A je to tady, prostě to muselo přijít...

sisi58 napsal(a):
Jste hnusný a doufám, že až budete důchodce, zůstanete sám a ani pes po vás neštěkne! A ani ta volební komise vás, jako nemocného na lůžku, nenavštíví! Chudáci vaši rodiče.

Hnusný a obludně odporný !
Inteligenčně, emočně prázdný, opravdový chudák.
Nezoufejte, jak vidno, nejste sám.
Žasnu... tolik zmetků... trochu mne to děsí...

Komunisti nechali na důchodovém účtu 330 miliard tehdejších korun
českých!
Bohužel, minulé vlády za Klause, Topolánka /ODS/ porcovali medvěda -
důchodový účet. Naposled si z něho půjčil Topolánek 90 mld. Kč! Slíbil,
že to vrátí, zůstalo jen u slibu! Důchodci utřeli nos.

http://www.info.cz/volby/prezidentske-volby-2018/topolanek-muze-kandidovat-na-prezidenta-sehnal-podpisy-senatoru-podporili-ho-i-ti-z-ods-18780.html

https://www.youtube.com/embed/tYeafwAnnQo?feature=player_detailpage

Názor senila.
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Jozef-Banas-Zeman-by-i-ve-stavu-totalni-opilosti-mel-vic-rozumu-nez-cela-prazska-kavarna-ve-stavu-totalni-strizlivosti-Cesi-nemaji-mozky-vymyte-hlavnim-prdem-pardon-proudem-519294.

Když už jsme se dostali k demokracii :
https://cs.wikipedia.org/wiki/Volebn%C3%AD_pr%C3%A1vo_%C5%BEen.
to je zajímavý odkaz. Některé ty neustále nám předhazované "západní hodnoty" to pěkně demonstruje ( Švýcarsko, Francie...).

Rap. dík za odkaz, i když mě tedy nadzvedl !
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Jozef-Banas-Zeman-by-i-ve-stavu-totalni-opilosti-mel-vic-rozumu-nez-cela-prazska-kavarna-ve-stavu-totalni-strizlivosti-Cesi-nemaji-mozky-vymyte-hlavnim-prdem-pardon-proudem-519294.
...vygradovalo čerstvou výzvou na sociálních sítích „Voláme českou inteligenci. Zastavte Zemana a jeho lůzu!“...Kdo za tou výzvou stojí? Uvědomují si vůbec, že je živí lidi? Vlastně stejně jako cikány. Že jsou závislí na sledovanosti, na vstupném, na našich daních - jak je často opakováno v jiných souvislostech? Kdo je nazval elitou? Nejsou to náhodou samozvanci ?
" My nejsme lůza, my jsme lid" - nejvyšší čas zcenzurovat Smetanu ( Bedřicha ).

A bez pekařů by se ani nenaž.rali ! A bez dnešních důchodců by zadarmo nevystudovali !

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"manželství není jen institut"
manželství JE instituce, tečka.

"ale pro věřící i svátost"
A?!
Věřící nechť si na cokoliv nahlížejí jak chtějí, a ať si to taky nechají...hlavně aby se tak i chovali...

"Ale registrované partnerství nedává možnost adopce dětí.

A to je dobře"
Aha, takže dobrým rodičem může být jenom a pouze ten, který s prominutím šoustá s opačným pohlavím (a ještě lépe věřící, ne..). Podstatu rodičovství vnímám pravda někde jinde, ale taky tomu nemusím rozumět, že...
Super pohled, tak to zkus vysvětlit těm biologickým potomkům těch super heterorodičů v dětských domovech, týraných, zneužívaných, nemilovaných, přežívajících...i zabitých...

Já bych pro adopce dětí homosexuálům byla všemi deseti. Ve zdejším domově není jediné bílé dítě a přestože Romové tvrdí, jak děti milují, tak tady je plno. Nakonec DD se přece v budoucnu mají rušit, přednost dostane pěstounská a adoptivní péče. Zkrátka já jsem pro

lesnížínka napsal(a):
Sisi nezlobte se, ale tyhle vaše výkřiky...Prostě to tak je. Můžete si stáří idealizovat jak chcete, ale je na ho.no Nikoho z nás nemine(tedy pokud vůbec dožijem) ale nebudu se na něj dívat naivně a myslet si, že všichni budou ze staré báby na větvi. Mám staré lidi opravdu ráda, sousedům nosím kytky ze zahrady, trhám na výletech bylinky, podám pomocnou ruku. Zdravím a s každým prohodím pár vět. Opravdu si nemyslím, že jsou nějací bl.bci méněcenní. Ale prostě ty mentální schopnosti už jdou pak rapidně dolů a je dobré si to přiznat. Jak se tady rozebíralo, jak se pozná počínající demence? Je to i ztráta sebereflexe, kterou nám už nějaký ten pátek předvádějí na hradě.

Nic si neidealizuji. Jen mě doma učili, že se mám chovat slušně a k tomu patří i jakási úcta ke stáří. Teď už vím, že někteří staříci a stařenky si ji nezaslouží, ale to neznamená, že napíšu šmahem, staří jsou nepoužitelní, neb jeden neví, zda to co říkají či dělají, není z demence. A je potřeba si na ně dávat pozor, neboť jsou svou nevypočitatelností nebezpeční.
Nepřesvědčíte mě, že máte pravdu vy. Stále věřím, že většina seniorů jsou normální lidé, kteří si zaslouží naši úctu. Konec konců nebýt jich, dnes tu nejsme.

Myslím, že vás ani nechci přesvědčovat, je to můj a váš názor. V té demokracii na něj přece máme právo Ale stejně mi nedá nedodat: odjakživa mluvím jak dlaždič. Ale člověk, který si nevidí do huby, uráží koho potká, protože on je přeci nejchytřejší na světě...to je ten pravý reprezentant naší republiky?!? Ožralý Jelcin byl pro srandu celému světu a co tam máme my? Hanba mne fackuje pokaždé, když otevře tu svou nevymáchanou hubu. A přesto 90% důchodců co znám řekne, že ho bude volit. Co si tak o nich mám myslet?
Závidím Slovákům inteligentně vystupujícího pana Kisku.

A přesto 90% důchodců co znám řekne, že ho bude volit. Co si tak o nich mám myslet?
No a zase 90% důchodců, co znám, bude volit někoho jinýho.

To jsou fakt nechutný řeči tady.

... "Hanba mne fackuje pokaždé, když otevře tu svou nevymáchanou hubu"...
Můžete si vzpomenout, kdy vás naposled fackovala? Nebo jen opakujete to, co vám někdo jiný tluče do hlavy - manipuluje vás.

Budu volit Zemana - klidně mě zabte ( volební právo mi nevezmete ), když naše politická scéna nedokázala za 5 let vytvořit a postavit alternativu! Těch 8 dalších kandidátů má jediný program - odstranit Zemana - to se vám nezdá málo?
Kdybych měla na výběr, ráda bych Zemana nevolila - bohužel, nikdo mi jinou volbu nedal.
Už v minulých volbách jsem mu dala hlas se skřípěním zubů. Aby tam nebyl ještě horší spící dědek s fialovým čírem - to by byla paráda!
A čas mi dal za pravdu. Ale třeba mě přesvědčíte, že některý je lepší.

lesnížínka napsal(a):
Myslím, že vás ani nechci přesvědčovat, je to můj a váš názor. V té demokracii na něj přece máme právo Ale stejně mi nedá nedodat: odjakživa mluvím jak dlaždič. Ale člověk, který si nevidí do huby, uráží koho potká, protože on je přeci nejchytřejší na světě...to je ten pravý reprezentant naší republiky?!? Ožralý Jelcin byl pro srandu celému světu a co tam máme my? Hanba mne fackuje pokaždé, když otevře tu svou nevymáchanou hubu. A přesto 90% důchodců co znám řekne, že ho bude volit. Co si tak o nich mám myslet?
Závidím Slovákům inteligentně vystupujícího pana Kisku.

No, jestli bude v druhým kole volba mezi zemanem a drahošem, tak to hodím zemanovi. s obrovskými výhradami, ale u drahoše mi silně vadí, že nevidím, kam vedou provázky od toho kašpárka.

a co se mnou, hmm? do důchodu daleko, vydělávám v soukromém sektoru, vysokou školu mám... by mě zajímalo, podle jakýho klíče byste mi chtěli sebrat volební právo

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, jestli bude v druhým kole volba mezi zemanem a drahošem, tak to hodím zemanovi. s obrovskými výhradami, ale u drahoše mi silně vadí, že nevidím, kam vedou provázky od toho kašpárka.

a co se mnou, hmm? do důchodu daleko, vydělávám v soukromém sektoru, vysokou školu mám... by mě zajímalo, podle jakýho klíče byste mi chtěli sebrat volební právo

Jen jestli z toho vydělávání v soukr. s. platíte daně .
Ale s tím kašpárkem - nenapsala bych to líp.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vzala jsem to je namátkou : Prof. Pirk - 69, T. Halík - 70, J. Petránek - 86, K. Schwarz...- 81,
J. Suchý - 86, J. Molavcová - 68, P. Zedníček - 68, J. Dvořák - 75 let, I. Mládek - 75 let, Petr Janda - 75, P. Rychetský - 74, V. Klaus - 76 - a dost, už mě to nebaví.
Komu z nich byste vzala hlasovací právo - všichni jsou v důchodovém věku. B.lbost, že ?
Nebylo by nejlepší ( takové demokratické ) volební lístky pro Zemana zahodit - a můžete nechat volení právo všem.

I ten Masaryk nakonec, žé ?
Masaryk byl úplně starej dědek a všichni jsou z něj po..aní doteď, a to...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
... "Hanba mne fackuje pokaždé, když otevře tu svou nevymáchanou hubu"...
Můžete si vzpomenout, kdy vás naposled fackovala? Nebo jen opakujete to, co vám někdo jiný tluče do hlavy - manipuluje vás.

Třeba včera když jsem si pustila první minuty jeho projevu ve sněmovně. Víc než pár minut jeho řečí fakt nedávám...
Kdo chce za prezidenta i nadále nemocnýho alkoholika, kterej lže, dělá téhle zemi ostudu, nedokáže se omluvit za chybu, a tak mu z našich kapes platíme soudy, nechť Zemana klidně volí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Třeba včera když jsem si pustila první minuty jeho projevu ve sněmovně. Víc než pár minut jeho řečí fakt nedávám...
Kdo chce za prezidenta i nadále nemocnýho alkoholika, kterej lže, dělá téhle zemi ostudu, nedokáže se omluvit za chybu, a tak mu z našich kapes platíme soudy, nechť Zemana klidně volí.

No kdyby byl rozumný protikandidát s šancí na zvolení...


ale jestli by měl být prezidentem drahoš, drahoš, u kterého vám vyleze 100% shoda, když na všechny otázky odpovíte nevím... vždyť je to medvěd na řetězu, loutka. To radši ten polomrtvý stařec se zapadlýma očima, si ani nemyslím, že to má z chlastu, zvířata s tímhle výrazem už odmítám naočkovat..tak co, aspoň bude státní pohřeb.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
... "Hanba mne fackuje pokaždé, když otevře tu svou nevymáchanou hubu"...
Můžete si vzpomenout, kdy vás naposled fackovala? Nebo jen opakujete to, co vám někdo jiný tluče do hlavy - manipuluje vás.

Včera?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Třeba včera když jsem si pustila první minuty jeho projevu ve sněmovně. Víc než pár minut jeho řečí fakt nedávám...
Kdo chce za prezidenta i nadále nemocnýho alkoholika, kterej lže, dělá téhle zemi ostudu, nedokáže se omluvit za chybu, a tak mu z našich kapes platíme soudy, nechť Zemana klidně volí.

Odpověděla jste za mne.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
... "Hanba mne fackuje pokaždé, když otevře tu svou nevymáchanou hubu"...
Můžete si vzpomenout, kdy vás naposled fackovala? Nebo jen opakujete to, co vám někdo jiný tluče do hlavy - manipuluje vás.

Nevím, koho tím jiným myslíte? A vím já, kdo vám stojí za zády? Co je to prosím vás za pitomost? Hulváta ještě poznám, na toho mi nemusí nikdo prstem ukazovat. Jestli myslíte mého muže, tak ten bude volit jiného kandidáta, se kterým také nesouhlasím. Ale pravda, Zeman to 100%.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No kdyby byl rozumný protikandidát s šancí na zvolení...


ale jestli by měl být prezidentem drahoš, drahoš, u kterého vám vyleze 100% shoda, když na všechny otázky odpovíte nevím... vždyť je to medvěd na řetězu, loutka. To radši ten polomrtvý stařec se zapadlýma očima, si ani nemyslím, že to má z chlastu, zvířata s tímhle výrazem už odmítám naočkovat..tak co, aspoň bude státní pohřeb.

Jakože já naprosto netuším, proč se všichni neustále ohánějí tím, že drahoš tohle a drahoš támhleto. Díkybohu je mezi kandidátama víc krásnejch lidí. Že předvolební průzkumy něco říkají, mě vůbec nezajímá a nehodlám se tím nechat zmanipulovat. Volím toho, který se mi nejvíc líbí názory, projevem, přístupem, silou osobnosti, a tak prostě všeobecně, a to je Pavel Fischer. Pokud si ho většina voličů za prezidenta nezaslouží, já budu vědět, že jsem volila, jak nejlíp jsem mohla.

Kdyby byl rozumný protikandidát s šancí na zvolení... stačí, aby všichni ty lidi, co mají plná ústa řečí o tom, jak není protikandidát, vstali z gauče a prošli se k volební urně. To je tak složitý?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No kdyby byl rozumný protikandidát s šancí na zvolení...


ale jestli by měl být prezidentem drahoš, drahoš, u kterého vám vyleze 100% shoda, když na všechny otázky odpovíte nevím... vždyť je to medvěd na řetězu, loutka. To radši ten polomrtvý stařec se zapadlýma očima, si ani nemyslím, že to má z chlastu, zvířata s tímhle výrazem už odmítám naočkovat..tak co, aspoň bude státní pohřeb.

Nevím, jestli se to hodí, nechci tady být zase za hyenu, když se zeptám: Bodlinko, také si myslíte, že jeví známky vážné nemoci? Aby někdo zase nepochopil jinak: nikomu vážnou nemoc nepřeju, ani největšímu nepříteli bych ji nepřála ale: pokud je někdo nemocný, měl by se uznat za neschopného a odstoupit, všichni by to pochopili a nakonec by jim ho bylo i líto...

lesnížínka napsal(a):
Nevím, koho tím jiným myslíte? A vím já, kdo vám stojí za zády? Co je to prosím vás za pitomost? Hulváta ještě poznám, na toho mi nemusí nikdo prstem ukazovat. Jestli myslíte mého muže, tak ten bude volit jiného kandidáta, se kterým také nesouhlasím. Ale pravda, Zeman to 100%.

Teď koukám, že mi vypadnul konec Zeman to 100% nebude.

lesnížínka napsal(a):
Nevím, jestli se to hodí, nechci tady být zase za hyenu, když se zeptám: Bodlinko, také si myslíte, že jeví známky vážné nemoci? Aby někdo zase nepochopil jinak: nikomu vážnou nemoc nepřeju, ani největšímu nepříteli bych ji nepřála ale: pokud je někdo nemocný, měl by se uznat za neschopného a odstoupit, všichni by to pochopili a nakonec by jim ho bylo i líto...

Co mu je nevím, ale strašně zhubnul, má úplně zapadlé oči, vypadá jak zombie, prostě strašně sešel. Taky je divný, že se nikde neukazuje...jen u soukupa a to ve mě prostě vzbuzuje podezření, bůhví, co tam s ním dělají, aby s přípravou vypadal funkčně. minule při jmenování babiše premiérem vypadal, že každou chvíli uhyne.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jakože já naprosto netuším, proč se všichni neustále ohánějí tím, že drahoš tohle a drahoš támhleto. Díkybohu je mezi kandidátama víc krásnejch lidí. Že předvolební průzkumy něco říkají, mě vůbec nezajímá a nehodlám se tím nechat zmanipulovat. Volím toho, který se mi nejvíc líbí názory, projevem, přístupem, silou osobnosti, a tak prostě všeobecně, a to je Pavel Fischer. Pokud si ho většina voličů za prezidenta nezaslouží, já budu vědět, že jsem volila, jak nejlíp jsem mohla.

Kdyby byl rozumný protikandidát s šancí na zvolení... stačí, aby všichni ty lidi, co mají plná ústa řečí o tom, jak není protikandidát, vstali z gauče a prošli se k volební urně. To je tak složitý?

Ale tak já zemana taky v prvním kole volit nehodlám, ale jsem trochu realista, no. a volba drahoš/zeman pro mě prostě vychází zeman. se zvratky v ústech, ale co nadělám.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No kdyby byl rozumný protikandidát s šancí na zvolení...


ale jestli by měl být prezidentem drahoš, drahoš, u kterého vám vyleze 100% shoda, když na všechny otázky odpovíte nevím... vždyť je to medvěd na řetězu, loutka. To radši ten polomrtvý stařec se zapadlýma očima, si ani nemyslím, že to má z chlastu, zvířata s tímhle výrazem už odmítám naočkovat..tak co, aspoň bude státní pohřeb.

Funkce prezidenta v naší republice je hlavně dobře reprezentovat naši zemi. Pokud to někdo zvládne na úrovni, slušně, bez mezinárodní ostudy, tak za mě dobrý. I když souhlasím s tím, že trochu víc charisma by Drahošovi neškodilo.
Jako loutku já vidím spíš Zemana, navíc u něj je jasné, kdo tahá za provázky...

Pokud by někdo v diskuzi napsal, že než by se postaral o svého starého psa, tak ho radši umlátí lopatou, tak se zde všichni zblázní a začnou volat po jeho okamžitém odebrání. Pokud to někdo napíše o své stárnoucí matce, ještě se zde dočká slov pochopení.

V mnoha zdejších diskuzích je zmiňováno, jak starý pes má mít svůj klid, jak se o něj citlivě starat a nechat dožít v pohodě a radosti a starým lidem by tu někteří v klidu odebrali volební právo? A co těm všem ostatním, kteří jsou mladí, ale zdají se Vám hloupější než Vy, protože mají jiný a tím pádem nepřípustný názor?

Katka_Sv napsal(a):
Pokud by někdo v diskuzi napsal, že než by se postaral o svého starého psa, tak ho radši umlátí lopatou, tak se zde všichni zblázní a začnou volat po jeho okamžitém odebrání. Pokud to někdo napíše o své stárnoucí matce, ještě se zde dočká slov pochopení.

V mnoha zdejších diskuzích je zmiňováno, jak starý pes má mít svůj klid, jak se o něj citlivě starat a nechat dožít v pohodě a radosti a starým lidem by tu někteří v klidu odebrali volební právo? A co těm všem ostatním, kteří jsou mladí, ale zdají se Vám hloupější než Vy, protože mají jiný a tím pádem nepřípustný názor?

Asi moc nechápete nadsázku? Proto se všeobecně moc nebavím s holkama, protože většině chybí smysl pro humor a berou se moc vážně.

...aneb jak se od zoofilie dostat pres homo (ie, isty, sexaulay a jine) az k prezidentskym kandidatum...
To dokaze jen necenzurova diskuse :).


BTW....a mozna prave proto zvirata radsi mluvi jen ocima...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
...aneb jak se od zoofilie dostat pres homo (ie, isty, sexaulay a jine) az k prezidentskym kandidatum...
To dokaze jen necenzurova diskuse :).


BTW....a mozna prave proto zvirata radsi mluvi jen ocima...

... úplně normálně. *unda sem, *unda tam...

Budu volit Zemana - klidně mě zabte ( volební právo mi nevezmete smajlík ), když naše politická scéna nedokázala za 5 let vytvořit a postavit alternativu!
alternativu jako k čemu?!

Těch 8 dalších kandidátů má jediný program - odstranit Zemana - to se vám nezdá málo?
málo? To je ten základ!
A Zeman má jako jaký program, prosím?

Kdybych měla na výběr, ráda bych Zemana nevolila - bohužel, nikdo mi jinou volbu nedal.
tak krom Zemana tam máš ještě dalších 8 lidí
Je pravda, že svým vystupováním jeho hulváctví a sprostosti konkurovat nemohou, to ani náhodou...

Už v minulých volbách jsem mu dala hlas se skřípěním zubů. Aby tam nebyl ještě horší spící dědek s fialovým čírem - to by byla paráda!
A čas mi dal za pravdu. Ale třeba mě přesvědčíte, že některý je lepší.
Jako v čem ti dal čas za pravdu?

Pokud by někdo v diskuzi napsal, že než by se postaral o svého starého psa, tak ho radši umlátí lopatou, tak se zde všichni zblázní a začnou volat po jeho okamžitém odebrání. Pokud to někdo napíše o své stárnoucí matce, ještě se zde dočká slov pochopení.
no, taky mám maminku, taky jsme zažili opravdu neradostné odchody blízkých, a moje maminka, a ne jednou, vyjadřuje přání - než být závislá, neschopná, dementní...tak raději umlátit...můj dědeček radši přestal brát léky a zemřel...co se týká toho příměru ke psům - pokud má pes fakt problémy, tak patrně většina bude pro milosrdné utracení, že

V mnoha zdejších diskuzích je zmiňováno, jak starý pes má mít svůj klid, jak se o něj citlivě starat a nechat dožít v pohodě a radosti a starým lidem by tu někteří v klidu odebrali volební právo?
Co má společné volební právo a welfare starých psů?

