Veterina?

Děkuji, určitě mi to pomůže v rozhodování.

Tak, veterinu jsem sice nestudoval, ale viděl jsem to dnes a denně na humánní medicíně. Absolventi zdravotnických středních škol neměli během studia žádnou výhodu nad gymnazisty, naopak měli spoustu mezer v oborech typu chemie, fyzika, atd... Plus nebyli zdaleka tak zvyklí se učit, což je na LF i VF dosti potřeba. Dokonce o většinu spolužáků s tímto studijním pozadím jsme přišli hned v prvém ročníku a dál pokračovala takřka výlučně sestava gymnazistů.

jbb napsal(a):
Tak, veterinu jsem sice nestudoval, ale viděl jsem to dnes a denně na humánní medicíně. Absolventi zdravotnických středních škol neměli během studia žádnou výhodu nad gymnazisty, naopak měli spoustu mezer v oborech typu chemie, fyzika, atd... Plus nebyli zdaleka tak zvyklí se učit, což je na LF i VF dosti potřeba. Dokonce o většinu spolužáků s tímto studijním pozadím jsme přišli hned v prvém ročníku a dál pokračovala takřka výlučně sestava gymnazistů.

No nevím, i na střední veterině je třeba se dost učit. Aspoň na té naší rozhodně.

No nevím - jistě jsou rozdíly mezi různými SOŠkami, stejně tak jako mezi různými gymnázii. Asi bude existovat nějaké "dávací" gymnázium, stejně jako náročná SOŠka. Nicméně v průměru a obecně jsou gymply na vrcholu "potravního řetězce" a to jak objemem učiva, tak i ostatními markanty. A ano, každý má pocit "že je potřeba se hodně učit" - ale teprve přesuny jazyková (tehdy výběrová) ZŠ -> gympl a znovu pak gympl -> VŠ konkrétně mně ukázaly, co to znamená se hodně učit.

Buď jak buď, gymnázia byla, jsou a jistě i budou brána jako přípravka na (libovolnou) VŠ. A také proto jakákoliv VŠ v prvních ročnících na učivo gymnázia navazuje (samozřejmě pouze na to učivo, které ona potřebuje...). Co mám zkušenost z (několika) VŠ, odborné předměty v nižších ročnících nejsou nijak dominantní a naučí se to tak i "lamy" z gymplu. Smrtící jsou ony "gymnaziální předměty" - typicky matematika (matfyz, ČVUT, VŠE), chemie (LF, přírodovědecké obory), atd...

ČVUT se hlásí. U nás gympláci z mimopražských gymplů vyletěli na matematice, a protože na rozdíl od kolegů z průmyslovek neměli ani základ v odborných předmětech, tudíž se na ně museli učit dost podobně jako na tu matematiku, tak je nezachránil ani jeden kredit za tělocvik, který poslal dál spoustu průmyslovkářů, kteří dali odborné předměty s prstem v nose, i když na 2 matematiky vyplýtvali 6 pokusů...
Ale tak každý má jinou zkušenost no, my, co jsme promovali, tak jsme měli většinou průmyslovku...

Kamarádka je na veterině ze soš a studuje, dokonce si myslím, že ten první semestr nebyl nejtěžší, to až dál. A že si stěžuje na všechno možný, tak na to že nemá gympl, jsem stížnost neslyšela...
Ale má můj obdiv, min.6 let studia s výhledem na 14 000 hrubého měsíčně nebo kolik že maj u nás veterináři po škole...

Tak ono je třeba počítat s tím, že medicína, veterina a farmacie jsou úplně někde jinde než většina zbylých vysokých škol. Minimálně množstvím látky, kterou je nutno v krátké době zpracovat. Pokud někdo není zvyklý na vysokou zátěž, bude mít problém. A dohánět předměty, které člověk na škole neměl, tak nějak za velmi svižného pochodu, to moc lidí nedá.

On je rozdíl se učit a se učit. Z čeho se hroutí student na pajdě (naučit se 30 stránek za 2 týdny na zkoušku), to medik přijme s povděkem, že to sfoukne za pár dní... (reálná zkušenost).

kapička napsal(a):
ČVUT se hlásí. U nás gympláci z mimopražských gymplů vyletěli na matematice, a protože na rozdíl od kolegů z průmyslovek neměli ani základ v odborných předmětech, tudíž se na ně museli učit dost podobně jako na tu matematiku, tak je nezachránil ani jeden kredit za tělocvik, který poslal dál spoustu průmyslovkářů, kteří dali odborné předměty s prstem v nose, i když na 2 matematiky vyplýtvali 6 pokusů...
Ale tak každý má jinou zkušenost no, my, co jsme promovali, tak jsme měli většinou průmyslovku...

Kamarádka je na veterině ze soš a studuje, dokonce si myslím, že ten první semestr nebyl nejtěžší, to až dál. A že si stěžuje na všechno možný, tak na to že nemá gympl, jsem stížnost neslyšela...
Ale má můj obdiv, min.6 let studia s výhledem na 14 000 hrubého měsíčně nebo kolik že maj u nás veterináři po škole...

VŠCHT to samá - v prváku je sítem první semestr Matematika I a Anorganická a obecná chemie I...masakr...
Takže doporučuji spíše než veterinu (tedy pokud nejste odmala Herriot v sukních) možná jinou VŠ, třeba přírodovědeckého zaměření (UK, VŠCHT, ČVUT apod) a dobře se připravovat už na střední, zvláště ve stěžejních předmětech (matika, chemie, fyzika, biologie). Je to spíš o konkrétní střední škole než o dilematu gympl x průmyslovka, pokud ale nemáte úplně jasno o budoucí profesi, volila bych gympl.

Dotaz napsal(a):
Tak ono je třeba počítat s tím, že medicína, veterina a farmacie jsou úplně někde jinde než většina zbylých vysokých škol. Minimálně množstvím látky, kterou je nutno v krátké době zpracovat. Pokud někdo není zvyklý na vysokou zátěž, bude mít problém. A dohánět předměty, které člověk na škole neměl, tak nějak za velmi svižného pochodu, to moc lidí nedá.

On je rozdíl se učit a se učit. Z čeho se hroutí student na pajdě (naučit se 30 stránek za 2 týdny na zkoušku), to medik přijme s povděkem, že to sfoukne za pár dní... (reálná zkušenost).

Souhlas. Studovala jsem VŠ veterinární a bydlela na kolejích se studenty zemědělské fakulty. Trochu přeháním, ale kolegové se ve zkoušovém období občas probudili se slovy - "tak já to teda jdu zkusit", samozřejmě bez přípravy. To na veterině fakt nešlo.

rencamo napsal(a):
Souhlas. Studovala jsem VŠ veterinární a bydlela na kolejích se studenty zemědělské fakulty. Trochu přeháním, ale kolegové se ve zkoušovém období občas probudili se slovy - "tak já to teda jdu zkusit", samozřejmě bez přípravy. To na veterině fakt nešlo.

Hm, viděla jsem to doma. Medik se na anatomii v prváku učí cca 2 měsíce, učitelka na státnici 3 dny.

Aneb znáte ten starý vtip, proč nemají medici jarní prázdniny? No, aby během nich nevystudovali pajdu.

P.S.: Mým záměrem nebylo nikoho urazit.

Nemyslím, že by som znovu išla na veterinu, keby sa dal vrátiť čas, určite by som si vybrala ľahšiu VŠ a nejaký lukratívnejší obor, ani to ľuďom nikdy nedoporučujem, je to dlhé a ťažké štúdium.

Horsana: Smutné, když si tohle člověk v životě říká. Ano, taky bych znovu na LF nešel ale to jen proto, že mi už není osmnáct (v osmnácti jsem akceptoval, že s námi výukový sbor zacházel jako s kusem hadru - ale když už mám něco v životě za sebou, tak za podobné jednání bych se dnes komukoliv odvděčil ránou pěstí...).

