"poklepání" mezi uši koně

dominika napsal(a):
Odmítám diskutovat dál,tohle nemá cenu. dyžtak na mejl..

email už jsem ti poslala. Doufám že neodmítáš jen z nedostatku argumentů. Kdyžtak odepiš na email

red and white napsal(a):
Holky pokusím se vám to tu vysvětlit v klidu, to o co mi jde celou dobu.

Pokud koně praštíš bičem do slabin bere to víceméně jako upozornění ale pokud mezi uši, dostaneš se na jeho citlivé místo kde má uloženy všechny smyslové orgány, o toto místo se přirozeně nejvíce bojí a bere to jako přímé ohrožení na životě. Tudíš většina koní by zareagovalo panikařením a úprchem.

Pokud "máváme" koni kolem uší hrozí i zásah do oka či ucha tím pádem se velice snadno může stát že náš kůň se přidá k velkému počtu koní co si nenechají sahnout na uši, natož aby si nechali přetáhnout uzdečku.

Je tedy nesmyslné řešit zlo zase zlem, ale vrátit se zpět na začátek a pochopit princip "vyhovíš-li mi, ulevím ti, jestli nevyhovíš, nebudu tě trestat ale práci ti nezpohodlním" tomuto sistému kůň velice dobře rozumí jelikož přemýšlí jako kořist. Proto princip trestu zde nemá smysl, poku postavení na zadní koni uděláš nepříjemné (ale né aby se cítil ohrožen), a když se uklidní povolíš mu, stačí párkrát a zvíře si řekne "aha. stejně mi to nepomůže když se postavím a ještě mi to je nepříjemné. tak to dělat nebudu"

Chce to ale nejprve se vrátit k budování respektu ze země a učit ho principům ustupování na tlaky, a povolení všem tlakům. Za každé povolení ze strany koně musí následovat povolení ze strany jezdce jako pochvala. Pokud jezdec bude dál yžadovat nároky bez alespoň chvíle povolení kůň nepochopí záměr a nebude tyto tlaky respektovat a půjde proti nim.

Jinak velice pěkně to řekla buggyna(Adina) že jde i o psychickou stránku a nejen fyzickou, Pokud budeme takto koně ohrožovat může se nám krásně stát že jednoho dne to v něm bouchne a nám někde na vyjížďce pověsí na nejbližší větev

radši bys neměla moc píchat do vosího hnízda my si to sice nějak vyříkali, ale může se najít další kdo bude šťourat

red and white napsal(a):
Holky pokusím se vám to tu vysvětlit v klidu, to o co mi jde celou dobu.

Pokud koně praštíš bičem do slabin bere to víceméně jako upozornění ale pokud mezi uši, dostaneš se na jeho citlivé místo kde má uloženy všechny smyslové orgány, o toto místo se přirozeně nejvíce bojí a bere to jako přímé ohrožení na životě. Tudíš většina koní by zareagovalo panikařením a úprchem.

Pokud "máváme" koni kolem uší hrozí i zásah do oka či ucha tím pádem se velice snadno může stát že náš kůň se přidá k velkému počtu koní co si nenechají sahnout na uši, natož aby si nechali přetáhnout uzdečku.

Je tedy nesmyslné řešit zlo zase zlem, ale vrátit se zpět na začátek a pochopit princip "vyhovíš-li mi, ulevím ti, jestli nevyhovíš, nebudu tě trestat ale práci ti nezpohodlním" tomuto sistému kůň velice dobře rozumí jelikož přemýšlí jako kořist. Proto princip trestu zde nemá smysl, poku postavení na zadní koni uděláš nepříjemné (ale né aby se cítil ohrožen), a když se uklidní povolíš mu, stačí párkrát a zvíře si řekne "aha. stejně mi to nepomůže když se postavím a ještě mi to je nepříjemné. tak to dělat nebudu"

Chce to ale nejprve se vrátit k budování respektu ze země a učit ho principům ustupování na tlaky, a povolení všem tlakům. Za každé povolení ze strany koně musí následovat povolení ze strany jezdce jako pochvala. Pokud jezdec bude dál yžadovat nároky bez alespoň chvíle povolení kůň nepochopí záměr a nebude tyto tlaky respektovat a půjde proti nim.

Jinak velice pěkně to řekla buggyna(Adina) že jde i o psychickou stránku a nejen fyzickou, Pokud budeme takto koně ohrožovat může se nám krásně stát že jednoho dne to v něm bouchne a nám někde na vyjížďce pověsí na nejbližší větev

no ja to vezmu zase ze svyho pohledu... nevim, ale zastanci "neklepani" (co jsem cetla na minulem foru) si predstavuji stejnou ranu jako do slabin tak mezi usi... jezdila jsem na nevychovanem, kousavem agresivnim hrebci ponika (byl zkazen uz od prvniho majitele, pak se naucilshazovat a lehat si nalidi (bajecny pocit...) byl to prvni a jediny kun, ktery me sundal,... z ostatnich jsem proste padala...

"upozorneni" mezi usi probihalo POLOZENIM biciku mezi usi, ne svihem, ne pres usi (jak to mnohdy vidam) proste tam jen dat bicik (v mem pripade ruku, protoze jsem mezi usi dosahla bez natahnuti) po nekolika techto upozornenich (nebolestivych) konik zacal chapat,.. kdyz se zacal rovnat, majitel ho prodal...

jinak flaknout kone pres usi (jak to delaji mnozi "westernaci-amateri" vazne nesnasim...

tauria napsal(a):
radši bys neměla moc píchat do vosího hnízda my si to sice nějak vyříkali, ale může se najít další kdo bude šťourat

Lucie: no mě jen zajímá jak se někdo "vykecá" z toho co jsem teť naspala, chtěla bych slyšet argumenty těch co se metody "trestu mezi uši" zastávají, ale hlavně vysvětlit že to neni zas taková malichernost ale docela nechutný způsob

kovbojicek napsal(a):
no ja to vezmu zase ze svyho pohledu... nevim, ale zastanci "neklepani" (co jsem cetla na minulem foru) si predstavuji stejnou ranu jako do slabin tak mezi usi... jezdila jsem na nevychovanem, kousavem agresivnim hrebci ponika (byl zkazen uz od prvniho majitele, pak se naucilshazovat a lehat si nalidi (bajecny pocit...) byl to prvni a jediny kun, ktery me sundal,... z ostatnich jsem proste padala...

"upozorneni" mezi usi probihalo POLOZENIM biciku mezi usi, ne svihem, ne pres usi (jak to mnohdy vidam) proste tam jen dat bicik (v mem pripade ruku, protoze jsem mezi usi dosahla bez natahnuti) po nekolika techto upozornenich (nebolestivych) konik zacal chapat,.. kdyz se zacal rovnat, majitel ho prodal...

jinak flaknout kone pres usi (jak to delaji mnozi "westernaci-amateri" vazne nesnasim...

kovbojicek: takze ty vidis smysl poslusnosti koně v tom ze mu "vyhrozujes" pro něj to je ohrozeni a to nemuze nikdy vest k respaktu, jen ke strachu

Nezlob se ale na vzpínajícím koni se lehko stane ze omylem placnes do ucha a ne mezi usi.

red and white napsal(a):
Holky pokusím se vám to tu vysvětlit v klidu, to o co mi jde celou dobu.

Pokud koně praštíš bičem do slabin bere to víceméně jako upozornění ale pokud mezi uši, dostaneš se na jeho citlivé místo kde má uloženy všechny smyslové orgány, o toto místo se přirozeně nejvíce bojí a bere to jako přímé ohrožení na životě. Tudíš většina koní by zareagovalo panikařením a úprchem.

Pokud "máváme" koni kolem uší hrozí i zásah do oka či ucha tím pádem se velice snadno může stát že náš kůň se přidá k velkému počtu koní co si nenechají sahnout na uši, natož aby si nechali přetáhnout uzdečku.

Je tedy nesmyslné řešit zlo zase zlem, ale vrátit se zpět na začátek a pochopit princip "vyhovíš-li mi, ulevím ti, jestli nevyhovíš, nebudu tě trestat ale práci ti nezpohodlním" tomuto sistému kůň velice dobře rozumí jelikož přemýšlí jako kořist. Proto princip trestu zde nemá smysl, poku postavení na zadní koni uděláš nepříjemné (ale né aby se cítil ohrožen), a když se uklidní povolíš mu, stačí párkrát a zvíře si řekne "aha. stejně mi to nepomůže když se postavím a ještě mi to je nepříjemné. tak to dělat nebudu"

Chce to ale nejprve se vrátit k budování respektu ze země a učit ho principům ustupování na tlaky, a povolení všem tlakům. Za každé povolení ze strany koně musí následovat povolení ze strany jezdce jako pochvala. Pokud jezdec bude dál yžadovat nároky bez alespoň chvíle povolení kůň nepochopí záměr a nebude tyto tlaky respektovat a půjde proti nim.