A co těm všem ostatním, kteří jsou mladí, ale zdají se Vám hloupější než Vy, protože mají jiný a tím pádem nepřípustný názor?
no, ideální by byl nějaký minimální znalostní testík, než by byl volič připuštěn k volbám...ono je třeba dobré vědět, jak ta naše republika funguje, co a kdo má jaké pravomoci, funkci (jako třeba co je to prezident ) atd.atd.
Ono to, ta volba, má totiž důsledky...

A Zeman má jako jaký program, prosím?

Prezident žádný program mít nemusí, je to prezident, měl by být apolitický, navíc většinu věcí nemá vůbec šanci ovlivnit. Je to můj názor a nikomu ho nenutím

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A Zeman má jako jaký program, prosím?

Prezident žádný program mít nemusí, je to prezident, měl by být apolitický, navíc většinu věcí nemá vůbec šanci ovlivnit. Je to můj názor a nikomu ho nenutím

Prezident je velmi, velmi politická funkce. Je naivní si myslet opak.

.. "charisma by Drahošovi neškodilo"...
Tady přece nejde o charisma, třeba o to, že odmítl zveřejnit, odkud mu přišly na transparentní účet peníze - ač je to ze zákona jeho povinnost.
Jestli jde o to, kdo je hezčí - pak asi Drahoš vyhrává (.

..."Jako v čem ti dal čas za pravdu?"...
Třeba v tom, že být na Hradě lesník Schwarz. už bychom tu mohli mít další cizí armádu. Děkuji - nechci. Třeba v tom, že onen lesník podepíše dokument, aniž by si ho přečetl - prostě to zaspí. A tak, když se jako min. zahr. rozhodl šetřit, zrušil pro naši republiku velmi důležité velvyslanectví - protože mu ten návrh dal kdosi do desek. A byl tak ospalý, že zaspal i to, že to velv. je hodně důležité pro jeho rodinu.

..."Třeba včera když jsem si pustila první minuty jeho projevu ve sněmovně."...
Pak je to vaše osobní averze, na které není nic racionálního, protože v prvních minutách projevu Zeman jen zdravil kolegy poslance. Pokud vás rozčílí i jeho ( vlastně kohokoliv ) Dobrý den, není náhodou chyba na vašem přijímači ?

lesnížínka napsal(a):
Pravdu díš
A ještě k tomu dodám: opravdu nechápu, proč někomu vadí adopce homopáry? Pokud chtějí adoptovat děti, asi je chtějí. Kolik párů hetero a znám jich dost, mají děti víceméně omylem a nějak se z nich blahem netetelí. O těch rozvedených, co si je přehazují jak horký brambor, protože do nového života ty staré děti tak nějak už nepatří...ani nemluvím. Ale jsou z hetero rodiny, tak přece super A děti, které jsou v ústavech a nikdo je nechce...proč by je homo páry nemohly adoptovat? A další věc je: děti lesbiček, které si pořídí spolu(za přispění kamarádů) a v případě úmrtí matky, se o, svoje" dítě handrkují s příbuzenstvem, protože ho nemůžou adoptovat. To se vám zdá správné? Nemusíte to brát z pohledu té druhé, kterou očividně nesnášíte, ale z pohledu malého děcka, kterému umře máma a od druhé nejbližší osoby ho odtrhnou...Nevím, jestli je ten poslední příklad ještě aktuální, protože se to mělo měnit a nezachytila jsem, jestli změnilo?

Souhlas. Taky si myslím, že je dítěti lépe ve funkční homo rodině (vidí "běžný" provoz, komunikaci, řešení problémů...) než v rozhádané alkoholické násilnické (doplň dle potřeby).

rencamo napsal(a):
Souhlas. Taky si myslím, že je dítěti lépe ve funkční homo rodině (vidí "běžný" provoz, komunikaci, řešení problémů...) než v rozhádané alkoholické násilnické (doplň dle potřeby).

Zapomněla jsem dopsat hetero (rodině).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..."Třeba včera když jsem si pustila první minuty jeho projevu ve sněmovně."...
Pak je to vaše osobní averze, na které není nic racionálního, protože v prvních minutách projevu Zeman jen zdravil kolegy poslance. Pokud vás rozčílí i jeho ( vlastně kohokoliv ) Dobrý den, není náhodou chyba na vašem přijímači ?

Sorry, doposlouchala jsem se někam k přednášce o presumpci neviny, dál jsem neměla potřebu tím ztrácet čas. To, co povídal předtím, považuju za předvolební projev v té jeho nekampani (myslím tu, která stála 17 melounů).

Už jen to, že je zde celkem výrazná kampaň, ačkoliv oznámil, že kampaň mít nebude... tím je myslím dost jasně řečeno, že kdo ho bude volit, tomu nevadí lhaní.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já bych pro adopce dětí homosexuálům byla všemi deseti. Ve zdejším domově není jediné bílé dítě a přestože Romové tvrdí, jak děti milují, tak tady je plno. Nakonec DD se přece v budoucnu mají rušit, přednost dostane pěstounská a adoptivní péče. Zkrátka já jsem pro

A vy si myslíte, že homopáry by chtěly adoptovat cikáně?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A vy si myslíte, že homopáry by chtěly adoptovat cikáně?

Proč by to měly chtít méně než páry hetero?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A vy si myslíte, že homopáry by chtěly adoptovat cikáně?

Co já vím, třeba jo, když o to tak vehementně bojují. Řekla bych, že je o stejný jak u heteropárů.

Terven napsal(a):
Proč by to měly chtít méně než páry hetero?

Asi stačí, aby je chtěly úplně stejně, jako heteropáry. Jaké je procento párů adoptujících bílé dítě a kolk adoptujících cikáně? Nevím, myslím, že taková statistika ani není. Ale beru to podle sebe - cikáně bych neadoptovala ani v největším zoufalství.

Šarina napsal(a):
Prezident je velmi, velmi politická funkce. Je naivní si myslet opak.

Napsala jsem to špatně, měl by být nadstranický. Pro někoho je to možná jedno a totéž.
Ale je to nakonec jedno, především reprezentuje, jinak nemá žádné pravomoci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Asi stačí, aby je chtěly úplně stejně, jako heteropáry. Jaké je procento párů adoptujících bílé dítě a kolk adoptujících cikáně? Nevím, myslím, že taková statistika ani není. Ale beru to podle sebe - cikáně bych neadoptovala ani v největším zoufalství.

Tak to asi záleží na člověku bez ohledu na sexuální orientaci - jsou lidé, kteří s tím nemají problém.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Napsala jsem to špatně, měl by být nadstranický. Pro někoho je to možná jedno a totéž.
Ale je to nakonec jedno, především reprezentuje, jinak nemá žádné pravomoci.

No, Zeman nám bezesporu ukázal, jaké má prezident pravomoci, a co svou reprezentací dokáže způsobit v reálu. Myslím, že nám toho ukázal faaaakt dost!

Terven napsal(a):
Tak to asi záleží na člověku bez ohledu na sexuální orientaci - jsou lidé, kteří s tím nemají problém.

To určitě. A právě proto si nemyslím, že by se povolením adopcí homosexuálům nějak výrazně změnil počet cikáňat v dětských domovech.

Z fb:
Voliči Miloše Zemana nemusí v 1. kole k volbám. Aktuální prezident vždy do 2. kola postupuje rovnou! Vyčkejte až na kolo druhé.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To určitě. A právě proto si nemyslím, že by se povolením adopcí homosexuálům nějak výrazně změnil počet cikáňat v dětských domovech.

To tu nikdo nepsal. Pochopila jsem to tak, že dětí bez domova je stále dost, takže každý pár, který je ochoten poskytnout jim náhradní rodinu, je vítán. Předpokládám, že pro dítě je lepší varianta žít s dvěma rodiči stejného pohlaví než v děcáku. Tak nějak to Sarah 01 asi myslela...

Terven napsal(a):
To tu nikdo nepsal. Pochopila jsem to tak, že dětí bez domova je stále dost, takže každý pár, který je ochoten poskytnout jim náhradní rodinu, je vítán. Předpokládám, že pro dítě je lepší varianta žít s dvěma rodiči stejného pohlaví než v děcáku. Tak nějak to Sarah 01 asi myslela...

No, nevím...

"Mamí!"
"Neříkej mi mami, Verunko."
"A jak Ti mám říkat, mami?"
"Říkej mi normálně jako všichni - Karle!".

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A Zeman má jako jaký program, prosím?

Prezident žádný program mít nemusí, je to prezident, měl by být apolitický, navíc většinu věcí nemá vůbec šanci ovlivnit. Je to můj názor a nikomu ho nenutím

A vzhledem k tomu by mohl být alespoň hezký, ne nějaká ruina. A když otevře ústa, nemusí to být žádný Jan Zlatoústý, prostě jen slušné vyjadřování myšlenky, pokud by nějakou měl.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Z fb:
Voliči Miloše Zemana nemusí v 1. kole k volbám. Aktuální prezident vždy do 2. kola postupuje rovnou! Vyčkejte až na kolo druhé.

Proběhlo včera v TV...jsou to koumáci

No, nevím...

"Mamí!"
"Neříkej mi mami, Verunko."
"A jak Ti mám říkat, mami?"
"Říkej mi normálně jako všichni - Karle!".

no, taky nevím...

sis dělala nějaký průzkum v děcáku?
a co teprve v kojeneckém ústavu či DD pro prcky...těm to "Karle" musí teda rvát žíly.

Šarina napsal(a):
No, Zeman nám bezesporu ukázal, jaké má prezident pravomoci, a co svou reprezentací dokáže způsobit v reálu. Myslím, že nám toho ukázal faaaakt dost!

O tom nic nepíšu, to nekomentuju Respektuju volbu každého z nás

Terven napsal(a):
To tu nikdo nepsal. Pochopila jsem to tak, že dětí bez domova je stále dost, takže každý pár, který je ochoten poskytnout jim náhradní rodinu, je vítán. Předpokládám, že pro dítě je lepší varianta žít s dvěma rodiči stejného pohlaví než v děcáku. Tak nějak to Sarah 01 asi myslela...

Ano, přesně tak. A nedokážu posoudit, jestli bych si tmavé dítě osvojila já, mám tři svoje.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, nevím...

"Mamí!"
"Neříkej mi mami, Verunko."
"A jak Ti mám říkat, mami?"
"Říkej mi normálně jako všichni - Karle!".

Teď někdy byl v ČT krátký dokumentární seriál o náhradní rodinný péči (Rodiče napořád, nebo tak nějak), a v jednom díle byli dva muži, co mají v péči dítě z kojeňáku. Ačkoliv mám na to dost rozporuplný názory, myslím si, že přeci jen i taková péče je pro to dítě furt lepší než kojeňáky, naprostej přežitek sto let za evropou...

Terven napsal(a):
To tu nikdo nepsal. Pochopila jsem to tak, že dětí bez domova je stále dost, takže každý pár, který je ochoten poskytnout jim náhradní rodinu, je vítán. Předpokládám, že pro dítě je lepší varianta žít s dvěma rodiči stejného pohlaví než v děcáku. Tak nějak to Sarah 01 asi myslela...

Sarah píše, že v tamním dětském domově není jediné "bílé" dítě...
Měla jsem známou, žila sama, manžel od ní odešel po první adopci, přesto dostávala děti do péče, i když platí zásada - párům, do úplné rodiny.
Měla tehdy pohovor s psychologem a ten jí řekl : Počitejte s tím, že vychováte násilníky, prostitutky...poskytněte jim dobré dětství, ale nepočítejte, že s výchovou uspějete. Těch dětí u ní prošlo než zestárla dost. Jeden jediný se vyučil, děvčata v 16ti rodila a děti odložila.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Proběhlo včera v TV...jsou to koumáci

No, nevím...

"Mamí!"
"Neříkej mi mami, Verunko."
"A jak Ti mám říkat, mami?"
"Říkej mi normálně jako všichni - Karle!".

no, taky nevím...

sis dělala nějaký průzkum v děcáku?
a co teprve v kojeneckém ústavu či DD pro prcky...těm to "Karle" musí teda rvát žíly.

Jaký průzkum? Co by mělo být cílem?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Asi stačí, aby je chtěly úplně stejně, jako heteropáry. Jaké je procento párů adoptujících bílé dítě a kolk adoptujících cikáně? Nevím, myslím, že taková statistika ani není. Ale beru to podle sebe - cikáně bych neadoptovala ani v největším zoufalství.

Já bych nejspíš neadoptovala žádné odložené dítě. Jedině takové, kterému zemřeli rodiče (pokud bych si tedy mohla vybrat, jakože to asi nejde). Nevím, co v dnešní době přiměje nějakou ženu, aby opustila dítě, ale už tu je něco špatně a nejspíš je to odmítání promítnuté do dítěte i když je malé. Když může nenarozené dítě vnímat hudbu, tak může vnímat i to, že ho jeho nejbližší člověk nechce. A s tímto vědomím vstupuje ten malý človíček do života. A to se musí někde projevit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jaký průzkum? Co by mělo být cílem?

Zda děti žijící v DD upřednostňují život v DD před životem v rodině s rodiči stejného pohlaví.

sisi58 napsal(a):
A vzhledem k tomu by mohl být alespoň hezký, ne nějaká ruina. A když otevře ústa, nemusí to být žádný Jan Zlatoústý, prostě jen slušné vyjadřování myšlenky, pokud by nějakou měl.

Ano, tak nějak. Ale pro mě je to těžký, nemůžu nějak nikoho vybrat

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano, tak nějak. Ale pro mě je to těžký, nemůžu nějak nikoho vybrat

Ona je to volba taková kapku virtuální...spíš se jedná o matematiku

https://www.novinky.cz/komentare/460217-ocima-sasi-mitrofanova-volba-je-jasna.html.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Sarah píše, že v tamním dětském domově není jediné "bílé" dítě...
Měla jsem známou, žila sama, manžel od ní odešel po první adopci, přesto dostávala děti do péče, i když platí zásada - párům, do úplné rodiny.
Měla tehdy pohovor s psychologem a ten jí řekl : Počitejte s tím, že vychováte násilníky, prostitutky...poskytněte jim dobré dětství, ale nepočítejte, že s výchovou uspějete. Těch dětí u ní prošlo než zestárla dost. Jeden jediný se vyučil, děvčata v 16ti rodila a děti odložila.

Ano, opravdu to tak je, několikrát jsme tam byli pro některé děti vzít je s sebou na výlet, má to pod patronací naše firma. Řeknu vám, že při první návštěvě jsem byla šokovaná...z jedné rodiny tam bylo 8 dětí, maminka jich měla celkem 10, s posledním byla v porodnici, deváté bylo v kojeňáku, nebylo jí ještě 30, tatínek závislý na heroinu. To byl jeden případ, ostatní už si nepamatuju. Brali jsme si na výlety chlapečka z této rodiny, byl moc hodný, o rodičích mluvil moc pěkně.

Jenom tak mimo...se teď zamýšlím, jaké je složení v našem DD - chodím často kolem a pes pozornost přitahuje, minule jsme zrovna potkali ale asi tak 30ti hlavou skupinku jdoucí ze školy...a cikáni budou ve velké menšině

"z jedné rodiny tam bylo 8 dětí, maminka jich měla celkem 10, s posledním byla v porodnici, deváté bylo v kojeňáku, nebylo jí ještě 30, tatínek závislý na heroinu"

ale hlavně že to jsou HETERO"rodiče"!
(a našim věřícím se nemusí zvedat žaludek).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ona je to volba taková kapku virtuální...spíš se jedná o matematiku

https://www.novinky.cz/komentare/460217-ocima-sasi-mitrofanova-volba-je-jasna.html.

Přijde mi smutné, když se lidi stále nechávají oblbovat takovýma článkama a průzkumama a vypočítáváním šancí.

Keriton, volba prezidenta je matematika, to je realita...prezidentem bude jenom jeden.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Teď někdy byl v ČT krátký dokumentární seriál o náhradní rodinný péči (Rodiče napořád, nebo tak nějak), a v jednom díle byli dva muži, co mají v péči dítě z kojeňáku. Ačkoliv mám na to dost rozporuplný názory, myslím si, že přeci jen i taková péče je pro to dítě furt lepší než kojeňáky, naprostej přežitek sto let za evropou...

Já osobně si myslím, že právě kojeňáky a děcáky poskytují naprosto medvědí službu. Ty děti mají všechno, co potřebují, myslím materiálně, ničeho si neváží, koupíte jim dárek, nemají radost, vezmete je na výlet, nebaví je to, chtějí zpátky. Samozřejmě ne všechny, ale většina. K nikomu si tam nevytvoří citovou vazbu. Většina jich tam je jen proto, že rodina péči o ně nezvládá, jen je jednou za čas někdo navštěvuje. To prostě není výchova.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Keriton, volba prezidenta je matematika, to je realita...prezidentem bude jenom jeden.

Volba prezidenta je, že si mezi kandidáty vyberu, koho bych za prezidenta chtěla, a pak mu jdu dát hlas.

Řeči, jak s nechutí musím volit drahoše nebo zemana protože /milion výmluv/, jsou fakt alibistický. Pokud se lidi nechaj těmahle článkama a průzkumamam zpitomět, pak bude holt po jejich no.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ona je to volba taková kapku virtuální...spíš se jedná o matematiku

https://www.novinky.cz/komentare/460217-ocima-sasi-mitrofanova-volba-je-jasna.html.

Tohoto člověka fakt nečtu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ze dvou důvodů:

a) manželství není jen institut, ale pro věřící i svátost. ti by vás hnali, kdybyste chtěl mít manželství pro osoby stejného pohlaví
b) registrované partnerství je jako manželství ve všech důležitých ohledech, které lidi, co spolu žijí, mohou zajímat - mohou si spolu vzít hypotéku, dědit po sobě, když se jednomu něco stane, v nemocnici tomu zdravému řeknou, co je tomu druhému a pustí ho na návštěvu na jipku.

Ale registrované partnerství nedává možnost adopce dětí.

A to je dobře. Dobře si pamatuju, jak, když se řešilo registované partnerství, všude bylo nebojte se, oni chtějí jen tohle - dědictví, návštěvy ve špitále - a nejde jim o adopci dětí.

A hu, už to tady máme.

No a nezlobte se na mě, ale mě představa homo rodiny s dětmi připadá stejně úchylná jako sex se zvířaty.

..pořád lepší po dítě být vychováváno dvěma lidmi stejného pohlaví než ústavní péče...

Pokud chci volbou něco reálně ovlivnit, tak musím přijmout realitu neboli pravidla voleb.
Jít hodit hlas někomu, kdo má šanci 0,5%, moc produktivní asi nebude. Ale samozřejmě, pokud je mou ambicí pouze takto vyjádřit (v obálce) vlastní názor a uspokojení, tak proč ne...

"Tohoto člověka fakt nečtu. "
nedávala jsem odkaz kvůli osobním názorům kohokoliv, ale právě kvůli té matematice...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud chci volbou něco reálně ovlivnit, tak musím přijmout realitu neboli pravidla voleb.
Jít hodit hlas někomu, kdo má šanci 0,5%, moc produktivní asi nebude. Ale samozřejmě, pokud je mou ambicí pouze takto vyjádřit (v obálce) vlastní názor a uspokojení, tak proč ne...

"Tohoto člověka fakt nečtu. "
nedávala jsem odkaz kvůli osobním názorům kohokoliv, ale právě kvůli té matematice...

A reálnou šanci na zvolení berete s těch super průzkumů, žejo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já osobně si myslím, že právě kojeňáky a děcáky poskytují naprosto medvědí službu. Ty děti mají všechno, co potřebují, myslím materiálně, ničeho si neváží, koupíte jim dárek, nemají radost, vezmete je na výlet, nebaví je to, chtějí zpátky. Samozřejmě ne všechny, ale většina. K nikomu si tam nevytvoří citovou vazbu. Většina jich tam je jen proto, že rodina péči o ně nezvládá, jen je jednou za čas někdo navštěvuje. To prostě není výchova.

..a když potom této ústavní péči odrostou, šup s nimi na ulici a starej se jak umíš... myslím si, že pořád lepší je být adoptován a milován jediným rodičem - což také nepřipouští adopci anebo párem stejného pohlaví... na druhou stranu nikdo nezaručí, že se pár po adopci dítěte nerozvede a dítě nebude vychovávat pouze jeden z rodičů anebo že jeden z rodičů přestane potlačovat svou orientaci sex. a nepřivede pak ono adoptované dítě do svazku se stejným pohlavím...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A nezdá se vám, že si odporujete. Všichni by měli mít stejná občanská práva, jen důchodcům byste to základní občanské právo vzal? Oni nejsou občané?
A co se ovlivnitelnosti týče - skupina mezi těmi 18-20 je manipulovatelná daleko víc.
Končím, vždyť je to pořád dokola to samé.
Pustila jsem si tuhle AZ kvíz. Stáli tam vedle sebe dva vysokoškoláci, jeden matematik, druhý studoval jazyky. Na absolutně triviální otázky neuměli odpovědět - neměli po ruce strýčkovu
klávesu : Co chrání srdce a plíce na písmena HK ? Nevím, nevzpomenu si...No přece hrudní koš. Vždyť oni jsou bez gůglu úplně nemožní, jak nemají tlačtko jsou vedle.
Chlap chlapa si vzít může, ale bude to reg.part. Jak napsala Bodl. je to záležitost církví, ne státu.
A ještě jeden rozdíl : Důchodci se masově naučili počítače ovládat, museli, protože dnešní důchodci před odchodem do důchodu běžně na počítačích pracovali. Ale zachovali si schopnost myšlení.
Ti nejmladší sice umí používat počítače, ale myslet se nenaučili.
A jen vám dám ještě jednu historku : Sešli se dva chlapi v hospodě. Ten mladší položil vedle půllitru mobilní telefon, starší ho tak nějak poslal...dej ten mobil...Odpověď byla : Já musím, řídím firmu o šesti lidech. Já řídil firmu o stu a mobilní telefony nebyly !