Nicméně pokud už VŠ jakýmkoliv způsobem determinuje budoucnost jednotlivce (a že lze být úspěšný bez jakékoliv dokončené VŠ - viz pánové Dell, Gates, Jobs...), pak jsou tu školy těžké se slušným životním zaopatřením - například medicína, práva a pak školy lehké se zaopatřením méně slušným (humanitní fakulty typu "Fakulta Honzy Sokola", atd...).

A čistě mimochodem - všichni veterináři co znám se nemají zrovna špatně. Ano, docela dost pracují, i třeba v noci a jistě v tu chvíli nemají ze své práce zrovna radost - no ale to já ve dvě ráno na sále či při příjmu kverulujícího demonstrativního sebevraha na JIPu také ne...

PS - za nás se to s těmi jarňáky říkalo malinko jinak - tedy že LF nemá jarňáky, neboť by medici vystudovali psychologii. S pajďákem to byl jiný vtip - "Kdo neumí matiku, jde na medicínu. Kdo neumí nic, jde na pajďák".
Pardón, nedalo mi to ;-).

jbb napsal(a):
Horsana: Smutné, když si tohle člověk v životě říká. Ano, taky bych znovu na LF nešel ale to jen proto, že mi už není osmnáct (v osmnácti jsem akceptoval, že s námi výukový sbor zacházel jako s kusem hadru - ale když už mám něco v životě za sebou, tak za podobné jednání bych se dnes komukoliv odvděčil ránou pěstí...).

Nicméně pokud už VŠ jakýmkoliv způsobem determinuje budoucnost jednotlivce (a že lze být úspěšný bez jakékoliv dokončené VŠ - viz pánové Dell, Gates, Jobs...), pak jsou tu školy těžké se slušným životním zaopatřením - například medicína, práva a pak školy lehké se zaopatřením méně slušným (humanitní fakulty typu "Fakulta Honzy Sokola", atd...).

A čistě mimochodem - všichni veterináři co znám se nemají zrovna špatně. Ano, docela dost pracují, i třeba v noci a jistě v tu chvíli nemají ze své práce zrovna radost - no ale to já ve dvě ráno na sále či při příjmu kverulujícího demonstrativního sebevraha na JIPu také ne...

Myslím, že Horsana to myslela především v nadsázce. Skvělého veterináře je vždycky škoda.
A vaše poznámka ohledně faktu, jak ze své práce nemáte radost, když ošetřujete v noci kverulujícího demostrativního sebevraha, mi zavání odpudivým, ale bohužel poměrně častým postojem dnešních lékařů - hlavně ať pacient v žádném případě neotravuje, protože já mám noční a chci se vyspat. Ono je to jinak - máte noční, jste za to placen, takže jste v zaměstnání, vyspěte se doma a laskavě ošetřujte a nesuďte pohnutky lidí. Nebo si běžte sednout s čistou hlavou někam na úřad od osmi do čtyř. To si fakt o sobě hum. lékaři myslí, že jsou něco extra? Velmi nebezpečný postoj.

saola napsal(a):
Myslím, že Horsana to myslela především v nadsázce. Skvělého veterináře je vždycky škoda.
A vaše poznámka ohledně faktu, jak ze své práce nemáte radost, když ošetřujete v noci kverulujícího demostrativního sebevraha, mi zavání odpudivým, ale bohužel poměrně častým postojem dnešních lékařů - hlavně ať pacient v žádném případě neotravuje, protože já mám noční a chci se vyspat. Ono je to jinak - máte noční, jste za to placen, takže jste v zaměstnání, vyspěte se doma a laskavě ošetřujte a nesuďte pohnutky lidí. Nebo si běžte sednout s čistou hlavou někam na úřad od osmi do čtyř. To si fakt o sobě hum. lékaři myslí, že jsou něco extra? Velmi nebezpečný postoj.

Ale no tak. Přece každý má občas ve své práci horší den (či noc), postěžuje si či zanadává, ale pořád zůstává profesionálem a dělá to nejlepší, co umí.

Kdyby to bylo tak, jak píšete, tak by to bylo super.
Ale když přijedete v noci do renomované nemocnice na pohotovost s prasklou operační jizvou, bolestmi a ne moc rozpoložením, a lékař se vám začne věnovat, až z ordinace dozní závěrečná znělka Mentalisty (a před tím 20 minut filmu), vaši představu o zodpovědných profesionálech to dost nahlodá.
Proč si často lékaři myslí, že jsou oproti absolventům technických nebo přírodovědných oborů něco ex tra? Nikdy jsem to nepochopila.

saola napsal(a):
Kdyby to bylo tak, jak píšete, tak by to bylo super.
Ale když přijedete v noci do renomované nemocnice na pohotovost s prasklou operační jizvou, bolestmi a ne moc rozpoložením, a lékař se vám začne věnovat, až z ordinace dozní závěrečná znělka Mentalisty (a před tím 20 minut filmu), vaši představu o zodpovědných profesionálech to dost nahlodá.
Proč si často lékaři myslí, že jsou oproti absolventům technických nebo přírodovědných oborů něco ex tra? Nikdy jsem to nepochopila.

Rozumím. Ano, ČASTO si to myslí. Naštěstí ne všichni. Už jsem prošla téměř všechna oddělení v naší nejmenované krajské nemocnice a mám jenom jednu méně pozitivní zkušenost. Toť má statistika.

Tak skupinové nadávání na lékařský stav je doménou diskusí především na novinky.cz či idnes.cz - pevně doufám, že zde bychom mohli být ušetřeni nesmyslů typu "složili Hippokratovu přísahu", "ať zaplatí svá studia a táhnou" či "medicína je poslání, to se nedá dělat pro peníze".

Faktem samozřejmě je, že lékaři jsou pouze vzorkem "normální" populace - dají se najít ochotní i neochotní, schopní i zcela neschopní. Stejně jako mezi advokáty, úředníky, instalatéry či automechaniky. A kromě osobnostních kvalit se tam přidávají i momentální situace - pokud očekávám, že se o mne (v libovolné profesi) postará kvalitně někdo, koho bolí už týden zub... Tak jsem buď naivní, nebo mne nikdy zub nebolel.

Nicméně to nebylo předmětem mého komentáře. Já si prostě myslím (myslel?), že práce veterináře přináší hodně zajímavých momentů a člověka slušně zaopatří (obdobně jako humální medicína) - nicméně nevěřím tomu, že kdokoliv v noci pracuje rád v okamžiku, když to objektivně vzato nemá smysl (opravdu vidím rozdíl mezi záchranou mladé ženy s rozdrcenými játry na operačním stole a mezi hodinovou debatou s pětasedmdesátiletou pacientkou s dlouhotrvajícími poruchami rytmu, která se nechala odvézt do nemocnice, ale nechce si nechat měřit tlak či cokoliv jiného a vyžaduje "prášek aby byla zdravá" - obě tyto situace byly mezi druhou a pátou raní, každá ovšem jindy.)

A veterináři to myslím budou mít podobně - bude rozdíl mezi řešením koliky a naopak situací, kdy vyblázěný majitel požene veterináře přes půl kraje kvůli pitomosti (drobnou výhodou je snad jen fakt, že chudák to zvíře za to nemůže...).

Částečně souhlasím a dala jsem vám hlas. Jen se neztotožňuji s tím, že lékaři jsou vzorkem "normální" populace - nejsou, protože studium medicíny je poměrně náročné a ti, co je dokončí, neodpovídají běžnému populačnímu průměru společnosti. Se všemi plusy (naštěstí) a bohužel i mínusy (ego, dravost a pocit, že nade mne není - bohužel).
To byl jen takový povzdech ve smyslu, že každé vzdělání člověka nějak semele a naformuje, a podpoří či lépe řečeno zviditelní rysy osobnosti, nic proti vám osobně, ať se Vám daří.

saola napsal(a):
Myslím, že Horsana to myslela především v nadsázce. Skvělého veterináře je vždycky škoda.
A vaše poznámka ohledně faktu, jak ze své práce nemáte radost, když ošetřujete v noci kverulujícího demostrativního sebevraha, mi zavání odpudivým, ale bohužel poměrně častým postojem dnešních lékařů - hlavně ať pacient v žádném případě neotravuje, protože já mám noční a chci se vyspat. Ono je to jinak - máte noční, jste za to placen, takže jste v zaměstnání, vyspěte se doma a laskavě ošetřujte a nesuďte pohnutky lidí. Nebo si běžte sednout s čistou hlavou někam na úřad od osmi do čtyř. To si fakt o sobě hum. lékaři myslí, že jsou něco extra? Velmi nebezpečný postoj.

