Vrátit zpět nebo prodat

Arbora napsal(a):
Predáte ho akurát tak niekomu "zadarmo", pretože nejazditeľného blázna si nikto nekúpi.

Vrátťe ho, kým ešte máte nárok. Aj za cenu toho, že by sa musel prispať, veď nejako ste ho domov hádam doviezli.

Neprestávam sa ale čudovať, že ešte stále sa nájdu ľudia, ktorí si nevyskúšajú koňa v domácich podmienkach a nespravia predkupnú vet. prehliadku.

To vše se dělalo .....byli jsme tam několikrát , zkoušeli a s tím, že na převoz se přispí jsme byli srozuměni...

Kvido46 napsal(a):
To vše se dělalo .....byli jsme tam několikrát , zkoušeli a s tím, že na převoz se přispí jsme byli srozuměni...

Tak ale jestli kůň pod sedlem u původního majitele chodil, chyba nebude na straně koně...

Tak že kůň byl pod sedlem po 2 měsících, do té doby jste na něj nesedali? Pokud ano proč? Když si dovezu nového koníka, tak naopak je logické si ho snad vyzkoušet, co nejdříve po té co si ho dovezu, aby člvoěk viděl jak spolu budem fungovat ne? Mohl nastřádat energii, může mít nepadnoucí sedlo, nevhodná krmná dávka. Těch informací je málo.

Píšete, že kůň byl celý život u chovatele a pouze 2 měsíce u trenéra. Pokud je chovateli 70 let a jeho zdraví není nejlepší, kdo koně celou tu dobu jezdil? Jezdili ho na jízdárně, nebo jen v terénu? O tohle všechno bych se zajímala. Pokud vám tohle při zkoušení nedělal, tak byl buďto nějak sedovaný, nebo mu teď vadila trenérka, toho koně zkoušela ona, nebo vy? Případně, pokud jste ho začleňovali do stáda, mohlo dojít ke kopanci, nebo udělal nějaký rychlý uhybný manévr a neco si skřípl. Na lonži může být v pohodě, ale se sedlem ho to může bolet.
Určitě bych dala jako první zkontrolovat, zda není někde zablokovaný.

Jezdila ho prý 1 x týdně jedna mladá holka na vyjížďky

My jsme s ním pracovali ze země, hlavně se musel nasvalit, po zimě byl opadnutý a asi by měl s dospělým na zádech problém....

On nešel do svíčky , že by měl přebytek energie, ani mu nemohla vadit trenérka nebo výstroj. Vše bylo podle nás v klidu. Přišlo nám, že prostě nechce takhle fungovat......

Pokud ho opravdu vracet nechcete a máte k němu nějaký vztah. Tak nejdřív nechat prohlédnout chiropraktikem - můj kůň měl zablokovaná žebra a při ježdění vyjadřoval podobným způsobem nechuť. Pak bych ho zkusila lonžovat se sedlem. Pokud bude všechno v pořádku zkusila bych jak bude reagovat na lonži s jezdcem, který nebude nic dělat, jen se přizpůsobí pohybu. Nebo ho prostě zkuste vzít na vycházku do terénu s jezdcem a s vodičem. Zkuste trochu zkoumat jak se chová a reaguje. Je možné, že se mu na té jízdárně prostě něco nelíbí, vadí, asi tam toho moc nenajezdil dřív. Samozřejmě je taky možnost, že prodejce je vyčůranek a koně vám při zkoušení dal nasedovaného, aby se ho zbavil.

KmelouneK napsal(a):
Pokud ho opravdu vracet nechcete a máte k němu nějaký vztah. Tak nejdřív nechat prohlédnout chiropraktikem - můj kůň měl zablokovaná žebra a při ježdění vyjadřoval podobným způsobem nechuť. Pak bych ho zkusila lonžovat se sedlem. Pokud bude všechno v pořádku zkusila bych jak bude reagovat na lonži s jezdcem, který nebude nic dělat, jen se přizpůsobí pohybu. Nebo ho prostě zkuste vzít na vycházku do terénu s jezdcem a s vodičem. Zkuste trochu zkoumat jak se chová a reaguje. Je možné, že se mu na té jízdárně prostě něco nelíbí, vadí, asi tam toho moc nenajezdil dřív. Samozřejmě je taky možnost, že prodejce je vyčůranek a koně vám při zkoušení dal nasedovaného, aby se ho zbavil.

Moc děkuji, chceme to takhle zkusit, dát tomu šanci, i když je pravda, že to na nás nahráli.....

Já bych to hlavně po jednom ježdění po dvouměsíční pauze nevzdávala, pokud ho tedy nechcete vrátit. Hodně koní by se po delší jezdecké pauze chovalo podobně nebo hůř. Píšete, že byl nenasvalený, tudíž předpokládám, že vlastně nebyl moc nakrmený a u vás si polepšil a zesílil. Mohl jenom nabrat sílu a po té pauze zkouší, jestli opravdu musí. Zkusila bych to znova, ideálně pod sedlo denně, krokem a pár minut, aby byl v klidu a na žádné svíčky nedošlo. Mezitím ho naučte na hlasový povel na přechod do klusu ze země, je taky možné, že pokud ho jezdila nějaká holčina do lesa, tak na "klasické" pobídky nereaguje, protože jim nerozumí.