Já jsem o stejných právech nic nepsal. To jste si zase vymyslela, ostatně jako v téměř každé reakci na mně.
Já psal o tom, že nemají vznikat zákony účelově pro konkrétní skupiny občanů. Pozitivní diskriminace je úplně něco jiného!

Když už stejná práva, neznamená to, že to nemá nějaké pravidla a podmínky - pro všechny stejné.

Kandidovat na prezidenta má právo také každý, ale musí splnit některé podmínky. Mimo jiné, když se bavíme o věku, tak do 40 let máte smůlu. Zopakuji tedy vaši přiblblou otázku "Oni nejsou občané?", a čekám na ni odpověď!

Věková či zdravotní omezení jsou běžně na úseku držení zbraní, řízení motorových vozidel a spoustu dalšího.. Tam navíc kromě mentálních schopností hraje ještě roli to, že odcházejí i smysly. Skoro slepého člověka také nenecháme řídit auto, práva nepráva. Čím větší důležitost, tím přísnější pravidla.
Ale rozhodovat o zemi může kdokoliv.

A ohledně voleb - stejně nemohou volit lidé do 18 let, tak proč by nemohli nevolit třeba lidé nad 70 let? Princip i důvod je v podstatě stejný. Mentální schopnosti člověka během života prostě mají nějakou křivku, a ta od určitého věku klesá.Tak proč ne věkové omezení i na druhé straně? To že nám to přijde nekorektní (mně teda ne), ještě neznamená, že to tak není.

A ta demence, senilita, a vysoká mortalita, je prostě realita. Nic víc něž popis reality.
Tak si nelžeme do vlastní kapsy.

Z fb:
"Voliči Miloše Zemana nemusí v 1. kole k volbám. Aktuální prezident vždy do 2. kola postupuje rovnou! Vyčkejte až na kolo druhé"

Podcenit soupeře se nevyplácí. A tady si někdo o Zemanových voličích myslí, že jsou úplně b.lbí. Že by výsledek propagandy?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..pořád lepší po dítě být vychováváno dvěma lidmi stejného pohlaví než ústavní péče...

Podle mě je to volba menšího zla. Podmínky pro rodiny s dětmi (matky/otcové s dětmi) mají být nastavené jinak.
Za mě bych nestarající se matku/otce kastrovala, což samozřejmě nejde, takže nestaráš se? zavřít! ať si na dítko v ústavu hezky vydělá. Žádné výhody( ty jen pro řádné matky/otce) a jak jednou nechce dítě, muže poslat 100 pohlednic, má smůlu.
Jsou občané, kteří berou slušné jednání jako slabost. Takže hůl na ně! (tedy tu pomyslnou).

pan Brouček napsal(a):
Já jsem o stejných právech nic nepsal. To jste si zase vymyslela, ostatně jako v téměř každé reakci na mně.
Já psal o tom, že nemají vznikat zákony účelově pro konkrétní skupiny občanů. Pozitivní diskriminace je úplně něco jiného!

Když už stejná práva, neznamená to, že to nemá nějaké pravidla a podmínky - pro všechny stejné.

Kandidovat na prezidenta má právo také každý, ale musí splnit některé podmínky. Mimo jiné, když se bavíme o věku, tak do 40 let máte smůlu. Zopakuji tedy vaši přiblblou otázku "Oni nejsou občané?", a čekám na ni odpověď!

Věková či zdravotní omezení jsou běžně na úseku držení zbraní, řízení motorových vozidel a spoustu dalšího.. Tam navíc kromě mentálních schopností hraje ještě roli to, že odcházejí i smysly. Skoro slepého člověka také nenecháme řídit auto, práva nepráva. Čím větší důležitost, tím přísnější pravidla.
Ale rozhodovat o zemi může kdokoliv.

A ohledně voleb - stejně nemohou volit lidé do 18 let, tak proč by nemohli nevolit třeba lidé nad 70 let? Princip i důvod je v podstatě stejný. Mentální schopnosti člověka během života prostě mají nějakou křivku, a ta od určitého věku klesá.Tak proč ne věkové omezení i na druhé straně? To že nám to přijde nekorektní (mně teda ne), ještě neznamená, že to tak není.

A ta demence, senilita, a vysoká mortalita, je prostě realita. Nic víc něž popis reality.
Tak si nelžeme do vlastní kapsy.

Takže: "Víte maminko, vaše dítě je dementní, nemá význam ho zachraňovat, stejně nebude k ničemu! Souhlasíte? Zvolte si tedy alternativu odstranění, máme tu několik možnosti...!"
Dosaďte si dle toho, o jakého člověka zrovna jde.

Sisi
Takže hůl na ně! (tedy tu pomyslnou).

Pomyslnou ?
Ó, jste tak koretní...
No, možná to bude brzy jinak .

sisi58 napsal(a):
Takže: "Víte maminko, vaše dítě je dementní, nemá význam ho zachraňovat, stejně nebude k ničemu! Souhlasíte? Zvolte si tedy alternativu odstranění, máme tu několik možnosti...!"
Dosaďte si dle toho, o jakého člověka zrovna jde.

Teď mi nějak nedochází souvislost s broučkovým textem...?

Hezký

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Karel-Gott-bude-volit-Milose-Zemana-519701?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=denni-tisk

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/VIDEO-To-se-neda-popsat-Podivejte-se-jak-Zdenek-Sverak-premlouva-k-volbe-Jiriho-Drahose-519698?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=denni-tisk.

rapotacka11 napsal(a):
Sisi
Takže hůl na ně! (tedy tu pomyslnou).

Pomyslnou ?
Ó, jste tak koretní...
No, možná to bude brzy jinak .

Já bych vzala normální. Jenže bych pak měla problém se sluníčkáři, ochránci, neziskovkami a v neposlední řadě i se zákonem, který je, co si budem povídat, nějaký divný.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Sarah píše, že v tamním dětském domově není jediné "bílé" dítě...
Měla jsem známou, žila sama, manžel od ní odešel po první adopci, přesto dostávala děti do péče, i když platí zásada - párům, do úplné rodiny.
Měla tehdy pohovor s psychologem a ten jí řekl : Počitejte s tím, že vychováte násilníky, prostitutky...poskytněte jim dobré dětství, ale nepočítejte, že s výchovou uspějete. Těch dětí u ní prošlo než zestárla dost. Jeden jediný se vyučil, děvčata v 16ti rodila a děti odložila.

V tomto máte naprostou pravdu, ale o to vůbec nešlo. Nebo možná vlastně i šlo: čím ještě může takto narušeným dětem uškodit to, že je adoptuje homo pár? Lepší zůstat kvůli tomu v děcáku? A odtud vypadnou kvalitní a bezproblémoví? Kolik takových znáte? Pokud se dostanou do rodiny, je alespoň jakás-takás šance, že je pozitivně ovlivní(i když ani tu se nedá ovlivnit, že rodina bude opravdu funkční) Z děcáku se do normálního života začlení pár bílých dětí. Většinou těch, které sice nikdo neadoptoval, ale prostě nad nima někdo převzal patronát. Romští mladí vyjdoucí z děcáku, končí špatně snad všichni.

Sisi58, ono je hezký vymýšlet různý represe (hlavně tam, kde se v oboru nevyznáte, žejo)...
Kdyby se dalo trochu víc snahy a peněz do pomoci rodinám v nouzi - a opravdu, ledaskdo prostě nevyrostl v dobrých podmínkách a neměl se třeba kde a jak naučit, jak se řádně postarat o svoje dítě, jak vést dobrý život - pak by se řada těch dětí vůbec nemusela do ústavní péče dostat.
Protože když se to dítě do ústavu dostane, asi není pochyb, že poškození jsou velká.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Teď mi nějak nedochází souvislost s broučkovým textem...?

Brouček je z nějakého důvodu vysazený na lidi, kteří jsou staří. Nemají, podle něj žádná práva. Jakmile začnou lidé vyčleňovat některé své spoluobčany, může to skončit tak, že se budou dělat čistky napříč lidskou populací a dřív nebo později přijde někdo s tím, že postižené děti jsou taky "k ničemu", tak je odstavíme popř.odstraníme. Ano vím, je to přehnané, ale o nic horší než když pan Brouček napíše, že starý člověk je senilní, nemá žádná práva a nejspíš má být rád, že je rád.
Nejsme ve starém Řecku, kde se slabí, nemocní a nemohoucí eliminovali.

sisi58 napsal(a):
Podle mě je to volba menšího zla. Podmínky pro rodiny s dětmi (matky/otcové s dětmi) mají být nastavené jinak.
Za mě bych nestarající se matku/otce kastrovala, což samozřejmě nejde, takže nestaráš se? zavřít! ať si na dítko v ústavu hezky vydělá. Žádné výhody( ty jen pro řádné matky/otce) a jak jednou nechce dítě, muže poslat 100 pohlednic, má smůlu.
Jsou občané, kteří berou slušné jednání jako slabost. Takže hůl na ně! (tedy tu pomyslnou).

Sisi, s druhou větou souhlasím, což u mne asi není nic divného, ale pak mne zaráží vaše odpověď na pana Broučka. Nezachraňovat těžce postižené dítě a zabíjet takovéto dítě, je přece jen rozdíl ne? S našima možnostma, dokážeme nyní zachránit téměř nezachranitelné, ale za jakou cenu? ještě mne napadnul dovětek: když se řešilo, jak si staří lidé zaslouží péči(o tom žádná) neb si celý život za ni platili, tak tu péči, kterou budem věnovat, člověku", který s těžkou bídou přežije pár let, by jsme mohli věnovat na zlepšení konce života těm starým lidem, nebo lidem s těžkou chorobou, kterým se možná péče nedostane, protože na ni nějak prý není...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Z fb:
"Voliči Miloše Zemana nemusí v 1. kole k volbám. Aktuální prezident vždy do 2. kola postupuje rovnou! Vyčkejte až na kolo druhé"

Podcenit soupeře se nevyplácí. A tady si někdo o Zemanových voličích myslí, že jsou úplně b.lbí. Že by výsledek propagandy?

Nevím, jestli blbí... Já voliče MZ nepodceňuji, ale ta rada se mi líbí. Stejně jako jiné vtípky. Víc v tom není třeba hledat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
.. "charisma by Drahošovi neškodilo"...
Tady přece nejde o charisma, třeba o to, že odmítl zveřejnit, odkud mu přišly na transparentní účet peníze - ač je to ze zákona jeho povinnost.
Jestli jde o to, kdo je hezčí - pak asi Drahoš vyhrává (.

Tohle bych asi potřebovala vysvětlit. Přece transparentní účet znamená, že je rovnou vidět, odkud na něj peníze přišly, bez nějaké další nutnosti to zveřejňovat.

lesnížínka napsal(a):
Sisi, s druhou větou souhlasím, což u mne asi není nic divného, ale pak mne zaráží vaše odpověď na pana Broučka. Nezachraňovat těžce postižené dítě a zabíjet takovéto dítě, je přece jen rozdíl ne? S našima možnostma, dokážeme nyní zachránit téměř nezachranitelné, ale za jakou cenu? ještě mne napadnul dovětek: když se řešilo, jak si staří lidé zaslouží péči(o tom žádná) neb si celý život za ni platili, tak tu péči, kterou budem věnovat, člověku", který s těžkou bídou přežije pár let, by jsme mohli věnovat na zlepšení konce života těm starým lidem, nebo lidem s těžkou chorobou, kterým se možná péče nedostane, protože na ni nějak prý není...

Ano, bohužel jsme na tom jako stát tak, že na některé se péče nedostane. Kdo ale určí, kdo má nebo nemá nárok? Pokud by bylo po páně Bročkovo? Selekce? Nezachraňovat? Jeden žít bude, druhý žít nebude?
Ano můžete odpojit od přístrojů člověka, jehož mozek je mrtvý a tělo žije jen díky přístrojům. Ale nikdo nevidí do hlavy postiženého člověka a nikdo nemůže říci jak a nakolik vnímá. A u mrňat, s jejich zázračnou schopností se uzdravovat (vezměte 96% úspěšnost léčby rakoviny u dětí) se může i zázrak stát a dítě bude, i přes počáteční problémy, dobře prospívat.
Konec konců lékaři mají léčit, nejsou tu od toho, aby rozhodovali, koho nechat žít, složili nějakou přísahu.
A kdo tedy, podle vás, má rozhodnout, koho nechat naživu? Nějaká komise? Z koho byste ji sestavila? Příbuzní? Snad v případě, že nemocný zanechal rozhodnutí "neoživovat", jinak takové dědictví je velké pokušení. Kdo příbuzné nemá, o tom rozhodne ten, kdo bude tn den vylosovaný?
Jsem pro dodržování pravidel a zákonů, anarchie mi nikdy nebyla blízká.

K druhému tématu - znám dva kluky, kteří spolu vychovávají dvě poměrně těžce postižené děti. Jedno jejich dítě dobře znám, je to zlatíčko a je na něm vidět, jak se rok od roku zlepšuje. Rozhodně nijak netrpí tím, že má dva tatínky. Dá se o nich dohledat dokument.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..a když potom této ústavní péči odrostou, šup s nimi na ulici a starej se jak umíš... myslím si, že pořád lepší je být adoptován a milován jediným rodičem - což také nepřipouští adopci anebo párem stejného pohlaví... na druhou stranu nikdo nezaručí, že se pár po adopci dítěte nerozvede a dítě nebude vychovávat pouze jeden z rodičů anebo že jeden z rodičů přestane potlačovat svou orientaci sex. a nepřivede pak ono adoptované dítě do svazku se stejným pohlavím...

Adopce jedním člověkem možná je jen to rvá déle a je to složitější, ale moje bývalá šéfová takto dostala asi roční holčičku, normální dítko. Je sama, nemá a nikdy neměla partnera, bydlí v rodinném domku s rodiči (je jejich jediná dcera) dva roky papírování a prověřování atd a dodnes musí s malou občas na "srazy" kde je rovnou i jakoby zkontrolují atd. A vše cajk.

lesnížínka napsal(a):
V tomto máte naprostou pravdu, ale o to vůbec nešlo. Nebo možná vlastně i šlo: čím ještě může takto narušeným dětem uškodit to, že je adoptuje homo pár? Lepší zůstat kvůli tomu v děcáku? A odtud vypadnou kvalitní a bezproblémoví? Kolik takových znáte? Pokud se dostanou do rodiny, je alespoň jakás-takás šance, že je pozitivně ovlivní(i když ani tu se nedá ovlivnit, že rodina bude opravdu funkční) Z děcáku se do normálního života začlení pár bílých dětí. Většinou těch, které sice nikdo neadoptoval, ale prostě nad nima někdo převzal patronát. Romští mladí vyjdoucí z děcáku, končí špatně snad všichni.

Pracovala jsem na učilišti, kam šly děti z hodně špatných poměrů. Měla jsem kolegu, starého pána, který tam strávil snad celý život a říkal že dřív se děti z děcáku vyučily, byla jiná doba a děti se odkládaly, třeba proto že nebyla antikoncepce a jejich narození byla nehoda, dnes to jsou bohužel děti feťáků, lidí s nějakou duševní poruchou a romů. Ani jedno z nich se nedokázalo doučit, všechny byly zvyklé na doslova materiální luxus, který v běžné rodině rozhodně děti nemají. To se spíš doučily děti lehce mentálně postižené a romové. Chodila k nám psycholožka, která tvrdila že ani adopcí by procento jejich úspěšnosti v dospělosti nebylo o mnoho lepší. Znám ve svém okolí několik homosexuálních párů a nemyslím si že by zrovna chtěly adoptovat dítě s takovouhle perspektivou, jsou to normální lidé a samozřejmě, že pokud by měli ti možnost, chtěli by dítě, které jim jednou bude dělat radost a budou na ně pyšní.
Vážím si každého, kdo se rozhodne dítě adoptovat, já sama bych toho po svých zkušenostech schopná nebyla.

sisi58 napsal(a):
Ano, bohužel jsme na tom jako stát tak, že na některé se péče nedostane. Kdo ale určí, kdo má nebo nemá nárok? Pokud by bylo po páně Bročkovo? Selekce? Nezachraňovat? Jeden žít bude, druhý žít nebude?
Ano můžete odpojit od přístrojů člověka, jehož mozek je mrtvý a tělo žije jen díky přístrojům. Ale nikdo nevidí do hlavy postiženého člověka a nikdo nemůže říci jak a nakolik vnímá. A u mrňat, s jejich zázračnou schopností se uzdravovat (vezměte 96% úspěšnost léčby rakoviny u dětí) se může i zázrak stát a dítě bude, i přes počáteční problémy, dobře prospívat.
Konec konců lékaři mají léčit, nejsou tu od toho, aby rozhodovali, koho nechat žít, složili nějakou přísahu.
A kdo tedy, podle vás, má rozhodnout, koho nechat naživu? Nějaká komise? Z koho byste ji sestavila? Příbuzní? Snad v případě, že nemocný zanechal rozhodnutí "neoživovat", jinak takové dědictví je velké pokušení. Kdo příbuzné nemá, o tom rozhodne ten, kdo bude tn den vylosovaný?
Jsem pro dodržování pravidel a zákonů, anarchie mi nikdy nebyla blízká.

Pořád podsouváte i věci, které nikdo neřekl. Já mluvila o těžce postiženém narozeném dítěti. O takovém, které se narodilo mé známé, která prodělala nějakou angínu či co. Chtěli jí ukončit těhotenství, nechtěla. Po porodu, kdy ho sotva zachránili, několik dní nebylo jisté, jestli přežije, několika náročných operacích a měsících v nemocnici šli domů. Po roku s takovýmto dítětem, které prakticky od narození nijak ve vývoji nepokročilo, se matka zhroutila a dítě dala do ústavu. Dožilo se 8let. Jako ležák, který se ani sám nenají. O takových dětech tu mluvím. Sice mu nějaký mozek fungoval, operaci srdce mu udělali, přežil. Ale za jakou cenu? Je možné u něj mluvit o nějaké kvalitě života? Ač je to kruté, je to prostě tak. Nemluvím ani náhodou o lidech postižených, po úrazech, či mentálně postižených.

Ještě se vrátím k předešlé diskusi o tom, jakové má kdo pohlaví a jak je jasné, že muž nemůže mít děti. Včera jsem zhlédla na National Geografic část dokumentu o tom, jak může dál probíhat náš vývoj. Nebudu to rozebírat, ale prý nesmrtelnosti můžem dosáhnout tím, že si mozek nahrajeme do počítače. Nebude tělo, bude jen mozek. Kde se bude pátrat po tom, jakového je ten mozek pohlaví? Když mozek řekne, že je přece žena(ač muž) tak může mít dítě? (kde se pak budou brát ty děti, jsem nezachytila ). Tím jsem chtěla říct, že do co tady někteří tvrdí, že je určité a nezměnitelné, nemůže nikdy vědět.

Když mozek řekne, že je přece žena(ač muž) tak může mít dítě? (kde se pak budou brát ty děti, jsem nezachytila )

Přece když bude nesmrtelnost, tak už děti nebudou potřeba, to bychom se přemnožili

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Sarah píše, že v tamním dětském domově není jediné "bílé" dítě...
Měla jsem známou, žila sama, manžel od ní odešel po první adopci, přesto dostávala děti do péče, i když platí zásada - párům, do úplné rodiny.
Měla tehdy pohovor s psychologem a ten jí řekl : Počitejte s tím, že vychováte násilníky, prostitutky...poskytněte jim dobré dětství, ale nepočítejte, že s výchovou uspějete. Těch dětí u ní prošlo než zestárla dost. Jeden jediný se vyučil, děvčata v 16ti rodila a děti odložila.

Orionko, nezlobte se, ale stejně jako nemůžete říct, že dalmatin je nezvladatelnej deb.il, protože znáte jednoho v sousedství, tak mi přijde trochu odvážné udělat závěr z vámi popsaného případu.
Těch dětí bylo sice hodně, jak píšete, ale vychované jedinou ženou, takže to není reprezentativní vzorek. Pokud byla sama na výchovu více dětí jejichž genetická výbava inklinuje k problémům, možná se není co divit. Ono jak známe od zvířat, zachraňovat a pomáhat by měl jen člověk, který na to má podmínky a jen tolik, kolik bez problémů zvládne. Jinak je ta pomoc poněkud diskutabilní.
Nepopírám vliv genů na vývoj osobnosti, ale výchova má také nezanedbatelnou roli, krásně je to popsáno zde, v odstavečku nazvaném "Důležité pro adoptivní rodiče".
http://www.rodina.cz/clanek6053.htm
To, že ty holky rodily v 16 a děti odložily, to bych zrovna až tak na ty geny neházela...anebo jo, ale je to zrovna jedna z těch věcí, která je výchovou ovlivnitelná líp než ostatní.

