Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
12.3.2008 14:09

Mám dotázek. Prošla jsem starší diskuze a vcelku jsem nenašla odpověď. Jak ječmen podávat? Je špatné podávat jej celý a suchý? Prosím bez rýpání a případně se tu ani nikdo nehádejte. Zajímají mě na to názory. Díky

12.3.2008 14:13

thesis napsal(a):
Mám dotázek. Prošla jsem starší diskuze a vcelku jsem nenašla odpověď. Jak ječmen podávat? Je špatné podávat jej celý a suchý? Prosím bez rýpání a případně se tu ani nikdo nehádejte. Zajímají mě na to názory. Díky

celý a suchy je pro koně tvrdý a hořky, taky s ním krmím koníka, drtíme ho a pak máčím, je dost prašny,ale upozornuji že je na tlouštku!

12.3.2008 14:18

klawdie napsal(a):
celý a suchy je pro koně tvrdý a hořky, taky s ním krmím koníka, drtíme ho a pak máčím, je dost prašny,ale upozornuji že je na tlouštku!

my ho koním dáváme jako šrot. Co jsem kdy četla, tak jednoznačně vyplynulo, že celý se dávat nemá. Teď přesně neřeknu důvody (koně ho nevyužijí, je příliš tvrdý ...)

12.3.2008 14:18

klawdie napsal(a):
celý a suchy je pro koně tvrdý a hořky, taky s ním krmím koníka, drtíme ho a pak máčím, je dost prašny,ale upozornuji že je na tlouštku!

Je príliš tvrdý..Máčam ho,alebo sparujem,starej kobyle dávam šrotovaný,kedysi som ho aj varila.

12.3.2008 14:20

klawdie napsal(a):
celý a suchy je pro koně tvrdý a hořky, taky s ním krmím koníka, drtíme ho a pak máčím, je dost prašny,ale upozornuji že je na tlouštku!

Aha díky. Právě s ním chci krmit plus oves a vitamíny, ale přiznám se že dost trapné dávky a to jednu střední polévkovou naběračku ovsa a jednu ječmene. Začala jsem včera a naštěstí byl ječmen namočený sice ve lněném semínku ale tak snad jsem jim zas tolik neprovedla. Budou to dostávat jednou denně. Pouze na přilepšenou a lepší trávení. Minule tu byl názor na oves že hříběti tolik co sežere a toho se držet nehodlám. Kobylka je mladá a vyvíjí se tak mě napadlo ji podpořit aspoň takovou troškou. Valach je tlustý ale ještě né obézní, zítra tu budu mít veta tak se optám zda je vhodné mu něco dávat, přeci jen ho uvidí osobně.

12.3.2008 14:21

thesis napsal(a):
Mám dotázek. Prošla jsem starší diskuze a vcelku jsem nenašla odpověď. Jak ječmen podávat? Je špatné podávat jej celý a suchý? Prosím bez rýpání a případně se tu ani nikdo nehádejte. Zajímají mě na to názory. Díky

my ho aspon namačeli nejlepe drtili bo šrotovali....pač jak byl v celku někerý koně ho pošlou ven zase v celku

12.3.2008 14:29

thesis napsal(a):
Aha díky. Právě s ním chci krmit plus oves a vitamíny, ale přiznám se že dost trapné dávky a to jednu střední polévkovou naběračku ovsa a jednu ječmene. Začala jsem včera a naštěstí byl ječmen namočený sice ve lněném semínku ale tak snad jsem jim zas tolik neprovedla. Budou to dostávat jednou denně. Pouze na přilepšenou a lepší trávení. Minule tu byl názor na oves že hříběti tolik co sežere a toho se držet nehodlám. Kobylka je mladá a vyvíjí se tak mě napadlo ji podpořit aspoň takovou troškou. Valach je tlustý ale ještě né obézní, zítra tu budu mít veta tak se optám zda je vhodné mu něco dávat, přeci jen ho uvidí osobně.

Thesi ale v tvé případě bych se na ječmen vyprdla, není pro tvé koně moc vhodný, po ješmeni se přibírá, takže to pro valacha vhodné není a taky se s nimi nemají krmit mladí, ale to bych za mohla kecat, pač ti neřeknu jasný důvod, být tebou pokud se jedná o takové trošku šáhnu pro granulích! výrobci ti porádí a granule jsou vyvážené s vitamíny a vším co je pro koníka ideální, šáhla bych po nějakých granulka pro rekreační koně a pokud to máš jen na přilepšenou tak bych dávala ten pulitřík či litřík denně, koníky máš krásný a zdravý, takže se neboj žádný tyran nejsi!