Jinak velice pěkně to řekla buggyna(Adina) že jde i o psychickou stránku a nejen fyzickou, Pokud budeme takto koně ohrožovat může se nám krásně stát že jednoho dne to v něm bouchne a nám někde na vyjížďce pověsí na nejbližší větev

Pokud praštím bičem svého koně do slabin, vykoleduju si akorát pořádné vykopávání, proto mám drezurní bič pouze na dorážející psy. Jak jsem psala kdysi jsem klepla klisnu mezi uši když se zrovna hodlala nás obě zřejmě zabít spadnutím do rokle - žádné dírky. Taktéž jsem psala jaká klisna byla po výuce drezury paní ode mě starší o generaci. Každý kůň je jiný, já tím kobylu probudila z její pohádky a zřejmě si tím uvědomila co se může stát když tam vážně spadnem, její pud sebezáchovy absolutně nefungoval. Jinak klisna ježděna na gumovém udidle, v anglickém sedle bez ostatních pomůcek jako martingal atd. Majitel ji chtěl provléct vodítko do podbřišníku a zapnout do kroužků na udidle tak aby chodila sbalená a nedávala hlavu nahoru..asi si myslel že ji tím sklidní. Toho jsem se odmítla účastnit tak od toho upustil.
Jinak si myslím že nadále tato diskuze nemá smysl, na kobylu jsem jinak bič nijak nepoužila, ale pokud jde o život, v našem případě obou pak není čas přemýšlet co udělat tak aby to bylo vhod jiným lidem.

red and white napsal(a):
kovbojicek: takze ty vidis smysl poslusnosti koně v tom ze mu "vyhrozujes" pro něj to je ohrozeni a to nemuze nikdy vest k respaktu, jen ke strachu

Nezlob se ale na vzpínajícím koni se lehko stane ze omylem placnes do ucha a ne mezi usi.

ano ja taky nepsala o vzpinajicim se a placnuti, ale o agresivni a jemnem polozenim ruky... boze...

ono se casto kone vzpinaji proto, ze je to nejake kravky nauci (aniz by o tom treba majitel vedel) a pak to pouziva jako ucinnou zbran... mela jsem stesti na kone, ti co se radi vzpinali z duvodu nahore uvedenem, se nechali pobidnout.. ono kdyby si na tebe kun lehnul - prima hrozba pro cloveka asi bys ho taky upozornila..

jsem proti trestani mezi usi, ale kdyz to nekdy nejde, tak mozna lepsi, nez se nechat zabit ne??? a jak nekdo psal, ze flaknout bicem pri lonzovani... to je nesmysl... samozrejme...

thesis napsal(a):
Pokud praštím bičem svého koně do slabin, vykoleduju si akorát pořádné vykopávání, proto mám drezurní bič pouze na dorážející psy. Jak jsem psala kdysi jsem klepla klisnu mezi uši když se zrovna hodlala nás obě zřejmě zabít spadnutím do rokle - žádné dírky. Taktéž jsem psala jaká klisna byla po výuce drezury paní ode mě starší o generaci. Každý kůň je jiný, já tím kobylu probudila z její pohádky a zřejmě si tím uvědomila co se může stát když tam vážně spadnem, její pud sebezáchovy absolutně nefungoval. Jinak klisna ježděna na gumovém udidle, v anglickém sedle bez ostatních pomůcek jako martingal atd. Majitel ji chtěl provléct vodítko do podbřišníku a zapnout do kroužků na udidle tak aby chodila sbalená a nedávala hlavu nahoru..asi si myslel že ji tím sklidní. Toho jsem se odmítla účastnit tak od toho upustil.
Jinak si myslím že nadále tato diskuze nemá smysl, na kobylu jsem jinak bič nijak nepoužila, ale pokud jde o život, v našem případě obou pak není čas přemýšlet co udělat tak aby to bylo vhod jiným lidem.

A takze by jste te divce co prosila o radu doporucili toto?? Pokud jsi to udelala v nouzi jednou, dobre, kazdy nekdy z nouze proste rychle neco udelame ale jak psala dominika, tuto praktiku pouzivala od te doby porad... to je dosti špatný způsob nemyslís Thesis?

thesis napsal(a):
Pokud praštím bičem svého koně do slabin, vykoleduju si akorát pořádné vykopávání, proto mám drezurní bič pouze na dorážející psy. Jak jsem psala kdysi jsem klepla klisnu mezi uši když se zrovna hodlala nás obě zřejmě zabít spadnutím do rokle - žádné dírky. Taktéž jsem psala jaká klisna byla po výuce drezury paní ode mě starší o generaci. Každý kůň je jiný, já tím kobylu probudila z její pohádky a zřejmě si tím uvědomila co se může stát když tam vážně spadnem, její pud sebezáchovy absolutně nefungoval. Jinak klisna ježděna na gumovém udidle, v anglickém sedle bez ostatních pomůcek jako martingal atd. Majitel ji chtěl provléct vodítko do podbřišníku a zapnout do kroužků na udidle tak aby chodila sbalená a nedávala hlavu nahoru..asi si myslel že ji tím sklidní. Toho jsem se odmítla účastnit tak od toho upustil.
Jinak si myslím že nadále tato diskuze nemá smysl, na kobylu jsem jinak bič nijak nepoužila, ale pokud jde o život, v našem případě obou pak není čas přemýšlet co udělat tak aby to bylo vhod jiným lidem.

Ne není to z nedostatku argumentů sle tohle dohadování mne opravdu nebaví

red and white napsal(a):
A takze by jste te divce co prosila o radu doporucili toto?? Pokud jsi to udelala v nouzi jednou, dobre, kazdy nekdy z nouze proste rychle neco udelame ale jak psala dominika, tuto praktiku pouzivala od te doby porad... to je dosti špatný způsob nemyslís Thesis?

to bylo na me?? ne divce, co prosila o radu bych toto rozhodne nedoporucila, ale tady se michaji dve temata... tohle se jmenuje jinak...

divce co psala o radu bych doporucila jineho kone a trenera...

kovbojicek napsal(a):
ano ja taky nepsala o vzpinajicim se a placnuti, ale o agresivni a jemnem polozenim ruky... boze...

ono se casto kone vzpinaji proto, ze je to nejake kravky nauci (aniz by o tom treba majitel vedel) a pak to pouziva jako ucinnou zbran... mela jsem stesti na kone, ti co se radi vzpinali z duvodu nahore uvedenem, se nechali pobidnout.. ono kdyby si na tebe kun lehnul - prima hrozba pro cloveka asi bys ho taky upozornila..

jsem proti trestani mezi usi, ale kdyz to nekdy nejde, tak mozna lepsi, nez se nechat zabit ne??? a jak nekdo psal, ze flaknout bicem pri lonzovani... to je nesmysl... samozrejme...

kovbojicek - no ja kdyz sem sedela na koni co se vzpinal pokazdy si stoupnul a zase seskocil na zem nastesti se nepravracel , tak sem seskocila a koně stáhla za země dolu. Jinak v predchozim tematu jsem psala jak sem nakonec vykutila fígl na toho koně co se stavěl.

kovbojicek napsal(a):
to bylo na me?? ne divce, co prosila o radu bych toto rozhodne nedoporucila, ale tady se michaji dve temata... tohle se jmenuje jinak...

divce co psala o radu bych doporucila jineho kone a trenera...

nene to bylo pro Thesis

red and white napsal(a):
A takze by jste te divce co prosila o radu doporucili toto?? Pokud jsi to udelala v nouzi jednou, dobre, kazdy nekdy z nouze proste rychle neco udelame ale jak psala dominika, tuto praktiku pouzivala od te doby porad... to je dosti špatný způsob nemyslís Thesis?

Nechápu co to meleš,každopádně jsi asi uhozená do hlavy ty! Asi půjdu všechny svoje koně zbít a bude ! Milá Nerčíí zamysli se nad tím co říkáš.

dominika napsal(a):
Nechápu co to meleš,každopádně jsi asi uhozená do hlavy ty! Asi půjdu všechny svoje koně zbít a bude ! Milá Nerčíí zamysli se nad tím co říkáš.

milá dominiko já se klidně zamyslím nad tím co říkám ale ty se zamysli nad tím co děláš

dominika napsal(a):
Nechápu co to meleš,každopádně jsi asi uhozená do hlavy ty! Asi půjdu všechny svoje koně zbít a bude ! Milá Nerčíí zamysli se nad tím co říkáš.

Také jsem myslím pasla i tobě do mejlu že jsem to už nepoužila. Tak nevymýšlej kraviny laskavě.

red and white napsal(a):
milá dominiko já se klidně zamyslím nad tím co říkám ale ty se zamysli nad tím co děláš

napsala jsme ti mejla přeju pevné nervy,

dominika napsal(a):
Ne není to z nedostatku argumentů sle tohle dohadování mne opravdu nebaví

holky tak sem nějak rozeslala emailiky, takže kdyby jste mě chtěl někdo nový sprdnout za to co jsem napsala tak prosím na email ju??

red and white napsal(a):
Holky pokusím se vám to tu vysvětlit v klidu, to o co mi jde celou dobu.

Pokud koně praštíš bičem do slabin bere to víceméně jako upozornění ale pokud mezi uši, dostaneš se na jeho citlivé místo kde má uloženy všechny smyslové orgány, o toto místo se přirozeně nejvíce bojí a bere to jako přímé ohrožení na životě. Tudíš většina koní by zareagovalo panikařením a úprchem.

Pokud "máváme" koni kolem uší hrozí i zásah do oka či ucha tím pádem se velice snadno může stát že náš kůň se přidá k velkému počtu koní co si nenechají sahnout na uši, natož aby si nechali přetáhnout uzdečku.

Je tedy nesmyslné řešit zlo zase zlem, ale vrátit se zpět na začátek a pochopit princip "vyhovíš-li mi, ulevím ti, jestli nevyhovíš, nebudu tě trestat ale práci ti nezpohodlním" tomuto sistému kůň velice dobře rozumí jelikož přemýšlí jako kořist. Proto princip trestu zde nemá smysl, poku postavení na zadní koni uděláš nepříjemné (ale né aby se cítil ohrožen), a když se uklidní povolíš mu, stačí párkrát a zvíře si řekne "aha. stejně mi to nepomůže když se postavím a ještě mi to je nepříjemné. tak to dělat nebudu"

Chce to ale nejprve se vrátit k budování respektu ze země a učit ho principům ustupování na tlaky, a povolení všem tlakům. Za každé povolení ze strany koně musí následovat povolení ze strany jezdce jako pochvala. Pokud jezdec bude dál yžadovat nároky bez alespoň chvíle povolení kůň nepochopí záměr a nebude tyto tlaky respektovat a půjde proti nim.