Když už se nám ta debata tak rozkošatila...:

"Nepopírám vliv genů na vývoj osobnosti"
před nějakým časem byl nějaký dokument o adoptovaných dětech se zaměřením na vliv výchovy a závěrem bylo něco jako "výchovou geny nepřečuráš"

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Když už se nám ta debata tak rozkošatila...:

"Nepopírám vliv genů na vývoj osobnosti"
před nějakým časem byl nějaký dokument o adoptovaných dětech se zaměřením na vliv výchovy a závěrem bylo něco jako "výchovou geny nepřečuráš"

To ne, geny nepřečůrám, ale pořád odmítám věřit, že výchova je v podstatě k ničemu

Terven napsal(a):
Orionko, nezlobte se, ale stejně jako nemůžete říct, že dalmatin je nezvladatelnej deb.il, protože znáte jednoho v sousedství, tak mi přijde trochu odvážné udělat závěr z vámi popsaného případu.
Těch dětí bylo sice hodně, jak píšete, ale vychované jedinou ženou, takže to není reprezentativní vzorek. Pokud byla sama na výchovu více dětí jejichž genetická výbava inklinuje k problémům, možná se není co divit. Ono jak známe od zvířat, zachraňovat a pomáhat by měl jen člověk, který na to má podmínky a jen tolik, kolik bez problémů zvládne. Jinak je ta pomoc poněkud diskutabilní.
Nepopírám vliv genů na vývoj osobnosti, ale výchova má také nezanedbatelnou roli, krásně je to popsáno zde, v odstavečku nazvaném "Důležité pro adoptivní rodiče".
http://www.rodina.cz/clanek6053.htm
To, že ty holky rodily v 16 a děti odložily, to bych zrovna až tak na ty geny neházela...anebo jo, ale je to zrovna jedna z těch věcí, která je výchovou ovlivnitelná líp než ostatní.

Určitě znáte Terezu Boučkovou.

"že výchova je v podstatě k ničemu "

ale tak to za prvé v žádném případě nestojí,
a za druhé žádný jiný nástroj než výchovu/výuku/výcvik člověk nemá (zásahy jako lobotomii neuvažuji ).

Člověk to nakonec může vidět nejlíp na vlastních dětech. Zrovna nedávno jsem někde četla, že jak se často říká:" Já vychovávala všechny stejně a přesto se mi jeden nevyved", že to je právě špatně, nemají se vychovávat všechny stejně, ale přihlížet ke specifikům toho daného dítěte. Vychovávat dítě je prostě věda a každej to fakt neumí.

Terven napsal(a):
Orionko, nezlobte se, ale stejně jako nemůžete říct, že dalmatin je nezvladatelnej deb.il, protože znáte jednoho v sousedství, tak mi přijde trochu odvážné udělat závěr z vámi popsaného případu.
Těch dětí bylo sice hodně, jak píšete, ale vychované jedinou ženou, takže to není reprezentativní vzorek. Pokud byla sama na výchovu více dětí jejichž genetická výbava inklinuje k problémům, možná se není co divit. Ono jak známe od zvířat, zachraňovat a pomáhat by měl jen člověk, který na to má podmínky a jen tolik, kolik bez problémů zvládne. Jinak je ta pomoc poněkud diskutabilní.
Nepopírám vliv genů na vývoj osobnosti, ale výchova má také nezanedbatelnou roli, krásně je to popsáno zde, v odstavečku nazvaném "Důležité pro adoptivní rodiče".
http://www.rodina.cz/clanek6053.htm
To, že ty holky rodily v 16 a děti odložily, to bych zrovna až tak na ty geny neházela...anebo jo, ale je to zrovna jedna z těch věcí, která je výchovou ovlivnitelná líp než ostatní.

Vzpomínám si na jednoho žáka, jeho rodinu právě můj kolega znal, vlastně už druhou generaci. Chlapec byl nejmladší z 5 dětí bývalé absolventky naší školy, sám měl velmi nízkou inteligenci. Jeho matka se nikdy nedokázala naučit číst a psát, živila se pomocnými pracemi.3 starší bratři byli všichni ve vězení, nejstarší sestra byla vdaná a měla v té době 4 děti. Jednou kluk přišel do školy a brečel, partner jeho sestry-drogový dealer a sám uživatel drog sestru uškrtil, protože se bál že promluví během policejního výslechu. Nejmladší syn jeho sestry, v té době mu byl cca 1rok šel do adopce. Jakou asi mají šanci adoptivní rodiče, že z takového dítěte vychovají normálního člověka? Podotýkám, že celá rodina byla bílá.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"že výchova je v podstatě k ničemu "

ale tak to za prvé v žádném případě nestojí,
a za druhé žádný jiný nástroj než výchovu/výuku/výcvik člověk nemá (zásahy jako lobotomii neuvažuji ).

Jasně...a ony asi všechny vrozené dispozice jdou rozvinout dobrým i blbým směrem - to je mj. i důvod, proč dítě slušných a vzdělaných rodičů může být gauner.
Stejně jako reaktivita bordery je k nezaplacení, pokud s ní člověk pase nebo dělá dogdancing, ale může být příčinou toho, že ze psa je nevychovaný neurotik, když to někdo nezvládne.

Viděli jste to někdo ?
Ten experiment těm dětem pomohl.
Ti, dnes už staří, kteří ho absolvovali a mluvili v pořadu,
se v životě uplatnili - všichni pracovali a pobyt v tom DD si pochvalovali a nyní
i schvalovali, že byli bez kontaktu se svou rodinou.
Doma neměli co do úst, rodiče negramotní... dopadli by stejně.

http://www.ceskatelevize.cz/porady/10871537383-zatajene-dopisy/414235100021004
https://www.csfd.cz/film/406218-zatajene-dopisy/galerie/?type=1.

Taky jsem četla příběh od hodného, bohatého podnikatele, který chtěl pomoci.
Ke svým dětem si vzal dvě cikáňata. Říkal, že to bylo zajímavé, ale všechno marné.
Nelitoval, ale říkal, že znova by do toho nešel.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Určitě znáte Terezu Boučkovou.

Ad T. Boučková - tam hrálo roli povícero faktorů. Hlavně ten, že p. Boučková (a asi málokdo jiný, v té době se ještě o těchto věcech nemluvilo nebo ani nevědělo) neměla představu, co obnáší výchova dítěte, které prošlo ústavní deprivací a dalšími chuťovkami v raném věku. Dnes je i díky pracím F. Koukolíka a dalším celkem známé, že prožitky z prvních zhruba dvou let našeho života, ač si je většina z nás nepamatuje, hrají zásadní roli v utváření naší osobnosti. Pokud jste už od početí odmítaní a nechtění, pokud máte narušenou vazbu s matkou, pokud si vás tato pokud možno nevšímá nebo přímo týrá, pokud skončíte v kojeňáku, kde vás stihnou tak možná přebalit a nakrmit a kde se nafixujete spíš na flašku s mlékem než na život osobu, protože flašku znáte lépe... tak se váš další život s velkou pravděpodobností bude podobat stavbě domu, kde chybí základy. Může přijít ideální a milující pěstoun a snažit se vybudovat na těch chybějících základech třeba pozlacené zdi, ale stejně budou tak nějak padat. Nehledě na to, že podle mnohého měla p. Boučková sama problematické dětství a dospívání a narušený vztah s otcem a k naději na vlastní děti se hodně upínala. Jenže jak už tady bylo naznačeno, adopce a pěstounství je pro hodně silné nátury, ne pro lidi, kteří by prostě chtěli dítko :(.

lesnížínka napsal(a):
Pořád podsouváte i věci, které nikdo neřekl. Já mluvila o těžce postiženém narozeném dítěti. O takovém, které se narodilo mé známé, která prodělala nějakou angínu či co. Chtěli jí ukončit těhotenství, nechtěla. Po porodu, kdy ho sotva zachránili, několik dní nebylo jisté, jestli přežije, několika náročných operacích a měsících v nemocnici šli domů. Po roku s takovýmto dítětem, které prakticky od narození nijak ve vývoji nepokročilo, se matka zhroutila a dítě dala do ústavu. Dožilo se 8let. Jako ležák, který se ani sám nenají. O takových dětech tu mluvím. Sice mu nějaký mozek fungoval, operaci srdce mu udělali, přežil. Ale za jakou cenu? Je možné u něj mluvit o nějaké kvalitě života? Ač je to kruté, je to prostě tak. Nemluvím ani náhodou o lidech postižených, po úrazech, či mentálně postižených.

Píšu to schválně přehnaně, ve skutečnosti jsou takové situace méně extrémní. Ne tak vyhrocené. Jen nerozumím, proč zmiňujete tu holčičku. Matka ji chtěla, ale situaci následně nezvládla. Nikdo dopředu neřekne, zda zvládne či ne, postižené dítě. Mohlo být i lepší nebo taky horší.
Vezměte děti s Downovým syndromem. Jsou postižené, pro okolí. Oni sami to tak necítí. A určitě tu někdo napíše, že i takové dítě vám dělá radost, přestože je možnost, přerušit těhotenství.
Děvčátko dostalo šanci, žilo a zemřelo. To mi přijde správné.
Vy píšete"těžce postižené novorozeně". Takže se narodí a teď co? Nechat ho jen tak ležet až umře? Nebo byste mu něco píchla? Já fakt nevím, jak toto chcete řešit. Lidi nemůžete utratit, jako těžce postiženého pejska.
Máte pravdu v tom, že péče o toto dítě stálá peníze. Ale za mě, raději dát peníze na péči tomuto děvčátku, než nějakému alkoholikovi na nová játra nebo fetce na odvykačku.

Terven napsal(a):
Orionko, nezlobte se, ale stejně jako nemůžete říct, že dalmatin je nezvladatelnej deb.il, protože znáte jednoho v sousedství, tak mi přijde trochu odvážné udělat závěr z vámi popsaného případu.
Těch dětí bylo sice hodně, jak píšete, ale vychované jedinou ženou, takže to není reprezentativní vzorek. Pokud byla sama na výchovu více dětí jejichž genetická výbava inklinuje k problémům, možná se není co divit. Ono jak známe od zvířat, zachraňovat a pomáhat by měl jen člověk, který na to má podmínky a jen tolik, kolik bez problémů zvládne. Jinak je ta pomoc poněkud diskutabilní.
Nepopírám vliv genů na vývoj osobnosti, ale výchova má také nezanedbatelnou roli, krásně je to popsáno zde, v odstavečku nazvaném "Důležité pro adoptivní rodiče".
http://www.rodina.cz/clanek6053.htm
To, že ty holky rodily v 16 a děti odložily, to bych zrovna až tak na ty geny neházela...anebo jo, ale je to zrovna jedna z těch věcí, která je výchovou ovlivnitelná líp než ostatní.

Mamka pracovala s paní, která měla 12 dětí ( i manžela, ale takového nemakačenka), všechny vychovávala STEJNĚ. Její děti byli jak vysokoškoláci, tak tam byl i nějaký kriminálník. Plus běžní lidé. Jak je toto možné?
Takže geny stejné výchova stejná, výsledek jako u psů, když zkřížíte dva z nichž jeden má hodně dlouhé uši, druhý hodně krátké uši. Nevyjdou vám pejsci s průmětnýma ušima. Máte jak dlouhoušaté, tak krátko a i ty akorát. Čím to tedy u těch dětí bylo, že vyrostli každé jiné?

sisi58 napsal(a):
Mamka pracovala s paní, která měla 12 dětí ( i manžela, ale takového nemakačenka), všechny vychovávala STEJNĚ. Její děti byli jak vysokoškoláci, tak tam byl i nějaký kriminálník. Plus běžní lidé. Jak je toto možné?
Takže geny stejné výchova stejná, výsledek jako u psů, když zkřížíte dva z nichž jeden má hodně dlouhé uši, druhý hodně krátké uši. Nevyjdou vám pejsci s průmětnýma ušima. Máte jak dlouhoušaté, tak krátko a i ty akorát. Čím to tedy u těch dětí bylo, že vyrostli každé jiné?

To byla právě ta chyba, že je vychovávala stejně

Tak zase přeskočím na druhé téma...volby. Během dne jsem slyšela názor třech mých příbuzných, v důchodovém věku 65+ Všichni tři: budu volit Zemana protože: nám důchodcům přidá, druhý: protože ten jediný těm blbům řekne, co si o nich myslí na plnou hubu, třetí: protože má stejnou nemoc jako já. Tak to je opravdu jeden relevantnější důvod k volbě prezidenta našeho státu, než druhý Všichni vykládají, jak staří lidi milujou svá vnoučata. To mi tedy nijak nepřijde, když je jim jedno, že pokud jim bude pořád někdo přidávat, jejich vnoučata už možná žádný důchod mít nebudou...Nebo nedomyslí? Jo zase jsem zapomněla dopsat: ani jeden z nich není z těch důchodců, co by třeli bídu s nouzí, jeden doslova má peněz, že neví co s nima.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To byla právě ta chyba, že je vychovávala stejně

Myslím, že základy pro výchovu dítěte jsou u všech stejné. Musím podotknout, že je to cca 50 let zpět. Tehdy se na nějakou psychologii nehrálo. A lepanec byl účinným výchov. prostředkem, a hlavně rychlým.

Lesnížínko, lidi přece mají pro svou volbu své důvody. Vaše důvody pro vaši volbu by vám zase zkritizovali oni. Znám taky lidi, kteří budou volit Zemana, a nejsou to důchodci. Co s tím? Nic víc, než jít k volbám a tyto voliče přehlasovat.

lesnížínka napsal(a):
Tak zase přeskočím na druhé téma...volby. Během dne jsem slyšela názor třech mých příbuzných, v důchodovém věku 65+ Všichni tři: budu volit Zemana protože: nám důchodcům přidá, druhý: protože ten jediný těm blbům řekne, co si o nich myslí na plnou hubu, třetí: protože má stejnou nemoc jako já. Tak to je opravdu jeden relevantnější důvod k volbě prezidenta našeho státu, než druhý Všichni vykládají, jak staří lidi milujou svá vnoučata. To mi tedy nijak nepřijde, když je jim jedno, že pokud jim bude pořád někdo přidávat, jejich vnoučata už možná žádný důchod mít nebudou...Nebo nedomyslí? Jo zase jsem zapomněla dopsat: ani jeden z nich není z těch důchodců, co by třeli bídu s nouzí, jeden doslova má peněz, že neví co s nima.

Nechce se jim myslet a ani nemusí, jsou zajištění. Tu vidím u těchto lidí problém. Ne demence, ale lenost.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Člověk to nakonec může vidět nejlíp na vlastních dětech. Zrovna nedávno jsem někde četla, že jak se často říká:" Já vychovávala všechny stejně a přesto se mi jeden nevyved", že to je právě špatně, nemají se vychovávat všechny stejně, ale přihlížet ke specifikům toho daného dítěte. Vychovávat dítě je prostě věda a každej to fakt neumí.

Já jsem toho zářným příkladem, respective naši Rodiče nás vychovávali stejně, přesto jsme s bráchou naprosto odlišných povah: já vzpupná, vzteklá...jedním slovem anarchistka. Brácha od mala poslušný chlapeček, co se mu řeklo to udělal, učil se sám, aniž by ho někdo musel nutit atd. Můj muž vždycky, když máma hodí nějakou historku z našeho dětství řekne: no tak dostala po hubě. A máma na to: ale s ní se to prostě nedalo jinak. Myslíš, že jsme to s ní nezkoušeli podobrotky, domlouvali jsme, vysvětlovali a ona zapřená, nebo utekla, nebo se vztekala. A to nemluvila o dvouletém vzteklém děcku. Poslední svůj výstup si pamatuju asi z třetí třídy, kvůli zubaři. To pak slyšíte něco ve smyslu: ta je po tom vzteklém pradědovi, co ukousl krávě ucho Sem tam ještě nějaký výbuch mám, ale díky svému klidnému inteligentnímu muži, se už léta hodně kontroluju

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Lesnížínko, lidi přece mají pro svou volbu své důvody. Vaše důvody pro vaši volbu by vám zase zkritizovali oni. Znám taky lidi, kteří budou volit Zemana, a nejsou to důchodci. Co s tím? Nic víc, než jít k volbám a tyto voliče přehlasovat.

Já jsem čekala, že někdo řekne, že je to každého věc a může volit jak chce a proč chce. Ale o to se ani nepřu. Já jen chtěla slyšet k jejich zodpovědnému výběru, nějaký rozumný argument. Neslyšela jsem ani jeden

sisi58 napsal(a):
Nechce se jim myslet a ani nemusí, jsou zajištění. Tu vidím u těchto lidí problém. Ne demence, ale lenost.

No taky tak. Ale první argument na volbu: protože má stenou nemoc jako já?!? Když jsem mu řekla, že to snad ani nemůže myslet vážně, druhý argument byly taky ty peníze. A třetí: protože je stejně jedno kdo tam bude, stejně bude zase krást. Ale to můžem říct, že tenhle tam taky krade 25let. Ještě pořád má málo? Ano, ani se jim nechce se nad tím zamyslet...Jo a ještě: ani nemá volební kampaň - narozdíl od těch druhých. Nevím, jak to napsat jinak ale: staří lidi prostě nejsou ani schopni rozpoznat, že to, co jim přišlo do schránky, je volební kampaň! A to je na Orionku, ona se ráda ohání tím, jak jsme či nejsme kdo ovlivnění propagandou...

lesnížínka napsal(a):
No taky tak. Ale první argument na volbu: protože má stenou nemoc jako já?!? Když jsem mu řekla, že to snad ani nemůže myslet vážně, druhý argument byly taky ty peníze. A třetí: protože je stejně jedno kdo tam bude, stejně bude zase krást. Ale to můžem říct, že tenhle tam taky krade 25let. Ještě pořád má málo? Ano, ani se jim nechce se nad tím zamyslet...Jo a ještě: ani nemá volební kampaň - narozdíl od těch druhých. Nevím, jak to napsat jinak ale: staří lidi prostě nejsou ani schopni rozpoznat, že to, co jim přišlo do schránky, je volební kampaň! A to je na Orionku, ona se ráda ohání tím, jak jsme či nejsme kdo ovlivnění propagandou...

Moc vám přeju, abyste se dožila požehnaného stáří, když tu pořád na důchodce nasazujete.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Moc vám přeju, abyste se dožila požehnaného stáří, když tu pořád na důchodce nasazujete.

Toho se celkem s jistotou nedožiju Já ale o volbách s nikým jiným nemluvila, tedy s nikým mladým. Takže mám jen tenhle vzorek + moji mámu 65+ Dobré, co? A co s tím uděláte?

lesnížínka napsal(a):
Toho se celkem s jistotou nedožiju Já ale o volbách s nikým jiným nemluvila, tedy s nikým mladým. Takže mám jen tenhle vzorek + moji mámu 65+ Dobré, co? A co s tím uděláte?

Já? A co bych s tím já měla dělat? Nebo můžu nějak ovlivnit to, v jaké společnosti se pohybujete? Určitě ne.

"Mamka pracovala s paní, která měla 12 dětí...Takže geny stejné "
sisi, jak jsi přišla na to, že sourozenci mají stejné geny?!

lesnížínka napsal(a):
Já jsem čekala, že někdo řekne, že je to každého věc a může volit jak chce a proč chce. Ale o to se ani nepřu. Já jen chtěla slyšet k jejich zodpovědnému výběru, nějaký rozumný argument. Neslyšela jsem ani jeden

Jsem důchodce a ze všech známých myslících Zemana nevolí nikdo...

voni ti "blbí" co to les.žín. podsouvá šmahem všem s věkem nad 70+
byli stejně hloupí i ve 30ti...40... takže nic nového...a ti asi evidentně zplodili a i nechali žít mimoně bez rozmnožovacího pudu...
k čemu je jako druhu 0,1 bez mateřského pudu ?...no k ničemu, a to chce taky volit ?
(nadsázka )
Tím samozřejmě netvrdím, že 0,1 hnědoobčanů, které jsou ochotné se množit od 15 jsou "právoplatnější" voliči...

pro odlehčení

https://www.ifauna.cz/terarijni-zvirata/diskuse/detail/2914679/homo-sapiens-jak-chovat#a34


Je otázka zda kritérium věku a svéprávnosti je dostatečné..., když jsou neustále voleni takoví "borci" ale zatím jiné nemáme...
Jak říkával můj děda : Slušnej člověk v politice nevydrží...nebo přestane bejt slušnej.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Mamka pracovala s paní, která měla 12 dětí...Takže geny stejné "
sisi, jak jsi přišla na to, že sourozenci mají stejné geny?!

Není to přímo na vás, ale kupodivu hlavně ve společnosti starých a starších lidí. Takže dost znám jejich názory i jejich myšlení. Pravda...není to Akademie věd

Geny versus výchova

http://styl.instory.cz/967-muze-za-povahu-vychova-nebo-geny.html

koneckonců, mám dva syny, dokonce mají stejného otce (což jako matka opravdu vím ) a tak odlišné extrémy jak fyzicky tak povahově aby pohledal...

lupus4 napsal(a):
Jsem důchodce a ze všech známých myslících Zemana nevolí nikdo...

voni ti "blbí" co to les.žín. podsouvá šmahem všem s věkem nad 70+
byli stejně hloupí i ve 30ti...40... takže nic nového...a ti asi evidentně zplodili a i nechali žít mimoně bez rozmnožovacího pudu...
k čemu je jako druhu 0,1 bez mateřského pudu ?...no k ničemu, a to chce taky volit ?
(nadsázka )
Tím samozřejmě netvrdím, že 0,1 hnědoobčanů, které jsou ochotné se množit od 15 jsou "právoplatnější" voliči...

pro odlehčení

https://www.ifauna.cz/terarijni-zvirata/diskuse/detail/2914679/homo-sapiens-jak-chovat#a34


Je otázka zda kritérium věku a svéprávnosti je dostatečné..., když jsou neustále voleni takoví "borci" ale zatím jiné nemáme...
Jak říkával můj děda : Slušnej člověk v politice nevydrží...nebo přestane bejt slušnej.

byli stejně hloupí i ve 30ti...40... takže nic nového...a ti asi evidentně zplodili a i nechali žít mimoně bez rozmnožovacího pudu... - to fakt nevím, v tomlhle věku jsem je buďto neznala, nebo jako dítě neměla možnost to posoudit. Zplodit mimoně nemohli, nejsou to mí předci

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Mamka pracovala s paní, která měla 12 dětí...Takže geny stejné "
sisi, jak jsi přišla na to, že sourozenci mají stejné geny?!