Tak ona ta jejich noční vypadala často tak, že přišli třeba v pondělí ráno běžně do práce a odcházeli v úterý odpoledne. Ne že se přišli zúčastnit jen na noční. Pak se nedivte, že když někdo přijde si nechat vyndat klíště ve čtyři ráno na traumatologii či v pátek v noci přijde s bolestí zad, které má už 14 dní, že nejsou zrovna nadšeni. Pak musí nevyspalí zasahovat třeba u vážnějšího případu a samozřejmě nedělat chyby. Chtěla byste být tím vážnějším případem? Pochybuji.

Dotaz napsal(a):
Tak ona ta jejich noční vypadala často tak, že přišli třeba v pondělí ráno běžně do práce a odcházeli v úterý odpoledne. Ne že se přišli zúčastnit jen na noční. Pak se nedivte, že když někdo přijde si nechat vyndat klíště ve čtyři ráno na traumatologii či v pátek v noci přijde s bolestí zad, které má už 14 dní, že nejsou zrovna nadšeni. Pak musí nevyspalí zasahovat třeba u vážnějšího případu a samozřejmě nedělat chyby. Chtěla byste být tím vážnějším případem? Pochybuji.

Veterinář má aspoň možnost tohle regulovat pohotovostním příplatkem. Až příště budete nadávat na vydřiduchy, co chtějí za ošetření v noci litr, tak věřte, že to je právě kvůli lidem, co potřebují ve dvě ráno vytáhnout klíště, ve tři vyčistit anální žlázky a v pět řešit průjem, který pes má už 14 dní.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Veterinář má aspoň možnost tohle regulovat pohotovostním příplatkem. Až příště budete nadávat na vydřiduchy, co chtějí za ošetření v noci litr, tak věřte, že to je právě kvůli lidem, co potřebují ve dvě ráno vytáhnout klíště, ve tři vyčistit anální žlázky a v pět řešit průjem, který pes má už 14 dní.

Bohužel ve špitále mají teď takoví pacienti pocit, že si za 90 korun toho doktora prostě platí, tak ho můžou navštívit s čímkoliv a kdykoliv. Lidi prostě nejsou soudní.

saola napsal(a):
Myslím, že Horsana to myslela především v nadsázce. Skvělého veterináře je vždycky škoda.
A vaše poznámka ohledně faktu, jak ze své práce nemáte radost, když ošetřujete v noci kverulujícího demostrativního sebevraha, mi zavání odpudivým, ale bohužel poměrně častým postojem dnešních lékařů - hlavně ať pacient v žádném případě neotravuje, protože já mám noční a chci se vyspat. Ono je to jinak - máte noční, jste za to placen, takže jste v zaměstnání, vyspěte se doma a laskavě ošetřujte a nesuďte pohnutky lidí. Nebo si běžte sednout s čistou hlavou někam na úřad od osmi do čtyř. To si fakt o sobě hum. lékaři myslí, že jsou něco extra? Velmi nebezpečný postoj.

Hmm. Realita je ale jiná. Třeba sestra specialistka s jednosměnnou službou. V reálu místo v pět často končí bůh ví kdy, pak ji ve tři v noci zavolají k operaci opilce, který vyskočil z okna, do šesti je u operace, od osmi jí začíná standardní směna.Příklad je konkrétní a zcela reálný, udál se nedávno.

30 hodín v práci je úplne normálna vec.

Nezabúdajte, že vet žiaľ nepracuje vo vykúrenej miestnosti- a teraz myslím konského veta a začalo obdobie kolík, je prechodné obdobie a dívať sa na to, čo sú ľudia schopní svojim zanedbaním a nevedomosťou a laxným prístupom (často tomu hovoria že je to "prírodný prístup") dokázať, je extrémne frustrujúce, pričom by chceli nápravu za týždeň a platiť samozrejme čo najmenej.

Kto si naozaj myslí, že veterina je jeho životným poslaním, tak tam pôjde, aj keby ho odrádzala celá rodina a všetci učitelia a známi.
V mojom prípade to bolo jasné od doby, čo som začala vnímať svet, no predsa len, z odstupom času sa na to už predsa len pozerám trošičku inak.

Tento víkend som odchádzala z práce už ani neviem kedy a pri blízkej klinike pre malé zvieratá bola abnormálne množstvo áut, tak sa pýtam kolegyne, čo to má znamenať, či tu majú nejaký workshop, alebo čo a tá sa len uškrnula a povedala mi : " Je nedeľa večer" :D

Takže áno, ideálny čas na riešenie všetkých chronických problémov je piatok - nedeľa večer.
Nám zas v piatky referujú obvoďáci, čo chcú mať nejaký víkend.

Všade je niečo, no.

saola napsal(a):
Myslím, že Horsana to myslela především v nadsázce. Skvělého veterináře je vždycky škoda.
A vaše poznámka ohledně faktu, jak ze své práce nemáte radost, když ošetřujete v noci kverulujícího demostrativního sebevraha, mi zavání odpudivým, ale bohužel poměrně častým postojem dnešních lékařů - hlavně ať pacient v žádném případě neotravuje, protože já mám noční a chci se vyspat. Ono je to jinak - máte noční, jste za to placen, takže jste v zaměstnání, vyspěte se doma a laskavě ošetřujte a nesuďte pohnutky lidí. Nebo si běžte sednout s čistou hlavou někam na úřad od osmi do čtyř. To si fakt o sobě hum. lékaři myslí, že jsou něco extra? Velmi nebezpečný postoj.

Tak nevím...co se vám zdá nepatřičného na tom, pokud lékař napíše, že by v noci raději neošetřoval sebevraha?
Tipuju, že i veterinář je spokojenější, pokud není v noci volán ke kolice a to i přesto, že si tu práci vybral a zvířata miluje. Prostě i pro ty koně je lepší, pokud v noci nemají koliky
To, že někdo pracuje v noci neznamená, že je štěstím bez sebe, pokud se od večera do rána nezastaví.

Nepatřičného se mi na tom zdá fakt, že lékař, který na tom daném oddělení slouží noční, je v práci, tj. není placen za spinkání, ale za ošetření pacientů, ať už je bohužel životní cesta dovede k demostrativní sebevraždě nebo si zlomí nohu na zledovaťelém chodníku.. A neměl by si ani mrknutím oka dovolit pochybnosti, zda si ten pacient ošetřit zaslouží nebo že by to snad raději nedělal. Jako to se na mne nezlobte, ale pokud má noční inženýr v chemičce, tak taky si může dovolit ten luxus, že by raději v noci nic neřešil?
Prostě ty lidi jsou v práci a mají pracovat - ano, je to vyčerpávající, jezdit v mrazu za kolikujícím koněm nebo rodící krávou, vyjíždět k požáru apod, ano, není to práce pro každého, je to těžké a náročné, a o to víc by si to člověk měl při volbě povolání velmi dobře rozmýšlet. Ale pokud jsem lékař a mám noční na emery v nemocnici, nemohu si dovolit ten luxus říct: toho pacienta bych raději neošetřoval. Ani technolog v chemičce si to nesmí dovolit říct, prostě jsem v práci a pracuju.
Nic složitého

saola napsal(a):
Nepatřičného se mi na tom zdá fakt, že lékař, který na tom daném oddělení slouží noční, je v práci, tj. není placen za spinkání, ale za ošetření pacientů, ať už je bohužel životní cesta dovede k demostrativní sebevraždě nebo si zlomí nohu na zledovaťelém chodníku.. A neměl by si ani mrknutím oka dovolit pochybnosti, zda si ten pacient ošetřit zaslouží nebo že by to snad raději nedělal. Jako to se na mne nezlobte, ale pokud má noční inženýr v chemičce, tak taky si může dovolit ten luxus, že by raději v noci nic neřešil?
Prostě ty lidi jsou v práci a mají pracovat - ano, je to vyčerpávající, jezdit v mrazu za kolikujícím koněm nebo rodící krávou, vyjíždět k požáru apod, ano, není to práce pro každého, je to těžké a náročné, a o to víc by si to člověk měl při volbě povolání velmi dobře rozmýšlet. Ale pokud jsem lékař a mám noční na emery v nemocnici, nemohu si dovolit ten luxus říct: toho pacienta bych raději neošetřoval. Ani technolog v chemičce si to nesmí dovolit říct, prostě jsem v práci a pracuju.
Nic složitého