Jinak velice pěkně to řekla buggyna(Adina) že jde i o psychickou stránku a nejen fyzickou, Pokud budeme takto koně ohrožovat může se nám krásně stát že jednoho dne to v něm bouchne a nám někde na vyjížďce pověsí na nejbližší větev

red and white (Nerčííí)
Kde chybí argumenty následuje agrese a trapnej smích. Sis ještě nevšimla tady na ifauně?


buggyna(Adina)
Netýrá se pouze fyzicky,ale i psychicky. A ty tvoje "poklepíky" bičem mezi uši bych nesnesla bejt tvym koněm.Bych ti jí radši takovou napálila že by ses nezvedla a já bych si klidně s čistym svědomím odkráčela na jatka.

Velmi pěkné.

impact napsal(a):
red and white (Nerčííí)
Kde chybí argumenty následuje agrese a trapnej smích. Sis ještě nevšimla tady na ifauně?


buggyna(Adina)
Netýrá se pouze fyzicky,ale i psychicky. A ty tvoje "poklepíky" bičem mezi uši bych nesnesla bejt tvym koněm.Bych ti jí radši takovou napálila že by ses nezvedla a já bych si klidně s čistym svědomím odkráčela na jatka.

Velmi pěkné.

impact: no žeby se našel někdo kdo se mnou souhlasí? to snad neni možný snad mě oči neklamou

JJ buggyna to skvěle vystihla

red and white napsal(a):
impact: no žeby se našel někdo kdo se mnou souhlasí? to snad neni možný snad mě oči neklamou

JJ buggyna to skvěle vystihla

Jako jinak už se do debaty zapojovat nehodlám. Páč tohle je jako u blbečků na dvorečku. Nebo na ifauně? A hlavně si lidi ani neuvědomují, jak se strašně shazujou. Jak pak ve vzteku už jen vysíraj do lidí a schovávají se za smích. Dyk to je upa do očíbijící... Nemaj už prostě co říct, tak jdou do agrese...

Jinak pro mě stále zůstává "bičem za uši" neuvěřitelná hajzlárna vůči koni ať už je zkaženej jak chce. Ne, ne a prostě ne. Bych se sama sobě nemohla podívat do očí.

impact napsal(a):
Jako jinak už se do debaty zapojovat nehodlám. Páč tohle je jako u blbečků na dvorečku. Nebo na ifauně? A hlavně si lidi ani neuvědomují, jak se strašně shazujou. Jak pak ve vzteku už jen vysíraj do lidí a schovávají se za smích. Dyk to je upa do očíbijící... Nemaj už prostě co říct, tak jdou do agrese...

Jinak pro mě stále zůstává "bičem za uši" neuvěřitelná hajzlárna vůči koni ať už je zkaženej jak chce. Ne, ne a prostě ne. Bych se sama sobě nemohla podívat do očí.

No já zírám někdo kdo si taky raději dá práci s odnaučením než drastickou metodou?? Hezky konečně

red and white napsal(a):
A takze by jste te divce co prosila o radu doporucili toto?? Pokud jsi to udelala v nouzi jednou, dobre, kazdy nekdy z nouze proste rychle neco udelame ale jak psala dominika, tuto praktiku pouzivala od te doby porad... to je dosti špatný způsob nemyslís Thesis?

Myslím že té holce co chtěla radu bych neradila nyní už nic moc, jelikož ten kůň buď má zdravotní problém nebo na něj šli příliš rychle. Je mladý a je někde důvod proč to dělá. Měla by se radit s někým kdo ji skoukne né na netu. Já měla problém ten že jsem už věděla co a proč kobyla dělá. Skočila semnou do příkopu jen zničeho nic, prostě jsme šli krokem na volné otěži naprostá pohoda a najednou šup a už jsme se váleli, pak se mi jednou z kroku rozběhla a prásk do stromu svou hlavou, já ten strom jen objala. Věděla jsem jaká byla před tím, proto jsem věděla že ji nic není jen je prostě znechucená a odmítá spolupracovat, nikdy jsem ji nebila, vždycky jsem preferovala hlasové kárání, Vím co to je jak na člověka spadne kůň, často jsem se s kobylou válela, ale u té rokle to bylo moc, ona si dost vymýšlela.

Já neznám Dominiku ani jejího koně takže ji nemůžu soudit a ani to co dělá. Ona si koupila zlého koně a nezkazila ho ona. Některé koně ukazují lidem, kteří za nic nemůžou, zlo, dovol jim to a nezmění se, ukaž jim že umíš být taky zlý (né ho samo přizabít) a on pochopí že jsi konkurence a tak jak se on bude chovat k tobě ty zas k němu. Lidé napadají druhé že koním udělají bolest, ale co když si koupíš zlého koně a on tě prostě napadne, ty jsi ho nezkazila, proč máš za to trpět. Koni nevysvětlíš že ty jsi hodná a nechceš mu ubližovat, musíš mu to ukázat. Proč nám kůň své postoje smí ukazovat tak jak je cití a my ne? Nemyslím abychom na něj něco použili. Můj první kůň na mě skoušel své fígle a kousnul mě, no a já ho kousla do ucha za to, né moc jen jsem stiskla aby to cítil, ten stál a čuměl na mě a od té doby to už nikdy ani nezkusil, jiný kůň mě kopl do holeně takovým způsobem že jsem měla holeń jak balon, kůň mě kopl asi jen z legrace když jsem mu nesla seno a on mě celou dobu pozoroval takže ani leknutí, no a já ho tou samou nohou kopla do zadku - tam kde není kost ale jen svaly a tuky a rozhodně jsem ho nenakopla tak jako on mě, stáhl zadek a odsunul se, a také mě nikdy nekopnul. Koni vždy ukážu že jsem hodná a myslím to s ním dobře a nechci po něm nemožné, ale pkoud se mi odmění kopancem či kousancem nebo podobným výmyslem pak mu to vrátím, on pozná že umím být i taková jako on, máme si být rovni a né jeden rovnější. Možná si někdo bude myslet co jsem za člověka že kopu a koušu do koní, ale já jim to nevracím tak aby je to bolelo ale tak aby věděli že to taky umím a nedám se. Nyní mám taky kousavého koně, ale naučila jsem se jej tak brát a vycházíme spolu dobře, právě u něj i u mladé kobyly používám jako kárání pouze hlas. bič na ně nemá smysl, akorát se naštvou a budou se cítit podražení, tón hlasu poznají a vědí kdy udělají něco špatně vědomě.

red and white napsal(a):
No já zírám někdo kdo si taky raději dá práci s odnaučením než drastickou metodou?? Hezky konečně

Tak to je upa jasný. Pokud to v koni zatlučeš, tak se ti to taky jednoho krásnýho dne může vrátit jak bumerang. A samo v tu nejnevhodnější chvíli...

Naopak pokud si snad dám tu práci a koni to normálně vysvětlím, tak to přijme a bude mít za svoje.

Jenže to je hrrrrrk, muším na tom rajtovat. Přece hebelka nebude žrát jen tak, když už jako ji mámj doma. To si ty koně nemaj radši pořizovat, když je neumí respektovat. A jak pak chtěj respekt po nich?

red and white napsal(a):
No já zírám někdo kdo si taky raději dá práci s odnaučením než drastickou metodou?? Hezky konečně

Nic proti ale pokud někomu vadí lidé na fauně nemusí sem vůbec chodit.

impact napsal(a):
Tak to je upa jasný. Pokud to v koni zatlučeš, tak se ti to taky jednoho krásnýho dne může vrátit jak bumerang. A samo v tu nejnevhodnější chvíli...

Naopak pokud si snad dám tu práci a koni to normálně vysvětlím, tak to přijme a bude mít za svoje.

Jenže to je hrrrrrk, muším na tom rajtovat. Přece hebelka nebude žrát jen tak, když už jako ji mámj doma. To si ty koně nemaj radši pořizovat, když je neumí respektovat. A jak pak chtěj respekt po nich?

no právě to se tu snažím vysvětlit jenže jsem pouze považována za blbečka

red and white napsal(a):
No já zírám někdo kdo si taky raději dá práci s odnaučením než drastickou metodou?? Hezky konečně

No řekla bych to takhle. Časy se mění a s nimi i já. Před pár lety jsem problémy řešila silou - i tím "poklepáním" mezi uši... Ale bohužel jsem v tomhle byla vychovávaná (teda co se koní týče). Postupem času jsem zjistila že to tak nepůjde, hlavně když jsem přešla na kobylu ČT a následně na hřebce A1/1, který to ani jeden nepotřebovali. Teď mám svýho mýmu A1/2 a snažím se s ním dělat po dobrým. a světe div se jde to. Radši si budu něco napravovat v klídku a pohodě půl roku než silou ještě dýl... A ať mi ostatní, kteří mě kritizují vlezou třeba na záda

thesis napsal(a):
Nic proti ale pokud někomu vadí lidé na fauně nemusí sem vůbec chodit.

dominiko nezlob se ale píšeš že jsi tu metodu použila vícekrát, a trochu slušného chování nás snad nezabije ne?

thesis napsal(a):
Nic proti ale pokud někomu vadí lidé na fauně nemusí sem vůbec chodit.

Řekla jsem někde, že mi to vadí...?

Jen konstatuji, že je to typický znak diskuzí na ifauně.

skippka napsal(a):
No řekla bych to takhle. Časy se mění a s nimi i já. Před pár lety jsem problémy řešila silou - i tím "poklepáním" mezi uši... Ale bohužel jsem v tomhle byla vychovávaná (teda co se koní týče). Postupem času jsem zjistila že to tak nepůjde, hlavně když jsem přešla na kobylu ČT a následně na hřebce A1/1, který to ani jeden nepotřebovali. Teď mám svýho mýmu A1/2 a snažím se s ním dělat po dobrým. a světe div se jde to. Radši si budu něco napravovat v klídku a pohodě půl roku než silou ještě dýl... A ať mi ostatní, kteří mě kritizují vlezou třeba na záda

skippka: tak tomu já jedině fandim

red and white napsal(a):
Holky pokusím se vám to tu vysvětlit v klidu, to o co mi jde celou dobu.