A nemají? Tak to bych si také myslela, že mají. Něco od matky, něco od otce, ne?

lupus4 napsal(a):
Jsem důchodce a ze všech známých myslících Zemana nevolí nikdo...

voni ti "blbí" co to les.žín. podsouvá šmahem všem s věkem nad 70+
byli stejně hloupí i ve 30ti...40... takže nic nového...a ti asi evidentně zplodili a i nechali žít mimoně bez rozmnožovacího pudu...
k čemu je jako druhu 0,1 bez mateřského pudu ?...no k ničemu, a to chce taky volit ?
(nadsázka )
Tím samozřejmě netvrdím, že 0,1 hnědoobčanů, které jsou ochotné se množit od 15 jsou "právoplatnější" voliči...

pro odlehčení

https://www.ifauna.cz/terarijni-zvirata/diskuse/detail/2914679/homo-sapiens-jak-chovat#a34


Je otázka zda kritérium věku a svéprávnosti je dostatečné..., když jsou neustále voleni takoví "borci" ale zatím jiné nemáme...
Jak říkával můj děda : Slušnej člověk v politice nevydrží...nebo přestane bejt slušnej.

A tohle bych vypíchla: Jsem důchodce a ze všech známých myslících Zemana nevolí nikdo. - o to tu právě celou dobu jde

lesnížínka napsal(a):
A tohle bych vypíchla: Jsem důchodce a ze všech známých myslících Zemana nevolí nikdo. - o to tu právě celou dobu jde

Kurňa, o vteřinu dřív...

lesnížínka napsal(a):
A tohle bych vypíchla: Jsem důchodce a ze všech známých myslících Zemana nevolí nikdo. - o to tu právě celou dobu jde

No docela by mne zajímalo % "dostatečně" myslících 18+... to co někdy vidím a SLYŠÍM, je vcelku dost žalostné

nakonec je to vidět i zde na fauně, průřez společnosti - na jaké voloviny se zde dotazují "voliči" všeho věku

sisi58 napsal(a):
Myslím, že základy pro výchovu dítěte jsou u všech stejné. Musím podotknout, že je to cca 50 let zpět. Tehdy se na nějakou psychologii nehrálo. A lepanec byl účinným výchov. prostředkem, a hlavně rychlým.

Určitě, to můžu potvrdit, nedělala jsem to často jinak. Ale zase se to nesmělo předhánět.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Mamka pracovala s paní, která měla 12 dětí...Takže geny stejné "
sisi, jak jsi přišla na to, že sourozenci mají stejné geny?!

Nejsem genetik, přiznávám. Myslela jsem to tak, že mají stejné rodiče, stejné prarodiče a tak. Asi je to různě pomíchané, někdo je po babičce z maminčiny strany, některý po dědečkovi z otcovi strany, já vím. Ale jak jinak napsat, že startovní pozice měli v rodině stejné?

sisi58 napsal(a):
Mamka pracovala s paní, která měla 12 dětí ( i manžela, ale takového nemakačenka), všechny vychovávala STEJNĚ. Její děti byli jak vysokoškoláci, tak tam byl i nějaký kriminálník. Plus běžní lidé. Jak je toto možné?
Takže geny stejné výchova stejná, výsledek jako u psů, když zkřížíte dva z nichž jeden má hodně dlouhé uši, druhý hodně krátké uši. Nevyjdou vám pejsci s průmětnýma ušima. Máte jak dlouhoušaté, tak krátko a i ty akorát. Čím to tedy u těch dětí bylo, že vyrostli každé jiné?

Tak oni sourozenci určitě nemají stejné geny, krom jednovaječných dvojčat . Je celkem normální, že se vydaří každý jinak, vidím to jak ve vlastní rodině, tak i jinde.
Stejně jako v jednom vrhu štěňat najdete vyrovnané povahy i bázlivé jedince, tak se u dětí stejných rodičů mohou projevit různé vlohy a vlastnosti. Vysokoškolák a kriminálník v jedné rodině není nic až tak divného, zločinci se často vyznačují vysokým IQ
A k té stejné výchově - k dítěti, které je hyperaktivní extrovert je asi třeba přistupovat jinak než k bázlivému tichému introvertovi. Budete-li je vychovávat stejně, může se stát, že z toho druhého vyroste neurotik se sklonem k násilí, například.

Terven napsal(a):
Tak oni sourozenci určitě nemají stejné geny, krom jednovaječných dvojčat . Je celkem normální, že se vydaří každý jinak, vidím to jak ve vlastní rodině, tak i jinde.
Stejně jako v jednom vrhu štěňat najdete vyrovnané povahy i bázlivé jedince, tak se u dětí stejných rodičů mohou projevit různé vlohy a vlastnosti. Vysokoškolák a kriminálník v jedné rodině není nic až tak divného, zločinci se často vyznačují vysokým IQ
A k té stejné výchově - k dítěti, které je hyperaktivní extrovert je asi třeba přistupovat jinak než k bázlivému tichému introvertovi. Budete-li je vychovávat stejně, může se stát, že z toho druhého vyroste neurotik se sklonem k násilí, například.

Jak jsem už psala. Stejní rodiče, stejné startovací podmínky, doba před 50 léty.
Ono o tom přístupu ke každému dítěti jinak. Základy jsou podle mě stejné. Láska, nastavení mantinelů, určité, byť ze začátku malé, povinnosti. Že jednomu dítěti stačí domluvit a druhé musíte plesknout po zadečku, ví každá matka.A ta, co to nebere v potaz, narazí. Viz vztekající se děti v supermarketech.

lesnížínka napsal(a):
A tohle bych vypíchla: Jsem důchodce a ze všech známých myslících Zemana nevolí nikdo. - o to tu právě celou dobu jde

A co pud sebezáchovy ?

Zeman reprezentuje stranu, která se obává o bytí národa i civilizace.

Všichni cítí, že se hraje o hodně. Protistrana se děsí, že ztratíme příslušnost k Západu.
Zeman vzdoruje cílevědomému tlaku bruselských elit na to, co lidé zdravého rozumu vnímají jako sebedestrukci Západu.
Lidem s ideologicky vyšinutým rozumem se tím definitivně zprotivil.
Podpora politiky EU je hlasem pro islamizaci.
„Naši křesťanští politici by se měli učit u Poláků a u Orbána.
Hayato Okamura, člen KDU-ČSL, napsal: „Za několik měsíců v české společnosti zcela převládne emoce strachu¨
a ještě posílí trend k izolaci od Evropské unie.
V této situaci znovuzvolený prezident vyhlásí předčasné volby do Poslanecké sněmovny.
A z nich vzejde triumvirát Babišova ANO, Tomiovy SPD a komunistů ještě silnější než doposud – možná už získá ústavní většinu.
Tomio pak při koaličním vyjednávání přitlačí – a za pasivity, ba tichého souhlasu prezidenta Zemana a p. Babiše dojde k vyhlášení referend o vystoupení z EU a NATO.
A občané si je skutečně odhlasují.“

Kéž by tak dobrý Bůh dal.

http://www.euportal.cz/Articles/18453-filozof-hraje-se-o-hodne-zeman-reprezentuje-ty-kteri-se-obavaji-o-existenci-naroda-i-civilizace-brani-nas-pred-imigrantskymi-parazity-a-muslimskymi-dobyvateli-a-halikova-spina-.aspx?utm_.

Prosím vás, a kdo určí ty, kteří jsou dostatečně inteligentní a proto volí tu správnou stranu - světa, vy? Musím se psem, tak to shrnu jen jednou větou: pod vládou Ruska už jsme byli..a nebylo to super?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Adopce jedním člověkem možná je jen to rvá déle a je to složitější, ale moje bývalá šéfová takto dostala asi roční holčičku, normální dítko. Je sama, nemá a nikdy neměla partnera, bydlí v rodinném domku s rodiči (je jejich jediná dcera) dva roky papírování a prověřování atd a dodnes musí s malou občas na "srazy" kde je rovnou i jakoby zkontrolují atd. A vše cajk.

...moje kamarádka si sama žádala a bylo jí předem naznačováno, že jako matka samoživitelka nemá šanci i když podmínky které nabízela byly královské a to ze všech hledisek...sama pak tuto hořkou zkušenost zpracovala ve své diplomové práci...asi se občas zadaří, ale spíš asi zázrakem...a možná tam zafungovalo i to, že žije s rodiči, protože z okolí znám jeden případ - dcera žijící u rodičů si též žádala a dostala chlapce, ale tam jí schválili pouze pěstounskou péči...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
...moje kamarádka si sama žádala a bylo jí předem naznačováno, že jako matka samoživitelka nemá šanci i když podmínky které nabízela byly královské a to ze všech hledisek...sama pak tuto hořkou zkušenost zpracovala ve své diplomové práci...asi se občas zadaří, ale spíš asi zázrakem...a možná tam zafungovalo i to, že žije s rodiči, protože z okolí znám jeden případ - dcera žijící u rodičů si též žádala a dostala chlapce, ale tam jí schválili pouze pěstounskou péči...

Neni jedina ktere se to povedlo jak rikala ale osobne dalsi neznam jen ji. Vim ze si nemohla vybirat z deti ale to ze holcicku ano. Je zabezpecena, barak je napul psany na ni plus je jediny dedic po rodicich plus ma vyborne placenou praci. Asi pomohla i vytrvalost a to ze narazila na normalnejsi lidi a ne ty silene byrokraty. Tezko rict. Nicmene verim ze bezne to neni a ppvede se malokdy.

Prosím vás, a kdo určí ty, kteří jsou dostatečně inteligentní a proto volí tu správnou stranu...Vy?
""""""""""""""

Fauna a Vy. Chtěla jste brát některým právo volit. Já fakt ne.
Co si ve své moudrosti zvolí, v tom budou žít




.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neni jedina ktere se to povedlo jak rikala ale osobne dalsi neznam jen ji. Vim ze si nemohla vybirat z deti ale to ze holcicku ano. Je zabezpecena, barak je napul psany na ni plus je jediny dedic po rodicich plus ma vyborne placenou praci. Asi pomohla i vytrvalost a to ze narazila na normalnejsi lidi a ne ty silene byrokraty. Tezko rict. Nicmene verim ze bezne to neni a ppvede se malokdy.

Taky asi záleží, jak má kdo známé, že jo. Neberte to zle, kdopak známé nevyužije, když něco potřebuje...prostě to tak je.

"Co si ve své moudrosti zvolí, v tom budou žít "
jak kdo, že...

rapotacka11 napsal(a):
Prosím vás, a kdo určí ty, kteří jsou dostatečně inteligentní a proto volí tu správnou stranu...Vy?
""""""""""""""

Fauna a Vy. Chtěla jste brát některým právo volit. Já fakt ne.
Co si ve své moudrosti zvolí, v tom budou žít




.

Tak to trošku rozvedu. Píšete, že někdo moudrý řekl, že do Unie ne protože...(doufám, že jsem dobře pochopila) No a já říkám, že další moudří zase říkají, že do Unie ano (můžete být naprosto klidná, já se rozhodně za moudrou nepovažuju. U mne je sebereflexe ještě na dost dobré úrovni ) Takže na nás ostatních je, koho z těch moudrých si vybereme. A na to jsem říkala, že na té druhé straně už jsme byli. Unie má mnoho problémů, mnoho chyb, ale máme nějakou lepší alternativu? Jsme malá bezvýznamná země. Víte, sleduju Slováky, máme je za kopečkem, polovina mé rodiny je slovenská, každý den sleduju jejich zpravodajství. Také tam polovina lidí na Unii nadává...což bude asi normální. Ale nemůžu si nevšimnout, že od jejich vstupu do Unie a přijetí Eura, začala stoupat jejich životní úroveň poměrně strmě nahoru, rozjela se ekonomika, buduje se. A mám pocit, že za pár let, prosviští kolem nás...

lesnížínka napsal(a):
Tak to trošku rozvedu. Píšete, že někdo moudrý řekl, že do Unie ne protože...(doufám, že jsem dobře pochopila) No a já říkám, že další moudří zase říkají, že do Unie ano (můžete být naprosto klidná, já se rozhodně za moudrou nepovažuju. U mne je sebereflexe ještě na dost dobré úrovni ) Takže na nás ostatních je, koho z těch moudrých si vybereme. A na to jsem říkala, že na té druhé straně už jsme byli. Unie má mnoho problémů, mnoho chyb, ale máme nějakou lepší alternativu? Jsme malá bezvýznamná země. Víte, sleduju Slováky, máme je za kopečkem, polovina mé rodiny je slovenská, každý den sleduju jejich zpravodajství. Také tam polovina lidí na Unii nadává...což bude asi normální. Ale nemůžu si nevšimnout, že od jejich vstupu do Unie a přijetí Eura, začala stoupat jejich životní úroveň poměrně strmě nahoru, rozjela se ekonomika, buduje se. A mám pocit, že za pár let, prosviští kolem nás...

Přesně tak.

Unie je špatný socialistický projekt, který nemá perspektivu, protože tohle nemůže nikdo uživit. Dokud ale EU bude, nemůžeme si dovolit v ní nebýt. Srovnávat ČR s GB či Švýcarskem, je úplně mimo realitu.

Takže otázka EU ano, nebo EU ne, je naprostý nesmysl. Problém má několik poloh, které nejdou shrnout do jednoho jasného ano či ne. Naopak odpovědi mohou být klidně protichůdné.

Snad se EU včas probere, i když to zatím nevypadá, a transformuje se do nějaké rozumné konfederace států, které bude spojovat zejména hospodářská spolupráce.

A k tomu Slovensku - vidím kolik se sem tlačí Slováků (ale i Poláků a Maďarů, u Rumunů a Bulharů to chápu, ale Poláci a Maďaři ?). Vidím co ti Slováci vezou s sebou když jedou na návštěvu, vidím kde a co, a za kolik tady dělají. Nemyslím, že by na tom nějak lépe než my.

A co se týká NATO, o tom snad není pochyb, stačí číst co se děje. Dneska třeba tohle.
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/460402-rusko-presunulo-na-krym-uz-druhou-divizi-protiraket-s-400.html
Nebýt v NATO (myslím celý postsovětský satelitní blok) tak už se tu možná zase učíme povinně ruštinu. Rus se s tím prostě nikdy nesmíří.

Http://eurasia24.cz/jak-to-je-s/item/2527-pentagon-stahuje-smrtici-biologickou-smycku-kolem-ruska.

U nás ve fabrice před pár roky dělali převážně jen Slováci. S náma to bylo tak dvě třetiny místních, třetina Slováků. Což je myslím dost. Pak na Slovensku vyrostly automobilky a jejich dodavatelské firmy, Slováků až k nám jezdí minimum a...naši lidé začali dojíždět pracovat na Slovensko. Takže vidím, že karta se obrací. Jistě, ještě nejsou před náma navíc, pro Slováky je pořád ještě Praha město vyvolené, hodně Slováků vám i řekne, že má raději Prahu, než Bratislavu. Ale i Bratislava se mění před očima. Co máte na mysli, že vozí Slováci na návštěvy k nám?
Další věc k tomu Rusku. Můj muž léta obchodoval s Rusy, měli společný podnik. Celou dobu přesto, že firma vzešla z Česka, se ti zmetci snažili s Čechy vy.ebat. Byl tam každou chvíli na služebce, ne v Moskvě, ale dál. Takže viděl, jak tam ti lidi žijí(jako my před 30rokama) ale pořád měli plnou hubu velkého ruského srdce a národa a toho, jak oni jsou někdo a my můžeme být rádi, že jsme jejich kamarádi a své bratry oni milují. Chvíli jim to i žral, než prozřel, že jsou to jen kecy a ti ožralové jsou schopní všeho.

rapotacka11 napsal(a):
Http://eurasia24.cz/jak-to-je-s/item/2527-pentagon-stahuje-smrtici-biologickou-smycku-kolem-ruska.

Vlastně nevím, co tím chcete říct. Tyto postsovětské země jsou svobodné a můžou si tedy vybrat, kdo u nich bude mít své laboratoře i komu co poskytnou. Či to měli dát Rusku? Vy jste asi v Rusku nikdy nebyla, že? A tím nemyslím, jako turistka. Pak by jste viděla ten bo.del. Těm bych nesvěřila ani houpacího koně.

A co se týká NATO, o tom snad není pochyb, stačí číst co se děje. Dneska třeba tohle.
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/460402-rusko-presunulo-na-krym-uz-druhou-divizi-protiraket-s-400.html
"""""""""""""""
Proč asi ?
https://www.google.cz/search?q=americk%C3%A9+z%C3%A1kladny+u+hranic+Ruska&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=IPdkZ2iCt1eaRM%253A%252CuxMCbr42O449xM%252C_&usg=_3VdunGrXxEvJR9qK6N8NP7CLLO0%3D&sa=X&ved=0ahUKEwiI3er7ntXYAhVHLVAKHbslCukQ9QEIODAC#imgrc=IPdkZ2iCt1eaRM:.

https://www.google.cz/search?q=americk%C3%A9+z%C3%A1kladny+u+hranic+Ruska&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=IPdkZ2iCt1eaRM%253A%252CuxMCbr42O449xM%252C_&usg=_3VdunGrXxEvJR9qK6N8NP7CLLO0%3D&sa=X&ved=0ahUKEwiI3er7ntXYAhVHLVAKHbslCukQ9QEIODAC#imgrc=O9MORjalYOpi2M:.

lesnížínka napsal(a):
U nás ve fabrice před pár roky dělali převážně jen Slováci. S náma to bylo tak dvě třetiny místních, třetina Slováků. Což je myslím dost. Pak na Slovensku vyrostly automobilky a jejich dodavatelské firmy, Slováků až k nám jezdí minimum a...naši lidé začali dojíždět pracovat na Slovensko. Takže vidím, že karta se obrací. Jistě, ještě nejsou před náma navíc, pro Slováky je pořád ještě Praha město vyvolené, hodně Slováků vám i řekne, že má raději Prahu, než Bratislavu. Ale i Bratislava se mění před očima. Co máte na mysli, že vozí Slováci na návštěvy k nám?
Další věc k tomu Rusku. Můj muž léta obchodoval s Rusy, měli společný podnik. Celou dobu přesto, že firma vzešla z Česka, se ti zmetci snažili s Čechy vy.ebat. Byl tam každou chvíli na služebce, ne v Moskvě, ale dál. Takže viděl, jak tam ti lidi žijí(jako my před 30rokama) ale pořád měli plnou hubu velkého ruského srdce a národa a toho, jak oni jsou někdo a my můžeme být rádi, že jsme jejich kamarádi a své bratry oni milují. Chvíli jim to i žral, než prozřel, že jsou to jen kecy a ti ožralové jsou schopní všeho.

Slováků u nás asi dělá čím dál víc. Možná v pohraničí v blízkosti velkých fabrik na Slovensku je to jiné, asi tak, jako když u nás v pohraničí je fabrika, ta zase zaměstnává Slováky...
A fůra jich tu studuje VŠ. Naše vysoké školství má až na výjimky vyšší úroveň než slovenské. Například veterina v Brně a veterina v Košicích se prý vůbec nedá srovnat. Vystudují a hodně jich zůstává v ČR, protože jsou tu lepší podmínky pro práci a život než na Slovensku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Slováků u nás asi dělá čím dál víc. Možná v pohraničí v blízkosti velkých fabrik na Slovensku je to jiné, asi tak, jako když u nás v pohraničí je fabrika, ta zase zaměstnává Slováky...
A fůra jich tu studuje VŠ. Naše vysoké školství má až na výjimky vyšší úroveň než slovenské. Například veterina v Brně a veterina v Košicích se prý vůbec nedá srovnat. Vystudují a hodně jich zůstává v ČR, protože jsou tu lepší podmínky pro práci a život než na Slovensku.

Ano, přesně tak i moje snacha z Oravy studuje v Brně a hodlá tady zůstat.

K ostatním příspěvkům dodám jen to, že než začnete psát, jak se Rusové na světě roztahují, tak si nejdřív zjistěte, kde všude maji své vojenské základny Američani. Myslím si, že jsme po 89tem roce nevyhnali Rusy proto, abychom si sem nasadili jiné vojáky. Jestli zůstaneme v EU, je mi zatím fuk, ráda cestuju a pracuju v nadnárodní společnosti, tak bych možná to euro i uvítala, ale setrvávat v jakémkoliv vojenském paktu je podle mého naprosto zbytečné a neefektivní.

lesnížínka napsal(a):
Vlastně nevím, co tím chcete říct. Tyto postsovětské země jsou svobodné a můžou si tedy vybrat, kdo u nich bude mít své laboratoře i komu co poskytnou. Či to měli dát Rusku? Vy jste asi v Rusku nikdy nebyla, že? A tím nemyslím, jako turistka. Pak by jste viděla ten bo.del. Těm bych nesvěřila ani houpacího koně.

Nebyla.
Manžel tam pracoval 2 roky na montáži.
Byl spokojen.
S platem i se servisem.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano, přesně tak i moje snacha z Oravy studuje v Brně a hodlá tady zůstat.

