Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.148.31
Mám dotaz,když modrý průkaz není důkazem vlastnictví koně a je něm všitý plný původ koně,klisny v mém případě,která je v plemenné knize vedena,tak nevim,jak by to bylo v případě,že koně pronajmu,modrý průkaz půjde s koněm,pokud si ho odvezou do své stáje,ale jak pak jednat,kdyby se něco stalo?Když si modrý průkaz nechám ofotit list po listu,třeba se ztratí,tak jak je to s prokazováním vlastnictví koně?Jak já se prokážu,že mi kůń v případě ztráty,či odcizení mp s všitým pp patří,pokud bych si chtěla nechat vystavit duplíkát atd???Nevíte někdo,nemáte zkušenosti??Nerozebírejte,že by měl být průkaz schovaný-samo,je,ale mě by zajímalo,jak by se to řešilo všechno a nebo jak jste to vyřešily vy ostatní,pokud máte zkušenost.Díky a rýpalové zdržte se poznámek
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.84.113
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Mám dotaz,když modrý průkaz není důkazem vlastnictví koně a je něm všitý plný původ koně,klisny v mém případě,která je v plemenné knize vedena,tak nevim,jak by to bylo v případě,že koně pronajmu,modrý průkaz půjde s koněm,pokud si ho odvezou do své stáje,ale jak pak jednat,kdyby se něco stalo?Když si modrý průkaz nechám ofotit list po listu,třeba se ztratí,tak jak je to s prokazováním vlastnictví koně?Jak já se prokážu,že mi kůń v případě ztráty,či odcizení mp s všitým pp patří,pokud bych si chtěla nechat vystavit duplíkát atd???Nevíte někdo,nemáte zkušenosti??Nerozebírejte,že by měl být průkaz schovaný-samo,je,ale mě by zajímalo,jak by se to řešilo všechno a nebo jak jste to vyřešily vy ostatní,pokud máte zkušenost.Díky a rýpalové zdržte se poznámek
ono je to úsměvné - v modrém průkazu je, že neprokazuje vlastnictví koně a že průkaz má být vždy s koněm. O původu (červený list) zas píší, že nesmí být součástí modrého průkazu a majitel si jej má pečlivě uschovat...A bác, přijde ti modrý průkaz a v něm všitý původ, tak si pak vyber, že
Kámoška když pronajímala, dala veškeré dokumenty ke koni a sepsala si pečlivě smlouvu
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.90.3
Já bych si také sepsala pořádnou smlouvu,ale nechala bych si ověřit podpisy na poště. Stojí to tak max 50kč.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.65.76
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Mám dotaz,když modrý průkaz není důkazem vlastnictví koně a je něm všitý plný původ koně,klisny v mém případě,která je v plemenné knize vedena,tak nevim,jak by to bylo v případě,že koně pronajmu,modrý průkaz půjde s koněm,pokud si ho odvezou do své stáje,ale jak pak jednat,kdyby se něco stalo?Když si modrý průkaz nechám ofotit list po listu,třeba se ztratí,tak jak je to s prokazováním vlastnictví koně?Jak já se prokážu,že mi kůń v případě ztráty,či odcizení mp s všitým pp patří,pokud bych si chtěla nechat vystavit duplíkát atd???Nevíte někdo,nemáte zkušenosti??Nerozebírejte,že by měl být průkaz schovaný-samo,je,ale mě by zajímalo,jak by se to řešilo všechno a nebo jak jste to vyřešily vy ostatní,pokud máte zkušenost.Díky a rýpalové zdržte se poznámek
Co se může stát, když koně předáváte i s průkazem?
1. průkaz se ztratí nebo poškodí, pak jako majitel oslovíte toho, kdo vede plemennou knihu a požádáte o duplikát. Ofocený přední list je dobrý - mate-li koně s tuctovým jménem, aby se určil který přesně to je (nestačí "Lucka", ale dobré je vědět životní číslo)
2. kůň vám bude zcizen nepoctivým dočasným opatrovníkem, který bude tvrdit, že ho od vás koupil a nechá si koně zaregistrovat v ústřední evidence na sebe, koně vám nechce vydat, nebo jej prodá dál. Řešení - policie, podvod, krádež. Kůň bude muset být nakonec vydán. Bude-li nájemní smlouva, doložíte ji - a druhá strana kupní smlouvu nemá a je "propadající".
Není-li smlouva, bývají svědci nebo jiné dokumenty - např. maily, že jste si u dotyčného domlouvali ustájení, nebo připuštění klisny a pod., tedy že kůň byl dovezen k dotyčnému za jiným účelem než jeho prodej
3. pokud se něco stane přímo koni, nesouvisí to s průkazem koně (stalo by se mu to, ať by byl průkaz u vás nebo opatrovatele - nájemce).