Pokud koně praštíš bičem do slabin bere to víceméně jako upozornění ale pokud mezi uši, dostaneš se na jeho citlivé místo kde má uloženy všechny smyslové orgány, o toto místo se přirozeně nejvíce bojí a bere to jako přímé ohrožení na životě. Tudíš většina koní by zareagovalo panikařením a úprchem.

Pokud "máváme" koni kolem uší hrozí i zásah do oka či ucha tím pádem se velice snadno může stát že náš kůň se přidá k velkému počtu koní co si nenechají sahnout na uši, natož aby si nechali přetáhnout uzdečku.

Je tedy nesmyslné řešit zlo zase zlem, ale vrátit se zpět na začátek a pochopit princip "vyhovíš-li mi, ulevím ti, jestli nevyhovíš, nebudu tě trestat ale práci ti nezpohodlním" tomuto sistému kůň velice dobře rozumí jelikož přemýšlí jako kořist. Proto princip trestu zde nemá smysl, poku postavení na zadní koni uděláš nepříjemné (ale né aby se cítil ohrožen), a když se uklidní povolíš mu, stačí párkrát a zvíře si řekne "aha. stejně mi to nepomůže když se postavím a ještě mi to je nepříjemné. tak to dělat nebudu"

Chce to ale nejprve se vrátit k budování respektu ze země a učit ho principům ustupování na tlaky, a povolení všem tlakům. Za každé povolení ze strany koně musí následovat povolení ze strany jezdce jako pochvala. Pokud jezdec bude dál yžadovat nároky bez alespoň chvíle povolení kůň nepochopí záměr a nebude tyto tlaky respektovat a půjde proti nim.

Jinak velice pěkně to řekla buggyna(Adina) že jde i o psychickou stránku a nejen fyzickou, Pokud budeme takto koně ohrožovat může se nám krásně stát že jednoho dne to v něm bouchne a nám někde na vyjížďce pověsí na nejbližší větev

pěkně vysvětleno, koně se také nekopou mezi uši-kamarád-horseman to vysvětluje v pohledu člověka-je to kopnutí mezi nohy chlapovi-to jen řekl ze srandy, ale...............

olga visnákova napsal(a):
pěkně vysvětleno, koně se také nekopou mezi uši-kamarád-horseman to vysvětluje v pohledu člověka-je to kopnutí mezi nohy chlapovi-to jen řekl ze srandy, ale...............

No mě by jen mezi řečí nerčíííí zajímalo,co by si dělala,kdyby s tebou padal pod auta? Je to teda blbá otázka,ale kdyby se s tebou převracel pod auta,taky by ti nic jiného než drastická metoda jak tomu říkáš nezbyla....mě stačí,když se se mnou málem mladý hřebeček několikrát převrátil a to jenom na galopu...nevim co bych dělala,kdyby to bylo někde v provozu...asi bych si zrovna nepískala a brala bych jakékoliv řešení....krom toho,někteří koně jsou obzvlášt vzketlí,a taková rána bičem jenom po prdeli,by toho mýho mladáka postavila na sto pro.
Neberte to jako rejpání,jen poukazuji na to,že hold někdy člověk nemá na výběr,a co se týče dominantních hřebců,nejde o nic jiného,než kdo je tu silnější vůdce,tak jak to chodí ve stádě.

olga visnákova napsal(a):
pěkně vysvětleno, koně se také nekopou mezi uši-kamarád-horseman to vysvětluje v pohledu člověka-je to kopnutí mezi nohy chlapovi-to jen řekl ze srandy, ale...............

milá Nerčí děkuji ti za krásný email ,ale ze slušnosti Dobrý den a chyběl mi tvůj podpis abych nemusela pátrat kdo se pod ph seznam skrývá.Já jsem tě ale nežádala aby si mě něco vysvětlovala .Nechápu proč dál tu vyvoláváš sváry.O co ti vlastně jde ?Já už dál přispívat nebudu a ani nemám zájem protože si zabedněnec .

shantal88 napsal(a):
No mě by jen mezi řečí nerčíííí zajímalo,co by si dělala,kdyby s tebou padal pod auta? Je to teda blbá otázka,ale kdyby se s tebou převracel pod auta,taky by ti nic jiného než drastická metoda jak tomu říkáš nezbyla....mě stačí,když se se mnou málem mladý hřebeček několikrát převrátil a to jenom na galopu...nevim co bych dělala,kdyby to bylo někde v provozu...asi bych si zrovna nepískala a brala bych jakékoliv řešení....krom toho,někteří koně jsou obzvlášt vzketlí,a taková rána bičem jenom po prdeli,by toho mýho mladáka postavila na sto pro.
Neberte to jako rejpání,jen poukazuji na to,že hold někdy člověk nemá na výběr,a co se týče dominantních hřebců,nejde o nic jiného,než kdo je tu silnější vůdce,tak jak to chodí ve stádě.

No já bych hlavně s tak nebezpečným koněm nelezla do provozu.

A jsme zase u toho - musí se jezdit. Musí za každou cenu, musíš s ním do provozu, musíš....

red and white napsal(a):
Holky pokusím se vám to tu vysvětlit v klidu, to o co mi jde celou dobu.

Pokud koně praštíš bičem do slabin bere to víceméně jako upozornění ale pokud mezi uši, dostaneš se na jeho citlivé místo kde má uloženy všechny smyslové orgány, o toto místo se přirozeně nejvíce bojí a bere to jako přímé ohrožení na životě. Tudíš většina koní by zareagovalo panikařením a úprchem.

Pokud "máváme" koni kolem uší hrozí i zásah do oka či ucha tím pádem se velice snadno může stát že náš kůň se přidá k velkému počtu koní co si nenechají sahnout na uši, natož aby si nechali přetáhnout uzdečku.

Je tedy nesmyslné řešit zlo zase zlem, ale vrátit se zpět na začátek a pochopit princip "vyhovíš-li mi, ulevím ti, jestli nevyhovíš, nebudu tě trestat ale práci ti nezpohodlním" tomuto sistému kůň velice dobře rozumí jelikož přemýšlí jako kořist. Proto princip trestu zde nemá smysl, poku postavení na zadní koni uděláš nepříjemné (ale né aby se cítil ohrožen), a když se uklidní povolíš mu, stačí párkrát a zvíře si řekne "aha. stejně mi to nepomůže když se postavím a ještě mi to je nepříjemné. tak to dělat nebudu"

Chce to ale nejprve se vrátit k budování respektu ze země a učit ho principům ustupování na tlaky, a povolení všem tlakům. Za každé povolení ze strany koně musí následovat povolení ze strany jezdce jako pochvala. Pokud jezdec bude dál yžadovat nároky bez alespoň chvíle povolení kůň nepochopí záměr a nebude tyto tlaky respektovat a půjde proti nim.

Jinak velice pěkně to řekla buggyna(Adina) že jde i o psychickou stránku a nejen fyzickou, Pokud budeme takto koně ohrožovat může se nám krásně stát že jednoho dne to v něm bouchne a nám někde na vyjížďce pověsí na nejbližší větev

Tak mi to nedá vyjádřit i můj názor.

Jen mimochodem pro Lucii a její výrok :

" to je pěkné, tak abys pak vydala třba knížku, když sis to upravila a funguje ti to
hh,tak jsem sse zas dlouho nepobavila "

já to zase beru jako projev fungujícího mozku, že člověk vše nekopíruje, ale získává vědomosti z co nejvíce stran a vybere si to, co ho osloví a co mu s koněm sedí, prostě si to upraví " na míru". On totiž ani Pat Parelli není dokonalý a třeba mě se některé věci nelíbí (přestože principy Nh se mi líbí), ale každý je jen člověk a na omyly má právo. Ale to je trochu OT, tak sorry .



Teď k věci. Já nikdy v podobné situaci nebyla a s mými zkušenostmi můžu říct, že bych ani nic takového neudělala. Ale rozhodně nechci a nemám ani právo soudit druhé proč a jak to dělají. Co se týče slečny zadavatelky a jejího koně, tam myslím se všichni shodli, že to je jednoznačně hloupost. Ale pokud jde člověku v dané chvíli o život, tak prostě vyzkoušíte všechno a dokážu Lucii i Thesis pochopit. Nechci a ni nemůžu říct (protože to nevím), jestli se v dané situaci zachovali adekvátně nebo ne. To musí vědět ony sami. Myslím, že je to něco podobného jako přiměřená sebeobrana. A mimochodem Olgo, kdyby mě nějaký chlap napadl nebo se tak tvářil a já si to myslela, tak ho mezi nohy kopnu(jestli budu mít v danou chvíli dost pohotovosti) a něco podobného je to s tím koněm. Musí se rozlišit "mlácení koně" mezi uši pravidelně a záchranná situace. Taky je třeba rozlišit "mlácení" a "klepnutí", kdy se kůň spíš lekne než cokoliv jiného (i když souhlasím, že v tak vypjaté situaci, se síla i místo nadají přesně odhadnou).
Takže já bych to neudělala, ale nebudu, nechci a nemám právo vynášet soud nad někým jiným.

horseslady napsal(a):
milá Nerčí děkuji ti za krásný email ,ale ze slušnosti Dobrý den a chyběl mi tvůj podpis abych nemusela pátrat kdo se pod ph seznam skrývá.Já jsem tě ale nežádala aby si mě něco vysvětlovala .Nechápu proč dál tu vyvoláváš sváry.O co ti vlastně jde ?Já už dál přispívat nebudu a ani nemám zájem protože si zabedněnec .

skipko:ale ti tvý koně mají k extrému Domči daleko tak proč je klepat za uši ,chápete že se za uši, každému koni se neklepe za uši tohle pochopte kristapána ,proto jsem Domče psala aby to tu nepsala protože kdejaký trouba bude klepat koni za uši a že se jich najde po této diskuzi

horseslady napsal(a):
skipko:ale ti tvý koně mají k extrému Domči daleko tak proč je klepat za uši ,chápete že se za uši, každému koni se neklepe za uši tohle pochopte kristapána ,proto jsem Domče psala aby to tu nepsala protože kdejaký trouba bude klepat koni za uši a že se jich najde po této diskuzi

takže horselady nejsem ale jurašek jsem blázen jak mi tam mohlo skočit tahle přezdívka

horseslady napsal(a):
takže horselady nejsem ale jurašek jsem blázen jak mi tam mohlo skočit tahle přezdívka

takže už jsem Jurasek

luckai napsal(a):
Tak mi to nedá vyjádřit i můj názor.