Ano, lékař ty pacienty ošetří, veterinář vyjede k porodu nebo ke kolice, je to jejich práce. To nic nemění na faktu, že úplně, ale úplně každý, kdo pracuje v noci, je spokojenější, pokud je služba klidná. Třeba i proto, že lékaři neslouží klasické osmi či dvanáctihodinové noční směny, nýbrž jsou o službě v práci 24 hodin (i víc) v kuse. Takže nějaký ten odpočinek se tam vměstnat musí.
Věřte, že byste to měla stejně. Určitě bystě se v noci neradovala z obětí hromadné autohavárie. Jako veterinář byste si nemnula ruce nad kolikou. Povzdechla byste si i přesto, že byste svou práci milovala a nevyměnila. Už jenom z toho důvodu, že pro lidi i zvířata je lepší, pokud se jim takové věci v noci nedějou.

Nu, kam jsme se to dostali ;-) Názory jako saola mívají lidé, kteří se v podobné situaci nikdy nevysktli - takže většina (nejen české) populace - lze to vidět právě na veřejných diskusních fórech.

Opravdu neznám nikoho, kdo po dvaadvaceti hodinách na nohou radostně vykřikne "hurá, mohu pracovat." Pomiňme fakt, že po dvaadvaceti hodinách v práci je to tak trošičku nelegální, že? Jesti ona by délka směn neměla být do dvanácti hodin. No jo, ale to by to v nemocnicích vypadalo jako v Británii, kdy v nočních hodinách nepotkáte lékaře s atestací... Protože ti jsou doma na telefonu.

Takže každý koho znám je v podobné situaci velmi nerad - většinou to není "naštvání" - respektive je to naštvání na nespravedlnost světa, vesmíru a vůbec. Leč ano, pokud ta situace je tak, že slečna (již po několikáté ve svém životě) slupne platíčko paralenu, zapije to půl litrem vína, následně si zavolá záchranku, ve špitále jí psychiatr odmítne (neboť to víno, takže akutní intoxikace) a dotyčná přistane na JIPu, kde sice je třeba jí jen observovat, nicméně obnáší to i půl hodiny psaní papírů... A dotyčná pak do rána á pět minut volá a zvoní na sestru, čímž ruší spolupacienty po rozsáhlých operačních výkonech... Takže pokud v této situaci lékař nepociťuje (byť dobře skrývanou) nechuť k práci i oné klientce... No, neznám takového.

Ale ano, na rozdíl od veterinářů je to alespoň práce v teple! ;-).

Spíš mi řekněte, proč je zdravotnictví tak výjimečné tímto systémem práce? V jakémkoliv technologickém oboru by to neprošlo, protože máte zodpovědnost jasně danou a pokud dojde k havárii, jste v průseru.
Moje kamarádka slouží na urgentu ve velké nemocnici - směny 12 hodiny, ale roznodně ne, že by chodila z noční rovnou na ranní - to si tam prostě nemůžou dovolit. A jiné špitály si doktora v nonstop zápřahu 24 a více hodin dovolit mohou? Proč? Jak k tomu ti pacienti přijdou? Proč by měli mít pochopení pro utahaného doktora, kterému se nechce. A hlavně mi nepiště, že je to o penězích a že když doktory konečně zaplatíme, nebudou tak unavení...
Každý chce klidnou noční, ano - ale když ti pacienti, kůň nebo prasklá technologická nádrž nastane, tak fakt je nevkusné si stěžovat. Jsme prostě v práci.

jbb napsal(a):
Nu, kam jsme se to dostali ;-) Názory jako saola mívají lidé, kteří se v podobné situaci nikdy nevysktli - takže většina (nejen české) populace - lze to vidět právě na veřejných diskusních fórech.

Opravdu neznám nikoho, kdo po dvaadvaceti hodinách na nohou radostně vykřikne "hurá, mohu pracovat." Pomiňme fakt, že po dvaadvaceti hodinách v práci je to tak trošičku nelegální, že? Jesti ona by délka směn neměla být do dvanácti hodin. No jo, ale to by to v nemocnicích vypadalo jako v Británii, kdy v nočních hodinách nepotkáte lékaře s atestací... Protože ti jsou doma na telefonu.

Takže každý koho znám je v podobné situaci velmi nerad - většinou to není "naštvání" - respektive je to naštvání na nespravedlnost světa, vesmíru a vůbec. Leč ano, pokud ta situace je tak, že slečna (již po několikáté ve svém životě) slupne platíčko paralenu, zapije to půl litrem vína, následně si zavolá záchranku, ve špitále jí psychiatr odmítne (neboť to víno, takže akutní intoxikace) a dotyčná přistane na JIPu, kde sice je třeba jí jen observovat, nicméně obnáší to i půl hodiny psaní papírů... A dotyčná pak do rána á pět minut volá a zvoní na sestru, čímž ruší spolupacienty po rozsáhlých operačních výkonech... Takže pokud v této situaci lékař nepociťuje (byť dobře skrývanou) nechuť k práci i oné klientce... No, neznám takového.

Ale ano, na rozdíl od veterinářů je to alespoň práce v teple! ;-).

Nevíte o mě nic, ale máte jasno. Gratuluju

Já tedy vetka nejsem, ale k vetům cítím velkou úctu... a k vetům, kteří rozumí koním dvojnásobnou, i protože je jich opravdu málo. Vet na koňské nohy by měl být mezi chráněnými živočišnými druhy Vetů, zvládnou naočkovat kobylu je dost, ale vetů, kteří koně znají a pomůžou je strašlivě málo. I když přiznávám, dnes se držím přísloví, že lékař léčí a příroda uzdravuje... takže od nikoho nečekám zázraky

Mě po návratu připadá krásný úplně všechno.Nikdo po Vás nestřílí když jste v práci. Nic Vám nepadá na hlavu.Nehrozí mi zastřelení za neuposlechnutí rozkazu.Mě se situace vážně moc zlepšila poslední dva roky.

Mne zas nevadia nočné a koliky už vôbec nie, ale zima a ľudia, čo klamú, čo účelovo klamú, aby sami seba ukázali v lepšom svetle, hoci priviezli niečo, čo koňa pripomína iba vzdialene. Ja mám celkom rada, keď sa v noci niečo deje, je to taký zvláštny čas a priestor :)

A to sú ešte majitelia koní zlatíčka v porovnaní s majiteľmi malých zvierat, to by som nedala, fakt nie.

