto primární potřebu, tak pro mě bude oběd přednější než práce, tak jsme se konečně dostali k jádru pudla - Vaší motivaci psa na nedostatek základních životních potřeb.

4) Negativní trest budu používat, pokud pes má o pamlsky zájem, abych mu je "mohla nedat", pokud nepředvede požadované chování, které zná.

Pokud ale dlouhodobě zájem nemá (prostě chronický nejedlík) a nestojí ani o hračku, tak buď ho necháte hlady a nebo budete dělat něco jiného? Pokud ano, tak co? To je informace, kterou se z Vás snažím dostat.

5) a) Partner = zdroj a nebo sociální součást života? Potřeby si pes uspokojuje potřeby stejně díky smečce (společný lov, zahřívání se, ochraňování se), stejně tak i s člověkem (krmení, bydlení v příjemné teplotě, bezpečí, které páníček zajišťuje).

b) Slovní pochvala není nezbytně nutná u každého psa pro motivaci, ale někteří na ni slyší lépe než na nabízené fyzické věci. Jiným nestačí a fungují čistě na pamlsky.
To, že o ni stojí poznám podle toho, že mají radost, když s nimi mluvím a když jim ji dopřávám. Nejsou s ní samozřejmě spokojení z důvodu, že by vědomě utužovali vztah se mnou, ale protože je jim příjemná.

c) U každého jiná (pokud mu tedy neupíráte základní životní potřeby, což mi moc pozitivní nepřijde a se svými psy na tom stavět nehodlám). Viz 3) bod.

Můj první pes má jídlo a hned potom povel štěkej. Druhý pohyb a aktivitu, ale funguje i na mňamky a hračky. Třetí tah spřežení nebo kola, s čímž se špatně pracuje nonstop, takže používám na střídačku hračky a mazlení se. Čtvrtý má to milé slovo, úsměv, tón hlasu (= slovní pochvala) a drbání za uchem - jídlo si vážně nevezme dobrovolně klidně dva dny ani zadarmo ani za práci a díky "výchově" předchozích majitelů nemá zájem o hračky. Pátý cvičí tak nějak samostatně z pocitu jistoty a správnosti chování, takže motivací je něco mezi zvykem, bezpečím a sociální činností - na fyzické věci mi většinou kašle, ale někdy se překoná a pamlsek nevyplivne. Šestý je funkční čistě na frisbee.

3) jádro pudla je, že motivaci mají stejnou.

4) Na začátku každého tréninku se dělá tzv. motivační osa. To znamená, že se použije signál pro odměnu a pes se odmění, několikrát i veliké odměny. někde se toto dělá i jako součást trénink například v novém prostředí. Je to začátek každého tréninku, který má dva výstupy:

a) pes chce další odměnu - tím mi řiká, že chce cvičit a mam funkční odměny, které chce, mam tedy pozitivní motivaci
b) pes nemá zájem (odměnu tedy žrádlo dostal, ale nechce) - tím celý trénink končí, pokud nemáte motivaci, nemá to smysl, když on sám nechce, uvidíme se za cca 4 hodiny znovu

Ted se zeptám, kde je ten hlad?

Negativní trest máte pravdu a jsou ještě dva malý a velký, použije ten podle reakce zvířete:

a) time out mini - rozumí chování a neudělá chování, následuje time out mini, nedám odměnu a ignorace: toto je negativní trest, který má pro psa důsledek, protože mu to neumožní se dostat k odměně a pes na ní odpoví dvěma zpsůoby:

ad1) nejčastěji k aktivitou k psovodovi, kdy si tu odměnu žádá, tato aktivita je ihned odměněna -> a poté se pokračuje v tréninku
ad2) pokud neopoví aktivitou k psovodovi, tedy říká, že nemá o odměny zájem, tak mu je přeci nutit nebudu. konec tréninku a uvidíme se za cca 4 hodiny

Prosím znovu, kde je ten hlad?

5)
a) prosím, odkud máte, že člověk je součástí smečky a pes bere člověka jako část smečky?
b) takže slovní pochvala není potřeba sociálního chování, ale přináší pohodlí, komfort. Takže motivace psa je, že se chce cítit příjemně a tak za Vámi chodí a jelikož ví, že za cviky budou pochvaly, po kterých se cítí příjemně, tak investuje hodně enrgie, aby je získal.
c) v čem jiná? že v daným čase podle předchozích uspokených potřeb je u každého jedince jiná? To znamená, že všichni jí mají stejnou, ale mění se v čase dle předchozích uspokojených potřeb?

tapina napsal(a):
Ne nejde o slovíčkaření, to vůbec ne. Jenomže ta dráha, resp. potřeba toho dopaminu, je daleko širší.