Kvido46 napsal(a):
Dobrý den,

mám dotaz na zkušené:

Jak by jste řešili situaci? Před necelými dvěma měsíci jsme koupili valacha, 12 let, přímo od chovatele, důvod prodeje jeho věk přes 70 let a zdraví.
Mělo to být klidné, pohodové zvíře na vyjížďky a trochu práce na jízdárně.
Nejsme již nejmladší, takže opravdu nic divokého.

Vše vypadalo jako úplná idylka, dokud jsem na něj v sobotu nedali poprvé sedlo a nesedla na něj naše trenérka. V kroku OK, při pobídce do klusu se postavil na zadní, což zopakoval i v kroku asi 7 x a po té se podařilo sesednout na poslední chvíli. Měli jsme pocit, že by se s ní i převrátil.

Stále o tom přemýšlíme a nenapadá nás nic jiného, než že je to zatajený zlozvyk z minula a že to neudělal poprvé.Celý život byl u chovatele, jen asi na dva měsíce u profi trenéra. Opravdu to není kůň do sportu,,,,hlavně povahou, je tlačivý a citlivý.

Jinak je s ním navázaný vztah a chová se jako pes. Ustájen je doma spolu s našimi 2 koňmi a je s nimi v pohodě.
Krmivo :seno, tráva a 2 x denně malá hrst granulí bez ovsa, jen aby nezáviděl ostatním.

Co s nám? Už jsme si zvykli a máme jej rádi.
Vrátit , což asi nebude jednoduché, v přepravníku neumí a musel se přispat,
prodat / jak by asi dopadl ?? / nebo nechat přejezdit / moc nechceme, už mu nevěříme/ ?

Výstroj je OK, na zdravotní problém to to nevypadá / samozřejmě budeme i toto řešit/, ve výběhu a na lonži OK ale asi fakt to bude zatajená vada.

Moc děkuji

Myslím,že prostě nechápe,co po něm trenérka chce.
Jednou týdně venku s dívčinou neznamená,že je přiježděný .
Ve vašem příspěvku mě spíš zaujalo,že už koni nevěříte.Nechcete ho.
To pak nemá cenu,abyste si ho nechávali
Budete li se ho bát,tak ho bude jezdit někdo jiný ,a vy ho budete živit .Nebo budete ještě i platit toho,kdo bude jezdit .
A z vás si koně ,kvůli strachu ,obavám a nedůvěře už nikdo neužije
Znám takové případy,kdy majitel se koně z nějakého důvodu bál .Někde se něco přihodilo atd atd.
A kůň s jinými lidmi normálně chodil.A s majitelem byl akorát na nervy.A naopak.
Takovéhle akce nedělaly dobře ani jednomu ze zúčastněných .
Tudíž za mě by bylo lepší koně vrátit.

Kvido46 napsal(a):
Jezdila ho prý 1 x týdně jedna mladá holka na vyjížďky

My jsme s ním pracovali ze země, hlavně se musel nasvalit, po zimě byl opadnutý a asi by měl s dospělým na zádech problém....

On nešel do svíčky , že by měl přebytek energie, ani mu nemohla vadit trenérka nebo výstroj. Vše bylo podle nás v klidu. Přišlo nám, že prostě nechce takhle fungovat......

Pracovali ze země, to je dost široký pojem, pracoval kůň vůbec ty dva měsíce fyzicky, nebo jste si s ním ze země jen "hráli" a přitom vykrmovali? Fakt jsou od vás ty inofmace po takových střípcích, že těžko soudit a je překvapivé, že jeden zážitek stačí k tomu, aby se to s koněm vzdalo.

sovicka napsal(a):
Pracovali ze země, to je dost široký pojem, pracoval kůň vůbec ty dva měsíce fyzicky, nebo jste si s ním ze země jen "hráli" a přitom vykrmovali? Fakt jsou od vás ty inofmace po takových střípcích, že těžko soudit a je překvapivé, že jeden zážitek stačí k tomu, aby se to s koněm vzdalo.

No, nevzdali, ale pokud dělá kůň svíce jen tak, je to nejen pro mě to nejhorší...a nejnebezpečnější.
Máme dopredné koně, občas vyhodí, v pohodě.
Ale kůň byl kupovanán s tím,že je 100 %, což opravdu není nebo ano, pokud se po něm něco nechce.
A přebytek energie také nemá, spíše je líný

Kvido46 napsal(a):
No, nevzdali, ale pokud dělá kůň svíce jen tak, je to nejen pro mě to nejhorší...a nejnebezpečnější.
Máme dopredné koně, občas vyhodí, v pohodě.
Ale kůň byl kupovanán s tím,že je 100 %, což opravdu není nebo ano, pokud se po něm něco nechce.
A přebytek energie také nemá, spíše je líný

Chápu, že to jeho chování pro vás byl šok, ale prostě po dvou měsících bez ježdění, po změně režimu a nabrání hmotnosti i hodní koně mohou párkrát zlobit, a po několika pravidelných jízdách být zase klidně i 100%. Z toho jednoho incidentu bych zase rovnou netvrdila, že kůň je najisto nejezditelný, když navíc u bývalého majitele jste ho zkoušeli a fungoval.
Pokud máte k dispozici trenérku, tak bych mu dala aspoň týden - dva šanci pod sedlem, jestli se to bude zlepšovat. Uvidíte, jestli třeba aspoň v kroku/ za koněm funguje a můžete se rozhodnout, jestli ho chcete nebo ne.
Upřímně - pochybuji, že bývalý majitel ho po dvou měsících vezme zpátky. Předpokládám že cena koně byla do 30 tisíc, takže soudně se domáhat vrácení asi nevyplatí - vy byste navíc po dobu sporu museli koně živit xy let. Pokud je bývalému majiteli 70 let, možná by se už konce soudního řízení ani nedožil. Takže pokud ho nechcete prodat na jatky, stejně mu budete muset nějaký výcvik zaplatit, jinak ho těžko prodáte dál.