Jen mimochodem pro Lucii a její výrok :

" to je pěkné, tak abys pak vydala třba knížku, když sis to upravila a funguje ti to
hh,tak jsem sse zas dlouho nepobavila "

já to zase beru jako projev fungujícího mozku, že člověk vše nekopíruje, ale získává vědomosti z co nejvíce stran a vybere si to, co ho osloví a co mu s koněm sedí, prostě si to upraví " na míru". On totiž ani Pat Parelli není dokonalý a třeba mě se některé věci nelíbí (přestože principy Nh se mi líbí), ale každý je jen člověk a na omyly má právo. Ale to je trochu OT, tak sorry .



Teď k věci. Já nikdy v podobné situaci nebyla a s mými zkušenostmi můžu říct, že bych ani nic takového neudělala. Ale rozhodně nechci a nemám ani právo soudit druhé proč a jak to dělají. Co se týče slečny zadavatelky a jejího koně, tam myslím se všichni shodli, že to je jednoznačně hloupost. Ale pokud jde člověku v dané chvíli o život, tak prostě vyzkoušíte všechno a dokážu Lucii i Thesis pochopit. Nechci a ni nemůžu říct (protože to nevím), jestli se v dané situaci zachovali adekvátně nebo ne. To musí vědět ony sami. Myslím, že je to něco podobného jako přiměřená sebeobrana. A mimochodem Olgo, kdyby mě nějaký chlap napadl nebo se tak tvářil a já si to myslela, tak ho mezi nohy kopnu(jestli budu mít v danou chvíli dost pohotovosti) a něco podobného je to s tím koněm. Musí se rozlišit "mlácení koně" mezi uši pravidelně a záchranná situace. Taky je třeba rozlišit "mlácení" a "klepnutí", kdy se kůň spíš lekne než cokoliv jiného (i když souhlasím, že v tak vypjaté situaci, se síla i místo nadají přesně odhadnou).
Takže já bych to neudělala, ale nebudu, nechci a nemám právo vynášet soud nad někým jiným.

no já reagovala co psala nerčííí že s nim chodila se zákazníky atd.A že majitelku hodil pod auto...taky s nim musela chodit? ASi jo když s nim chodila,stejně jako já musím chodit s mladým hřebcem,protože jsem pouhý zaměstnanec a musím dělat za co mě platí.
Proto se ptám co by jako dělala kdyby s ní padal pod auta.

shantal88 napsal(a):
no já reagovala co psala nerčííí že s nim chodila se zákazníky atd.A že majitelku hodil pod auto...taky s nim musela chodit? ASi jo když s nim chodila,stejně jako já musím chodit s mladým hřebcem,protože jsem pouhý zaměstnanec a musím dělat za co mě platí.
Proto se ptám co by jako dělala kdyby s ní padal pod auta.

protože jsem pouhý zaměstnanec a musím dělat za co mě platí.

Nemusíš... Musíš akorát umřít. Drtivá většina zbytku života je otázka tvého rozhodnutí...

impact napsal(a):
protože jsem pouhý zaměstnanec a musím dělat za co mě platí.

Nemusíš... Musíš akorát umřít. Drtivá většina zbytku života je otázka tvého rozhodnutí...

impact ty jsi opravdu zabedněná,to se na mne tedy nezlob bavíme se tu s tebe celá rodina,jen otázka máš děti?

dominika napsal(a):
impact ty jsi opravdu zabedněná,to se na mne tedy nezlob bavíme se tu s tebe celá rodina,jen otázka máš děti?

z tebe ,fuj pardon

horseslady napsal(a):
skipko:ale ti tvý koně mají k extrému Domči daleko tak proč je klepat za uši ,chápete že se za uši, každému koni se neklepe za uši tohle pochopte kristapána ,proto jsem Domče psala aby to tu nepsala protože kdejaký trouba bude klepat koni za uši a že se jich najde po této diskuzi

Já jsem se ale nebavila o extrému jako je např. Domča (o tomto příkladu se přiznám ani moc nevím, nečetla jsem celou diskusi). Vyložila jsem zde pouze to že jsem v tomto klepání na uši byla vychovaná a že se mi to z mého pohledu teď nelíbí. A koně s kterýma pracuju se snažím vést tak abych nemusela žádné rány ať už mezi uši či nikam jinam dávat. Ano přiznávám, že v některých nebezpečných situacích radši koně plácnu abych já nebo on nepřišli k újmě na zdraví - například před nedávnem jsem musela zasáhnout, když mě takový malý drobek (175cm, cca 700kg) chtěl zakopat do zdi. Ale tyhle obranné" reakce zanechala "tvrdá chlapská ruka" řídící se heslem škoda rány, která padne vedle. Já jen chtěla vyčistit srst na podbřišníku, abych koně neodřela... Co se týká toho stavění na zadní. Já bych asi nějak slezla a koně bych stáhla. Bohužel nemůžu sloužit, protože bych na takového koně nelezla - ne ze strachu, ale protože moje jezdecká kondine není zcela OK. Mám teď 3/4roční pauzu a kvůli zdravotním problémům mě ještě tak za mědích další půlroční pauza čeká...

dominika napsal(a):
impact ty jsi opravdu zabedněná,to se na mne tedy nezlob bavíme se tu s tebe celá rodina,jen otázka máš děti?

Sorry, ale s blbečkama už se dneska nebavím. Zkus to zejtra.

impact napsal(a):
Sorry, ale s blbečkama už se dneska nebavím. Zkus to zejtra.

Impact sorry ale to co jsi vytrhla z kontextu a následná reakce na to je dost ujetá. Ty si v práci můžeš dělat co chceš a jak uznáš za vhodné? Pokud vím zaměstnání má i určitou náplň, kterou nadřízený požaduje a buď to budeš dělat nebo jdi jinam. Pak nevím kdo je ten blbeček ale co se týče zaměstnání tak si těžko bude člověk sám určovat co dělat a co ne pokud není svým vlastním šéfem.

thesis napsal(a):
Impact sorry ale to co jsi vytrhla z kontextu a následná reakce na to je dost ujetá. Ty si v práci můžeš dělat co chceš a jak uznáš za vhodné? Pokud vím zaměstnání má i určitou náplň, kterou nadřízený požaduje a buď to budeš dělat nebo jdi jinam. Pak nevím kdo je ten blbeček ale co se týče zaměstnání tak si těžko bude člověk sám určovat co dělat a co ne pokud není svým vlastním šéfem.

Ale i zaměstnání si může člověk zvolit...

Mě třá příjde dost uhozený fungovat pod někým, kdo mě nutí si sedat na nebezpečného koně... No tak soráč, ale to radši budu zametat chodníky.

impact napsal(a):
Ale i zaměstnání si může člověk zvolit...

Mě třá příjde dost uhozený fungovat pod někým, kdo mě nutí si sedat na nebezpečného koně... No tak soráč, ale to radši budu zametat chodníky.

Zrovna té holčině co to vnucuješ tak ta dělá v Irsku.Kdyby všichni byli jako ty tak asi skončí celý jezdecký sport,jelikož by se nejezdilo pokud by se vyskytl nějaký problém... každej si nemůže vybrat práci která se mu líbí a v cizině tuplem se s tebou neserou

dominika napsal(a):
Zrovna té holčině co to vnucuješ tak ta dělá v Irsku.Kdyby všichni byli jako ty tak asi skončí celý jezdecký sport,jelikož by se nejezdilo pokud by se vyskytl nějaký problém... každej si nemůže vybrat práci která se mu líbí a v cizině tuplem se s tebou neserou

JJ,taky bych si raději dobřála pár hodin práce na lonži s ním,nebo nejlepe se všema,co tu jsou,ale bohužel.Nemyslim ted parelliho,ale klasickou práci.Jenže když začneš přemýšlet,že by ti zvíře mohlo zlomit nohu,ruku,páteř nedej bože zabít...co by sis vybrala...smrt nebo ho fláknout mezi uši? nemyslim ránu až by ho to složilo...většinou si v tom fofru nestihneš ani prdnout...takže to první co uděláš je zákonitě to jediný...jestli máš averzi udělat něco co nechceš a bej zmrzačená,prosim. Přitel už má taky něco za sebou a když se přes něj převalil 600kilovej steepler nestačil udělat ani buu.A že to nebylo poprvý co se s ním některý takhle hodil do zadu...kdyby to udělal,možná by neseděl doma s nohou 2xtak velikou a skoro nechodící...a to měl ještě štěstí,podotýkám.

red and white napsal(a):
Holky pokusím se vám to tu vysvětlit v klidu, to o co mi jde celou dobu.

Pokud koně praštíš bičem do slabin bere to víceméně jako upozornění ale pokud mezi uši, dostaneš se na jeho citlivé místo kde má uloženy všechny smyslové orgány, o toto místo se přirozeně nejvíce bojí a bere to jako přímé ohrožení na životě. Tudíš většina koní by zareagovalo panikařením a úprchem.

Pokud "máváme" koni kolem uší hrozí i zásah do oka či ucha tím pádem se velice snadno může stát že náš kůň se přidá k velkému počtu koní co si nenechají sahnout na uši, natož aby si nechali přetáhnout uzdečku.