Popravde, prespala som skoro celý deň, tak možno sa mi to teraz zdá všetko také nejaké ružovejšie, no celkom určite by som žiadne veterinu nikomu nedoporučila, snažili sme sa odhovárať aj chlapca, čo mi pomáha s koňmi, nepodarilo sa, no už je dávno jasné, že z chlapca bude vedec, tak tomu myslím tá škola prospieva a prospievať bude, dúfam.

saola napsal(a):
Spíš mi řekněte, proč je zdravotnictví tak výjimečné tímto systémem práce? V jakémkoliv technologickém oboru by to neprošlo, protože máte zodpovědnost jasně danou a pokud dojde k havárii, jste v průseru.
Moje kamarádka slouží na urgentu ve velké nemocnici - směny 12 hodiny, ale roznodně ne, že by chodila z noční rovnou na ranní - to si tam prostě nemůžou dovolit. A jiné špitály si doktora v nonstop zápřahu 24 a více hodin dovolit mohou? Proč? Jak k tomu ti pacienti přijdou? Proč by měli mít pochopení pro utahaného doktora, kterému se nechce. A hlavně mi nepiště, že je to o penězích a že když doktory konečně zaplatíme, nebudou tak unavení...
Každý chce klidnou noční, ano - ale když ti pacienti, kůň nebo prasklá technologická nádrž nastane, tak fakt je nevkusné si stěžovat. Jsme prostě v práci.

Tady si ale nikdo nestěžuje na koně s kolikou, nebo jiný akutní stav, to překrucujete.

Jde pouze o lidi, kteří banalitami, které se dají vyřešit návštěvou v běžných ordinačních hodinách, zaměstnávají nad rozumnou míru personál, který je tam primárně pro akutní případy, proto je tam taky v menším počtu než přes den.

saola napsal(a):
Spíš mi řekněte, proč je zdravotnictví tak výjimečné tímto systémem práce? V jakémkoliv technologickém oboru by to neprošlo, protože máte zodpovědnost jasně danou a pokud dojde k havárii, jste v průseru.
Moje kamarádka slouží na urgentu ve velké nemocnici - směny 12 hodiny, ale roznodně ne, že by chodila z noční rovnou na ranní - to si tam prostě nemůžou dovolit. A jiné špitály si doktora v nonstop zápřahu 24 a více hodin dovolit mohou? Proč? Jak k tomu ti pacienti přijdou? Proč by měli mít pochopení pro utahaného doktora, kterému se nechce. A hlavně mi nepiště, že je to o penězích a že když doktory konečně zaplatíme, nebudou tak unavení...
Každý chce klidnou noční, ano - ale když ti pacienti, kůň nebo prasklá technologická nádrž nastane, tak fakt je nevkusné si stěžovat. Jsme prostě v práci.

Jo a to jste neviděla tu srandu když doktor slouží víkend, to taky jde v pátek ráno do práce a přijde v pondělí odpoledne. A jak k tomu přijdou pacienti?jednoduše lepší doktor co si občas na dvě hoďky schrupne na lékařském pokoji než zavřené oddělení, to by teprve pacoši řvali.

Tak ve velkých nemocnicích už je to přeci jen o chlup lepší - čas "pasonet", tedy právě té služby od pátku do pondělí (nejlépe odpoledne a v úterý hup zpět do práce) už naštěstí odvál čas. Dneska se ve "slušných" zařízeních drží maximálně 24h v kuse. I to je ovšem na samotné hraně zákoníku práce i reality - očekávat, že ten dotyčný 24h na nohou vydrží a bude nadšeně odvádět práci, kteoru bychom nazvali kvalitní...
Sestřičky slouží 8 či 12, ale kolik lékařů jede ve dvanáctkách? Ehm, že by urgent v Motole? Ale to by byli asi jediní v republice. Na tazatelčin naivně-dětský dotaz "jak si mohou špitály dovolit držet lékaře v provozu 24h?" je jednoduchá odpověď - při skutečném dodržování zákoníku práce by totiž každý odsloužil tak 3 dvanáctky týdně (hint: fond pracovní doby v nepřetržitém provozu je 37,5h). Takže bychom potřebovali kolik lidí, Mlha? Pět na týden plus mimořádnosti...
A tolik lidí není (hlavně atestovaných) - obzvláště při počtu žen v medicíně (a ty mají část života jiné priority než nevidět rodinu).

Směny 24 h se slouží i v jiných profesích, to není až tak specifikum zdravotnictví...je to náročné. Ale s tím víkendem spolu s oběma navazujícími pracovními dny jsem to v jiném oboru nezaregistrovala...jak k tomu pacienti přijdou? A ještě mají být za takovou službu vděční (viz příspěvek Moydy)? Fakt to nechápu, vždyť unavený a přepracovaný doktor je obrovské riziko pro nemocného, nehledě ani na jeho případné nepříjemné jednání s pacientem, což samozřejmě přežijete, ale otráví vás to, ale na to se neumírá.
Ano, je to Motol, myslím, že na tomto oddělení i lékaři slouží dvanáctky, sestry ano. Není to jistě běžné lékařské pracoviště špitálu v malém městě, ale snad právě proto si nemůžou dovolit excesy ohledně práce pět dní v kuse. To by si opravdu neměl dovolit nikdo a ještě vyžadovat poklonu a pochopení za to, že je přepracovaný.
Řešení nevím - možná míň pohotovostí, méně honosné paláce pojišťoven, průhlednější zdravotnický systém...rozhodně to na ifauně ale nevyřešíme.

Já dělám 12h směny, jediné, co, tak nemáme noční.3 pracoviště pokryjeme v 5-6 lidech. Také máme zkrácenou pracovní dobu 37,5 hodiny týdně. Pokud to rozpočtu, vychází to na jeden týden 3 směny, jeden týden 4. My máme ale nepravidelnou docházku, takže někdy jsem tam 6x týdně, někdy 2x.
S přivřenýma očima jde tak jet i přes dovolené, aby se přesčasy všech držely do takových 30-40 hodin za vyrovnávací období...

Já beru lékaře, veterináře jako poslání, ti lidi tušili do čeho jdou (narozdíl od většiny dalších studentů) a přesto tvrdě studovali. Tím neříkám, že si nemůžou postěžovat, můžou, ale zas s mírou. Nebo snad všichni doufali, že se tu za těch 6 let jejich studia změní systém?

A jéje... Už je to tady... "poslání"... Ne, je to práce. Od dob Féničanů nikdo nevymyslel lepší způsob ohodnocení přínosu pro společnost než peníze ;-)
Společnost má přesně takovou úroveň zdravotnictví, jakou si zaplatí. Případně pokud má zdravotníky, kteří se nechtějí pro systém zneužívat. Bylo to tu celý socialismus, kdy jeřábník v Poldovce měl přesčasy placené a lékař ne...A do jisté míry to přetrvalo. Ale jak vidím ty co nastupují teď - to už to v tom pokračovat nebudou... "Nová" generace se už obětovat nehodlá.
Vůbec si nemyslím, že máme špatné zdravotnictví. Za těch 7% HDP je sakra kvalitní! Ale pokud chceme kratší čekaní, víc zdravotníků či méně přetížené zdravotníky... Tak je to jen o penězích.

... nechají zneužívat (ne "nechtějí' jak mi to opravil telefon)...

Tak jinak. Člověk hlásící se na medicínu ví, do čeho jde. Ví, co ho čeká, že bude dřít a dřít a dřít, že ho čekají přesčasy, práce v noci, opilci, feťáci, blázni... A přesto jde studovat, učí se celé dny a noci. To jsou teda všichni ti, co se hlásí na medicínu, naivní človíčkové, kteří vidí svět přes růžové sklo a vidí se v teplé ordinaci praktického lékaře s ordinačníma hodinama 8-16:00?
Asi ne, že? Takže co je k tomu dření se na škole a pak následně v nemocnici vede? Když peníze to nejsou ani volný čas to být moc nemůže?

saola napsal(a):
Směny 24 h se slouží i v jiných profesích, to není až tak specifikum zdravotnictví...je to náročné. Ale s tím víkendem spolu s oběma navazujícími pracovními dny jsem to v jiném oboru nezaregistrovala...jak k tomu pacienti přijdou? A ještě mají být za takovou službu vděční (viz příspěvek Moydy)? Fakt to nechápu, vždyť unavený a přepracovaný doktor je obrovské riziko pro nemocného, nehledě ani na jeho případné nepříjemné jednání s pacientem, což samozřejmě přežijete, ale otráví vás to, ale na to se neumírá.
Ano, je to Motol, myslím, že na tomto oddělení i lékaři slouží dvanáctky, sestry ano. Není to jistě běžné lékařské pracoviště špitálu v malém městě, ale snad právě proto si nemůžou dovolit excesy ohledně práce pět dní v kuse. To by si opravdu neměl dovolit nikdo a ještě vyžadovat poklonu a pochopení za to, že je přepracovaný.
Řešení nevím - možná míň pohotovostí, méně honosné paláce pojišťoven, průhlednější zdravotnický systém...rozhodně to na ifauně ale nevyřešíme.