12.3.2008 14:33

thesis napsal(a):
Mám dotázek. Prošla jsem starší diskuze a vcelku jsem nenašla odpověď. Jak ječmen podávat? Je špatné podávat jej celý a suchý? Prosím bez rýpání a případně se tu ani nikdo nehádejte. Zajímají mě na to názory. Díky

U nás se jen namáčel. Ale zkoušela jsem to rozkousnout namočený a nejde to. Je fakt trvrdý. Jinak jsem taky viděla že ho nasucho míchaj s ovsem.

12.3.2008 14:39

klawdie napsal(a):
Thesi ale v tvé případě bych se na ječmen vyprdla, není pro tvé koně moc vhodný, po ješmeni se přibírá, takže to pro valacha vhodné není a taky se s nimi nemají krmit mladí, ale to bych za mohla kecat, pač ti neřeknu jasný důvod, být tebou pokud se jedná o takové trošku šáhnu pro granulích! výrobci ti porádí a granule jsou vyvážené s vitamíny a vším co je pro koníka ideální, šáhla bych po nějakých granulka pro rekreační koně a pokud to máš jen na přilepšenou tak bych dávala ten pulitřík či litřík denně, koníky máš krásný a zdravý, takže se neboj žádný tyran nejsi!

Heh a budou ho žrát aspoň slepice? škoda vyhodit. No s granulemi mám trochu problém, nejbližší obchod kde vím že mají je ode mě 50km. Ha teď mě napadá jak to vyřešit. Takže myslíš že ani oves nemám dávat? Mám vitamíny Mikros a je tam přesně uvedeno kolik dávat jak starým koním a v jaké zátěži či v žádné. Taky mě mohlo napadnout že granule jsou lepší než hazardovat s obilovinami. Každopádně díky, mě třeba občas nakopnout aby se rozsvítilo

12.3.2008 15:55

snooopy napsal(a):
U nás se jen namáčel. Ale zkoušela jsem to rozkousnout namočený a nejde to. Je fakt trvrdý. Jinak jsem taky viděla že ho nasucho míchaj s ovsem.

my ječmenem krmíme, dáváme ho do večrního krmení, takže kolem poledne postavím do konvice vodu a vřelou ji pak zaliju ječmen tak, aby byl ponořený (na objemu je to asi dvakrát víc než ječmene) a přikryju pokličkou. večer scedím a nasypu do žlabu, je měkký, jde zmáčknout nehtem....

12.3.2008 21:12

vap napsal(a):
my ječmenem krmíme, dáváme ho do večrního krmení, takže kolem poledne postavím do konvice vodu a vřelou ji pak zaliju ječmen tak, aby byl ponořený (na objemu je to asi dvakrát víc než ječmene) a přikryju pokličkou. večer scedím a nasypu do žlabu, je měkký, jde zmáčknout nehtem....

a já myslela že s tím hříbětem si někdo dělá prdel ,škoda že se nevyjádří tu zuzka jak se ji přichvátilo hříbě po ovsu

12.3.2008 21:22

jurasek napsal(a):
a já myslela že s tím hříbětem si někdo dělá prdel ,škoda že se nevyjádří tu zuzka jak se ji přichvátilo hříbě po ovsu

Jestli to je na mě, tak v minulé diskuzi jsem psala že mám koně jen na seně a pak pastvě. Nyní jsem se rozhodla jim přilepšit ale to neznamená co se do nich vejde. Jdeme tedy do granulí pro koně bez zátěže a hříbata, ovšem krmím teď druhý den ovsem a vitamínama - ovsa jedna naběračka každému - ale ta polévková, takže dávka spíš trapná. Ječmen jim teda na radu dávat nebudu a skusím zda ho budou žrát slepice, doufám že je tím nějak neotrávím. Přinejhorším ho budu muset vyhodit.