Myslím, že nechcete vyšší produkci dopaminu, a, pokud ano, pletetr si na sebe bič. Tohle klidně bych si nechala vysvětlit, jenomže. jenomže nemáme stejný bazál, od kterého se můžeme odrazit.

Tak my to prosím řekněte, abych se tomu vyhnul. V čem je problém? A kde jsou tedy ty chyby? Protože zatím to bylo ve slovíčkaření.

Lacik napsal(a):
Tak my to prosím řekněte, abych se tomu vyhnul. V čem je problém? A kde jsou tedy ty chyby? Protože zatím to bylo ve slovíčkaření.

Ne nebylo. Používat slova v tom významu, který opravdu mají, obzvláště jedná-li se o termíny, není slovíčkaření. Krom toho pak celé sdělení postrádá na důvěryhodnosti.

tapina napsal(a):
Ne nebylo. Používat slova v tom významu, který opravdu mají, obzvláště jedná-li se o termíny, není slovíčkaření. Krom toho pak celé sdělení postrádá na důvěryhodnosti.

Chápu, ale nijak to neodporuje podstatě nebo ano? Proč se máme vyhýbat vyšší produkci dopaminu?

Lacik napsal(a):
Chápu, ale nijak to neodporuje podstatě nebo ano? Proč se máme vyhýbat vyšší produkci dopaminu?

Možná musíte rozmýšlet, kdo je pro to vhodný a kdy a komu by to mohlo spíš v dlouhodobém horizontu ublížit. Nejde o to, co se bude dít zítra, ale třeba za týdny, měsíce, roky. Jestli je cíl to pořád zvyšovat, nebo zvýšit na určitou úroveň, nebo někomu ukázat, co se děje, když je to výš. Na úrovně probíhá adaptace, jde to pořád zvyšovat, nebo jsou meze? Co až těch mezí dosáhneme?
To já nevím, jak to má pes. Možná ne moc jinak, než člověk.

tapina napsal(a):
Možná musíte rozmýšlet, kdo je pro to vhodný a kdy a komu by to mohlo spíš v dlouhodobém horizontu ublížit. Nejde o to, co se bude dít zítra, ale třeba za týdny, měsíce, roky. Jestli je cíl to pořád zvyšovat, nebo zvýšit na určitou úroveň, nebo někomu ukázat, co se děje, když je to výš. Na úrovně probíhá adaptace, jde to pořád zvyšovat, nebo jsou meze? Co až těch mezí dosáhneme?
To já nevím, jak to má pes. Možná ne moc jinak, než člověk.

Počkejte:

1) co je špatně, krom lidově formulovaných termínu, které neničí podstatu?
2) co je to riziko?

Nebo prostě zkopírujte tu předchozí odpoved, já to nahoře ted prohledával znovu a nic sem opravdu nenašel.

Ono pochopitelně je to i otázka kompenzace, co se děje mezi těmi cvičrbními lekcemi, v těch +-4hodinách. Je to tak furt dokola, den co den? Já nevím.

Lacik napsal(a):
Počkejte:

1) co je špatně, krom lidově formulovaných termínu, které neničí podstatu?
2) co je to riziko?

Nebo prostě zkopírujte tu předchozí odpoved, já to nahoře ted prohledával znovu a nic sem opravdu nenašel.

Riziko je ve vyčerpání. Těla i možností dál zvyšovat.

tapina napsal(a):
Riziko je ve vyčerpání. Těla i možností dál zvyšovat.

Jaké z toho plyne riziko? Jak se to může stát? to je ta chyba ve formulaci?

Trabl je v tom, číst mezi řádky.

Kdysi, kdesi, snad v 16. století v Landskronu, jeden chytrý pán, vzal do ruky křídu, uhel, kdo ví. Přistoupil k tabuli a jedním tahem nakreslil Měsíc. Kruh.

Teď je po něm pojmenována odvrácená strana Měsíce. V Lanškrouně mu říkají Jan Marek Marků.

V minulém století, kdesi v klubovně, bavivší se skupinka lidí od 12 - 35 let, o vesmíru a tak vůbec, řeč přišla i na onoho "krajana" Jana Marka, matematika, lékaře, rektora a tedy Měsíc.

Jeden chlapík přistoupil k tabuli, řkouc - dívejte se, takto Jan Marek Marků kreslil kruh. Nakreslil kruh a povídá - jděte jeden po druhém a nakreslete kruh, tak jak jej kreslil Jan Marek Marků. Kdo to udělá správně, dostane Pedro.