A jak se choval při tom zkoušení u majitele? Kdo na něm jezdil? Viděli jste pomůcky? Tam je respektoval?

Slon Indický napsal(a):
Chápu, že to jeho chování pro vás byl šok, ale prostě po dvou měsících bez ježdění, po změně režimu a nabrání hmotnosti i hodní koně mohou párkrát zlobit, a po několika pravidelných jízdách být zase klidně i 100%. Z toho jednoho incidentu bych zase rovnou netvrdila, že kůň je najisto nejezditelný, když navíc u bývalého majitele jste ho zkoušeli a fungoval.
Pokud máte k dispozici trenérku, tak bych mu dala aspoň týden - dva šanci pod sedlem, jestli se to bude zlepšovat. Uvidíte, jestli třeba aspoň v kroku/ za koněm funguje a můžete se rozhodnout, jestli ho chcete nebo ne.
Upřímně - pochybuji, že bývalý majitel ho po dvou měsících vezme zpátky. Předpokládám že cena koně byla do 30 tisíc, takže soudně se domáhat vrácení asi nevyplatí - vy byste navíc po dobu sporu museli koně živit xy let. Pokud je bývalému majiteli 70 let, možná by se už konce soudního řízení ani nedožil. Takže pokud ho nechcete prodat na jatky, stejně mu budete muset nějaký výcvik zaplatit, jinak ho těžko prodáte dál.

Díky moc, jen cena do 30 to opravdu nebyla
😀

Kvido46 napsal(a):
Díky moc, jen cena do 30 to opravdu nebyla
😀

Tak to mě mrzí, škoda, že jste neudělali tu předkupní prohlídku s veterinářem, když byla cena vyšší.
No, držím palce, ať se to s koněm vyřeší s co nejmenšími náklady.

Já bych řešila situaci tak, že bych se naučila s koněm domluvit. Přečetla bych Konejšivé signály a řeč těla u koní od Rachaël Draaisma, Trénink je Rozhovor od Františka Šusty, zkusila bych se naučit co nejvíc o komunikaci s koněm a způsobech tréninku (především ve smyslu učení, ale i ve smyslu fyzické přípravy). Ale nebude to nejlepší cesta pro všechny, je spousta snazších způsobů jak jezdit na koni :)
Ta trenérka, která na něm seděla, o situaci soudí co? Zkušenosti má jaké? Seděla na něm už u bývalého majitele? Na vzepnutí (první) reagovala jak? Navrhuje co?
Kůň (žádný živý tvor) nedělá věci "jen tak". Vždycky existuje nějaký důvod.
A samozřejmě je možné, že "nechce takhle fungovat". Jaké mám já argumenty, aby chtít začal?

Kvido46 napsal(a):
No, nevzdali, ale pokud dělá kůň svíce jen tak, je to nejen pro mě to nejhorší...a nejnebezpečnější.
Máme dopredné koně, občas vyhodí, v pohodě.
Ale kůň byl kupovanán s tím,že je 100 %, což opravdu není nebo ano, pokud se po něm něco nechce.
A přebytek energie také nemá, spíše je líný

Nezlobte se, ale zase jsme se z vaší odpovědi nic nedozvěděli. Kůň určitě svíce jen tak nedělá jen tak. Nedozvěděli jsme se nic o tom jak se kůň chová bez jezdce, co jste s ním dělali ze země, zda na lonži kluše a cválá bez problémů, co když se mu na lonži přidá sedlo, prostě snaha zjistit příčinu. Nedozvěděli jsme kdo ho vlastně zkoušel a jak to probíhalo. Jakou má kůň výstroj. Jen že se 2 měsíce krmil a prakticky nabíral síly, to prostě i z beránka může být něco úplně jiného... Případně může být zablokovaný. Nevíme jak jste vy a trenérka zkušení, prostě můžeme fakt jen věštit.

sovicka napsal(a):
Nezlobte se, ale zase jsme se z vaší odpovědi nic nedozvěděli. Kůň určitě svíce jen tak nedělá jen tak. Nedozvěděli jsme se nic o tom jak se kůň chová bez jezdce, co jste s ním dělali ze země, zda na lonži kluše a cválá bez problémů, co když se mu na lonži přidá sedlo, prostě snaha zjistit příčinu. Nedozvěděli jsme kdo ho vlastně zkoušel a jak to probíhalo. Jakou má kůň výstroj. Jen že se 2 měsíce krmil a prakticky nabíral síly, to prostě i z beránka může být něco úplně jiného... Případně může být zablokovaný. Nevíme jak jste vy a trenérka zkušení, prostě můžeme fakt jen věštit.

Děkuji za reakci.

Nechci zde na netu zjišťovat příčinu, když to nikdo neviděl......

Dotaz nebo spíše anketa zněla, jak by jste to řešili vy.....

Do soboty bylo úplně vše OK, takže jsem to nechtěla detailně rozebírat.