Jestli mají být vděční, ne měli by sakra začít dupat, protože když si stěžují doktoři jsou to nenažraní nevděčníci, ale když začnou dupat pacienti tak třeba někomu něco dojde. Já vím je to fantasy, ale je to tak. Jak říká jbb, je to o penězích, pokud by byli doktori lépe placeni neutikali by za hranice kde dostanou dvakrát i třikrát více bez nepříjemných pacientů a hlavně jejich příbuzných a bez jedné nohy ve vězení. Pak by ti co tu zbyli nebyli přepracování a neohrožovali pacienty i sebe.

kapička napsal(a):
Tak jinak. Člověk hlásící se na medicínu ví, do čeho jde. Ví, co ho čeká, že bude dřít a dřít a dřít, že ho čekají přesčasy, práce v noci, opilci, feťáci, blázni... A přesto jde studovat, učí se celé dny a noci. To jsou teda všichni ti, co se hlásí na medicínu, naivní človíčkové, kteří vidí svět přes růžové sklo a vidí se v teplé ordinaci praktického lékaře s ordinačníma hodinama 8-16:00?
Asi ne, že? Takže co je k tomu dření se na škole a pak následně v nemocnici vede? Když peníze to nejsou ani volný čas to být moc nemůže?

Ano myslím že ti človíčkové co se hlásí na medicínu jsou trošku naivní, povolání lékaře je stále velmi prestižní, a budoucí studenti si neumí realitu doopravdy představit.

Moyda napsal(a):
Jestli mají být vděční, ne měli by sakra začít dupat, protože když si stěžují doktoři jsou to nenažraní nevděčníci, ale když začnou dupat pacienti tak třeba někomu něco dojde. Já vím je to fantasy, ale je to tak. Jak říká jbb, je to o penězích, pokud by byli doktori lépe placeni neutikali by za hranice kde dostanou dvakrát i třikrát více bez nepříjemných pacientů a hlavně jejich příbuzných a bez jedné nohy ve vězení. Pak by ti co tu zbyli nebyli přepracování a neohrožovali pacienty i sebe.

No tak běžte do zahraničí, vždyť vás tu nikdo nedrží. Mějte koule a nevyhrožujte, prostě to udělejte. Těm nepříjemným pacientům i jejich příbuzným se uleví, když se jim nebude věnovat takový přepracovaný a ohrožující chudáček. Ale abyste nebyl/a překvapen/a, i tam se musí pracovat.

Ještě k těm penězům: chcete být placeni jako západní lékaři? Tak běžte na západ. Jak k tomu přijdou ty ostatní zbylé profese v tomto státě? Budou dál placeni jako Češi? Jste fakt chudáci...

Moyda napsal(a):
Ano myslím že ti človíčkové co se hlásí na medicínu jsou trošku naivní, povolání lékaře je stále velmi prestižní, a budoucí studenti si neumí realitu doopravdy představit.

Vidím to taky tak.

Abych uvedla na pravou míru já lékařské vzdělání nemám, ale mám lékaře v rodině, zkuste si někdy když jsou příbuzní vyloženě sprostí protože nechápou že jim babičku nemůžou nechat v nemocnici když její jedinej problém je že je prostě stará, a oni se o ní nechtějí starat. Když vám pacienti přešlapují v neděli v sedm ráno za vraty aby si domluvili kdy mají přijít na vyšetření jako by v dnešní době nebylo telefonu a sestry v ordinaci která je objená. Většinou tu zůstávájí lékaři kteří jsou starší a mají tu rodiny, ale ti mladí perspektivní ta budoucnost našeho systému, ty tu nic nedrží a po pár letech vyčerpání a bezva zážitků v malé špatně personálně vybavené nemocnici, protože ty top místa ve velké nemocnici se nedostanou na každého, prosté jdou.

Saola: A je to tady - novinky.cz dorazily na ifaunu! Ještě prosím napište, že Vy byste k něm fuj-fuj doktorům nešla. To třeba psali lidičkové když byla akce "děkujeme odcházíme", že by nííííkdy k takovému doktorovi nešli, co akci podpořil. No, v případě naší nemocnice by to znamenalo, že by je neměl kdo uspat, když to tu podpořili úplně všichni anesteziologové ;-)

A k těm penězům - všichni chápou, že tu nemáme německé ceny, ani platy. Nejde o absolutní výši platu, ale o poměr k ostatním profesím. Rodina dvou německých lékařů si ze svých platů dovolí vydržovat dvě německé paní - jedna se jim stará o děti, druhá o domácnost. Obě na plný úvazek. Může si česká lékařka dovolit zaplatit alespoň tu chůvu? Těžko. Když vezmu do ruky malířský váleček a bílím si fasádu, tak to udělám za hodinu (za co bych platil malíři), na to bych vydělával v nemocnici hodiny tři - takže než bych vzal službu navíc, asi bude lepší když budu malovat stěny. Taky fajn, ne?

Nebo třeba - německý policajt má plat na úrovni německé zdravotní sestry. Český policajt má plat na úrovni českého doktora. Zvláštní, že? A soudce českého okresního soudu má přes sto tisíc (hrubého, asi). Lékař má rozhodně méně a to se službami. Ale jak jsem psal - společnost to tak chce, holt zdraví není pro lidi důležité.

saola napsal(a):
No tak běžte do zahraničí, vždyť vás tu nikdo nedrží. Mějte koule a nevyhrožujte, prostě to udělejte. Těm nepříjemným pacientům i jejich příbuzným se uleví, když se jim nebude věnovat takový přepracovaný a ohrožující chudáček. Ale abyste nebyl/a překvapen/a, i tam se musí pracovat.

Ještě k těm penězům: chcete být placeni jako západní lékaři? Tak běžte na západ. Jak k tomu přijdou ty ostatní zbylé profese v tomto státě? Budou dál placeni jako Češi? Jste fakt chudáci...

Já vás chápu že jste naštvaná a trochu vyděšená kam to v té medicíně vede, ale nebojte stát má plán. Přivede sem levnější lékaře z východu, to že vám pravděpodobně nedokážou správně stanovit diagnózu skrz jazykovou bariéru není jejich chyba.

Lékaři by si ale pacienty jako rukojmí brát nesmí. Představy o své mzdě ať si púrobírají se svými nadřízenými nebo zřizovateli. Pacienty to opravdu nezajímá. Stejně jako lékaře nezajímá, jaký je skutečný plat firemního pracovníka, když si u firmy objedná nabílení fasády. Stejně jako učitel, technolog či historik si spíše nemůže dovolit chůvu a pracovnici na úklid, tak holt v dnešních relacích ani lékař. Proč tedy lékaři zůstávají v té malé malé špatně personálně vybavené nemocnici, když je to pod jejich úroveň a nejsou patřičně ohodnoceni? Kdyby odešli, tak se třeba zřizovatel chytí za nos. Ale ne, lepší je být protivný na pacienty, nepracovat dobře a křičet, že mám malý plat.
Vzhlížíte k německým standardům, ale žít chcete v Česku - to dost dobře nejde.
A co se týče příbuzných pacientů a neschopnosti domluvit se s nimi - to je spíš vizitka nekomunikace daného lékaře, protože v takové situaci by nemělo setkání končit stylem "Ne, nemůže tu babička zůstat jen proto, že je stará, nashledanou", ale tředa radou, kam se v této věci obrátit a jakou cestou to řešit.
Z vašeho příspěvku cítím hořkost, že lékařům není prokazována dostatečná úcta a povolání nemá takový kredit. No, možná nemá, je doba bankéřů a právníků. Tak holt dělejte něco pro to, aby se ten kredit vrátil.