Jeden po druhém šli, nakreslili Měsíc. Rychle, jednoduše jako "co blbneš".

A pak ten chlapík povídá - jen jeden z vás to namaloval správně. Říkal jsem, dívejte se.

"?"
"To vážně ? Kruh, tak jednoduchou věc."
"To není možné!"

A ani ten šťastlivec nebyl z nich nejchytřejší, a že nám kruh nakreslil správně, byla jen náhoda. On nevěděl proč to tak udělal. Šťastlivec, protože jediný byl mezi nimi levák.

Víte.
Jan Marek Marků byl levák.

Lacik napsal(a):
Jaké z toho plyne riziko? Jak se to může stát? to je ta chyba ve formulaci?

Ale tak Vy už jste se mě přece neptal na formulaci.

Riziko zhroucení. Pes upadne do letargie, možná nějaká přechodná fáze super aktivity a pak konec - pokud by ten pes byl založením magor nebo mu byl vymyt mozek nedostatkem jiných stimulů, což se určitě neděje, ale tak někoho ambiciózního by to napadnout mohlo. Při té formulaci.

Snad dříve, než by se to stalo, nebo u normálního osa, by se přišlo na to, že, prostě už trenér nemá co nabídnout.

Ještě se dá mluvit o tom, co se děje jakoby okolo, kortizol atd., je toho v těle mraky a co na to navazuje - srdeční činnost, imunita atd atd. Chci tím jen říct, nejde jen o nastavení mysli.

Chcete se teda bavit o formulaci nebo reálných možných rizicích. Už se v tom ztrácím, co po mě vlastně chcete

Lacik napsal(a):
3) jádro pudla je, že motivaci mají stejnou.

4) Na začátku každého tréninku se dělá tzv. motivační osa. To znamená, že se použije signál pro odměnu a pes se odmění, několikrát i veliké odměny. někde se toto dělá i jako součást trénink například v novém prostředí. Je to začátek každého tréninku, který má dva výstupy:

a) pes chce další odměnu - tím mi řiká, že chce cvičit a mam funkční odměny, které chce, mam tedy pozitivní motivaci
b) pes nemá zájem (odměnu tedy žrádlo dostal, ale nechce) - tím celý trénink končí, pokud nemáte motivaci, nemá to smysl, když on sám nechce, uvidíme se za cca 4 hodiny znovu

Ted se zeptám, kde je ten hlad?

Negativní trest máte pravdu a jsou ještě dva malý a velký, použije ten podle reakce zvířete:

a) time out mini - rozumí chování a neudělá chování, následuje time out mini, nedám odměnu a ignorace: toto je negativní trest, který má pro psa důsledek, protože mu to neumožní se dostat k odměně a pes na ní odpoví dvěma zpsůoby:

ad1) nejčastěji k aktivitou k psovodovi, kdy si tu odměnu žádá, tato aktivita je ihned odměněna -> a poté se pokračuje v tréninku
ad2) pokud neopoví aktivitou k psovodovi, tedy říká, že nemá o odměny zájem, tak mu je přeci nutit nebudu. konec tréninku a uvidíme se za cca 4 hodiny

Prosím znovu, kde je ten hlad?

5)
a) prosím, odkud máte, že člověk je součástí smečky a pes bere člověka jako část smečky?
b) takže slovní pochvala není potřeba sociálního chování, ale přináší pohodlí, komfort. Takže motivace psa je, že se chce cítit příjemně a tak za Vámi chodí a jelikož ví, že za cviky budou pochvaly, po kterých se cítí příjemně, tak investuje hodně enrgie, aby je získal.
c) v čem jiná? že v daným čase podle předchozích uspokených potřeb je u každého jedince jiná? To znamená, že všichni jí mají stejnou, ale mění se v čase dle předchozích uspokojených potřeb?

Nevadí doufám, že body trošku zruším. Je dosti psycho začínat už po několikáté do čísla 3 a dělat menší písmenkové "pod-diskuze".

U nejedlíka dáte po vyzkoušení pauzu 4 hodiny několikrát a dostanete se na nějaké ty dva dny, kdy začíná něco jíst. To, že je ochotný se krmit u něj ještě neznamená, že bude kvůli jídlu makat. Počkáte, až bude mít doopravdy hlad, který ho dožene k akci a bude se snažit a nebo se smíříte s tím, že se sice pamlsky vezme, ale zájem o další dávku sám neprojevuje a v tréninku se nepřetrhne. Není potom lepší hledat alternativní odměny?