Psala jsem, že ve výběhu a na lonži OK i se sedlem, ve všech chodech. A že je líný a bez práce se obejde, proto nahoru nešel z přemíry energie. Potřeboval nasvalit, ne nakrmit.
Byl zvyklý něco dělat max 1 x týdně na vyjížďku, zde má více práce i výběhu...ale není zase přetěžovaný.Nejspokojenější je v boxu.
Proto jsem také psala, že se budeme snažit vyloučit, že je zablokovaný.

Nejpravděpodobnější varianta je ale ta, že takhle reaguje na pobídky, protože má nějakou špatnou zkušenost z minula / šporny/, kdy ho zřejmě chtěli dát do sportu ....než zjistili, že na to nemá...a při zkoušení stál majitel hned vedle, takže si nic nedovolil...
.....


Děkuji všem za rady.

Úprimne, takéto reči mi prídu ako dosť nezmysel.

Áno, kôň si vie zafixovať nepríjemné zážitky. Ale určite nie tým spôsobom, že si po mesiaci v novom prostredí rozmyslí, že ho vlastne niekedy niekto pred 10 rokmi nepekne pripravoval do športu a teraz sa rozhodol brániť.

Niekde je nejaká chyba, vy to zatiaľ nevidíte, koňa sa bojíte a nechce ho. Máte nárok ho vrátiť, takže neviem, čo vlastne riešite.

no na mě to působí jestli spíš nebude chyba na druhé (vaší) straně trochu, cokoliv tam může být špatně od vás. rady zazněly. nesoudila bych po jednom ježdění.
sedlo - byl opadlý, ted nakrmený . opravdu sedí?
zdravotní problém 100% není?
at zkusi někdo jiný
jaká byla práce ze země, dotazy tu padli......
my prodávali 100% koně, mazel, nevyhodil, super kůň - u kupujích s ním měli problémy - začátečníci a kůň z 24/7 zavřenej v boxe, a chudák kůň šel z ruky do ruky
nebyla chyba v něm, ale v lidech, v okolnostech

Já bych pozvala kvalitního fyzioterapeuta jednak k prohlédnutí koně a i k posouzení výstroje - hřbet se mu změnil. Tím vyloučíte fyzický problém a možná vyřešíte situaci.

Pokud by problém byl výchovného či psychického rázu, koně bych vrátila, protože vy sami si s tím, dle vašeho textu, neporadíte a kůň pro vás nebude jezdecky využitelný.

Píšete, že k němu máte pouto. Tak buď si ho v případě nejezditelnosti nechte jako sekačku, možná by majitel i slevil z ceny, než aby se mu kůň vrátil. A nebo je dobré si uvědomit, že nejste povinna spasit koně, který se pro vás nehodí. Kdyby totéž předvedl při zkoušení, koupila byste ho? Teď je změna v tom, že ho znáte dva měsíce a investovala jste finance. Můžete investovat také celý jeho život a nemít kvůli tomu na dalšího využitelného koně . A to třeba proto, že vás prodávající povedl a vy jste z nějakého důvodu měla pocit, že musíte toho koně zachránit.

A pak je tu vlastně varianta 3. Najít mu vhodného majitele, co si s ním poradí a nabídne mu dobrý domov.

Zkuste napsat z jakého režimu (krmení, ustájení) odešel a jak se má u vás....i z toho se dá dost posoudit. Jinak určitě fyzioterapeuta a veta na zuby

Nejpravděpodobnější scénář - špatná výstroj, špatný jezdec, tvrdá ruka
Kůň určitě nedělá svíce jen tak, dělá to z nějakého důvodu a jelikož píšete, že u majitele šel v pohodě - fakt blbost ta verze, že v blízkosti stal majitel, tak proto si nic nedovolil..., přikláním se k možnosti špatná výstroj, ale spíše se přikláním k tvrdé ruce (ono totiž koni kterého capnete za držku ostrým udidlem holt nic jiného, než jít nahoru nezbyde - jen teze, nevím jak trenérka jezdí, předpokládám že mě teď zahrnete tvrzením o špičkové hvězdné kariéře trenérky)

Jak poznat dobrého trenéra by bylo asi na samostatné vlákno.Kdo by taky přiznal že prd umí,ale chce za to prachy,že?😀

Kvido, píšete:

"...Nejpravděpodobnější varianta je ale ta, že takhle reaguje na pobídky, protože má nějakou špatnou zkušenost z minula / šporny/, kdy ho zřejmě chtěli dát do sportu ....než zjistili, že na to nemá...a při zkoušení stál majitel hned vedle, takže si nic nedovolil...."

Pochopila jsem správně, že ta trenérka měla šporny? Na neznámého, podle popsané minulosti nepřiježděného koně? Šporny mají být ke zjemnění pobídek u citlivého a přiježděného koně, i když se bohužel velmi často používají jinak. Pokud je trenérka použila, nedivím se reakci koně. Nebo jste to myslela jinak?