Je tedy nesmyslné řešit zlo zase zlem, ale vrátit se zpět na začátek a pochopit princip "vyhovíš-li mi, ulevím ti, jestli nevyhovíš, nebudu tě trestat ale práci ti nezpohodlním" tomuto sistému kůň velice dobře rozumí jelikož přemýšlí jako kořist. Proto princip trestu zde nemá smysl, poku postavení na zadní koni uděláš nepříjemné (ale né aby se cítil ohrožen), a když se uklidní povolíš mu, stačí párkrát a zvíře si řekne "aha. stejně mi to nepomůže když se postavím a ještě mi to je nepříjemné. tak to dělat nebudu"

Chce to ale nejprve se vrátit k budování respektu ze země a učit ho principům ustupování na tlaky, a povolení všem tlakům. Za každé povolení ze strany koně musí následovat povolení ze strany jezdce jako pochvala. Pokud jezdec bude dál yžadovat nároky bez alespoň chvíle povolení kůň nepochopí záměr a nebude tyto tlaky respektovat a půjde proti nim.

Jinak velice pěkně to řekla buggyna(Adina) že jde i o psychickou stránku a nejen fyzickou, Pokud budeme takto koně ohrožovat může se nám krásně stát že jednoho dne to v něm bouchne a nám někde na vyjížďce pověsí na nejbližší větev

Ke starší debatě, protože ta už se neposouvá:
thesis, dominiko - Život není černobílý a nechci někoho za něco striktně odsuzovat. To, že to dokážu pochopit, ale neznamená, že s tím souhlasím. Z fyziologického hlediska nemáte pravdu v tom, že to není nebezpečné. Člověk za život nadělá zkratů... taky mám u kobyly starý vroubek (tématu se netýká), ale nehájím ho, i když v danou chvíli opravdu pomohl. Byla to prasárna, ale zabrala, byla jsem zoufalá, udělala jsem to. Pomohlo to, ale vnímám to dnes jako své selhání. Jako největší chybu vidím to, že většina lidí (nevztahujte na sebe, nedokážu pochopitelně posoudit, abych něco takového tvrdila o vás) vidí chybu v koni, ale ne v sobě. Řeší důsledek, ale ne příčinu. Třeba důsledek i odstraní, ale to nevidím jako naprostý úspěch. Na koni to nechá šrám, i když třeba ne na těle. Každý kůň má v sobě více či méně takových šrámů. KŮŇ SI NEUMÍ VYMÝŠLET a je to v zásadě VELICE PŘIZPŮSOBIVÉ, POSLUŠNÉ ZVÍŘE. Podle toho, kolik naděláte chyb, a podle hranice "tolerantnosti" toho kterého koně, takový zůstane - nebo taky ne. Často se stává, že dostanete do rukou koně, který takový cizím přičiněním dávno není a nevíte, jestli takový vůbec ještě někdy může být. To je pak na posouzení vlastních možností. Je smutným faktem, že většina lidí napravujících takové koně na to nemá dost znalostí, zkušeností a/nebo trpělivosti. Někteří se ze svých chyb poučí, jiní ne. Co s tím naděláte, je to tak. Moralizování, ač k němu mám sklony, je k ničemu, dobře to vím. Rezignovala jsem. každý si svou cestu hledá sám, kdo má zájem a snahu, najde ji, i když při tom naseká boty. Pokud ale začne někdo řešit (nebo radí řešit) odporující miminko sněhulákem, průvlečkami (i kdyby na pět minut, to je o přístupu!), bitím po hlavě... s tím, že kůň je od začátku vzpurný (prostě je takový, ne?), vymýšlí si, dělá si z něj srandu... je mi smutno. Nikoho se nechci dotknout, opravdu ne, jsem poslední člověk na zeměkouli, který do toho má co komu kecat, a koneckonců to nejsou mí koně, kteří tohle snáší. Ale svůj názor přesto řeknu, pro ten pocit.

red and white napsal(a):
Holky pokusím se vám to tu vysvětlit v klidu, to o co mi jde celou dobu.

Pokud koně praštíš bičem do slabin bere to víceméně jako upozornění ale pokud mezi uši, dostaneš se na jeho citlivé místo kde má uloženy všechny smyslové orgány, o toto místo se přirozeně nejvíce bojí a bere to jako přímé ohrožení na životě. Tudíš většina koní by zareagovalo panikařením a úprchem.

Pokud "máváme" koni kolem uší hrozí i zásah do oka či ucha tím pádem se velice snadno může stát že náš kůň se přidá k velkému počtu koní co si nenechají sahnout na uši, natož aby si nechali přetáhnout uzdečku.

Je tedy nesmyslné řešit zlo zase zlem, ale vrátit se zpět na začátek a pochopit princip "vyhovíš-li mi, ulevím ti, jestli nevyhovíš, nebudu tě trestat ale práci ti nezpohodlním" tomuto sistému kůň velice dobře rozumí jelikož přemýšlí jako kořist. Proto princip trestu zde nemá smysl, poku postavení na zadní koni uděláš nepříjemné (ale né aby se cítil ohrožen), a když se uklidní povolíš mu, stačí párkrát a zvíře si řekne "aha. stejně mi to nepomůže když se postavím a ještě mi to je nepříjemné. tak to dělat nebudu"

Chce to ale nejprve se vrátit k budování respektu ze země a učit ho principům ustupování na tlaky, a povolení všem tlakům. Za každé povolení ze strany koně musí následovat povolení ze strany jezdce jako pochvala. Pokud jezdec bude dál yžadovat nároky bez alespoň chvíle povolení kůň nepochopí záměr a nebude tyto tlaky respektovat a půjde proti nim.

Jinak velice pěkně to řekla buggyna(Adina) že jde i o psychickou stránku a nejen fyzickou, Pokud budeme takto koně ohrožovat může se nám krásně stát že jednoho dne to v něm bouchne a nám někde na vyjížďce pověsí na nejbližší větev

Ahoj Luckoi, naprosto s tebou souhlasím....všichni mají jen plnou hubu keců, ale kdyby vám šlo o život, klidně byste toho chudáčka, co se vás chystá zabít mezi uši kleply, vlastní život je vždy na prvním místě!!! teď se tady začnete ohánět, že na takovém koni se nejezdí, ale ono i tomu hodnému "oslíkovi" může jednou rupnout v kuli, nikdy nevíte, do jaké situace se dostanete a jak bude váš kůň reagovat...Takže klepat mezi uši jakožto odnaučovácí prvek NE, ale v rámci záchrany, kdy ostatní selhává ANO...Impact a Red and white doporučuje uzavřít velmi kvalitní pojištění, protože kdyby vám šel náhodou někdy kůň po krku a vy to na něj zkoušeli rozvlněným lanem a provazovou ohlávkou, pravděpodobně by to nevyšlo....
A jen tak úplně bokem, u pnh (které mám mimochodem velmi ráda a pokouším se o něj) se taktéž pracuje se zonou mezi ušima, snižování hlavy na tlak ruky či poklepání hůlkou:-), přehazování lana atd...
Jinak Impact, obdivuju, že nemáš nouzi o práci a můžeš si vybírat, to může málokdo, proto většina drží hubu a maká, aby uživili sebe a popřípadě rodinu, myslím, že tady ti soudit opravdu nepřísluší...

vap napsal(a):
Ahoj Luckoi, naprosto s tebou souhlasím....všichni mají jen plnou hubu keců, ale kdyby vám šlo o život, klidně byste toho chudáčka, co se vás chystá zabít mezi uši kleply, vlastní život je vždy na prvním místě!!! teď se tady začnete ohánět, že na takovém koni se nejezdí, ale ono i tomu hodnému "oslíkovi" může jednou rupnout v kuli, nikdy nevíte, do jaké situace se dostanete a jak bude váš kůň reagovat...Takže klepat mezi uši jakožto odnaučovácí prvek NE, ale v rámci záchrany, kdy ostatní selhává ANO...Impact a Red and white doporučuje uzavřít velmi kvalitní pojištění, protože kdyby vám šel náhodou někdy kůň po krku a vy to na něj zkoušeli rozvlněným lanem a provazovou ohlávkou, pravděpodobně by to nevyšlo....
A jen tak úplně bokem, u pnh (které mám mimochodem velmi ráda a pokouším se o něj) se taktéž pracuje se zonou mezi ušima, snižování hlavy na tlak ruky či poklepání hůlkou:-), přehazování lana atd...
Jinak Impact, obdivuju, že nemáš nouzi o práci a můžeš si vybírat, to může málokdo, proto většina drží hubu a maká, aby uživili sebe a popřípadě rodinu, myslím, že tady ti soudit opravdu nepřísluší...

No, vše je popsáno výše, je vzláštní, ten by koně bil mezi uši, ten ne. Nikdo nikomu nevnutí, co je správné, ale............to je stejné jako s vyvázáním a se vším. Realita je to, kdo čeho chce docílit, kdo jezdeckého kone a vítěze a poslušnosti bez názoru, nechť si to dělá a nevnímá rady. Kdo kamaráda, snaží se napodobit chování koní, vyjít mu vstříc, ttak jako on se snaží vyjít vstříc Vám. Vyjímka potvrzuje pravidlo, tedy občas zkušený () ať vyváže, neumí-li vyřešit problém jinak, zkušený ať majzne koně za uši (koně se tam přeci kopou běžně i ve stádě ), holky, jež si pokecáme v klidu bez hádek a lze vše vyřešit v klidu, jdu založit obyčejné téma-úterní pokecík, ju.

olga visnákova napsal(a):
No, vše je popsáno výše, je vzláštní, ten by koně bil mezi uši, ten ne. Nikdo nikomu nevnutí, co je správné, ale............to je stejné jako s vyvázáním a se vším. Realita je to, kdo čeho chce docílit, kdo jezdeckého kone a vítěze a poslušnosti bez názoru, nechť si to dělá a nevnímá rady. Kdo kamaráda, snaží se napodobit chování koní, vyjít mu vstříc, ttak jako on se snaží vyjít vstříc Vám. Vyjímka potvrzuje pravidlo, tedy občas zkušený () ať vyváže, neumí-li vyřešit problém jinak, zkušený ať majzne koně za uši (koně se tam přeci kopou běžně i ve stádě ), holky, jež si pokecáme v klidu bez hádek a lze vše vyřešit v klidu, jdu založit obyčejné téma-úterní pokecík, ju.