K ostatním příspěvkům dodám jen to, že než začnete psát, jak se Rusové na světě roztahují, tak si nejdřív zjistěte, kde všude maji své vojenské základny Američani. Myslím si, že jsme po 89tem roce nevyhnali Rusy proto, abychom si sem nasadili jiné vojáky. Jestli zůstaneme v EU, je mi zatím fuk, ráda cestuju a pracuju v nadnárodní společnosti, tak bych možná to euro i uvítala, ale setrvávat v jakémkoliv vojenském paktu je podle mého naprosto zbytečné a neefektivní.

Kdybychom nebyli v NATO, tak nás zase schramstne Rusko.

rapotacka11 napsal(a):
A co se týká NATO, o tom snad není pochyb, stačí číst co se děje. Dneska třeba tohle.
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/460402-rusko-presunulo-na-krym-uz-druhou-divizi-protiraket-s-400.html
"""""""""""""""
Proč asi ?
https://www.google.cz/search?q=americk%C3%A9+z%C3%A1kladny+u+hranic+Ruska&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=IPdkZ2iCt1eaRM%253A%252CuxMCbr42O449xM%252C_&usg=_3VdunGrXxEvJR9qK6N8NP7CLLO0%3D&sa=X&ved=0ahUKEwiI3er7ntXYAhVHLVAKHbslCukQ9QEIODAC#imgrc=IPdkZ2iCt1eaRM:.

https://www.google.cz/search?q=americk%C3%A9+z%C3%A1kladny+u+hranic+Ruska&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=IPdkZ2iCt1eaRM%253A%252CuxMCbr42O449xM%252C_&usg=_3VdunGrXxEvJR9qK6N8NP7CLLO0%3D&sa=X&ved=0ahUKEwiI3er7ntXYAhVHLVAKHbslCukQ9QEIODAC#imgrc=O9MORjalYOpi2M:.

Nechápete, že primárně jde o násilnou anexi Krymu a konflikt na Ukrajině?

Rusofilové, jako vy, křičí "NATO posouvá hranice směrem k Rusku!". Jaká je ale realita? Žádné hranice se samozřejmě neposunuly ani o metr. Jen do NATO vstoupily nové státy. A proč? No kvůli obavám ze svého souseda Ruska. Ukrajina bohužel to štěstí neměla a odnese to. Ta už šanci nemá, do toho se nikdo míchat nebude, my snad tak ale nedopadneme.

A i kdyby nebylo v bipolárním světě vyhnutí, a museli bychom být v něčí sféře silného vlivu, vzpomeňte si jak se po válce vyvíjela NSR nebo Japonsko, a jak se vyvíjela NDR a sovětské satelity.

Nezapomeňte že SSSR napadl Polsko v r.1939 spolu s Němci, a kdyby Hitler Stalina nepodrazil, bylo by výsledkem války rozdělení si Evropy, a možná světa, Německem a SSSR.

Z Ruska prostě nikdy nic dobrého nepřišlo.

Takže každá základna pod vlajkou NATO u nás, je krok správným směrem. A že to amíci nebudou dělat zadarmo je asi všem jasné. Nebo myslíte, že těch našich 0,9% HDP to nějak vytrhne?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kdybychom nebyli v NATO, tak nás zase schramstne Rusko.

Myslím, že už ne. A nikdy v minulosti nám žádná vojenská dohoda s někým nepomohla, všichni se na nás vybodli. A nedejbože, aby se nám sem nasáčkovali Američani, já tady žádné vojenské základny nechci, fakt ne. Stačí, když si občas přečtu, co jinde na svých základnách vyvádějí.

pan Brouček napsal(a):
Nechápete, že primárně jde o násilnou anexi Krymu a konflikt na Ukrajině?

Rusofilové, jako vy, křičí "NATO posouvá hranice směrem k Rusku!". Jaká je ale realita? Žádné hranice se samozřejmě neposunuly ani o metr. Jen do NATO vstoupily nové státy. A proč? No kvůli obavám ze svého souseda Ruska. Ukrajina bohužel to štěstí neměla a odnese to. Ta už šanci nemá, do toho se nikdo míchat nebude, my snad tak ale nedopadneme.

A i kdyby nebylo v bipolárním světě vyhnutí, a museli bychom být v něčí sféře silného vlivu, vzpomeňte si jak se po válce vyvíjela NSR nebo Japonsko, a jak se vyvíjela NDR a sovětské satelity.

Nezapomeňte že SSSR napadl Polsko v r.1939 spolu s Němci, a kdyby Hitler Stalina nepodrazil, bylo by výsledkem války rozdělení si Evropy, a možná světa, Německem a SSSR.

Z Ruska prostě nikdy nic dobrého nepřišlo.

Takže každá základna pod vlajkou NATO u nás, je krok správným směrem. A že to amíci nebudou dělat zadarmo je asi všem jasné. Nebo myslíte, že těch našich 0,9% HDP to nějak vytrhne?

Prosím vás, nejdřív si přečtěte něco o Ukrajině a Krymu a pak nás poučujte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano, přesně tak i moje snacha z Oravy studuje v Brně a hodlá tady zůstat.

K ostatním příspěvkům dodám jen to, že než začnete psát, jak se Rusové na světě roztahují, tak si nejdřív zjistěte, kde všude maji své vojenské základny Američani. Myslím si, že jsme po 89tem roce nevyhnali Rusy proto, abychom si sem nasadili jiné vojáky. Jestli zůstaneme v EU, je mi zatím fuk, ráda cestuju a pracuju v nadnárodní společnosti, tak bych možná to euro i uvítala, ale setrvávat v jakémkoliv vojenském paktu je podle mého naprosto zbytečné a neefektivní.

než začnete psát, jak se Rusové na světě roztahují, tak si nejdřív zjistěte, kde všude maji své vojenské základny Američani

Myslím si, že jsme po 89tem roce nevyhnali Rusy proto, abychom si sem nasadili jiné vojáky.

Bohužel bez vojáků se tenhle svět neobejde, a naše armáda je už jen formální, a reálně nemáme ani žádné zálohy. Takže jestli nevidíte rozdíl mezi sovětskou invazí s 30 letou okupací, a vojenskou smluvní spoluprací obnášející třeba Air Policing u Baltu (oblíbené bláboly rusofilů, "co dělají americká letadla na druhé straně zeměkoule u Ruských hranic"), tak je mi vás opravdu upřímně líto. A jsem rád, že ten Air Policing tam děláme i my.

pan Brouček napsal(a):
než začnete psát, jak se Rusové na světě roztahují, tak si nejdřív zjistěte, kde všude maji své vojenské základny Američani

Myslím si, že jsme po 89tem roce nevyhnali Rusy proto, abychom si sem nasadili jiné vojáky.

Bohužel bez vojáků se tenhle svět neobejde, a naše armáda je už jen formální, a reálně nemáme ani žádné zálohy. Takže jestli nevidíte rozdíl mezi sovětskou invazí s 30 letou okupací, a vojenskou smluvní spoluprací obnášející třeba Air Policing u Baltu (oblíbené bláboly rusofilů, "co dělají americká letadla na druhé straně zeměkoule u Ruských hranic"), tak je mi vás opravdu upřímně líto. A jsem rád, že ten Air Policing tam děláme i my.

Mně je líto vás, jste úplně zblblej propagandou. A jakmile s vámi někdo nesouhlasí, hned je rusofil. Přečtěte si občas i zahraniční tisk a nepapouškujte naše média. Že nemáme žádnou armádu, je jen naše lenost a neschopnost.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Prosím vás, nejdřív si přečtěte něco o Ukrajině a Krymu a pak nás poučujte.

Áááá... další co všechno ví, a vše si umí zjistit. Nemáte tu někde hnízdo?

Není třeba nic číst, fakta jsou jasná a obecně známá.
Jestli máte na mysli historii, tak třeba Krym by mohl nárokovat kde kdo. Vojáky "na dovolenou" tam ale poslalo jen Rusko.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mně je líto vás, jste úplně zblblej propagandou. A jakmile s vámi někdo nesouhlasí, hned je rusofil. Přečtěte si občas i zahraniční tisk a nepapouškujte naše média. Že nemáme žádnou armádu, je jen naše lenost a neschopnost.

Že nemáme žádnou armádu, je jen naše lenost a neschopnost.

Samozřejmě, že je to naše blbost. Ale je to realita, kterou prostě nezměníme, a je úplně jedno proč to tak je.
Je třeba se podle toho zařídit.

pan Brouček napsal(a):
Áááá... další co všechno ví, a vše si umí zjistit. Nemáte tu někde hnízdo?

Není třeba nic číst, fakta jsou jasná a obecně známá.
Jestli máte na mysli historii, tak třeba Krym by mohl nárokovat kde kdo. Vojáky "na dovolenou" tam ale poslalo jen Rusko.

Zatím jste se jako vševědoucí zde prezentoval vy
Stačí, když se poptáte nějakého Ukrajince, i oni sami to vnímají naprosto jinak, než to tady popisujete vy.
Ještě dodám: srovnejte si armádu naši a armádu sousedního neutrálního Rakouska. Je to naše ostuda a spoléhat se, že za nás budou nastavovat krky jiní, to už ani nekomentuju.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myslím, že už ne. A nikdy v minulosti nám žádná vojenská dohoda s někým nepomohla, všichni se na nás vybodli. A nedejbože, aby se nám sem nasáčkovali Američani, já tady žádné vojenské základny nechci, fakt ne. Stačí, když si občas přečtu, co jinde na svých základnách vyvádějí.

Proč si myslíte, že ne?

Jak hluboko do minulosti jdete ve svém tvrzení, že nám nikdy žádná vojenská dohoda nepomohla?

Co vyvádějí Američani na vojenských základnách?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zatím jste se jako vševědoucí zde prezentoval vy
Stačí, když se poptáte nějakého Ukrajince, i oni sami to vnímají naprosto jinak, než to tady popisujete vy.
Ještě dodám: srovnejte si armádu naši a armádu sousedního neutrálního Rakouska. Je to naše ostuda a spoléhat se, že za nás budou nastavovat krky jiní, to už ani nekomentuju.

To by mě zajímalo, jak jinak Ukrajinci vnímají anexi Krymu Ruskem...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Proč si myslíte, že ne?

Jak hluboko do minulosti jdete ve svém tvrzení, že nám nikdy žádná vojenská dohoda nepomohla?

Co vyvádějí Američani na vojenských základnách?

Proč by v v roce 1991 odcházeli? A že se drželi a trvalo to, to si dobře pamatuju. To je taky jediná věc, za kterou jsem Kocábovi vděčná.

Můžu zmínit bitvu na Moravském poli, bitvu na Bílé hoře, a z nedávné historie rok 1938 Mnichov nebo nakonec rok 1968, když nás obsadili Rusové.

Američani dělají v podstatě to samé, co tady dělali Rusové... ničí životní prostředí, kradou, vraždí, znásilnuji a nic se jim nestane, protože nespadají pod justici toho daného státu.

lesnížínka napsal(a):
No taky tak. Ale první argument na volbu: protože má stenou nemoc jako já?!? Když jsem mu řekla, že to snad ani nemůže myslet vážně, druhý argument byly taky ty peníze. A třetí: protože je stejně jedno kdo tam bude, stejně bude zase krást. Ale to můžem říct, že tenhle tam taky krade 25let. Ještě pořád má málo? Ano, ani se jim nechce se nad tím zamyslet...Jo a ještě: ani nemá volební kampaň - narozdíl od těch druhých. Nevím, jak to napsat jinak ale: staří lidi prostě nejsou ani schopni rozpoznat, že to, co jim přišlo do schránky, je volební kampaň! A to je na Orionku, ona se ráda ohání tím, jak jsme či nejsme kdo ovlivnění propagandou...

Tak mě do schránky nepřišlo nic, dokonce ani volební lístky ( město 100 tis. obyvatel ), v Ostravě přišly letáčky, že do prvního kola Zeman postupuje auomaticky, ať se jeho voliči nenamáhají chodit volit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To by mě zajímalo, jak jinak Ukrajinci vnímají anexi Krymu Ruskem...

Na práci jsou u nás Ukrajinci převážně ze západu Ukrajiny, těm to nijak zvlášť nevadí a tvrdí, že se to dalo čekat. Že v podstatě Krym byl vždycky ruský. Hodně se tam předává od starších generací, že nejlíp bylo, když patřili k Československu. To jsme taky hodně slyšeli od lidí v oblasti od Užhorodu po Mukačevo, když jsme tam byli.

pan Brouček napsal(a):
Že nemáme žádnou armádu, je jen naše lenost a neschopnost.

Samozřejmě, že je to naše blbost. Ale je to realita, kterou prostě nezměníme, a je úplně jedno proč to tak je.
Je třeba se podle toho zařídit.

- a je úplně jedno proč to tak je.
"""""""
Ne, není to jedno! Připravili si to dobře...
""""""""""""""""""""

Ukrajina? Třeba tady...
https://www.youtube.com/watch?v=H9Mr5a23E7k.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Proč by v v roce 1991 odcházeli? A že se drželi a trvalo to, to si dobře pamatuju. To je taky jediná věc, za kterou jsem Kocábovi vděčná.

Můžu zmínit bitvu na Moravském poli, bitvu na Bílé hoře, a z nedávné historie rok 1938 Mnichov nebo nakonec rok 1968, když nás obsadili Rusové.

Američani dělají v podstatě to samé, co tady dělali Rusové... ničí životní prostředí, kradou, vraždí, znásilnuji a nic se jim nestane, protože nespadají pod justici toho daného státu.

V roce 1991 byla zcela jiná situace - v Rusku měli dost starostí sami se sebou. Nemohli si dovolit nechat tu své vojáky...

V bitvě na Moravském poli, pokud někdo zradil Přemysla Otakara II. tak to byli čeští páni. Jenže se stále více historiků přiiklání k tomu, že se zrada nekonala, a porážka byla výsledkem nešťastných náhod a chybných rozhodnutí.

Bitva na Bílé hoře - střet české stavovské armády a dvou armád katolických, početně silnějších, skončil porážkou českých stavů... A k porážce přispělo poněkud podivné velení... a nevyužití záloh...

Mnichov je jasný, to máte stoprocentně pravdu.

1968 - je otázkou, co by se dělo, kdyby západ zasáhl. Zřejmě by došlo k válce s fatálními následky zejména pro naši republiku a náš národ, která by nejspíš vygradovala do třetí světové. Těžko lze ale spolehlivě říci, kdyby byl západ aktivní v náš prospěch... Možná by i zasáhl, kdyby nebylo zvacího dopisu...

Američaní zde dělají to samé, co dělali Rusové - fakt? A kdy? když přejíždějí v konvoji přes naše území? Základny USA zde nemáme, takže?

Američaní zde dělají to samé, co dělali Rusové - fakt? A kdy? když přejíždějí v konvoji přes naše území? Základny USA zde nemáme, takže?


Špatně si rozumíme... na základnách jinde ve světě, o těch jsem psala. Že tu u nás žádné nemáme, vím, a zaplatpanbu za to.


" V roce 1991 byla zcela jiná situace - v Rusku měli dost starostí sami se sebou. Nemohli si dovolit nechat tu své vojáky..."

Ale mohli je tu nechat, nebýt generála, který jim tady velel a se kterým to Kocáb dohodl, tak nikdy neodešli, ruská delegace byla zásadně proti.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na práci jsou u nás Ukrajinci převážně ze západu Ukrajiny, těm to nijak zvlášť nevadí a tvrdí, že se to dalo čekat. Že v podstatě Krym byl vždycky ruský. Hodně se tam předává od starších generací, že nejlíp bylo, když patřili k Československu. To jsme taky hodně slyšeli od lidí v oblasti od Užhorodu po Mukačevo, když jsme tam byli.

No jo, ale vy píšete o Podkarpatské Rusi a to není Ukrajina ve smyslu geografickém, ani ve smyslu demografickém.. Tam žijí Rusíni. Podkarpatská Rus byla od 11. století do první světové války součástí Uherského království stejně jako Slovensko (Horní Uhry). Po první světovce se stala součástí Československa a spousta Čechů tam působila jako úředníci, učitelé, policajti,... Po skončení druhé světovky připojil toto území k Sovětskému Svazu Stalin bez ohledu na původní dohody o obnově hranic Československa v rozsahu první republiky. Za Československa se tamní lidé měli o moc líp, než pak v náručí Sovětského Svazu.

S Krymem je to složitější, tam ale taky nežili Ukrajinci, ale Tataři, kteří ho obsadili ve 13. století. Vytvořili Krymský chanát, který byl vazalem Osmanské říše. V osmnáctém století byl připojen k Rusku. V průběhu druhé světové války byla z Krymu deportována fůra krymských Tatarů, Němců, Řeků a dalších národností. Nahradili je Rusové a Ukrajinci. V roce 1954 Krym připojil k Ukrajinské SSR Chruščov. Od té doby je /byl Krym součástí Ukrajiny jako státu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Američaní zde dělají to samé, co dělali Rusové - fakt? A kdy? když přejíždějí v konvoji přes naše území? Základny USA zde nemáme, takže?


Špatně si rozumíme... na základnách jinde ve světě, o těch jsem psala. Že tu u nás žádné nemáme, vím, a zaplatpanbu za to.


" V roce 1991 byla zcela jiná situace - v Rusku měli dost starostí sami se sebou. Nemohli si dovolit nechat tu své vojáky..."

Ale mohli je tu nechat, nebýt generála, který jim tady velel a se kterým to Kocáb dohodl, tak nikdy neodešli, ruská delegace byla zásadně proti.

Vy jste byla u jednání?

Zastávám názor, že je zde nechat nemohli. Návrat byl nevyhnutelný - Rusko si nemohlo dovolit nechat tu své vojáky proti vůli naší vlády. Bylo by to bráno jako akt nepřátelství.

A bylo moc dobře, že se nám podařilo v roce 1999 do NATO vstoupit.

pan Brouček napsal(a):
Že nemáme žádnou armádu, je jen naše lenost a neschopnost.

Samozřejmě, že je to naše blbost. Ale je to realita, kterou prostě nezměníme, a je úplně jedno proč to tak je.
Je třeba se podle toho zařídit.

Tato realita se dá změnit - základní vojenská služba aspoň na rok. Aspoň by 20+ nebyli takoví
saláti a mamánci, kteří se nechtějí hnout od máminy sukně.
M. Twain řekl - pomoc hledej na konci svého ramene - moudří ho i citovali, ale my bychom rádi kdyby - migranti u nás tvořili levnou pracovní sílu- a my si hráli na počítačích a na vysokých školách - a jiní vojáci nás bránili, i když nevím před čím, hlavně aby naši mamánci nemuseli do zeleného.
A že cizí vojáci dělají bo.rdel všude je celkem všeobecně známé. Myslíte, že Němci jsou nadšení, že je tam mají nasádlené od 1945 ?
A že na vstupu vojsk VS k nám v 68 měli největší zájem Poláci a NDR ? Nejvíc se báli "nákazy".( Samozřejmě pod velením SSSR - nejsem rusofil ). A že Rumuni tu nebyli a dokonce nepovolili průjezd vojsk přes Rumunsko ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vy jste byla u jednání?

Zastávám názor, že je zde nechat nemohli. Návrat byl nevyhnutelný - Rusko si nemohlo dovolit nechat tu své vojáky proti vůli naší vlády. Bylo by to bráno jako akt nepřátelství.

A bylo moc dobře, že se nám podařilo v roce 1999 do NATO vstoupit.

Průběh jednání i smlouva jsou všeobecně známé, mimoto jsem to tenkrát dost sledovala. Proto mám názor jiný. A vůbec mi nebude vadit, pokud z NATO vystoupíme, spíš naopak. A taky doufám, ze se zde nedočkáme žádných základen. O svoji bezpečnost bychom se měli postarat sami. Mnohé země nám v tomto můžou být příkladem.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kdybychom nebyli v NATO, tak nás zase schramstne Rusko.

A co si myslíte, že by se stalo, kdyby předčasné volby do PS vyhrála ČSSD, KSČM a do třetice s nimi Okamura. Odešel by zvací dopis a měli bychom tu US Army jak na koni a možná s nimi Bundes. A bylo by úplně jedno, že by volby byly demokratické. Však i tady je pár takových "demokratů", kteří už smolí zvací dopis.

lesnížínka napsal(a):
Prosím vás, a kdo určí ty, kteří jsou dostatečně inteligentní a proto volí tu správnou stranu - světa, vy? Musím se psem, tak to shrnu jen jednou větou: pod vládou Ruska už jsme byli..a nebylo to super?

V demokratických státech to určí většina v demokratických volbách ( a nikomu se nebere volební právo - dokonce i ženám už je leckde přiznáno ), jak vidět - ještě se máme co učit.
"Tož demokracii už bychom měli, teď ještě nějaké demokraty".
A co se té vaší jedné věty týče - pod vládou Německa už také - taky to nebyla hitparáda, jen pamětníci pomalu, ale jistě vymřeli.

Https://cs.wikipedia.org/wiki/Ob%C4%9Bti_nacistick%C3%A9ho_N%C4%9Bmecka_v_%C4%8Ceskoslovensku#Odhady_po%C4%8Dtu_ob%C4%9Bt%C3%AD.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No jo, ale vy píšete o Podkarpatské Rusi a to není Ukrajina ve smyslu geografickém, ani ve smyslu demografickém.. Tam žijí Rusíni. Podkarpatská Rus byla od 11. století do první světové války součástí Uherského království stejně jako Slovensko (Horní Uhry). Po první světovce se stala součástí Československa a spousta Čechů tam působila jako úředníci, učitelé, policajti,... Po skončení druhé světovky připojil toto území k Sovětskému Svazu Stalin bez ohledu na původní dohody o obnově hranic Československa v rozsahu první republiky. Za Československa se tamní lidé měli o moc líp, než pak v náručí Sovětského Svazu.