Za mě bych se vůbec nerozmýšlela a koně který se staví na zadní okamžitě vrátila. Stavění na zadní je nejhorší a životu nebezpečný zlozvyk, a k tomu aby vám takový kůň zlámal kosti stačí jedna blbá vteřina. Nebezpečný koně patří do ruky lidem, kteří vědí co s nima. Neomlouvejte koni nebezpečné chování, ale berte to jako danou věc – jednou si odůvodníte, že se postavil na zadní kvůli špornám a proto budete jezdit bez šporen, ale on to za týden udělá podruhé kvůli pařezu a tak přestanete jezdit do lesa, potřetí si budete myslet, že se postavil kvůli spadlému lístku na jízdárně atd. – ale v reálu stojí na zadních, protože si vyhodnotil že se tím zbaví něčeho nepříjemného, nebo mu to přinese nějakou odměnu (= většinou konec práce a klid). Také mi přijde divné a nebezpečné jednání vaší trenérky, jak píšete že se s ní kůň několikrát postavil na zadní... mě by stačilo kdyby se to koni povedlo 1x, abych změnila přístup a snažila se ho jezdit tak aby k tomu víckrát nedošlo, ale 7x, to je opravdu divné a tímhle přístupem vám tohle nebezpečné chování u koně rychle naučí a upevní.
Pokud si koně chcete mermomocí nechat a nějak s ním vyjít, tak to určitě nedělejte samodomo metodou pokus-omyl, z vlastní zkušenosti doporučuji investovat do lekcí s nějakým dobrým horsemanem, ušetříte si tím spoustu času a nervů a koni také. Když s ním budete pracovat, tak si vždycky berte přilbu a kvalitní vestu, a mějte mobil v kapse a někoho v dohledu na zemi.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kvido, píšete:

"...Nejpravděpodobnější varianta je ale ta, že takhle reaguje na pobídky, protože má nějakou špatnou zkušenost z minula / šporny/, kdy ho zřejmě chtěli dát do sportu ....než zjistili, že na to nemá...a při zkoušení stál majitel hned vedle, takže si nic nedovolil...."

Pochopila jsem správně, že ta trenérka měla šporny? Na neznámého, podle popsané minulosti nepřiježděného koně? Šporny mají být ke zjemnění pobídek u citlivého a přiježděného koně, i když se bohužel velmi často používají jinak. Pokud je trenérka použila, nedivím se reakci koně. Nebo jste to myslela jinak?

Opravdu nic takového neměla,šporny ani doma nemáme.

Chodili na volné otezi v kroku asi 5 minut na levou i pravou stranu, pak velmi jemná pobidka do klusu a kůň šel nahoru. Vice jsem již psala...
Vypadalo to, že takhle reaguje , protože něco z minulosti a bývalý majitel věděl, jak na něj. Starý koňák....
Výstroj má novou, fyzio ještě objednáme.
Jinak pohodový kůň 🐴

Kvido46 napsal(a):
Opravdu nic takového neměla,šporny ani doma nemáme.

Chodili na volné otezi v kroku asi 5 minut na levou i pravou stranu, pak velmi jemná pobidka do klusu a kůň šel nahoru. Vice jsem již psala...
Vypadalo to, že takhle reaguje , protože něco z minulosti a bývalý majitel věděl, jak na něj. Starý koňák....
Výstroj má novou, fyzio ještě objednáme.
Jinak pohodový kůň 🐴

A při tom zkoušení u majitele se choval jak? Kdo na něm jel? Jakým stylem? A ve všech chodech?

Dle toho, jak zadavatelka na dotazy, jak byl kůň zkoušen před koupí, odpovídá značně mlhavě, si dovoluji vyslovit názor, že nebyl zkoušen vůbec. Ideální scénář zkoušení by byl, kdyby koně zadavatelka viděla pod jezdcem, který ho standardně jezdí. Pak by si na něj sedla zmiňovaná trenérka a pokud by ta shledala koně jezditelným, tak po té by mohla koně vyzkoušet zadavatelka, když asi není extra zkušená. Ideálně vyzkoušet opakovaně, zvláště nebyl-li kůň za hubičku. Bojím se, že to ale takto neprobíhalo.

Koně vraťte, dokud je čas. I alkoholik může být,ve světlých chvilkách, příjemný společník, po zbytek času je nesnesitelný a žít se s ním nedá.
Nenamlouvejte si, že to zvládnete. Nezvládnete. Máte drahého koně, na kterém nebudete jezdit.
Koni to vadit nebude. Vy budete ten postižený.
Prostě ho vraťte.

Upřímně já jsem z toho vracení koně po 2 měsících velmi nervózní.
Myslím, že vracení koně se má uskutečnit v případě, že má opravdu vadu (dříve se i vyjmenovávaly skryté vady - prostě měsíční slepota mimo záchvat atd.) Kozlování je tak vážná vada, že ve většině smluv se uvádělo: kůň nekozluje (nemá snahu shodit jezdce, zbavit se ho). Neřeknu vracet špatně vykastrovaného jirčáka, protože mu po roce v novém sestouplo varle - či podobně vážná a jednoznačná záležitost.
Prostě se dříve kůň kupoval s vědomím, že se jedná o "luxusní zboží". Proto se taky vyvinulo různé testování (prohlídka zubů, ohybové zkoušky atd.) Vždy byla snaha ke koupi si vzít poradce, protože se bohužel v každé době i švindlovalo. Vždy se pečlivě zkoušel a zkoumal.
Jak k takovému vracení přijde kůň? Jak k tomu přijde majitel? Vezměte si kolik je dnes okolo koní neználků co poprčí kde co a pak koně jen tak vrátí, protože to lze...
Je to hodně o domluvě. Ale dneska se lidi radí na internetu a mají pocit, že z něj všechno vyčtou. Než by normálně slušně zavolali tomu prodávajícímu a snažili se s ním domluvit. Nemá cenu vracet koně někomu kdo ho nechce - tam pak jen vznikají spory a až soudy a to zvíře trpí. Na druhé straně provazu je ale i dost chovatelů co si klidně vezmou koně zpět (ne poškozeného na zdraví, či naučeného zlozvyku), než by měl někde trpět. Jenže když si tu člověk počte např. PERLIČKY Z INZERCÍ - není se čemu divit. Spousta lidí co má koně o nich ví snad ani ne minimum, neumí ho ani nabídnout k prodeji. A samo že takový jsou dnes velmi často i kupci. Lidé ztratili přehled o potřebách zvířete. Pořídí si a pak se diví. (a je jedno jestli jsou vykulení ze zdivočení kočky v paneláku, neurotického psa či z koně co dělá svíce)