12.3.2008 21:37

thesis napsal(a):
Jestli to je na mě, tak v minulé diskuzi jsem psala že mám koně jen na seně a pak pastvě. Nyní jsem se rozhodla jim přilepšit ale to neznamená co se do nich vejde. Jdeme tedy do granulí pro koně bez zátěže a hříbata, ovšem krmím teď druhý den ovsem a vitamínama - ovsa jedna naběračka každému - ale ta polévková, takže dávka spíš trapná. Ječmen jim teda na radu dávat nebudu a skusím zda ho budou žrát slepice, doufám že je tím nějak neotrávím. Přinejhorším ho budu muset vyhodit.

Ali a kolik toho ječmene máš?že bych si za tebou udělala výlet,kdyby toho bylo víc a odkoupila bych ho od tebe

12.3.2008 21:41

thesis napsal(a):
Jestli to je na mě, tak v minulé diskuzi jsem psala že mám koně jen na seně a pak pastvě. Nyní jsem se rozhodla jim přilepšit ale to neznamená co se do nich vejde. Jdeme tedy do granulí pro koně bez zátěže a hříbata, ovšem krmím teď druhý den ovsem a vitamínama - ovsa jedna naběračka každému - ale ta polévková, takže dávka spíš trapná. Ječmen jim teda na radu dávat nebudu a skusím zda ho budou žrát slepice, doufám že je tím nějak neotrávím. Přinejhorším ho budu muset vyhodit.

nic nevyhazuj!!! zbytečný!! když ho nikdo nekoupí tak ho klidně krm.
já ho míchám s ovsem už v mačkadle a v kladrubech se vaříval. vařený byl mooooc dobrý dávala sem si s hříbatama. chutnal nám všem

12.3.2008 22:23

bospor napsal(a):
nic nevyhazuj!!! zbytečný!! když ho nikdo nekoupí tak ho klidně krm.
já ho míchám s ovsem už v mačkadle a v kladrubech se vaříval. vařený byl mooooc dobrý dávala sem si s hříbatama. chutnal nám všem

nene na tebe ne ,ale stím hříbětem si kdosi dělal prdel nebo se pletu ?Pokud se pletu tak dotyčný je krmivářský cvok ,píšeš naběračku já neměla do ty naběračky daleko a dopadlo to katastroficky pro nepracujícího koně.Tak nato thesis bacha oves je svina ,spíš ječnej šrot je lepší .Ty máš tuším něco jako skoro poncly že, tak ty obzvlášt jsou k laminitídě náchylní

13.3.2008 07:58

causinka2 napsal(a):
Ali a kolik toho ječmene máš?že bych si za tebou udělala výlet,kdyby toho bylo víc a odkoupila bych ho od tebe

Daji je toho 11kg takže když chceš klidně si to můžeš vzít, nic za něj nechci.

Jurášku, co je oves zač vím asi já nejlépe, jeho a mým vlivem umřel můj první kůň. Kobyla když byla ještě pod matkou dostávala velké množství ovsa se šrotem, kolik urvala matce tolik měla. Ale právě na radu chci ty granule, bude to nejlepší a nejméně nebezpečné.Valach je poník jak vyšitý a co bude z kobyly se pozná, sama jsem zvědavá jaký typ ji inspektor napíše.

13.3.2008 08:12

jurasek napsal(a):
nene na tebe ne ,ale stím hříbětem si kdosi dělal prdel nebo se pletu ?Pokud se pletu tak dotyčný je krmivářský cvok ,píšeš naběračku já neměla do ty naběračky daleko a dopadlo to katastroficky pro nepracujícího koně.Tak nato thesis bacha oves je svina ,spíš ječnej šrot je lepší .Ty máš tuším něco jako skoro poncly že, tak ty obzvlášt jsou k laminitídě náchylní

Njn, holt jiná stáj jiný mrav... S hříbkam je to pravda a nebudu tady povídat, jak dlouho to děláme a kdo nám to poradil. Ale každopádně je to nejlepší vet ve Východních čechách (jestli ne v celých), který nám vždycky dobře poradil a radí... Nikomu bych nevěřila tolik, co jemu...

13.3.2008 11:46

ladys napsal(a):
Njn, holt jiná stáj jiný mrav... S hříbkam je to pravda a nebudu tady povídat, jak dlouho to děláme a kdo nám to poradil. Ale každopádně je to nejlepší vet ve Východních čechách (jestli ne v celých), který nám vždycky dobře poradil a radí... Nikomu bych nevěřila tolik, co jemu...