S Krymem je to složitější, tam ale taky nežili Ukrajinci, ale Tataři, kteří ho obsadili ve 13. století. Vytvořili Krymský chanát, který byl vazalem Osmanské říše. V osmnáctém století byl připojen k Rusku. V průběhu druhé světové války byla z Krymu deportována fůra krymských Tatarů, Němců, Řeků a dalších národností. Nahradili je Rusové a Ukrajinci. V roce 1954 Krym připojil k Ukrajinské SSR Chruščov. Od té doby je /byl Krym součástí Ukrajiny jako státu.

Historii znám, hranice Ukrajiny jsou dnes takové, jaké jsou. Územní změny se týkaly v historii i jiných států. Chruščov daroval Krym Ukrajině, zadělal tím na problém, tak teď si ho Rusko zase vzalo zpět. Nakonec Ukrajina je takový uměle vytvořený slepenec, není divu, že je to tam nestabilní.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Američaní zde dělají to samé, co dělali Rusové - fakt? A kdy? když přejíždějí v konvoji přes naše území? Základny USA zde nemáme, takže?


Špatně si rozumíme... na základnách jinde ve světě, o těch jsem psala. Že tu u nás žádné nemáme, vím, a zaplatpanbu za to.


" V roce 1991 byla zcela jiná situace - v Rusku měli dost starostí sami se sebou. Nemohli si dovolit nechat tu své vojáky..."

Ale mohli je tu nechat, nebýt generála, který jim tady velel a se kterým to Kocáb dohodl, tak nikdy neodešli, ruská delegace byla zásadně proti.

Souhlasím s vámi - až na toho Kocába. Kocáb byl u jednání, ale tak nějak 5té kolo u vozu, trochu do počtu. Jednání se vedla fakt na vyšší úrovni než byl Kocáb. To on jenom pak měl míň starostí a o to víc mluvil. Opravdu si myslíte, že velící generál jednal s Kocábem, který v té době byl - kdo?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Historii znám, hranice Ukrajiny jsou dnes takové, jaké jsou. Územní změny se týkaly v historii i jiných států. Chruščov daroval Krym Ukrajině, zadělal tím na problém, tak teď si ho Rusko zase vzalo zpět. Nakonec Ukrajina je takový uměle vytvořený slepenec, není divu, že je to tam nestabilní.

I tady s vámi souhlasím, Chruš. věnoval Krym Ukrajiské sovětské republice, která byla součástí SSSR a ani ve snu ho nenapadlo, že to bude někdy jinak.
Nakonec naši západní spojenci také věnovali Sudety Německu, že.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Souhlasím s vámi - až na toho Kocába. Kocáb byl u jednání, ale tak nějak 5té kolo u vozu, trochu do počtu. Jednání se vedla fakt na vyšší úrovni než byl Kocáb. To on jenom pak měl míň starostí a o to víc mluvil. Opravdu si myslíte, že velící generál jednal s Kocábem, který v té době byl - kdo?

Poslanec, byl předsedou komise pro odsun sov.vojsk. Proto se domnívám, že nekeca. Ale OK, můžu se mýlit, třeba víte víc.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Poslanec, byl předsedou komise pro odsun sov.vojsk. Proto se domnívám, že nekeca. Ale OK, můžu se mýlit, třeba víte víc.

Hlavní jednání vedli představitelé státu, ministr zahraničí - komise pak dojednávala v podstatě techniku a postup odsunu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Poslanec, byl předsedou komise pro odsun sov.vojsk. Proto se domnívám, že nekeca. Ale OK, můžu se mýlit, třeba víte víc.

Tak dobře, odvolávám 5té, třetí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak dobře, odvolávám 5té, třetí.

Asi je to fuk, hlavně, ze jsou pryč.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A co si myslíte, že by se stalo, kdyby předčasné volby do PS vyhrála ČSSD, KSČM a do třetice s nimi Okamura. Odešel by zvací dopis a měli bychom tu US Army jak na koni a možná s nimi Bundes. A bylo by úplně jedno, že by volby byly demokratické. Však i tady je pár takových "demokratů", kteří už smolí zvací dopis.

Nějak vám nerozumím - to jako že by socani, komouši a okamurovci pozvali Amíky a Němčoury k nám? Z jakého titulu a proč? Kdo smolí zvací dopis?

Ještě k té armádě, kterou by jsme se měli bránit. Naše armáda je srovnatelná s armádou Rakouskou(byla tu zmiňována, jako příklad) Vy hodláte většinu vašich daní dát na zvětšení naší armády? Nebude na zdravotnictví, nebude na důchody, ale budeme mít parádní armádu...tak jako Severní Korea? Už teď se tam většinu času kopou kluci nudou za uši, takže ať se jich tam fláká víc? A fakt si neuvědomujete, že i kdyby narukovaly celé Čechy, nemáme šanci se bez pomoci ubránit a to ani Rusům, ani Američanům?
Pokud chcete, aby mamánci nestrašili doma, byl by dobrý nápad, nějak je donutit vycestovat třeba v těch 20letech do zahraničí. Oni tady lidi hlavně potřebují otevřít oči.

Kristeježíši...

"Oni tady lidi hlavně potřebují otevřít oči."
jak odlišný byl výsledek 1. kola voleb zahraničních voličů...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Oni tady lidi hlavně potřebují otevřít oči."
jak odlišný byl výsledek 1. kola voleb zahraničních voličů...

No, jako teď fakt těžko vybírat, těžko.

No, jak pro koho.
Ono není od věci si alespoň uvědomit, do jaké funkce volíme a co ta samotná funkce obnáší.

Ano, bude to velmi, velmi složité.
Bože ! Co teď ?

Https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Ondrej-Hejma-pali-ostrymi-Zeman-dela-politiku-spravne-je-to-strela-a-demon-Drahos-je-jen-kontejner-na-protizemanovske-hlasy-520051?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=denni-tisk.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, jak pro koho.
Ono není od věci si alespoň uvědomit, do jaké funkce volíme a co ta samotná funkce obnáší.

No, však právě proto.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Oni tady lidi hlavně potřebují otevřít oči."
jak odlišný byl výsledek 1. kola voleb zahraničních voličů...

Přesně tak. Jenže ani nad tím se naši občané nezamyslí protože: ti venku, to jsou přeci ti...(doplň si libovolné sprosté slovo) kteří se tam mají dobře a houby tady o tom ví..

Měl by se držet zpříma, perfektní vohoz,
čistý imičbrejle, sexy kravatu a souhlasit.
Teda hlavně se vším z Bruselu.

Gorbiho taky svět velebil, rusáci ho nemohli ani cítit.

lesnížínka napsal(a):
Přesně tak. Jenže ani nad tím se naši občané nezamyslí protože: ti venku, to jsou přeci ti...(doplň si libovolné sprosté slovo) kteří se tam mají dobře a houby tady o tom ví..

A vy se tady máte špatně?

Máme se celkem dobře.
Někomu to asi vadí.
Můžu klidně večer ven, venčit prťavýho psa...

rapotacka11 napsal(a):
Https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Ondrej-Hejma-pali-ostrymi-Zeman-dela-politiku-spravne-je-to-strela-a-demon-Drahos-je-jen-kontejner-na-protizemanovske-hlasy-520051?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=denni-tisk.

Parlamentní listy tu sdílíte jakože vtip nebo jakože ty články považujete za relevantní a něco říkající?

Tady je Vám to bližší ?
http://forum24.cz/video-prezidentske-volby-budou-rozhodovat-take-o-vlade-rika-petr-fiala/.

Rapotacka11, mě zajímalo, jestli tu sdílíte jeden z našich největších dezinformačních webů z legrace nebo vážně :).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Rapotacka11, mě zajímalo, jestli tu sdílíte jeden z našich největších dezinformačních webů z legrace nebo vážně :).

A který není dezinformační, to by mě fakt zajímalo?
O těch Parlamentních listech jste četla ten článek na aktualne.cz?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A reálnou šanci na zvolení berete s těch super průzkumů, žejo.

Keriton, tak co, byly ty super průzkumy mimo...?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A který není dezinformační, to by mě fakt zajímalo?
O těch Parlamentních listech jste četla ten článek na aktualne.cz?

Těžko říct. Ale PL a podobné plátky jsou tím vyloženě vyhlášené, takže já to beru jako vtip, když to někdo sdílí.

Nevím, jaký článek myslíte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Těžko říct. Ale PL a podobné plátky jsou tím vyloženě vyhlášené, takže já to beru jako vtip, když to někdo sdílí.

Nevím, jaký článek myslíte.

Já si přečtu občas všechno, i ten zatracovanej Blesk, jde o to umět si vytvořit vlastní názor. Když jiné medium napíše o PL, že je to dezinformační web, tak to pro mě taky není moc důvěryhodný zdroj. Před cca 10ti lety se tohle například psalo o BListech, to jsem je ještě četla, dnes už ne. Taktéž Reflex. Každý médium někdo financuje a na některých je to fakt dost vidět.
Já jsem například i alergická na odkazy z Wikipedie, ta taky není moc důvěryhodná, každej si tam napíše, co ho napadne, už mnohokrát jsem se setkala s tím, že jsou tam úplný blbosti.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Keriton, tak co, byly ty super průzkumy mimo...?

Otázku bych formulovala jinak: Udělala celá řada lidí přesně to, k čemu je naprosto objektivní a rozhodně nezmanipulované průzkumy placené lidmi s těmi nejčistšími záměry nabádaly?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já si přečtu občas všechno, i ten zatracovanej Blesk, jde o to umět si vytvořit vlastní názor. Když jiné medium napíše o PL, že je to dezinformační web, tak to pro mě taky není moc důvěryhodný zdroj. Před cca 10ti lety se tohle například psalo o BListech, to jsem je ještě četla, dnes už ne. Taktéž Reflex. Každý médium někdo financuje a na některých je to fakt dost vidět.
Já jsem například i alergická na odkazy z Wikipedie, ta taky není moc důvěryhodná, každej si tam napíše, co ho napadne, už mnohokrát jsem se setkala s tím, že jsou tam úplný blbosti.

Co se týče článků v médiích, často čtu jen nadpisy, to mi stačí. Kdo čte mezi řádky, ten si snadno udělá názor, co je cílem toho kterýho článku, a že "sdělit pravdu" je to opravdu málokdy.
Mnohem raději si poslechnu rozhovory a případně názory některých lidí.

Se Zemanem je to jako s tím starým psem - je už na to dost špatně, sotva chodí, hlavu neudrží, ale pořád má radost ze života, tak pro něj udělejme to správné a vrduhém kole ho nevolme, ať si podzim života užije v zaslouženém klidu, a ne ve vyčerpávající službě naší vlasti.

Pírek napsal(a):
Se Zemanem je to jako s tím starým psem - je už na to dost špatně, sotva chodí, hlavu neudrží, ale pořád má radost ze života, tak pro něj udělejme to správné a vrduhém kole ho nevolme, ať si podzim života užije v zaslouženém klidu, a ne ve vyčerpávající službě naší vlasti.

Já tak nějak budu respektovat volbu každého z nás. Nebudu nosit placku s" tento" není můj prezident, on čas ukáže

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Co se týče článků v médiích, často čtu jen nadpisy, to mi stačí. Kdo čte mezi řádky, ten si snadno udělá názor, co je cílem toho kterýho článku, a že "sdělit pravdu" je to opravdu málokdy.
Mnohem raději si poslechnu rozhovory a případně názory některých lidí.

Taky tak nějak, někdy ten nadpis opravdu stačí. Ona taky pravda je dost subjektivní pojem, každý má tu svoji

Pírek napsal(a):
Se Zemanem je to jako s tím starým psem - je už na to dost špatně, sotva chodí, hlavu neudrží, ale pořád má radost ze života, tak pro něj udělejme to správné a vrduhém kole ho nevolme, ať si podzim života užije v zaslouženém klidu, a ne ve vyčerpávající službě naší vlasti.

Výstižné, líp bych to nenapsala Pokud se člověk dostane do stadia, kdy už není svůj stav adekvátně posoudit, měli by to za něj udělat jiní, ti ještě schopní.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Taky tak nějak, někdy ten nadpis opravdu stačí. Ona taky pravda je dost subjektivní pojem, každý má tu svoji

Chyba, pravda je jen jedna, jinak by to nebyla pravda. Každý máme svůj názor.

Pírek napsal(a):
Se Zemanem je to jako s tím starým psem - je už na to dost špatně, sotva chodí, hlavu neudrží, ale pořád má radost ze života, tak pro něj udělejme to správné a vrduhém kole ho nevolme, ať si podzim života užije v zaslouženém klidu, a ne ve vyčerpávající službě naší vlasti.

Znám tu pohádku o starém Bodrikovi.
Už sotva lezl, ale bačovi se neztratila nikdy ani ovečka.
Přesto ho vyměnil a...jak že to bylo dál ?
(vlci začali řádit).

https://filmy-serialy-online.tv/filmy/rozpravky/o-starem-psu-bodrikovi-1969/9620/.

Pírek napsal(a):
Se Zemanem je to jako s tím starým psem - je už na to dost špatně, sotva chodí, hlavu neudrží, ale pořád má radost ze života, tak pro něj udělejme to správné a vrduhém kole ho nevolme, ať si podzim života užije v zaslouženém klidu, a ne ve vyčerpávající službě naší vlasti.

...v sobotu ráno před volbami jsem se rozhodovala mezi dvěma kandidáty, pořád jsem to rozebírala ze všech možných stran...nakonec jsem dala oba lístky vedle sebe na zem a zavolala na psa...no a on přinesl Zemana...když jsem pak spolu šli volit, ta očividně se nudící komise vítala psa slovy "no to je konečně volič" ani nevěděli jak blízko byli pravdě...

Pírek napsal(a):
Chyba, pravda je jen jedna, jinak by to nebyla pravda. Každý máme svůj názor.

Tak já to jako chybu nepovažuji, pravda je relativní. Zrovna tak jako lež. Historie to již několikrát prokázala.

"Chyba, pravda je jen jedna, jinak by to nebyla pravda. "

"Tak já to jako chybu nepovažuji, pravda je relativní. Zrovna tak jako lež"

https://cs.wikipedia.org/wiki/Pravda

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Chyba, pravda je jen jedna, jinak by to nebyla pravda. "

"Tak já to jako chybu nepovažuji, pravda je relativní. Zrovna tak jako lež"

https://cs.wikipedia.org/wiki/Pravda

Á, zase Wiki
Ale ok, tady snad i souhlasím. V matematice je určitě absolutní. Ale určitě není jen jedna.

rapotacka11 napsal(a):
Znám tu pohádku o starém Bodrikovi.
Už sotva lezl, ale bačovi se neztratila nikdy ani ovečka.
Přesto ho vyměnil a...jak že to bylo dál ?
(vlci začali řádit).

https://filmy-serialy-online.tv/filmy/rozpravky/o-starem-psu-bodrikovi-1969/9620/.

Hezky jste prezidenta přirovnala.

Pírek napsal(a):
Chyba, pravda je jen jedna, jinak by to nebyla pravda. Každý máme svůj názor.

Já bych to tak jednoduše neviděl.
Pravda není skutečnost sama, ale pravda je jen její popis, a těch může být pravdivých několik, jen s jiným úhlem pohledu. A pohled navíc může být i relativní, a klidně protichůdných.

Viz třeba
Sklenice může být napůl prázdná, nebo napůl plná? - vyjadřuje stejnou skutečnost, jen z jiného pohledu.
Krabice může být zároveň malá i velká? - to už je čistě relativní, záleží co do ní kdo chce dát.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud chci volbou něco reálně ovlivnit, tak musím přijmout realitu neboli pravidla voleb.
Jít hodit hlas někomu, kdo má šanci 0,5%, moc produktivní asi nebude. Ale samozřejmě, pokud je mou ambicí pouze takto vyjádřit (v obálce) vlastní názor a uspokojení, tak proč ne...

"Tohoto člověka fakt nečtu. "
nedávala jsem odkaz kvůli osobním názorům kohokoliv, ale právě kvůli té matematice...

Pokud chci volbou něco reálně ovlivnit, tak musím přijmout realitu neboli pravidla voleb.
Jít hodit hlas někomu, kdo má šanci 0,5%, moc produktivní asi nebude.

Jestli mluvíte o volbě prezidenta, tak máme dvoukolový systém, takže úplně každý hlas je produktivní, protože v.1. kole zvyšuje kvórum, takže vítěz z menší pravděpodobností přeleze přes 50%. To je základní předpoklad aby mohl být zvolen někdo jiný.
A ve druhém kole už nikdo takový být nemůže. Tam už se volí menší zlo.

A přesně na to Zeman dojede. Asi mu nedošlo, že když se bude 5 let chovat jako blbec, nasírat lidi a dělat mezinárodní ostudu, že se to u voleb projeví. To nemluvím o zdravotním stavu - na některých fotkách vypadá, že už pár dní nežije.

Mrkněte na kurzy sázkových kanceláří, ty už otočily, a podle nich vyhraje Drahoš. Já to vidím stejně. Navíc mám vsazeno dost peněz, ale to je jen hra. Dementní opilen.

"Jestli mluvíte o volbě prezidenta, tak máme dvoukolový systém, takže úplně každý hlas je produktivní, protože v.1. kole zvyšuje kvórum, takže vítěz z menší pravděpodobností přeleze přes 50%."
tož samozřejmě, ono tohle první kolo bylo o tom, zda těch 50% zeman dostane a bude vůbec nějaké to kolo druhé...ale nějak moc přemýšlet, zda podpořím radši hynka či kulhánka či.., aby se tam teda dostali, si myslím moc smysl nemělo.

"To nemluvím o zdravotním stavu - na některých fotkách vypadá, že už pár dní nežije."
si vždycky vzpomenu na strejdu Brežněva, jak ještě mával na prvomájovém průvodu,5 dní po smrti... (prosím nebrat doslovně )
Ale jinak Zemanovi udělali na povolební TV hezký mejkap, to se musí nechat

"Asi mu nedošlo, že když se bude 5 let chovat jako blbec, nasírat lidi a dělat mezinárodní ostudu, že se to u voleb projeví"
no toť otázka, bohužel
a na delší debatu

Minule to bylo horší, vybírat z těch dvou.
I když teda Zeman za těch 5 let evidentně sešel, Schw. už raději ani nekandidoval.

Asi takto: sama jsem vyrůstala s klukama, mluvím jak dlaždič a inteligenta ze mne už nikdo neudělá. Můj příbuzný, u kterého mne jeho argumenty k volbě zarazily, se celý život vyjadřuje kultivovaně, sprosté slovo jsem ho snad neslyšela nikdy použít a o mně si myslí své. Ale stačí mu, že Zeman za svýma sprostýma urážkama hodí samolibý úsměv a od plic se sám sobě zasměje. Tím je prostě borec, co řekne na rovinu, co si myslí. Já taky, jen mi tam chybí ten úškleb, budu muset asi trénovat

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Jestli mluvíte o volbě prezidenta, tak máme dvoukolový systém, takže úplně každý hlas je produktivní, protože v.1. kole zvyšuje kvórum, takže vítěz z menší pravděpodobností přeleze přes 50%."
tož samozřejmě, ono tohle první kolo bylo o tom, zda těch 50% zeman dostane a bude vůbec nějaké to kolo druhé...ale nějak moc přemýšlet, zda podpořím radši hynka či kulhánka či.., aby se tam teda dostali, si myslím moc smysl nemělo.

"To nemluvím o zdravotním stavu - na některých fotkách vypadá, že už pár dní nežije."
si vždycky vzpomenu na strejdu Brežněva, jak ještě mával na prvomájovém průvodu,5 dní po smrti... (prosím nebrat doslovně )
Ale jinak Zemanovi udělali na povolební TV hezký mejkap, to se musí nechat

"Asi mu nedošlo, že když se bude 5 let chovat jako blbec, nasírat lidi a dělat mezinárodní ostudu, že se to u voleb projeví"
no toť otázka, bohužel
a na delší debatu

tož samozřejmě, ono tohle první kolo bylo o tom, zda těch 50% zeman dostane a bude vůbec nějaké to kolo druhé...ale nějak moc přemýšlet, zda podpořím radši hynka či kulhánka či.., aby se tam teda dostali, si myslím moc smysl nemělo.

Smysl to možná nemělo, ale právě vzhledem k tomu, že ty hlasy "nepropadly", mohl si každý dovolit volit koho chce, průzkumy neprůzkumy. Toho druhého nejsilnějšího dostanou do druhého kola vždycky jeho voliči.
Takže proč ne, volby by tak ostatně měly normálně vypadat. A nebýt zaplacených "průzkumů" skutečně by tak lidé normálně volili.

lesnížínka napsal(a):
Výstižné, líp bych to nenapsala Pokud se člověk dostane do stadia, kdy už není svůj stav adekvátně posoudit, měli by to za něj udělat jiní, ti ještě schopní.

Ve třicátých letech minulého století měla Anglie v čele vysokého štíhlého, reprezentativně vyhlížejícího a politicky korektního ministerského předsedu Chamberlaina. Jenže Evropa čelila velkému nebezpečí. A tím byl fašismus jako takový. A jak to dopadlo? Reprezentativní Chamberlain totálně pohořel, nás zradil a Anglie nakonec volila mrňavého, tlustého, doutníky smrdícího Churchilla, který si nebral servítky a nazýval věci pravými jmény. V současné době Evropa čelí dalšímu velkému nebezpečí. A tím je islám jako takový. A nám budou k ničemu reprezentativní, politicky korektní představitelé!