Zkušená vůbec nejsem, stejný problém jsem zažila u a se svou známou, která si takhle koupila koně. Zatajeno, "jen nejde moc od stáje", známá zkušená byla/ odježděné nějaké nižší závody drezurní i skokové na pohodu, žádné ambice stran žebříčků,vedla myslím chvíli agrostáj a oddíl, ale hlavně člověk klidný, který konýška nikdy ani květinou vyježděná desítky let/. Problém byl zatajený-přišla na něj záhy,pak se ukázalo, že koník byl vyhlášený , měl moc dobrý původ, skokový, měl by skákat baráky. Nejezditelný. Jinak miláček.
"Přepsání" koně věnovala několik let....půl roku vycházkovala, popásala, na pohodu.. pak už jezdili, zas lesojezdec, na pohodu..pak kůň z jí nezjistitelného důvodu na pohodové krokové procházce po známé trase v lese náhle hodil recidivu,natvrdo,málem nepřežila,málem nezvládla mezi svícemi slézt. Měla ho ráda, ale rozhodla se, že ho dá zabít/ protože živit ho do smrti jako okrasu výběhu nechtěla ale prodat ho někomu, kdo si řekne "to zvládnu opravit nebo získám si respekt" a pak bude mrtvej nechtěla taky..ošklivé chvíle,nakonec to dopadlo jinak, zvíře hvězdný sporťák ťapalo po ohradě a na zádech vozilo malé děti,s tím problém neměl.

Já bych si rozmýšlela jediné: chci tohle zvíře nač?

Pokud bych si odpověděla" abychom spolu soužili, nemusím na něj sedat, budeme dělat blbiny, bude okrasa zahrady a stáje"-ok, nechala bych si ho.
Pokud "chci na něm jezdit"-vrátila bych ho, nebo možná nechala zabít, z důvodů viz výše.

Myslím, že "přepsat" to jde...ale nedokáže to každý a "přepsané" zvíře pak hlavně není s jistotou bezpečné pro každého.
Myslím, že znám člověka, který by to zvládl, ale jsem si jistá, že já ne, a pokud i budu pracovat roky s koněm pod vedením toho člověka, nebude to pro mě bezpečné. Ten kůň samozřejmě spouštěč má-ale já ho spíš nestihnu včas zachytit.

Tohle není ten případ, o kterém píšu výše, tohle byl zas jiný dlouhý příběh, na začátku to vypadá celkem jasně......
http://www.equichannel.cz/forum/diskuze/1313851

Tady se podle mého , jak šly roky, hodně změnila baksi....začala vidět a dělat jinak..s trenérem..bez něj...pokud si to dobře pamatuju, Prince pak prodala a pak ho ale dost vytrvale hledala a koupila zpět..a myslím, že tady byl pak západ slunce a člověk a kůň-člověk, co jezdil, a spokojený kůň, který nesvíčkoval..myslím, že celý příběh trval víc než 5 let.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zkušená vůbec nejsem, stejný problém jsem zažila u a se svou známou, která si takhle koupila koně. Zatajeno, "jen nejde moc od stáje", známá zkušená byla/ odježděné nějaké nižší závody drezurní i skokové na pohodu, žádné ambice stran žebříčků,vedla myslím chvíli agrostáj a oddíl, ale hlavně člověk klidný, který konýška nikdy ani květinou vyježděná desítky let/. Problém byl zatajený-přišla na něj záhy,pak se ukázalo, že koník byl vyhlášený , měl moc dobrý původ, skokový, měl by skákat baráky. Nejezditelný. Jinak miláček.
"Přepsání" koně věnovala několik let....půl roku vycházkovala, popásala, na pohodu.. pak už jezdili, zas lesojezdec, na pohodu..pak kůň z jí nezjistitelného důvodu na pohodové krokové procházce po známé trase v lese náhle hodil recidivu,natvrdo,málem nepřežila,málem nezvládla mezi svícemi slézt. Měla ho ráda, ale rozhodla se, že ho dá zabít/ protože živit ho do smrti jako okrasu výběhu nechtěla ale prodat ho někomu, kdo si řekne "to zvládnu opravit nebo získám si respekt" a pak bude mrtvej nechtěla taky..ošklivé chvíle,nakonec to dopadlo jinak, zvíře hvězdný sporťák ťapalo po ohradě a na zádech vozilo malé děti,s tím problém neměl.

Já bych si rozmýšlela jediné: chci tohle zvíře nač?

Pokud bych si odpověděla" abychom spolu soužili, nemusím na něj sedat, budeme dělat blbiny, bude okrasa zahrady a stáje"-ok, nechala bych si ho.
Pokud "chci na něm jezdit"-vrátila bych ho, nebo možná nechala zabít, z důvodů viz výše.