Ládys ,řekni kováři či strouhači kolik dáváš jádra a zeptej se co on nato .Prosímtě co je to za veta

13.3.2008 11:50

thesis napsal(a):
Daji je toho 11kg takže když chceš klidně si to můžeš vzít, nic za něj nechci.

Jurášku, co je oves zač vím asi já nejlépe, jeho a mým vlivem umřel můj první kůň. Kobyla když byla ještě pod matkou dostávala velké množství ovsa se šrotem, kolik urvala matce tolik měla. Ale právě na radu chci ty granule, bude to nejlepší a nejméně nebezpečné.Valach je poník jak vyšitý a co bude z kobyly se pozná, sama jsem zvědavá jaký typ ji inspektor napíše.

11 kg?tak to by se mi asi neoplatilo jet takovou dálku

13.3.2008 12:29

causinka2 napsal(a):
11 kg?tak to by se mi asi neoplatilo jet takovou dálku

To víš koupila jsem na zkoušku, navíc nerada skladuju velké množství krmení aby se to třeba nezkazilo nebo do toho nenalezly myši. To neva já se zeptám lidí od koní zda to nechtějí.

13.3.2008 16:19

jurasek napsal(a):
Ládys ,řekni kováři či strouhači kolik dáváš jádra a zeptej se co on nato .Prosímtě co je to za veta

To Ti neřeknu, pro klid duše... Neříkám, že já to tak budu dělat, já budu hříbátku dávat směs pro hříbata, ale chovatel, co jsem u něj dlouhodobě jezdila, to tak dělá a je fakt, že jeho hříbata vypadají dost k světu, jsou nádherná, žádná kost a kůže, veliká... A taky by každý řekl jinak, jak krmit kobylu, my to zase dělali tak, že se jí měsíc, měsíc a půl před porodem nedávaly vůbec žádné obiloviny, jen seno a voda a vždycky to fungovalo a kobyla neměla problém dostat hříbě ven. Já tu svojí trochu krmím, ne moc, protože má problém s udžením váhy, ale zatím vypadá krásně a doufám, že po porodu nezpadne... Nechci se s tebou hádat (samozřejmě, že každé hříbě je jiné a některé by nepřestalo žrát nikdy, ale my jim vždycky dali litr a co si z toho vzali to měli, moc toho zase nesežrali).

13.3.2008 21:06

ladys napsal(a):
To Ti neřeknu, pro klid duše... Neříkám, že já to tak budu dělat, já budu hříbátku dávat směs pro hříbata, ale chovatel, co jsem u něj dlouhodobě jezdila, to tak dělá a je fakt, že jeho hříbata vypadají dost k světu, jsou nádherná, žádná kost a kůže, veliká... A taky by každý řekl jinak, jak krmit kobylu, my to zase dělali tak, že se jí měsíc, měsíc a půl před porodem nedávaly vůbec žádné obiloviny, jen seno a voda a vždycky to fungovalo a kobyla neměla problém dostat hříbě ven. Já tu svojí trochu krmím, ne moc, protože má problém s udžením váhy, ale zatím vypadá krásně a doufám, že po porodu nezpadne... Nechci se s tebou hádat (samozřejmě, že každé hříbě je jiné a některé by nepřestalo žrát nikdy, ale my jim vždycky dali litr a co si z toho vzali to měli, moc toho zase nesežrali).

však já se taky nechci hádat a není mím cílem někoho přesvědčovat ,mí koně to nejsou,ale prostě se snažím upozornit nato co jádro dokáže a věř nemocných koní je opravdu dost

14.3.2008 10:04

jurasek napsal(a):
však já se taky nechci hádat a není mím cílem někoho přesvědčovat ,mí koně to nejsou,ale prostě se snažím upozornit nato co jádro dokáže a věř nemocných koní je opravdu dost

Ahojky, tak u nás se taky krmí ječmenem ale šrotovaným a ještě máčeným, protože je hodně prašný. Mě po něm teda kobylka nepřibírala, když už se to tady říkalo, ale zase je pravda že ona mi nepřibere po ničemJo a eště bych dala pozor na dávkování, někteří koně od ječmene mají nálevky...