Ach ta sprostá slova, odposlechnuto :
Slyšeli jste zas Zemana? Co ten si dovoluje ! Č.urák jeden !
( řekla starší dáma, čerstvě penzionovaná učitelka ze střední ).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ve třicátých letech minulého století měla Anglie v čele vysokého štíhlého, reprezentativně vyhlížejícího a politicky korektního ministerského předsedu Chamberlaina. Jenže Evropa čelila velkému nebezpečí. A tím byl fašismus jako takový. A jak to dopadlo? Reprezentativní Chamberlain totálně pohořel, nás zradil a Anglie nakonec volila mrňavého, tlustého, doutníky smrdícího Churchilla, který si nebral servítky a nazýval věci pravými jmény. V současné době Evropa čelí dalšímu velkému nebezpečí. A tím je islám jako takový. A nám budou k ničemu reprezentativní, politicky korektní představitelé!

To je argument pro volbu člověka, jehož stupidní řeči na veřejnosti musí krotit dokonce i Putin?

" V současné době Evropa čelí dalšímu velkému nebezpečí. A tím je islám jako takový."

orionko, klid, s tím nemá prezident co společného...

Na vystřídání kultury na našem kontinentu úspěšně a dobrovolně pracuje samo obyvatelstvo:

https://www.dotyk.cz/publicistika/evropane-zacinaji-vymirat-lonske-skore-je-minus-135-tisic-20160818.html?tema=trendy-v-demografie.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je argument pro volbu člověka, jehož stupidní řeči na veřejnosti musí krotit dokonce i Putin?

Http://www.reflex.cz/clanek/volby-prezidentske-volby-2018/84440/havel-by-dnes-nemel-sanci-aneb-proc-cesi-casto-voli-lhare-a-burany.html?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ve třicátých letech minulého století měla Anglie v čele vysokého štíhlého, reprezentativně vyhlížejícího a politicky korektního ministerského předsedu Chamberlaina. Jenže Evropa čelila velkému nebezpečí. A tím byl fašismus jako takový. A jak to dopadlo? Reprezentativní Chamberlain totálně pohořel, nás zradil a Anglie nakonec volila mrňavého, tlustého, doutníky smrdícího Churchilla, který si nebral servítky a nazýval věci pravými jmény. V současné době Evropa čelí dalšímu velkému nebezpečí. A tím je islám jako takový. A nám budou k ničemu reprezentativní, politicky korektní představitelé!

Anglie nakonec volila mrňavého, tlustého, doutníky smrdícího Churchilla, který si nebral servítky a nazýval věci pravými jmény.

A vy si snad myslíte, že ho volili jen kvůli tomu? Že jiné kvality neměl?

"Nazývat věci pravými jmény" - to jako, že Zeman nazývá *undu *undou? Protože věci pravými jmény tady nazýval naposledy možná Sládek.

A jste si jistá, že by ho zvolili i kdyby to byl senilní mstivý stařec nad hrobem, který je soudně usvědčený ze lži, který zneužívá moc a ohýbá zákony a Ústavu jak se mu to hodí?
Geront, co bez svých nosičů nedojde ani na záchod? člověk kterého nemohou pustit v přímém přenosu do médií? (Seznam by mohl byl hodně dlouhý, ale všichni víme...)

No to určitě.

"Nazývat věci pravými jmény" - to jako, že Zeman nazývá *undu *undou? Protože věci pravými jmény tady nazýval naposledy možná Sládek.
Jen se slušňáci podívejte do svých příspěvků. Těch teček v nich.
Topolánek se vztyčeným prostředníkem a opilec Kalousek ( btw chemik č.1 a Drahošův nejoblíbenější politik, s ním se mu nejlépe jedná - jeho slova ). Ze všech 9ti kandidátů je Drahoš ten nejhorší, jen tak hezky vypadá, proč ho média tak upřednostňují? Proč nám ho cpou k snídani, obědu i večeři ?
Celý život pěkně uklizený v akademickém prostředí, hájený jak zajíc v trní.
A vy budete pořád tancovat nad "pussy" - možná už si ani nevzpomenete v jaké souvislosti Zeman ta slova použil, možná jste to nikdy neslyšel - na co taky, stačí když vám to média stále opakují-však tu někdo píše- stačí číst titulky!
Jako pardon, od teď už píšu jen o psech.

"Jen se slušňáci podívejte do svých příspěvků. Těch teček v nich."

to jako když se tady vyjadřujeme ve funkci nejvyššího reprezentanta státu placeného z našich daní?!...

"Ze všech 9ti kandidátů je Drahoš ten nejhorší"
a podle jakých kritérií?

"Celý život pěkně uklizený v akademickém prostředí, hájený jak zajíc v trní"
myslíš, že prostředí vědy je nějaké sterilní?

(zkopírováno)
Tady jste se opět dopustil prohřešku, jelikož
jste předložil fakta, o nichž se nedá diskutovat, neboť je nelze popřít.
Leda další snůškou lží, dezinformací a demagogie,
jak je teď naprosto obvyklé mezi těmi tajtrlíky, kteří usilují vrátit tuto zemi do pravdoláskových časů, kdy zrazovat národ, krást, tunelovat a demoralizovat celou společnost,
bylo vydáváno za přínos k porážce komunistické totality
a nastávající obrodu národa.
A tak tady začalo to naše rozdělování.
Nikoliv na třídy, jak bývalo, nýbrž na chudé a bohaté.
A ti zbohatlíci si začali dovolovat čím dál víc,
zatímco ti chudí "drželi hubu a krok", přestože byli okrádáni.
A dospělo to do stadia, kdy je z rozdělovaní národa absurdně obviňován Miloš Zeman.
http://infokuryr.cz/news.php?item.20165

Stačí mi vidět, komu Zeman vadí.
Kdo jsou jeho zapřísáhlí odpůrci. (slušnej člověk by si o ně botu neotřel)

Třeba p. z Brna, zahrála si /aktivistka/ v TV žurnálu
Český Alláh
11.11.2016
Pořad bude možné přehrát 1.8.2018
Proč to nejde přehrát jako jiné věci.
Je to tak debilní, že jim to možná došlo. Pár opravdu chytrých vět tam pronesl
17 - 18 letý Syřan
Taková fuj osoba buntuje proti zemanovi, škodí této zemi.
https://video.aktualne.cz/dvtv/hidzabem-vyjadruji-solidaritu-se-strachem-jsem-se-vyrovnala/r~2138b898dfbb11e5a8d7002590604f2e/

http://www.vlasteneckenoviny.cz/?p=165434.

Mně někdy stačí vidět, jaká média sdílí ti, co Zemana obhajují :D.

Já čtu všechno, nevěřím všemu.
Ale někteří fanatici věří a to jen jedné straně.

Nakonec je to fuk, my to stejně neovlivníme, jede to samo
a semele nás to.
Všechny.

rapotacka11 - A tak tady začalo to naše rozdělování.
Nikoliv na třídy, jak bývalo, nýbrž na chudé a bohaté.
A ti zbohatlíci si začali dovolovat čím dál víc,
zatímco ti chudí "drželi hubu a krok", přestože byli okrádáni.
A dospělo to do stadia, kdy je z rozdělovaní národa absurdně obviňován Miloš Zeman.
On totiž má na tom lví podíl a celá jeho CSSD. Začnu od konce: kdo stál za nevídaným zbohatnutím Babiše? Kdo podepsal tunel zvaný solární elektrárny? Nechce se mi hledat další a další příklady, kdy se přihrává někomu, který pak z toho odvede různé kapříky a flašky. Že se CSSD Miloška nakonec zbavila se ani nedivím, asi už je taky nebavilo tleskat jeho vtípkům.
Orionka - Celý život pěkně uklizený v akademickém prostředí, hájený jak zajíc v trní. - nebudu ho hájit, páč o něm až tolik nevím. Kdo byl léta zašitý kde, si můžem povídat. Proč si myslíte, že komouši drželi Zemana a Klause v tom Prognostickém ústavu, když to byli tak velcí bojovníci proti režimu? Že by na semeno? Ostatní disidenti objížděli kriminály, kdežto pánové jezdili po zahraničních stážích. Si fakt někdo myslí, že jsou tu všichni tak naivní?

Doporučuju: dnes na CT2 - 15.50, repríza pořadu Selský rozum. Je to teda jistě na objednávku ale tak když si někdo chce udělat obrázek, tak by měl ze všech stran, jak říká rapotacka.

však i tahle debata je zcelozcela jistě na objednávku, coby nástroj manipulativního řízení kohokoliv kamkoliv...no ni?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mně někdy stačí vidět, jaká média sdílí ti, co Zemana obhajují :D.

A která jsou teda v pořádku, která máme číst a sdílet? Mně přijde, že všude je propaganda.

Http://www.lucieprovaznikova.cz/2018/01/15/islamofil-vs-pijan/.

(a ještě - zkopírováno)
Stačí se zamyslet, o která ministerstva "opozici" jde!
Vnitro, Spravedlnost, Finance!
Takže nač by ještě sestavoval AB nějakou vládu?
Oni se tím už ani netají, tato ministerstva jsou ve hře
a zase budou mít pod palcem všechno! A s ničím se nepohne.
Zavřou se ústa nepohodlným a zbytek si pohlídají!

lesnížínka napsal(a):
Doporučuju: dnes na CT2 - 15.50, repríza pořadu Selský rozum. Je to teda jistě na objednávku ale tak když si někdo chce udělat obrázek, tak by měl ze všech stran, jak říká rapotacka.

Díval jsem se na to včera. To je naprostá šílenost, co to je za člověka. A ti jeho Svědci mu zobou z ruky.
Je strašně smutné, že podstatná část národa přestala přemýšlet, argumentuje naprostými nesmysly a věří tomu, že ten nešťastný, starý, nemocný pán na Hradě ještě něco řídí nebo ovlivňuje. Stačí mi ty kreatury, kterými se obklopil už v době, kdy to měl ještě v hlavě relativně v pořádku... Pevně doufám, že nejsme úplné undy a znova ho nezvolíme.

http://www.lucieprovaznikova.cz/2018/01/15/islamofil-vs-pijan/

Nezlobte se na mě, ale to je bohapustý hloupý blábol.

Jsem daleka toho, abych označovala voliče svého protivníka tak vulgárně. Na stávajícím prezidentovi se vám to nelíbí a sami to děláte. Fakt neumíte respektovat volbu každého toho kterého člověka? Zeman teda můj favorit není, ale co člověk v poslední době přečte napříč internetem, to je fakt snůška hnoje.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A která jsou teda v pořádku, která máme číst a sdílet? Mně přijde, že všude je propaganda.

Mám za to, že čtením (případně sledováním) lží a nesmyslů si člověk ubližuje v tom, že si tím plní hlavu. Může se říct "já to všechno čtu, ale věřím jen něčemu", ale podvědomí a koneckonců i vědomí funguje jinak. Když bude 70% toho, co čtu, plný nesmyslů třeba (vezměme nějaký vyložený nesmysl) o chemtrails a podobně, jistě si můžu říkat, že tomu nevěřím, ale...
zaprvý proč to teda čtu? a zadruhý,100x opakovaná lež se vryje pod kůži a "na každým šprochu pravdy trochu", jak praví česká moudrost, a starý český moudrosti jsou moudrý a takže přeci na tom něco určitě je, žejo.

Takže i když si vezmu menší nesmysly než chemtrails, třeba jen tendenčně psaný články, natočený zprávy, jejichž cílem je naprosto evidentně třeba vyvolávat strach nebo šířit nějaké nepravdy... tak si myslím, že když se tím člověk krmí, tak to prostě podvědomě začíná brát jako realitu, normu, začne ledasčemu z toho nevědomky věřit. Podle mě čím míň takových věcí člověk do hlavy dostane, tím líp. Prostor v naší mysli přece není neomezenej.

Takže tuhle otázku jsem si kladla před pár lety, co teda má člověk číst, aby byl v obraze, a vyšlo mi z toho, že nevím o ničem, co bych mohla jednoznačně říct jako "tady vždycky najdete pravdu". Třeba někdy mají rozumný články v respektu nebo hospodářských novinách, ale rozhodně nebudu tvrdit, že to jsou ti oni správní jediní. Nesleduju je a nepochybuju o tom, že i tam to může být dost tendenční.

Jednoduše tyhle psaný média (o televizním zpravodajství ani nemluvím, to už pomalu ani nevím, že existuje) sleduju tak nějak "periferním pohledem", málokdy si nějakej článek rozkliknu k přečtení. Když se stane něco, co stojí za pozornost, dozvím se to i jinak. Když mě něco zajímá, hledám si víc, poslechnu si k tomu nějakej rozhovor.

No, tak to máme stejně Rozhodně nečtu všechno. Ale taky co přečtu, tak na mě rozhodně nepůsobí jako "na každým šprochu pravdy trochu", fakt ne. Většinou spíš opačně, něco v tom smyslu "Tomuhle jako mám věřit? To teda ani náhodou".
Vlastenecké noviny teda nečtu vůbec, ale zrovna tak Romea.cz, to je taky snůška dezinformací.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jsem daleka toho, abych označovala voliče svého protivníka tak vulgárně. Na stávajícím prezidentovi se vám to nelíbí a sami to děláte. Fakt neumíte respektovat volbu každého toho kterého člověka? Zeman teda můj favorit není, ale co člověk v poslední době přečte napříč internetem, to je fakt snůška hnoje.

Sarah01, prosím, nečtěte mezi řádky a nevkládejte mi (nám) do úst něco, co jsem neřekl! Nikde neoznačuju nikoho vulgárně a o voličích MZ se nezmiňuju.

Dasvo napsal(a):
Sarah01, prosím, nečtěte mezi řádky a nevkládejte mi (nám) do úst něco, co jsem neřekl! Nikde neoznačuju nikoho vulgárně a o voličích MZ se nezmiňuju.

A kde jste přišel na to, že je to reakce na vás? Potrefená usa se ozvala?

Jede to samo, setrvačností.
Možná by to Zeman přibrzdil... asi stejně ne...

p. J. Petránek
http://tadesco.cz/proc-se-vsichni-utecenci-tak-hrnou-do-nemecka/.

rapotacka11 napsal(a):
Jede to samo, setrvačností.
Možná by to Zeman přibrzdil... asi stejně ne...

p. J. Petránek
http://tadesco.cz/proc-se-vsichni-utecenci-tak-hrnou-do-nemecka/.

Pana Petránka znám a velice si ho vážím. Článek znám dlouho.

Pro ty, kdo nečtou jen titulky, nechte si na to čas, je to dost dlouhé :

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Akademik-volic-Zemana-sdelil-co-mu-provedli-v-CT-a-jak-se-tam-smali-Zemakove-smrti-Snad-ma-narod-rozum-doufa-520371?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=denni-tisk.

Všichni jsou asi stejně čistí
.LŽ
Celý život pěkně uklizený v akademickém prostředí, hájený jak zajíc v trní.
- nebudu ho hájit, páč o něm až tolik nevím.
Kdo byl léta zašitý kde, si můžem povídat.
Proč si myslíte, že komouši drželi Zemana a Klause v tom Prognostickém ústavu,
když to byli tak velcí bojovníci proti režimu? Že by na semeno?
Ostatní disidenti objížděli kriminály,
kdežto pánové jezdili po zahraničních stážích.
Si fakt někdo myslí, že jsou tu všichni tak naivní?
"""""""""""""""""""
Zkopírováno FB-Žarko
Vítám aktivitu fans p. Drahoše Popravdě.cz, třeba se konečně dozvíme
jak se dostal a udržel po zásahu vojsk Varšavské smlouvy v roce 1968
na vysoké škole aniž by se zásahem souhlasil nebo
jak získal za normalizace titul CSc. a jak jezdil na zahraniční stáže
bez spolupráce s StB, zatím tam toho moc nemá,
mohl by uveřejnit třeba zprávy resp. reporty ze svých pobytů o spolupracovnicích
a náladách na pracovišti.
z knihy "Náměstí Krasnoarmějců 2"
Autoři, polistopadoví absolventi FF UK, odhalují zákulisí života na fakultě v době normalizace: prověrky po pražském jaru, permanentní psaní posudků na pedagogy i studenty, jejich politické i osobní zájmy, činnost fakultní KSČ, SSM, nebo působení Státní bezpečnosti.
mimo jiné uvádí:
Všechny československé vysoké školy byly po celé období normalizace Státní bezpečností vnímány jako rizikové prostředí, " uvádí se v knize.
Státní bezpečnost proto měla "své lidi" nejen uvnitř pedagogického sboru, ale rovněž mezi studenty.
Existují příklady studentů zapojených do stranických či svazáckých struktur, od nichž StB informace čerpala dlouhodobě".

..." Proč si myslíte, že komouši drželi Zemana a Klause v tom Prognostickém ústavu, když to byli tak velcí bojovníci proti režimu? Že by na semeno?
Ostatní disidenti objížděli kriminály, kdežto pánové jezdili po zahraničních stážích. Si fakt někdo myslí, že jsou tu všichni tak naivní? "...

Nemáte to trochu pomotané? Můžete mi napsat odkud jste čerpala informaci o Zemanově zahraniční stáži? Čas a místo ? Docela mě to zajímá.

Odpovídám Lesní Žínce /LŽ - v 10.22/.

"V září 1989 je potřetí propuštěn z práce za předchozí článek „Prognostika a přestavba“ publikovaný v Technickém magazínu".
Je to hodně let, ale přesně se na ten článek pamatuju. Vyšel v TM, protože ten nebyl cenzurován tak, jako ostatní tisk. Koloval po závodě, protože ho chlapi technici odebírali a všichni jsme nestačili zírat : Když tohle mohlo vyjít, tak už se konečně něco musí stát...Kdo to nezažil - nepochopí.

Já to zažila...
nevím, kde LŽ čerpá info, ale lží a fotomontáží je všude víc než dost...
A mládež jim to baští.
No, děj se vůle boží.

Když jsme u těch deviací...

https://i1.kwejk.pl/k/obrazki/2017/11/b1ac9f43f6248324df24dbfc4994511b_mobile2.jpg.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Historii znám, hranice Ukrajiny jsou dnes takové, jaké jsou. Územní změny se týkaly v historii i jiných států. Chruščov daroval Krym Ukrajině, zadělal tím na problém, tak teď si ho Rusko zase vzalo zpět. Nakonec Ukrajina je takový uměle vytvořený slepenec, není divu, že je to tam nestabilní.

Chruščov nikomu nic nedaroval, to je blbost, která se omílá pořád dokola, takové kompetence opravdu neměl.
Vlastně byl jen jedním z členů předsednictva ÚV KSSS (dokonce ani předsedou tehdy nebyl), který o tom na začátku rozhodl.

Proces převodu Krymské oblasti z Ruska na Ukrajinu trval oficiálně od 25. ledna do 17. června 1954, tedy pět měsíců. Přípravy ale už započaly na konci roku 1953.

Hlasování v Předsednictvu ÚV KSSS bylo přítomno pět ze sedmi tehdejších mocných – Malenkov (tehdy předsedal), Chruščov, Vorošilov, Bulganin a Kaganovič.

Proces zahrnoval ústavní zákony tří parlamentů – Sovětského svazu (26. dubna), Ruské SFSR (2. června) a Ukrajinské SSR (17. června)

Dále šlo o dekrety a rozhodnutí tří Prezidií Nejvyššího sovětu – Sovětského svazu (19. února), Ruské SFSR (5. února) a Ukrajinské SSR (13. února)

A podpisy tří prezidentů (předsedů prezidií) – Sovětského svazu (Klimenta Vorošilova), Ruské SFSR (Michaila Tarasova) a Ukrajinské SSR (Demjana Korotčenka).

A vy to tady píšete jako že se Chruščov ráno vyspal, zavolal si sekretáře, a "daroval" Krym Ukrajinské SSR.

P.S. Komu chcete radit aby si něco zjistil o Ukrajině a Krymu?

Navíc píšete důvody, ale o ty vůbec nejde. Jde o to, že Rusko Krym okupuje, a porušilo a porušuje spoustu mezinárodních dohod. Nakonec ani Rusko nemá Krym odjakživa, a tento zločin nejde nijak historií zpochybnit ani ovlivnit.

Jestli daroval nebo byl Krym zahrnut do území Ukrajiny, je snad ve výsledku jedno ne? Jsme na ifauně a ne na nějakém politickém blogu, kde bychom museli podrobně rozebírat, jak to tedy vlastně bylo. Nakonec ve výsledku je to stejně úplně jedno, kteří ti papaláši se na tom vytvoření umělé Ukrajiny podíleli, jisté je to, že to prostě pokazili. A když tedy respektujete jejich tehdejší rozhodnutí, tak taky respektujte i to, že obyvatelé Krymu se rozhodli v referendu opět vrátit k Rusku.
Vy si Broučku vždycky něco najdete, abyste mohl protistranu setřít, to mě čím dál víc přesvědčuje o nějakém vašem psychickém problému, nakonec o tom svědčí i vaše útoky na homosexuály. Naučte se být aspoň trochu tolerantní.

Mě ( i když jsme na fauně ) naopadá jiné přirovnání. V 38. se Něm, Fr., Brit, dohodly, že české Sudety dají Německu. Sepsaly o tom důležitou dohodu a my jsme si je ve 45. vzali zpátky. Také po sepsání důležité dohody, to je pravda, ale Německa se na to nikdo neptal. Dostali jsme je zpátky, protože jejich odtržení bylo začátkem velkého průšvihu. No a Rusové narovnali to, co sovětští představitelé podělali, aby to nezpůsobilo...
Jasně moje vysvětlení se vám nebude líbit, většinou se to vykládá naopak.