Myslím, že "přepsat" to jde...ale nedokáže to každý a "přepsané" zvíře pak hlavně není s jistotou bezpečné pro každého.
Myslím, že znám člověka, který by to zvládl, ale jsem si jistá, že já ne, a pokud i budu pracovat roky s koněm pod vedením toho člověka, nebude to pro mě bezpečné. Ten kůň samozřejmě spouštěč má-ale já ho spíš nestihnu včas zachytit.

žofre, zajímavý příběh, jen 1 věc nechápu- jak se přišlo na to, že tomu koni nevadí ťapat s dětmi v ohradě?
Ptám se, protože dát dítě na svíčkujícího koně s neznámým spouštěčem je asi ta poslední věc, co by mě napadla.

Mozna, ze ve chvili, kdy byl v pohode (a takovou fazi dle vypraveni Zofre meli), na nej posadili dite a kun reagoval dobre.

V moji soucasne staji stoji dva kone, kteri velmi dobre chodi do terenu pod uplnymi zacatecniky. Uplne vypnou a pri krokovce se plouzi daleko za ostatnimi. Pokud se ale po nich chce prace (rychlejsi chody, prilnuti), stavaji se konmi pro mirne/stredne pokrocileho. Vlastne me z hlavy napada takovych prikladu vic, a to vcetne kone, co se prave stavel na zadni.

Taky znám koně co pod děckem v ohradě nedá se říci fungovali - prostě v uzavřeném prostoru na pokyn dospělého ze země šli (jakási odevzdanost). ALE opravdu jízdárna - to vysadí jezdce při první možné příležitosti. V terénu buď za zadkem jiného klidného koně, nebo lépe na vodítku.
Prostě nespolehlivý s omezeným využitím.

Ty moje priklady nejsou tak extremni, ze by sly od odevzdanosti po snahu zbavit se jezdce za kazdou cenu. Spis jsem chtela rict, ze nekteri kone neunesou vetsi tlak (napr. pri sportovnim treninku), ale pritom to v jadru zlati kone a kdyz se po nich chce podstatne mene (neprekroci se jejich prah paniky), jsou spolehlivi. To je koneckoncu pripad zastycovanych koni, kteri jsou v pohode, dokud neprijde na skoky.

Spoustec muze byt nejdriv "intenzivni bolestiva prace", pak uz jen "intenzivni prace" a nakonec to skonci u "prace". A ted jde o to, v jake fazi ten kun zrovna je, co se povede prepsat a co uz ne.

No to já nevím:-). Já bych na něj děcko nedala, ani nesedla, ale já jsem od určité doby velký srab. A taky nejsem koňák, tohle byly, obě.Odchovankyně klasických oddílů, ale hodné holky-no, "holky".

U celého příběhu jsem byla léta, s oběma dámami jsem se osobně znala, s tou, co si s ním dala práci, i s tou, co ho pak dala do ohrady pod děcka, na takovou rodinnou farmičku, kde byste čekali v pohodě soužijícího huculoida s beganem, ale už méně "famózního skokana in spe":-) Asi to fungovalo, protože kotlinka je malá a jako se první dáma celkem dobře poté, co se zeptala, dopídila toho, že kůň je vyhlášený mezi sportovními jezdci i vety, tak bych se myslím doslechla, kdyby došlo k úrazu nebo utracení.Na chov to nebylo určitě, byl to valach, nejvýše středního věku.

Tu dočasnou majitelku jsem popsala v prvním příspěvku, v den, kdy v odpoledni došlo k recidivě, byly obě na návštěvě u nás-krásný, slunný den, povozily jsme se na foulích, loučily se-jely spolu-a ony říkaly, hele, musíme ještě vyvenčit svoje oře..no, a za pár hodin mohla být ta první mrtvá.Proto mi to tak silně utkvělo.

Ta druhá umluvila první, že kůň je mladý, hodný /oboje byl, ve stáji a na ošetřování pro děcko/, aby jí ho postoupila.že ho nechá blemcat po pastvině nebo nějak bez stresu žít, obě chápaly ,že ten kůň nemá primární program "zabít dvounožce". Druhá byla parkurová skokanka středních a vyšších parkurů, i sponzorské koně, závodila roky, sedět uměla, byla laskavé povahy, své vysloužilce živila na důchodu, sporťáci byli na pastvinách, hodně sledovala welfare i pohodlnost výstroje, sice "klasik", žádné NHS, ale prostě dávalo to nějaké záruky, schopností, znalostí i osobnostní. Takže jo, kůň nešel za duhový most, ale do dalších i když prověřených ruk.
První dáma ho ještě roky sledovala, ona ho opravdu měla ráda, i ji to zajímalo.

Problém byl, že druhá dáma asi neodolala a zkusila, jestli by kůň přecejen nechtěl ty stodoly skákat.První to brala jako nefér, na nějakou dobu se rozkmotřily. Druhá ale měla mozek, takže ten pokus nebyl dlouhý, jen si ověřila, že fakt nechtěl, sportovat:-). No, a pak ho nějak opečovávala a nic moc po něm nechtěla, neřkuli sport..a pak ho postoupila známým na té nějaké asi rodinné farmě, odtama jsem pak viděla ty fotky, jak vozí děcka, byl míň vyleštěný a míň ve svalech, ale přišel mi úplně v pohodě a sžitý, myslím, že tam byli ještě nějací begani.
S oběma dámami jsme s e postupně nějak vzdálily a poztrácely, nic proti sobě myslím nemáme, ale už pár let o sobě nevíme.