14.3.2008 11:44

thesis napsal(a):
Mám dotázek. Prošla jsem starší diskuze a vcelku jsem nenašla odpověď. Jak ječmen podávat? Je špatné podávat jej celý a suchý? Prosím bez rýpání a případně se tu ani nikdo nehádejte. Zajímají mě na to názory. Díky

Já ječmen odjakživa vařím.Se semínkem..Večer zaliju horkou vodou a ráno uvařím,je to hned....I pro tu jedinou co mám doma,moc jí chutná "mach"...A u dostiháků se nikdá nekrmil jinak,jen pro skoro 50tku hladových krků jsme vařili pořádný kotel!!

Pravda,máme trošku bříško,ač nejsme v očekávání Ale na živo to tak nevypadá

happyhvezda

28.7.2009 11:32
happyhvezda

XXX.XXX.210.18

molly napsal(a):
Já ječmen odjakživa vařím.Se semínkem..Večer zaliju horkou vodou a ráno uvařím,je to hned....I pro tu jedinou co mám doma,moc jí chutná "mach"...A u dostiháků se nikdá nekrmil jinak,jen pro skoro 50tku hladových krků jsme vařili pořádný kotel!!

Pravda,máme trošku bříško,ač nejsme v očekávání Ale na živo to tak nevypadá

Chtěla bych poradit jak dávkovat ječmen+oves . Kobylka má pod sebou měsíční hříbě . Chodi na pastvu + seno a teď jsme koupili pytel ovsa a ječmene. Chceme ho odvést známému ho namačkat, ale nemam tušení kolik toho kobči podávat. Zatím dáváme 2-3 hrníčky ovsa a 1 hrníček ječmene. Kobča začína pracovat cca 3x - 4x týdně ( má spadlé svalstvo na hřbetu i zadku ) . Díky za rady a snad bez rýpavých příspěvků !

buggyna

28.7.2009 11:49
buggyna

XXX.XXX.81.124

thesis napsal(a):
Mám dotázek. Prošla jsem starší diskuze a vcelku jsem nenašla odpověď. Jak ječmen podávat? Je špatné podávat jej celý a suchý? Prosím bez rýpání a případně se tu ani nikdo nehádejte. Zajímají mě na to názory. Díky

ječmen má úplně jinou strukturu slupky než oves.Oves se v hubě škrobama rozmělní a rozadne(vyloupne). Ječmen ne, proto buď mačkat a nebo spařovat Jinak je jeho krmení houby platné

28.7.2009 11:51
kovbojicek

XXX.XXX.157.153

thesis napsal(a):
Heh a budou ho žrát aspoň slepice? škoda vyhodit. No s granulemi mám trochu problém, nejbližší obchod kde vím že mají je ode mě 50km. Ha teď mě napadá jak to vyřešit. Takže myslíš že ani oves nemám dávat? Mám vitamíny Mikros a je tam přesně uvedeno kolik dávat jak starým koním a v jaké zátěži či v žádné. Taky mě mohlo napadnout že granule jsou lepší než hazardovat s obilovinami. Každopádně díky, mě třeba občas nakopnout aby se rozsvítilo

slepicim prosím ne, zatloustnou, a hlavne jecmen obsahuje prilis vlakniny, ta "zalepi" tenke strevo a slepice neni schopna ostatni ziviny stravit.

Nemate kraliky? nebo souseda s kraliky? ti zerou jecmen!!!

happyhvezda

28.7.2009 11:53
happyhvezda

XXX.XXX.210.18

buggyna napsal(a):
ječmen má úplně jinou strukturu slupky než oves.Oves se v hubě škrobama rozmělní a rozadne(vyloupne). Ječmen ne, proto buď mačkat a nebo spařovat Jinak je jeho krmení houby platné

Jak sem už psala povezeme ho asi dnes nebo zítra rozmačkat , v okolí jsme mačkaný nesehnali Zajímá mě spíše dávkováni a zda je ječmen vhodný pro kojíci klisnu

happyhvezda

28.7.2009 11:55
happyhvezda

XXX.XXX.210.18

happyhvezda napsal(a):
Jak sem už psala povezeme ho asi dnes nebo zítra rozmačkat , v okolí jsme mačkaný nesehnali Zajímá mě spíše dávkováni a zda je ječmen vhodný pro kojíci klisnu