Mi ukažte profese, kde si lidi dokáží platit paní na úklid a druhou paní na hlídání na plný úvazek...
Dejme tomu, že energetika je docela výnosná, ale světě div se, taky to není o tom si odsedět v práci 8 hodin a nazdar.

Český človíček klidně na doktora nadává a plive, dokud mu není zle pak s knučením přijde a doktore konej zázraky na co jsi tolik let studoval, a že musí studovat celý život, protože medicína se pořád vyvíjí každý rok jsou nové léky a to vše musí doktor znát. A abych nekřivdila, všichni pacienti nejsou stejní někteří mají dokonce i mozek, a chápou že doktor je taky jen člověk.

Moyda napsal(a):
Český človíček klidně na doktora nadává a plive, dokud mu není zle pak s knučením přijde a doktore konej zázraky na co jsi tolik let studoval, a že musí studovat celý život, protože medicína se pořád vyvíjí každý rok jsou nové léky a to vše musí doktor znát. A abych nekřivdila, všichni pacienti nejsou stejní někteří mají dokonce i mozek, a chápou že doktor je taky jen člověk.

Jo, jo studovat celý život, to absolventi jiných VŠ oborů nemusejí, to máte svatou pravdu, v tom je lékař opravdu výjimečný (a nejen v tom).
Ach jo.Doufám, že opravdu nejste doktor.

Ale u těch zůstavajících doktorů to taky úplně není o penězích, ale o tom že je jich málo. A aby se jim kredit vrátil? No asi by to šlo lépe kdyby nebyli unavení protože musí do práce nad limit zákoníku práce, protože prostě nikdo jiný není. Že je doba bankéřů a právníků? Bez bankéřů a právníků asi většina z nás přežije bez doktorů nevím nevím.

saola napsal(a):
Jo, jo studovat celý život, to absolventi jiných VŠ oborů nemusejí, to máte svatou pravdu, v tom je lékař opravdu výjimečný (a nejen v tom).
Ach jo.Doufám, že opravdu nejste doktor.

Ne nebojte nejsem, ale realita života je krutá, a nejen že chápu doktory, já chápu i vás. Jen že každá mince má dvě strany.

Já třeba ze své zkušenosti nemůžu říct proti doktorům ani ň. Vždycky, když jsem něco potřebovala, byli milí. Všechny moje potřeby vycházeli naštěstí jen s úrazy od koní. Všichni si ze mě dělali hroznou srandu. Poslední prohlásil, že s kamarády chodí rád na koňský steak. Ostatní se omezili na popěvky, třeba Už koníček pádí, nebo narážky jestli jím koňské klobásy. Ale jinak fajn, až na toho se steakem mě všichni opravili...
Zbytek rodiny má taky většinou kladné zkušenosti, nutno dodat, že mamka vždy personál zásobovala kafem a bonbóny Lindor...

Moyda napsal(a):
Ale u těch zůstavajících doktorů to taky úplně není o penězích, ale o tom že je jich málo. A aby se jim kredit vrátil? No asi by to šlo lépe kdyby nebyli unavení protože musí do práce nad limit zákoníku práce, protože prostě nikdo jiný není. Že je doba bankéřů a právníků? Bez bankéřů a právníků asi většina z nás přežije bez doktorů nevím nevím.

A nebo takový 23letý kopálista..vydělá si 300 tis.měsíčně...a jaký je to přínos pro lidi?Doktoři by si zasloužili být ohodnocení víc..dělají něco užitečného a přínosného...

No, hlavně je iluzorní představa, že zvýšení platů dosáhne lékařský stav tak, že bude více pracovat, bude milejší na pacienty, atd...

Kdepak, v tomhle měl totiž jeden nenáviděný lékař (dnes pro korupci souzený politik) pravdu, když říkával "Stávka musí pacienta bolet". Oni totiž politici řeší jen problémy. Takže čím méně bude lékařů, čím méně budou lékaři pracovat nad svoji pracovní dobu a budou vyžadovat dodržování ZP... Tím lépe lékařům bude. A, jaké to překvapení, tím lépe bude pacientům.

Víte, ono je docela fuk, že mi zámečník řekne cenu nových vrat od stodoly s oslovením pane doktore. Pokud chce ode mne standardní cenu (což samozřejmě chce), tak si za to oslovení opravdu nic nekoupím. Takže mne holt zajímá, kolik dostanu zaplaceno. Jó to kdyby mi lidé dělali slevu, tak to bych chápal že mám brát méně ;-)

P.S. A jaktože ty čeští soudci zaplacení jsou? On stát prachy má, ale jen na něco.

Líbí se mi, jak doktoři pořád kňučí...ale já chudého doktora neznám... Ono nikdo je nenutí doktora dělat...ať zkusí dělat něco jineho...ze jo?

Tak oni neknučí všichni, a znám jich několik co šli radši dělat něco jiného a jsou spokojeni, hlavně že jim ubylo toho stresu.

Tak oni neknučí všichni, a znám jich několik co šli radši dělat něco jiného a jsou spokojeni, hlavně že jim ubylo toho stresu. Já nevím co se některým lidem pořád nelíbí, když chce doktor spravedlivé ohodnocení své práce a rizika tak je lidí posílají dělat něco jiného a pak si stěžují že je jich málo a musí na ošetření čekat několik hodin nebo u specialistů i měsíců.

Kdo tu kňučí? Já tu vidím pár lidí, kteří chtějí kvalitnější zdravotní péči a aby na ně lékaři měli více času. A pak ti samí lidé kňučí, když jim říkáme, že lépe už bylo a že to bude v budoucnu spíše horší (okresní špitály se postupně zavírají a personální devastace už jde i do Krajských). Fakultky se zatím drží, i když počty pacientů v nich rok od roku narůstají.

A nemysleme si prosím, že to politická častuška vyřeší - nápady typu "zavedeme umístěnky" (Dr.Kulich, ministr za ČSSD) či dnes v rádiu "přikážeme ambulantním specialistům sloužit v nemocnicích" (ten mladý právník za Anofert) - ty povedou jen k tomu, že ročně neuteče 200 absolventů z 1000, ale ještě více.

No, možná až budou čekací doby v nemocnicích dvanáct hodin, jako na ER v Británii...

Já furt přemýšlím kolik by teda lékaři měli brát. Když kouknu na platové tabulky na příští rok... A samozřejmě prosím s přihlédnutím na celkovou situaci mezd v republice.

Někteří doktoři jsou dobří, jiní ne.Je to úplně všude stejné.Někdo je poctivý a druhý zase ne.Jinak peněz má málo každý co jsem tak okukoval lidi kolem. Mě co mám bohatě stačí.Vyzkoušel jsem kde co a nakonec s "vejškou" lezu po střechách. Mě prostě nebaví pořád někam courat a sice mít nějakou řekněme "prestiž", ale co z toho? Život je krátký na to abych ho takhle "prošustroval" pro někoho.Notabene s obyčejnými řemeslníky je daleko větší sranda.

Přesně. Hezky jste to napsal...mluvíte mi z duše. Vy se mi líbíte,

Asi tak nějak
Já teda nemůžu říct, že bych se nezlobila, kdyby mi zaměstnavatel trošku přidal, ale tak věděla jsem do čeho jdu, za kolik a s jakýma vyhlídkama na (ne)růst mzdy. Prestiž moje zaměstnání nemá žádnou, protože většina lidí ani netuší, že něco takového existuje Neustále mě tu někdo štve svojí neschopností, můj čas řídí zaměstnavatel, ale moje práce mě baví, více méně se do ní i těším.