Nevím, jestli slovo přináší úplně pohodlí a komfort, ale je to psovi příjemné, má z toho radost a tak se příště opět snaží úsměvu psovoda, jeho tónu hlasu a radostného chování dosáhnout. Je to úplně normální motivace jako každý jiná. Samozřejmě ne všem psům vyhovuje.

Jinak někteří psi mi doopravdy berou odměny dle potřeby. Štěně kolikrát nechá nabízený pamlsek po splnění povelu bez povšimnutí a má potřebu si hrát a tak se mi zarafne do kapuce a taháme se "o mě" (klik neznamená jen pamlsek, ale celkově příjemnou věc a odměnu - nejsme Pavlovové, abychom jen krmili). Někteří však, pokud doopravdy netrpí hlady (což psy nenechávám), upřednostní vždy určitou činnost, kterou mají rádi - preferují ji před ostatní možnou motivací.

Co bylo špatně krom výsvetlenych termínu, které sem použil pro pochopeni lidové?

Riziko zhroucení z čeho?

Jo pardon, tady se vlastně odpovídá v bodech. Už je to trochu únavné a furt dokola, asi budu potřebovat 4 h pauzu a pak znova

Odpovídala jsem teda ad 2.

Ad 1 - lidově formulovaný termín deformující podstatu, a pak už to je špatně celé. Pro mě.

Lacik napsal(a):
Co bylo špatně krom výsvetlenych termínu, které sem použil pro pochopeni lidové?

Riziko zhroucení z čeho?

Riziko zvyšování dopaminu. Nenormálními způsoby. Lidi to taky umějí krom drog různými psycho metodami. Jak dopadají? Tak, jak jsem popsala. Většinou to teda drží ve svých rukou, pokud to není sekta apod., tak to prostě nedojde do zdárného konce. A nebo jo. Takové různé syndromy s vtipnými názvy.

asurwic napsal(a):
Nevadí doufám, že body trošku zruším. Je dosti psycho začínat už po několikáté do čísla 3 a dělat menší písmenkové "pod-diskuze".

U nejedlíka dáte po vyzkoušení pauzu 4 hodiny několikrát a dostanete se na nějaké ty dva dny, kdy začíná něco jíst. To, že je ochotný se krmit u něj ještě neznamená, že bude kvůli jídlu makat. Počkáte, až bude mít doopravdy hlad, který ho dožene k akci a bude se snažit a nebo se smíříte s tím, že se sice pamlsky vezme, ale zájem o další dávku sám neprojevuje a v tréninku se nepřetrhne. Není potom lepší hledat alternativní odměny?

Nevím, jestli slovo přináší úplně pohodlí a komfort, ale je to psovi příjemné, má z toho radost a tak se příště opět snaží úsměvu psovoda, jeho tónu hlasu a radostného chování dosáhnout. Je to úplně normální motivace jako každý jiná. Samozřejmě ne všem psům vyhovuje.

Jinak někteří psi mi doopravdy berou odměny dle potřeby. Štěně kolikrát nechá nabízený pamlsek po splnění povelu bez povšimnutí a má potřebu si hrát a tak se mi zarafne do kapuce a taháme se "o mě" (klik neznamená jen pamlsek, ale celkově příjemnou věc a odměnu - nejsme Pavlovové, abychom jen krmili). Někteří však, pokud doopravdy netrpí hlady (což psy nenechávám), upřednostní vždy určitou činnost, kterou mají rádi - preferují ji před ostatní možnou motivací.

Takže motivace jsou stejne jak bisonka, tak kavkazská. Respektive každého psa.

Psal jsem o motivační ose. Tedy ze na zacatku tréninku dostává pes odměny jen taky reakce psa nám říká, zda je chce a je připraveny cvičit. Ted y za žádnou praci. Výše sem zmiňoval, jak i trénink probíhá, po psovi shapujete nejdříve aktivitu a poté az postupně jednotlivé cviky. Několikrát jste zmínila hlad. Ja se znovu ptám, kde ne? Několikrát za den pes dostane na zacatku tréninku jidlo za nic a je na něm jestli chce další nebo nechce? Kde je ten hlad, jak jste tvrdila?

Jaké jiné motivace. Lovecké chovani ma 25% psu. Jaké další potřeby můžete psovi nabídnout, aby to byla stabilní odmena? Pochvala? Nedokážete ani odpovědět, jako potřebu to u psa uspokojuje a co pro psa znamená? Takže se asi nejedna o stabilní složku pro motivaci.