Tak jsem si šla ty staré časy připomenout-mluvíme o roku 2012-13 cca.
Jsou zprávy ještě 2 roky po jeho "daní pod děcka", rodina naprosto spokojená, "je zlatej, děcka připravil na ZZVJ".
Takže asi dobrý:-) Podle "druhé dámy"-parkurové jezdkyně měl potenciál do ST bez zvláštního tréninku, s ním výš.
Všechny tři si myslíme, že příčinou byla "sportovní příprava", neadekvátní tomuto hodnému zvířeti s potenciálem..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak jsem si šla ty staré časy připomenout-mluvíme o roku 2012-13 cca.
Jsou zprávy ještě 2 roky po jeho "daní pod děcka", rodina naprosto spokojená, "je zlatej, děcka připravil na ZZVJ".
Takže asi dobrý:-) Podle "druhé dámy"-parkurové jezdkyně měl potenciál do ST bez zvláštního tréninku, s ním výš.
Všechny tři si myslíme, že příčinou byla "sportovní příprava", neadekvátní tomuto hodnému zvířeti s potenciálem..

Moc děkuji za reakci.

Také si myslíme, že je příčinou příprava do westernového sportu. Proč neprodat jako sporťáka, že ????
A kůň je velmi citlivý a prostě to neunesl a toto jsou následky.
Jinak na vše ostatní je miliónový....

Kůň se dlouho vybíral pro manžela, který loni musel nechat odejít svou kobylu.
Snažili jsme se i o to, aby šel z obdobných podmínek jako má u nás - menší rodinná stáj , co nejméně bývalých majitelů...
.


Návod , jak na něj jsme dodrželi,,,,, nejprve navázat kontakt, nasvalit a až po té jezdit. Díky tomu jsme přišli na to, že je nejezditelný až po 7 týdnech...ještě štěstí, že na něj sedla prvně trenérka, která to useděla, kdyby manžel, nevím....nikdo to nečekal.

Bývalý majitel se kontaktoval telefonicky,samozřejmě tvrdí, že se to u něj nikdy nestalo, ale že neví. co s ním na vyjížďkách prováděly ty holky......kecá.


Prostě jsme v pasti, vrátit - nemyslím si, i když by to bylo nejlepší, navíc přeprava je velmi obtížná.
Prodat - to si nevezmeme na triko a zkusit převychovat - tomu nevěříme. Také známe pár lidí, co by to dali, ale stejně by kůň fungoval jen pod nimi.

Pasti si často tvoříme sami, máte hned několik možností a možná ještě další, které nevidíte.:-)

Je třeba se rozhodnout, pro koho a v čem to má být lepší, podle toho vybírat.

Já bych si zaplatila člověka, kterému věřím, aby koukl..klidně k němu koňo na chvíli-a aby mi řekl kvalifikovaný odhad, když zná budoucího jezdce a ozkouší si toho koně, jaká je šance, že to bezpečně půjde. Prostě tahle dvojice.

Eventuelně jaká je šance za přepsání tak, aby zvíře bylo bezpečné pro určitý a jaký okruh budoucích kupců/a jestli takový okruh existuje/.

Podle toho bych zvažovala dál.

Já bych si zaplatila janinku a první, co bych chtěla řešit, aby ten kůň řekl, že "tohle už se mi začíná možná nelíbit" tak, abych já to určitě nepřehlédla, bylo to signalizováno jasně, ale z mého pohledu "slušně", čili "stop" a "bezpečné místo".

.
Viděla jsem janinku tohle různé koně s různými problémy do různé fáze opakovaně učit. I učit s tím pracovat jeho člověka i sehrávat "problémového koně" s pro něj problémovým jezdcem, prostě tu dvojici.. Jeden takový kůň pak myslím mezinárodně závodil, pod svým majitelem.

http://www.equichannel.cz/pozitivni-klik-rozhovor-s-janou-lohrovou
Ale vy musíte vzít toho, koho znáte a komu věříte vy:-).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pasti si často tvoříme sami, máte hned několik možností a možná ještě další, které nevidíte.:-)

Je třeba se rozhodnout, pro koho a v čem to má být lepší, podle toho vybírat.

Já bych si zaplatila člověka, kterému věřím, aby koukl..klidně k němu koňo na chvíli-a aby mi řekl kvalifikovaný odhad, když zná budoucího jezdce a ozkouší si toho koně, jaká je šance, že to bezpečně půjde. Prostě tahle dvojice.

Eventuelně jaká je šance za přepsání tak, aby zvíře bylo bezpečné pro určitý a jaký okruh budoucích kupců/a jestli takový okruh existuje/.

Podle toho bych zvažovala dál.

Já bych si zaplatila janinku a první, co bych chtěla řešit, aby ten kůň řekl, že "tohle už se mi začíná možná nelíbit" tak, abych já to určitě nepřehlédla, bylo to signalizováno jasně, ale z mého pohledu "slušně", čili "stop" a "bezpečné místo".

.
Viděla jsem janinku tohle různé koně s různými problémy do různé fáze opakovaně učit. I učit s tím pracovat jeho člověka i sehrávat "problémového koně" s pro něj problémovým jezdcem, prostě tu dvojici.. Jeden takový kůň pak myslím mezinárodně závodil, pod svým majitelem.

http://www.equichannel.cz/pozitivni-klik-rozhovor-s-janou-lohrovou
Ale vy musíte vzít toho, koho znáte a komu věříte vy:-).

Moc děkuji za tip