Děkuji moc všem za odpovědi. A mám zase další otázku. Ráda bych se věnovala spíše hospodářským zvířatům, ale najdu uplatnění? Bojím se, jestli vůbec bude dostatek zvířat, abych se i za několik let měla čím živit

Shagya123456 napsal(a):
Děkuji moc všem za odpovědi. A mám zase další otázku. Ráda bych se věnovala spíše hospodářským zvířatům, ale najdu uplatnění? Bojím se, jestli vůbec bude dostatek zvířat, abych se i za několik let měla čím živit

Tohle Vám asi nikdo nezaručí. Jak jsou daleko s umělým masem si může každý dohledat.Tak jak to bude ví asi jen ten nahoře.Pro méně chápavé tím nahoře nemyslím Babiše ani Zemana.

Asi záleží, kde budete chtít působit, známá veterinářka velkých zvířat pomalu nemůže ani na mateřskou, protože ji nemá kdo zastoupit...

Prace ma cloveka hlavne bavit, jinak si zabiji zivot vecnou nasranosti prachy jsou taky dulezite, ale budou a my nebudem
A tohle pisu po tom co jsem treti den v kuse v praci, ale porad spokojena s tim jak mi to jde a jak me to bavi a jeste to je dobre zaplacene

Shagya123456 napsal(a):
Děkuji moc všem za odpovědi. A mám zase další otázku. Ráda bych se věnovala spíše hospodářským zvířatům, ale najdu uplatnění? Bojím se, jestli vůbec bude dostatek zvířat, abych se i za několik let měla čím živit

Dostatek zvířat bude, ale počítejte předem s tím, že lidi nejsou příliš ochotní za jejich ošetření platit a často volají přednostně řezníka, případně se pokouší co můžou udělat doma sami a pak chtějí zázraky na počkání, něco ve smyslu "když jsem zavolal veterináře, tak stejně chcíp a akorát to stálo prachy".

kapička napsal(a):
Asi záleží, kde budete chtít působit, známá veterinářka velkých zvířat pomalu nemůže ani na mateřskou, protože ji nemá kdo zastoupit...

To je jedna věc a druhá je ta, že na to ženská nemá fyzicky. Takový těžký porod, torze dělohy a nebo výhřez dělohy u krávy není legrace.

Za mě je těžký nedostatek veterinářů schopných ošetřit terarijní zvíře, a když už nemají dost často potřebné vybavení. Hadi a různé želvy a ještěrky jako mazlíčci získali na oblibě a drží se ale vetů schopných v této oblasti je ještě míň jak těch přijatelných koňských.. asi tak desetkrát míň, většinou tak jeden vet na kraj při hodně štěstí. Takže za mě když na veterinu, pejskařů a kočičkářů je jak nakadíno, těch na hospodářská míň a těch na exoty minimum.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za mě je těžký nedostatek veterinářů schopných ošetřit terarijní zvíře, a když už nemají dost často potřebné vybavení. Hadi a různé želvy a ještěrky jako mazlíčci získali na oblibě a drží se ale vetů schopných v této oblasti je ještě míň jak těch přijatelných koňských.. asi tak desetkrát míň, většinou tak jeden vet na kraj při hodně štěstí. Takže za mě když na veterinu, pejskařů a kočičkářů je jak nakadíno, těch na hospodářská míň a těch na exoty minimum.

A stejně tak veterináři se specializací na ptactvo...špendlíkem hrabat (naštěstí v Praze ne) a na rukou nosit

Cat cat napsal(a):
To je jedna věc a druhá je ta, že na to ženská nemá fyzicky. Takový těžký porod, torze dělohy a nebo výhřez dělohy u krávy není legrace.

Pardo, cat cat, píšete nesmyly. Nějak mi z téhle vaší poznámky vyplynulo, ženská jako povolání vetka není dobrá volba, protože fyzicky zvládne míń než chlap. Jestli si domýšlím mezi řádky co tam není, tak se omlouvám.
Na torzi dělohy u krávy možná ženská vetka nebude mít páru, ale proč by se měla cpát k něcemu na co nemá předpoklady?
Vetů na velká zvířata je dost, já zrovna mám ve vsi doktora, který jezdí ke krávám běžně, ale ke koním ho pustím max. naočkovat a napsat mi předpis, chtít od něj diagnozu nebo dokonce léčení kulhání u koně jsou vyhozené peníze. Vetka ke které jezdím se psem velká zvířata nedělá vůbec, a krávu nebo koně asi naposledy viděla na škole.
I bez téhle dovednosti může být skvělá vetka třeba zrovna na ty koňské nohy - upřímně zrovna na nohy mám doktorku která váží 50kg i s holínkama a ta si určitě veterinu jako povolání zvolila správně, sama má koně, baví jí to a vzdělává se a co mi u koní léčila tak dobře.
Názor ve smyslu "veterina není pro ženský protože nezvládnou torzo dělohy u krávy" je pro mě

Dsj: ona to byla tak nějak reakce na můj příspěvek, kde jsem psala, že moje známá vetka nemůže pomalu ani na mateřskou a s břichem jezdila ke kravám, protože nemá nikoho na zástup a ty kravíny veterináře potřebují...

Že žena na veterinu veľkých zvierat nemá fyzicky je kec z časov Herriota.

Https://www.youtube.com/watch?v=apvvF8KWU74

Práce je stresující činnost. Pro některé opravdu hodně.

S hospodářskými zvířaty je jedna zásadní potíž - pokud je v okolí kravín nebo prasečák, už většinou má "svého" veterináře a těch pár drobných chovatelů, co mají doma tři kozy nebo jedno prase vás neuživí - nehledě na skutečnost, že stále ještě existují jakési "obvody", čili "Tohle je můj rajón, sem mi nepolezeš!" Ano, přesně takhle je to u nás a jiný veterinář vás prostě odmítne, protože tam jezdí doktor XY a tam já tudíž nepojedu! A pokud máte s tím XY špatnou zkušenost, jste v loji a buď musíte léčit svépomocí nebo zavolat toho řezníka...
Byla tu zmíněna terarijní zvířata či ptáci, že veterinářů s touto specializací je málo. To sice ano, ale jako chovatel máte jednu velkou výhodu - ptáčka nebo ještěrku prostě dáte do krabičky a můžete frčet za veterinářem kamkoli se vám zlíbí. Ale naložte a vezte někam prase nebo bejka!
Mám skvělou kamarádku, která je skvělá veterinářka (jediné její obrovské mínus je, že bydlí daleko Když mi občas líčí, s čím vším se setkává, obdivuju, že je stále netrestaná, neléčí se na psychiatrii a stále vykonává svou profesi... Ten, kdo říká, že veterinář (nebo humánní lékař) musí to nebo ono, protože je to jeho poslání atd.. to opravdu nemůže myslet vážně a nebo to nemá v hlavě v pořádku. Když bude na zákazníka protivná prodavačka v krámě, většina lidí si řekne No jo chudinka, je přepracovaná a má málo peněz... Když bude na klienta protivný veterinář, stejná většina lidí se bude durdit, co si to vlastně dovoluje, vždyť je to jeho poslání...! Ale chtěla bych všechny ty chytré vidět, jak by byli milí a ochotní, kdyby jim v sobotu večer na dveře bušil majitel psa, který už týden zvrací..a protože svítíte, tak hned přijde druhý pro tabletky na odčervení, vždyť je to jedno ne, stejně tam jste..A třetí nemá nic lepšího na práci než vám volat pro změnu v neděli večer a líčit vám, že kočka má sra*ku a čím to asi tak může být.. Ne, nechce s ní přijít v pondělí na vyšetření, chce po telefonu říct, co jí je a co jí má dát... Nechci házet všechny do jednoho pytle, samozřejmě je spousta normálních majitelů a chovatelů, ale těch "druhých" je bohužel taky požehnaně. Nezajímá je, že jste jen člověk a už vůbec je nezajímá, že třeba máte taky nějaký svůj osobní život! Ne, podle nich musíte doslova žít svou profesí,24 hodin denně,7 dní v týdnu.

Dnes na Nově - Střepiny od 21:15

"Veterinární medicína jako obrovský byznys. Kam se posouvá veterinární péče o naše mazlíčky a co to vypovídá o proměně naší společnosti.".