felicia

XXX.XXX.161.187
Potřebovala bych poradit od někoho kdo se zabývá artrózou nebo má zkušenosti s vlastním koníkem. Než přijede veterinářka chtěla bych se zeptat jaký je rozdíl mezi chronickým a degenerativním stádiem artrózy. A také co vám u koně nejvíce "pomohlo"? A jestli jsou lepší bylinné preparáry (boswelia, kostival...) nebo ty práškové (kolagen, MSM, glukosamin...). Chtěla bych slyšet vaše názory protože každý veterinář říká něco jiného. Taky by mě zajímalo co si myslíte o Bonharenu?
lil

XXX.XXX.161.187
Také by mě zajímalo víc :).
Můj (koňský) nebožtík měl těžkou atrózu, která také byla důvodem jeho odchodu... můj současný kůň, který už je v důchodu, ji má také. Oba jsem s artrózou už pořídila (včetně rentgenů, čili jsem se nemohla zabývat prevencí ani "léčbou" časných stadií.
Když jsem oba koně, o kterých je řeč, odkoupila, kulhali. Podáváním různých přípravků se mi podařilo zajistit, aby kulhat přestali (tedy při běžném pohybu ve výběhu atp., pod sedlem chodili jen na krokovky a jen pokud jsem měla pocit, že jsou - v rámci možností - OK).
Bylinky (boswelia, bylinný mix na artrózu Phytovet atp.) se mi v těchto stádiích artrózy neosvědčily. Pouze chemie Jednou za půl roku kúra Bonharenu, non-stop podávání MSM. Při potížích (bolestech) kúra Equipalazone.
Zkoušela jsem i různé přípravky na artrózu podávané "per os" - od TRM, Alavisu, Nutri Horse atp. - ale jako nejlepší hodnotím MSM, Bonharen a Equipalazone
Hodně záleží na tom, jaké stádium artrózy chcete řešit, jestli má kůň bolesti (kulhá), nebo jestli pozorujete "jen" nějakou ztuhlost atd.
felicia

XXX.XXX.47.116
Také se bojím, že odejde na klouby. Nevím v jakém to má stádiu, ale hodně jí v tom křupe (jako by to dřelo). Ma to v zadní noze, ale nekulhá přímo, ale hodně ju vytáčí. Mohla bych se zeptat co je v bonharenu obsaženo? Jestli tam je kolagen atd. nebo něco jiného?
felicia
napsal(a):
Také se bojím, že odejde na klouby. Nevím v jakém to má stádiu, ale hodně jí v tom křupe (jako by to dřelo). Ma to v zadní noze, ale nekulhá přímo, ale hodně ju vytáčí. Mohla bych se zeptat co je v bonharenu obsaženo? Jestli tam je kolagen atd. nebo něco jiného?
Složení tady: http://www.aktivnizvire.cz/lecba-kloubu - kyselina hyaluronová.
Nejlepší máte pozvat veta s rentgenem. Sice to něco stojí, ale zase na základě rentgenu řekne, kde je největší problém (v jakém kloubu, v jakém stádiu, jestli tam není ještě něco jiného - třeba starší zlomeniny některých těch malých kostiček atd.). Takhle naslepo jí podáváním nějakých přípravků sice neuškodíte, ale spíše taky ani nepomůžete a vyhodíte peníze. Věřte, že tyhle přípravky jsou drahá sranda
Tildren je myslím o dost dražší než Bonharen. Taky si myslím, že bylinkama se dá spíš přilepšit /staříci popíjí čaj na pohybový aparát, čaj lymfatický, čaj urologický.../ ale na artrózu nám také zabírá hlavně chemie. MSM kupujeme v lidském e-shopu - kg tam vyjde na 177 Kč bereme tam ještě kolagen a glukosamin sulfát, Vit C, všechno to smíchám a staříci dostávají vždy 3 měsíce- pak pauza a zase 3 měsíce. Bonharen pícháme na jaře, zlepšení je vidět už mezi 2-3 dávkou. Ale základ je určitě pořádné vyšetření odborníkem, přesná diagnóza a až pak zacílit léčbu a nasadit podpůrné prostředky
felicia
napsal(a):
Potřebovala bych poradit od někoho kdo se zabývá artrózou nebo má zkušenosti s vlastním koníkem. Než přijede veterinářka chtěla bych se zeptat jaký je rozdíl mezi chronickým a degenerativním stádiem artrózy. A také co vám u koně nejvíce "pomohlo"? A jestli jsou lepší bylinné preparáry (boswelia, kostival...) nebo ty práškové (kolagen, MSM, glukosamin...). Chtěla bych slyšet vaše názory protože každý veterinář říká něco jiného. Taky by mě zajímalo co si myslíte o Bonharenu?
Bylinky na toto bohužel moc nepomůžou.
Kloubní výživy přidávané do krmiva sice efekt mají, ale jejich vstřebatelnost není vysoká.
Kyselina hyaluronová (bonharen, hyaluronan, ...) podávaná intravenózně má efekt mnohem větší. U kobyly (necelých 23 let) je efekt vidět už po dvou dávkách... Valach bere preventivně, tak že tam rozdíl nevidím.
Ze sypkých preparátů má myslím smysl podávat msm, protože tlumí zánět.
Na Tildren pozor, tam to chce mít jasně diagnostikováno na rtg, funguj trochu jinak. Zjednodušeně narušuje kost a zjemní tam kostní výrůstky v kloubním pouzdře, které způsobují kulhání.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Kyselina hyaluronová sa dá aplikovať aj priamo do kĺbu, to malo úspech aj u stajňového kolegu, ktorý má veľmi silnú artrózu. V podstatve dva kĺby na prednej nohe má úplne zdeformované, chrupavka už takmer žiadna. Najlepšia je dobrá diagnostika, teda zistiť presne kde a čo. Dať na to 2x ročne trebárs ten bonharen(alebo lacnejšia verzia od biovety hyalluronan?) a celkovo "dávať pozor". Ale artróza nie je konečná, veľa koní má kadečo v kĺboch a ani o tom nevedia.
felicia