Olgo, myslím, že tady by 90% lidí neli nikdo koně mezi uši nebil, tím myslím výcvik. O tom už tady bylo napsáno hodně, jak s koněm v klidu pracovat a naprosto s tím souhlasím. Ale jde o záchrannou situaci. Když se na mě bude řítit v noci chlap a já budu mít po ruce klacek, tak kolem sebe budu mlátit hlava nehlava a doufat, že přežiju a nebudu mít čas přemýšlet jak celou situaci vyřešit, co nejméně násilně.

vap napsal(a):
Ahoj Luckoi, naprosto s tebou souhlasím....všichni mají jen plnou hubu keců, ale kdyby vám šlo o život, klidně byste toho chudáčka, co se vás chystá zabít mezi uši kleply, vlastní život je vždy na prvním místě!!! teď se tady začnete ohánět, že na takovém koni se nejezdí, ale ono i tomu hodnému "oslíkovi" může jednou rupnout v kuli, nikdy nevíte, do jaké situace se dostanete a jak bude váš kůň reagovat...Takže klepat mezi uši jakožto odnaučovácí prvek NE, ale v rámci záchrany, kdy ostatní selhává ANO...Impact a Red and white doporučuje uzavřít velmi kvalitní pojištění, protože kdyby vám šel náhodou někdy kůň po krku a vy to na něj zkoušeli rozvlněným lanem a provazovou ohlávkou, pravděpodobně by to nevyšlo....
A jen tak úplně bokem, u pnh (které mám mimochodem velmi ráda a pokouším se o něj) se taktéž pracuje se zonou mezi ušima, snižování hlavy na tlak ruky či poklepání hůlkou:-), přehazování lana atd...
Jinak Impact, obdivuju, že nemáš nouzi o práci a můžeš si vybírat, to může málokdo, proto většina drží hubu a maká, aby uživili sebe a popřípadě rodinu, myslím, že tady ti soudit opravdu nepřísluší...

Jinak Impact, obdivuju, že nemáš nouzi o práci a můžeš si vybírat, to může málokdo, proto většina drží hubu a maká, aby uživili sebe a popřípadě rodinu, myslím, že tady ti soudit opravdu nepřísluší...

Tyhle časy byly tuším za komunistů,ni? Že se držela huba a krok...

Jinak makám taky a neživím jen sama sebe. Makám a živím se už asi deset let. Z baráku jsem vypadal hned po škole. A světe div se, nikdy jsem neměla zapotřebí nechat si srát na hlavu. A ani nouze o práci, to máš pravdu. Jsem vcelku přizpůsobivý člověk a pokud mi k tomu daj podmínky, jsem schopná se změnit v cokoliv (myslím tím přizpůsobit se práci).

Druhé nesoudím... Pouze konstatuji, že většina našich činů začíná naší volbou...

impact napsal(a):
Jinak Impact, obdivuju, že nemáš nouzi o práci a můžeš si vybírat, to může málokdo, proto většina drží hubu a maká, aby uživili sebe a popřípadě rodinu, myslím, že tady ti soudit opravdu nepřísluší...

Tyhle časy byly tuším za komunistů,ni? Že se držela huba a krok...

Jinak makám taky a neživím jen sama sebe. Makám a živím se už asi deset let. Z baráku jsem vypadal hned po škole. A světe div se, nikdy jsem neměla zapotřebí nechat si srát na hlavu. A ani nouze o práci, to máš pravdu. Jsem vcelku přizpůsobivý člověk a pokud mi k tomu daj podmínky, jsem schopná se změnit v cokoliv (myslím tím přizpůsobit se práci).

Druhé nesoudím... Pouze konstatuji, že většina našich činů začíná naší volbou...

Impact, jo, tyhle časy byly za komunistů a světe div se, začínají znova! Dneska je to opravdu o tom, že jestli se ti něco nelíbí, můžeš jít, na tvé místo čekaj tisíce dalších! Takže asi tak...pokud jsi se ty s tím nesetkala, buď jenom ráda

ash napsal(a):
Impact, jo, tyhle časy byly za komunistů a světe div se, začínají znova! Dneska je to opravdu o tom, že jestli se ti něco nelíbí, můžeš jít, na tvé místo čekaj tisíce dalších! Takže asi tak...pokud jsi se ty s tím nesetkala, buď jenom ráda

No já na to mám jinej systém - pokud mě chcete, udělejte max pro to, abyste mě měli, protože se vím to stonásobně vrátí... A nemám problém... Je třeba si sama sebe vážit a ne ze sebou nechat zametat...

impact napsal(a):
Jinak Impact, obdivuju, že nemáš nouzi o práci a můžeš si vybírat, to může málokdo, proto většina drží hubu a maká, aby uživili sebe a popřípadě rodinu, myslím, že tady ti soudit opravdu nepřísluší...

Tyhle časy byly tuším za komunistů,ni? Že se držela huba a krok...

Jinak makám taky a neživím jen sama sebe. Makám a živím se už asi deset let. Z baráku jsem vypadal hned po škole. A světe div se, nikdy jsem neměla zapotřebí nechat si srát na hlavu. A ani nouze o práci, to máš pravdu. Jsem vcelku přizpůsobivý člověk a pokud mi k tomu daj podmínky, jsem schopná se změnit v cokoliv (myslím tím přizpůsobit se práci).

Druhé nesoudím... Pouze konstatuji, že většina našich činů začíná naší volbou...

jestli se ještě můžu vrátit k zadání téhle diskuze : mám báječného valacha, klidného, mírného, pod břichem se mu dá podlézat, šahat kamkoli - krom uší. Bojí se o hlavu, o uši obvzlášť, po 3 letech mi dovolí, abych mu opatrně za ušima přejela hřibílkem. Možná ho někdo mlátil přes hlavu, kdysi. Nebo poklepával za ušima. 100x bych si rozmyslela, jestli to udělám. Nevím, jestli bych se někdy dostala do siruace, abych vzala koně přes hlavu

jury napsal(a):
jestli se ještě můžu vrátit k zadání téhle diskuze : mám báječného valacha, klidného, mírného, pod břichem se mu dá podlézat, šahat kamkoli - krom uší. Bojí se o hlavu, o uši obvzlášť, po 3 letech mi dovolí, abych mu opatrně za ušima přejela hřibílkem. Možná ho někdo mlátil přes hlavu, kdysi. Nebo poklepával za ušima. 100x bych si rozmyslela, jestli to udělám. Nevím, jestli bych se někdy dostala do siruace, abych vzala koně přes hlavu

Máme podobnou zkušenost. Zažila jsem kobylu, jejíž "jezdec" jí občas dal mezi uši pěstí. Došlo to tak daleko, že se kobyla zanedlouho nenechala ani nauzdit...

impact napsal(a):
Máme podobnou zkušenost. Zažila jsem kobylu, jejíž "jezdec" jí občas dal mezi uši pěstí. Došlo to tak daleko, že se kobyla zanedlouho nenechala ani nauzdit...

Ehm napadlo někoho že koně citliví na uši můžou mít zdravotní problém? Přes léto dost paseky nadělají mušky, pak špína a už může být zánět. Když jsem prodala svoji ponici tak týden poté začala nové majitelce dělat problémy, nedala si šáhnout na uši a když se na ni naléhalo šla na zadní, nasadit ohlávku či uzdu nemožné. Když byla moje uši jsem ji čistila, byla vždy velká citlivka ale s klidným a pomalým přístupem si nechala vyčistit uši a dokonce i vemínko. Volali veta a ten konstatoval že tam má špínu a musely ji tam pokousat mušky, dostala vodičku a uši čistili, zpočátku žádná sranda ale postupně se to lepšilo. Moje hříbě, které nikdy nikdo nebil a už vůbec né po hlavě je taky citlivější na uši a hlavu, nechá se tam čistit ale spíš se překonává aby vydržela, ale zvykáme a zvykáme.U čištění stojí jak solný sloup bez uvazování. to valach by hned zdeřil, je akorát naštvaný když mu beru jeho důkladně nabyté bahno.

P.S.: ti citliví na uši samo mít problém můžou a nemusí.

thesis napsal(a):
Ehm napadlo někoho že koně citliví na uši můžou mít zdravotní problém? Přes léto dost paseky nadělají mušky, pak špína a už může být zánět. Když jsem prodala svoji ponici tak týden poté začala nové majitelce dělat problémy, nedala si šáhnout na uši a když se na ni naléhalo šla na zadní, nasadit ohlávku či uzdu nemožné. Když byla moje uši jsem ji čistila, byla vždy velká citlivka ale s klidným a pomalým přístupem si nechala vyčistit uši a dokonce i vemínko. Volali veta a ten konstatoval že tam má špínu a musely ji tam pokousat mušky, dostala vodičku a uši čistili, zpočátku žádná sranda ale postupně se to lepšilo. Moje hříbě, které nikdy nikdo nebil a už vůbec né po hlavě je taky citlivější na uši a hlavu, nechá se tam čistit ale spíš se překonává aby vydržela, ale zvykáme a zvykáme.U čištění stojí jak solný sloup bez uvazování. to valach by hned zdeřil, je akorát naštvaný když mu beru jeho důkladně nabyté bahno.