PS : příspěvky výš jsou i z minulého roku a zřejmě už nejsou aktualni

28.7.2009 12:19
strelish

XXX.XXX.142.166

happyhvezda napsal(a):
Jak sem už psala povezeme ho asi dnes nebo zítra rozmačkat , v okolí jsme mačkaný nesehnali Zajímá mě spíše dávkováni a zda je ječmen vhodný pro kojíci klisnu

Dávkování ti bez tabulek asi nikdo moc přesně neřekne, musíš se řídit aktuálním výživným stavem kobyly a sledovat vývoj jestli hubne, přibírá nebo je na tom stejně. Já svojí kojící kobylu krmím kombinací kukuřice, vojtěškových granulí a sladového květu, sem tam lněné semínko - je v tom víc vitamínů, minerálů a bílkovin a vlastně i vlákniny a energetická hodnota vyjde zhruba na stejno. Ale základ je kvalitní pastva / seno, tohle je jen doplněk v malém množství.

28.7.2009 12:23
strelish

XXX.XXX.142.166

happyhvezda napsal(a):
Jak sem už psala povezeme ho asi dnes nebo zítra rozmačkat , v okolí jsme mačkaný nesehnali Zajímá mě spíše dávkováni a zda je ječmen vhodný pro kojíci klisnu

Jinak mačkaný ječmen se běžně nedělá, ječmen se šrotuje. Určitě bych ho nekrmila suchý, mohl by se ucpat jícen. Ječmen je krmivo s vysokým podílem cukrů, ale už má míň vlákniny a bílkovin, takže bych ho krmila určitě v kombinaci, třeba s tím ovsem + ještě nějaké to bílkovinné krmivo by nebylo špatné - asi ta vojtěška, je v ní i hodně vápníku (oves i ječmen mají víc fosforu jak vápníku a to je špatně).

28.7.2009 12:29
strelish

XXX.XXX.142.166

kovbojicek napsal(a):
slepicim prosím ne, zatloustnou, a hlavne jecmen obsahuje prilis vlakniny, ta "zalepi" tenke strevo a slepice neni schopna ostatni ziviny stravit.

Nemate kraliky? nebo souseda s kraliky? ti zerou jecmen!!!

Ječmen má právě málo vlákniny, spíš to bude vinou těch bílkovin v něm.

28.7.2009 12:30
strelish

XXX.XXX.142.166

strelish napsal(a):
Ječmen má právě málo vlákniny, spíš to bude vinou těch bílkovin v něm.

I když slípky asi budou mít jiné limity než koně :))

28.7.2009 12:43
kovbojicek

XXX.XXX.157.153

strelish napsal(a):
I když slípky asi budou mít jiné limity než koně :))

ano mas pravdu, povlak na strevech delaji ony zradne jecne bilkoviny, ale zvyseny obsah vlakniny oproti jinym obilninam ma, proto, ze zrno má přirostlé pluchy..
slepicím to vadi, neumi vlakninu stravit...

4.8.2013 14:08
lucineckaaa

XXX.XXX.254.83

Takze pokud spravne, chapu, tak jecmen se maci jen kvuli tomu, ze je tvrdy a kone by ho nespracovali.... muj kun je na maceny jecmen zvykly, ale v nastavajici staji moznost maceni jecmene nebude. Staci tedy kdyz ho necham nekde sesrotovat, pak uz maceni neni treba? Vim, ze se ptam jako debil, ale radsi se 10x zeptat, nez udelat nakou hovadinu. Dekuji za odpoved L.

5.8.2013 12:59
skippy

XXX.XXX.234.7

lucineckaaa napsal(a):
Takze pokud spravne, chapu, tak jecmen se maci jen kvuli tomu, ze je tvrdy a kone by ho nespracovali.... muj kun je na maceny jecmen zvykly, ale v nastavajici staji moznost maceni jecmene nebude. Staci tedy kdyz ho necham nekde sesrotovat, pak uz maceni neni treba? Vim, ze se ptam jako debil, ale radsi se 10x zeptat, nez udelat nakou hovadinu. Dekuji za odpoved L.

V podstatě máš pravdu, ale sešrotováním se zase stává ječmen prašnější, což si opět žádá máčení. Ve Tvém případě začarovaný kruh. Nešlo by krmit oves? Nebo máš nějaký důvod, proč právě ječmen?

Přidejte reakci

Přidat smajlík