XXX.XXX.161.187
Děkuju za názory. Můžu se zeptat na kolik, tak vyjde bonharen?
Zaneta2

XXX.XXX.162.36
Hele nevím kolik přesně teď stojí Bonharen, počítala jsem okolo 4000, - (ale otázka je cena bonharenu + rozdíly budou v ceně, za kterou vám to dr bude jezdit píchat), nakonec jsme jej ještě nedávali. Ale dvě doktorky mi nezávisle na sobě potvrdily dobrou zkušenost s tím Hyaluronanem od Biovety, prý je to totéž co Bonahren, dávají ho koním s úspěchem a je levnější, ptala bych se spíš na ten.
Tildren stojí (stával) zhruba dvojnásobek toho co Bonharen a výsledky má u podotrochlózy a kostnatění, každopádně jeho vhodnost by musel zhodnotit veterinář. Znám koně, u kterého vůbec nepomohl (artróza), ale otázka je, zda tam indikace skutečně byla.
Jinak víceméně souhlas s tím co píše Oťásek, jen to céčko mi připadá zbytečný přidávat, jinak to u starého artritika děláme podobně.
Cena Bonharenu samotného je kolem tří a půl tisíc, velké rozdíly jsou v tom, co si který veterinář vezme za aplikaci a cesťáky.
felicia

XXX.XXX.161.187
A ten hyaluronan se také píchá?
felicia
napsal(a):
A ten hyaluronan se také píchá?
Hyaluronan je jiný obchodní název pro to stejné, co je v Bonharenu, tj. kyselina hyaluronová. Oboje se píchá do žíly, dělají se série několika aplikací:
Dávka: obvykle 6 ml (50-60 mg)/dávku
Počet dávek: 3-7 dávek, optimum 5
Interval mezi dávkami: 3-9 dní, optimum 7
Dle potřeby se pak série s odstupem času aplikuje znovu.
vet.
napsal(a):
Hyaluronan je jiný obchodní název pro to stejné, co je v Bonharenu, tj. kyselina hyaluronová. Oboje se píchá do žíly, dělají se série několika aplikací:
Dávka: obvykle 6 ml (50-60 mg)/dávku
Počet dávek: 3-7 dávek, optimum 5
Interval mezi dávkami: 3-9 dní, optimum 7
Dle potřeby se pak série s odstupem času aplikuje znovu.
Jen pro zajímavost - slyšela jsem o nitrokloubní aplikaci, která má být údajně nejúčinnější, máte s tím zkušenost?
Uživatel s deaktivovaným účtem

Svatava
napsal(a):
Jen pro zajímavost - slyšela jsem o nitrokloubní aplikaci, která má být údajně nejúčinnější, máte s tím zkušenost?
Písala som to vyššie, máme s tým skúsenosti a naozaj to na nejaký čas zabralo(asi 4-6mesiacov?) aj v prípade ťažkej artrózy, kde bežne aplikovaný bonharen(resp. Hyauloran) neurobil nič. Ale je to pre koňa nepríjemná a bolavá procedúra.
Svatava
napsal(a):
Tildren stojí (stával) zhruba dvojnásobek toho co Bonharen a výsledky má u podotrochlózy a kostnatění, každopádně jeho vhodnost by musel zhodnotit veterinář. Znám koně, u kterého vůbec nepomohl (artróza), ale otázka je, zda tam indikace skutečně byla.
Jinak víceméně souhlas s tím co píše Oťásek, jen to céčko mi připadá zbytečný přidávat, jinak to u starého artritika děláme podobně.
Cena Bonharenu samotného je kolem tří a půl tisíc, velké rozdíly jsou v tom, co si který veterinář vezme za aplikaci a cesťáky.
Céčko není úplně /teda vůbec/ z mojí hlavy, ale tam kde to nakupujeme mi bylo sděleno, že Collagen hydroyzolovaný je jako takový velmi špatně stravitelný, při podávání spolu s vit.C se stává stravitelnější a je lépe využit vápník a fosfor...
Tak proto...:).
felicia