P.S.: ti citliví na uši samo mít problém můžou a nemusí.

končím, obhajovat se vám tady vůbec nemusím ale chtěla bych vidět jak někdo z vás sekne s prací ( u mě brigádou ) když by tím pádem přišel o koně. Já musela vyšlapovat jinak sem se se svojí kobčou který jsem věnovala dost času i práce musela rozloučit. Kdo z vás by kvuli tomu přestal??
Tam neplatilo pravidlo že pokud koně nezvládáš tak na něj nelez, toho plňase jsem sice zvládala ale okolo aut to byla katastrofa pro každého, občas se jen ulek, občas nic, občas si stoupnul... víte já se v tom plácala sama od rána do odpoledne sem stála na hale a učila začátečníky jezdit a od oběda do setmění pomalu jsem jezdila s turistama a jediný dva koně na kterých sem mohla jezdit byla moje klisna a právě ten plňas. A chci vidět jak by někdo z vás celej den tahal svého koně v pařákách courat po lese, prostě se střídali a já nemohla ani kváknout ( tenkrát ta kobyla ještě moje nebyla )

jinak pojistku mám i připojištění na koně díky těžkému úrazu který sem měla když se semnou řítil kůň a já mu vysela za krk, ale nikdy bych koně neudeřila do hlavy myslete si třeba že sem magor, byla jsem v hodně situacích kdy mi bylo ouvej ale prostě NE NE NE NEpraštila do hlavy a to mi nevymluvíte tak se o to už nepokoušejte. Jinak nikdo tady nemluvil o rozevlátim laně taky umím dát dobře mířenou ránu ale nikdy ne do hlavy. Myslete si o tom co chcete však já si taky myslím své.

tímto pro mě debata končí a už nepřispívám takže nějaké rekace na mě mají smysl jedině do emailu.

juráškovy se omlouvám za ten email že sem se nepodepsala,

jinak o dominice si po pár emailech co mi poslala také myslím své

thesis napsal(a):
Ehm napadlo někoho že koně citliví na uši můžou mít zdravotní problém? Přes léto dost paseky nadělají mušky, pak špína a už může být zánět. Když jsem prodala svoji ponici tak týden poté začala nové majitelce dělat problémy, nedala si šáhnout na uši a když se na ni naléhalo šla na zadní, nasadit ohlávku či uzdu nemožné. Když byla moje uši jsem ji čistila, byla vždy velká citlivka ale s klidným a pomalým přístupem si nechala vyčistit uši a dokonce i vemínko. Volali veta a ten konstatoval že tam má špínu a musely ji tam pokousat mušky, dostala vodičku a uši čistili, zpočátku žádná sranda ale postupně se to lepšilo. Moje hříbě, které nikdy nikdo nebil a už vůbec né po hlavě je taky citlivější na uši a hlavu, nechá se tam čistit ale spíš se překonává aby vydržela, ale zvykáme a zvykáme.U čištění stojí jak solný sloup bez uvazování. to valach by hned zdeřil, je akorát naštvaný když mu beru jeho důkladně nabyté bahno.

P.S.: ti citliví na uši samo mít problém můžou a nemusí.

Majznout koně na hlavu je největší zlo, jelikož ohrožujete jeho nejcitlivější místo, nezísáte poslušnost respektem, ale strachem, pokud je opravdu nejhůře je mnoho jiných trestů než tento...................

red and white napsal(a):
končím, obhajovat se vám tady vůbec nemusím ale chtěla bych vidět jak někdo z vás sekne s prací ( u mě brigádou ) když by tím pádem přišel o koně. Já musela vyšlapovat jinak sem se se svojí kobčou který jsem věnovala dost času i práce musela rozloučit. Kdo z vás by kvuli tomu přestal??
Tam neplatilo pravidlo že pokud koně nezvládáš tak na něj nelez, toho plňase jsem sice zvládala ale okolo aut to byla katastrofa pro každého, občas se jen ulek, občas nic, občas si stoupnul... víte já se v tom plácala sama od rána do odpoledne sem stála na hale a učila začátečníky jezdit a od oběda do setmění pomalu jsem jezdila s turistama a jediný dva koně na kterých sem mohla jezdit byla moje klisna a právě ten plňas. A chci vidět jak by někdo z vás celej den tahal svého koně v pařákách courat po lese, prostě se střídali a já nemohla ani kváknout ( tenkrát ta kobyla ještě moje nebyla )

jinak pojistku mám i připojištění na koně díky těžkému úrazu který sem měla když se semnou řítil kůň a já mu vysela za krk, ale nikdy bych koně neudeřila do hlavy myslete si třeba že sem magor, byla jsem v hodně situacích kdy mi bylo ouvej ale prostě NE NE NE NEpraštila do hlavy a to mi nevymluvíte tak se o to už nepokoušejte. Jinak nikdo tady nemluvil o rozevlátim laně taky umím dát dobře mířenou ránu ale nikdy ne do hlavy. Myslete si o tom co chcete však já si taky myslím své.

tímto pro mě debata končí a už nepřispívám takže nějaké rekace na mě mají smysl jedině do emailu.

juráškovy se omlouvám za ten email že sem se nepodepsala,

jinak o dominice si po pár emailech co mi poslala také myslím své

RAW-náhodou si to pojala super a máš u koní, oni a to je jejich problém. Koně se krotí, přiježdují, učí bud strachem nebo partnerstvím. Je na každém, co si vybere.

olga visnakova napsal(a):
Majznout koně na hlavu je největší zlo, jelikož ohrožujete jeho nejcitlivější místo, nezísáte poslušnost respektem, ale strachem, pokud je opravdu nejhůře je mnoho jiných trestů než tento...................

Vždycky máme na výběr...je to bud násilí a hned nebo spousta práce a času...je na každém ať si vybere a pak vezme odpovědnost za své dílo!

klawdie napsal(a):
Vždycky máme na výběr...je to bud násilí a hned nebo spousta práce a času...je na každém ať si vybere a pak vezme odpovědnost za své dílo!

tak to by jsme potom nesměli koně majznout ani po prdeli,když je chudinky tak stresujem...raději se nechat pokousat a pokopat? A jak to dělaj koně ve stádě? Ti si nedávají čaj při kterém by si popovídali co je dobře a co ne,hold se namlátěj a je to.Schytnou za vše,co dělají špatně.

shantal88 napsal(a):
tak to by jsme potom nesměli koně majznout ani po prdeli,když je chudinky tak stresujem...raději se nechat pokousat a pokopat? A jak to dělaj koně ve stádě? Ti si nedávají čaj při kterém by si popovídali co je dobře a co ne,hold se namlátěj a je to.Schytnou za vše,co dělají špatně.

Přečtěte si všechny příspěvky, za uši se nekopou ani ve stádě

olga visnakova napsal(a):
Přečtěte si všechny příspěvky, za uši se nekopou ani ve stádě

Vy si myslíte že se prostě mlátí koppou a koušou,ale jasně si řeknou,za uši nebo mezi uši mi nešahej! To je trochu blbost,ne.Jasně že se jim to podaří,ne tak často,ale fláknou se tam.Kor ti divocí,ti to maj o něčem jinym ty bitky.A pokud vím tak se koně dost často sami fláknou,když někam strkají hlavu a podobně...a doživotní trauma z toho nemají a k tomu si to udělali sami.

red and white napsal(a):
Holky pokusím se vám to tu vysvětlit v klidu, to o co mi jde celou dobu.

Pokud koně praštíš bičem do slabin bere to víceméně jako upozornění ale pokud mezi uši, dostaneš se na jeho citlivé místo kde má uloženy všechny smyslové orgány, o toto místo se přirozeně nejvíce bojí a bere to jako přímé ohrožení na životě. Tudíš většina koní by zareagovalo panikařením a úprchem.

Pokud "máváme" koni kolem uší hrozí i zásah do oka či ucha tím pádem se velice snadno může stát že náš kůň se přidá k velkému počtu koní co si nenechají sahnout na uši, natož aby si nechali přetáhnout uzdečku.

Je tedy nesmyslné řešit zlo zase zlem, ale vrátit se zpět na začátek a pochopit princip "vyhovíš-li mi, ulevím ti, jestli nevyhovíš, nebudu tě trestat ale práci ti nezpohodlním" tomuto sistému kůň velice dobře rozumí jelikož přemýšlí jako kořist. Proto princip trestu zde nemá smysl, poku postavení na zadní koni uděláš nepříjemné (ale né aby se cítil ohrožen), a když se uklidní povolíš mu, stačí párkrát a zvíře si řekne "aha. stejně mi to nepomůže když se postavím a ještě mi to je nepříjemné. tak to dělat nebudu"

Chce to ale nejprve se vrátit k budování respektu ze země a učit ho principům ustupování na tlaky, a povolení všem tlakům. Za každé povolení ze strany koně musí následovat povolení ze strany jezdce jako pochvala. Pokud jezdec bude dál yžadovat nároky bez alespoň chvíle povolení kůň nepochopí záměr a nebude tyto tlaky respektovat a půjde proti nim.

Jinak velice pěkně to řekla buggyna(Adina) že jde i o psychickou stránku a nejen fyzickou, Pokud budeme takto koně ohrožovat může se nám krásně stát že jednoho dne to v něm bouchne a nám někde na vyjížďce pověsí na nejbližší větev

Olgo i Kláro, ještě jednou po sté: já nemluvím o výchově, to není o získávání respektu, to je všem jasné, že takhle ho nezískají, to není o tom že rychle a zlomit (to je snad taky všem jasné, že to není způsob výcviku, který vede k dobrým výsledkům) nebo pomalu a v klidu. To je o záchraně života. Tedy alespoň pro mě. I když můžu říct, že já bych to neudělala taky z toho důvodu, že bych se bála, že na to bude reagovat kůň ještě hůř.

luckai napsal(a):
Olgo i Kláro, ještě jednou po sté: já nemluvím o výchově, to není o získávání respektu, to je všem jasné, že takhle ho nezískají, to není o tom že rychle a zlomit (to je snad taky všem jasné, že to není způsob výcviku, který vede k dobrým výsledkům) nebo pomalu a v klidu. To je o záchraně života. Tedy alespoň pro mě. I když můžu říct, že já bych to neudělala taky z toho důvodu, že bych se bála, že na to bude reagovat kůň ještě hůř.

o.k-už to nechme být, ju.

olga visnakova napsal(a):
o.k-už to nechme být, ju.