XXX.XXX.161.187
No nitrokloubně to asi nepřipadáv úvahu, protože je to takovej cíťa, že když se musel šít a byl přispaný, tak přes to to bylo peklo. Dekuju za všechny rady. Poradím se s veterinářkou.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Písala som to vyššie, máme s tým skúsenosti a naozaj to na nejaký čas zabralo(asi 4-6mesiacov?) aj v prípade ťažkej artrózy, kde bežne aplikovaný bonharen(resp. Hyauloran) neurobil nič. Ale je to pre koňa nepríjemná a bolavá procedúra.
Aha, přehlédla jsem to, děkuji za info.
Oťásek
napsal(a):
Céčko není úplně /teda vůbec/ z mojí hlavy, ale tam kde to nakupujeme mi bylo sděleno, že Collagen hydroyzolovaný je jako takový velmi špatně stravitelný, při podávání spolu s vit.C se stává stravitelnější a je lépe využit vápník a fosfor...
Tak proto...:).
A kde prosím nakupujete?:).
Http://4fitness.cz/.
Ládujeme s tím větší část našeho ansáblu, takže při nákupu ve "větším množství" je úspora značná.
Oťásek
napsal(a):
Http://4fitness.cz/.
Ládujeme s tím větší část našeho ansáblu, takže při nákupu ve "větším množství" je úspora značná.
Děkuji
Mohu se zeptat, v jaké poměru jednotlivé složky krmíte? Chtěla jsem si sama sestavit kloubní výživu pro svého valáška, ale bohužel stránka Http://4fitness.cz/ nenabízí chondroitin sulfát, ani jsem ho nikde na jiných stránkách nenašla.
Koni pomáhal Alavis Triple Blend, který je složen z MSM, Glukosamin sulfátu a chondroitin sulfátu.
Předem děkuji.
felicia

XXX.XXX.161.187
Doporučuji stránku active animal. Tam to i prodávají nebo tam mají i kalkulačku :).
Helios
napsal(a):
Mohu se zeptat, v jaké poměru jednotlivé složky krmíte? Chtěla jsem si sama sestavit kloubní výživu pro svého valáška, ale bohužel stránka Http://4fitness.cz/ nenabízí chondroitin sulfát, ani jsem ho nikde na jiných stránkách nenašla.
Koni pomáhal Alavis Triple Blend, který je složen z MSM, Glukosamin sulfátu a chondroitin sulfátu.
Předem děkuji.
Pokud myslíte chondroitin sulfát = žraločí chrupavku, tak tu v nabídce mají. Ale ta už je za pěkný kačky A dávka pro koně je 5 -7g na den.
Accuracy

XXX.XXX.1.187
Helios
napsal(a):
Mohu se zeptat, v jaké poměru jednotlivé složky krmíte? Chtěla jsem si sama sestavit kloubní výživu pro svého valáška, ale bohužel stránka Http://4fitness.cz/ nenabízí chondroitin sulfát, ani jsem ho nikde na jiných stránkách nenašla.
Koni pomáhal Alavis Triple Blend, který je složen z MSM, Glukosamin sulfátu a chondroitin sulfátu.
Předem děkuji.
Kdosi tady doporučoval stránku namaximum.cz. Tam jsem chodnro našla. Ale osobní zkušenost, ať svou vlastní, koňskou nebo jinou, nemám.
Svatava
napsal(a):
Jen pro zajímavost - slyšela jsem o nitrokloubní aplikaci, která má být údajně nejúčinnější, máte s tím zkušenost?
Ano, nitrokloubní aplikace je možná a měla by být účinnější než nitrožilní (přece jen aplikujete přímo do místa působení), nicméně je víc nepříjemná a pro koně rizikovější - zanesení infekce do kloubu může vést až k jeho nevratnému poškození. Nitrokloubní aplikaci je nutno provádět dokonale asepticky (příprava místa vpichu jako při jakékoli operaci) a v sedaci.
vet.
napsal(a):
Ano, nitrokloubní aplikace je možná a měla by být účinnější než nitrožilní (přece jen aplikujete přímo do místa působení), nicméně je víc nepříjemná a pro koně rizikovější - zanesení infekce do kloubu může vést až k jeho nevratnému poškození. Nitrokloubní aplikaci je nutno provádět dokonale asepticky (příprava místa vpichu jako při jakékoli operaci) a v sedaci.
Přesně tohle mi řekl můj vet - a v pastevku to odmítl riskovat