PS: mám koně import Anglie, Holandsko, Belgie. Když jejich průkazy předávám na akci, říkám si - kdyby je tu někdo šlohnul, to bych měla opravdu problem, protože vyřizovat duplikáty v zahraničí by nebyla sranda!
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.178
no, dokladom o vlastníctve je predsa kúpno-predajná zmluva, nie?
a ak sa nemýlim, hlásenie o zmene musí spraviť nový majiteľ, ale musí sa predsa niečím preukázať, ako vlastník ?
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.236.80
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
no, dokladom o vlastníctve je predsa kúpno-predajná zmluva, nie?
a ak sa nemýlim, hlásenie o zmene musí spraviť nový majiteľ, ale musí sa predsa niečím preukázať, ako vlastník ?
Právě že nemusí stačí poslat vyplněnou žádost o změnu majitele kde má být podpis předchozího a nového majitele a průkaz koně ale jestli ten podpis někdo zfalšuje už je každému fuk. Tak to u nás bohužel funguje.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.178
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Právě že nemusí stačí poslat vyplněnou žádost o změnu majitele kde má být podpis předchozího a nového majitele a průkaz koně ale jestli ten podpis někdo zfalšuje už je každému fuk. Tak to u nás bohužel funguje.
mno, ale okradnutému majiteľovi to fuk nebude.
a neverím tomu, že nemusí byť nijako overená pravosť podpisu, že stačí doniesť len tak nejakú čmáranicu. a pokiaľ áno, tak je niekde chyba.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.236.80
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
mno, ale okradnutému majiteľovi to fuk nebude.
a neverím tomu, že nemusí byť nijako overená pravosť podpisu, že stačí doniesť len tak nejakú čmáranicu. a pokiaľ áno, tak je niekde chyba.
Nemusí nikdo to nezkoumá. Spousta lidí když koupí koně tak si ten papír vypíše sama a podepíše i bývalého majitele protože se jim nechce za ním jezdit kvůli jednomu papíru. Takže když někdo koně ukradne může si to vypsat a poslat a normálně mu koně přepíšou aniž by je zajímalo jestli je kůň jeho.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.65.76
Já při prodeji hříbat obvykle kupní smlouvy nepíšu, předám hříbě a doklady včetně hlášenky o změně majitele, kupec dá peníze.
Hlášenka prostě ústřední evidenci stačí a pokud nikdo nepopře platnost změny, usuzují, že proběhl prodej nebo darovaní a neřeší to. Ono 99,9% lidí je poctivých a vyžadovat ode všech ověřený podpis na hlášenku by bylo znepříjemnění situace těm poctivým - a švindlíř to dokáže obejít.
(viz podvodné převody nemovitostí, kdy katastrální úřad požaduje ověřený podpis)
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.178
no.. možno keby bolo treba predložiť napr. overenú kópiu OP bývalého majiteľa, nestávalo by sa, že kone menia majiteľov iba tak...
samozrejme riziko stretnutia debila, ktorý vás oklame je vysoké, ale prečo to uľahčovať takýmto ľuďom?
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.116.124
Ono je to hezké ale ukradení či nepovolené přepsání nehlídá evidence, to si má hlídat majitel. Kdyby bylo potřeba ověření podpisů tak by většina lidí pěkně nadávala. Buďme rádi za jednoduchost i když i to má svá rizika. Nevím jak by to dělali lidé jedoucí přes celou republiku pro koně, dojedou tam k večeru a ještě aby lítali po czechpointech na ověření podpisů na smlouvě či hlášence. A jet tam víckrát kvůli tomu je maličko nerentabilní
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.70.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ono je to hezké ale ukradení či nepovolené přepsání nehlídá evidence, to si má hlídat majitel. Kdyby bylo potřeba ověření podpisů tak by většina lidí pěkně nadávala. Buďme rádi za jednoduchost i když i to má svá rizika. Nevím jak by to dělali lidé jedoucí přes celou republiku pro koně, dojedou tam k večeru a ještě aby lítali po czechpointech na ověření podpisů na smlouvě či hlášence. A jet tam víckrát kvůli tomu je maličko nerentabilní
To je sice hezké, ale debilita všitého PP do Průkazu koně zlodějům nahrává. Dřív to bylo jednoduché, PP byl doma v šuplíku, Průkaz cestoval s koněm.
Když jsme na to poukazovali před lety, když Průkazy poprvé takto na hříbata přišly, bylo nám řečeno, že se tímto máme přizpůsobit EU, že s tím nejde nic dělat
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.65.76
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To je sice hezké, ale debilita všitého PP do Průkazu koně zlodějům nahrává. Dřív to bylo jednoduché, PP byl doma v šuplíku, Průkaz cestoval s koněm.
Když jsme na to poukazovali před lety, když Průkazy poprvé takto na hříbata přišly, bylo nám řečeno, že se tímto máme přizpůsobit EU, že s tím nejde nic dělat
A co by, lidi, bránilo podvodníkovi si zažádat o duplikát PP? Nic. To, že budete mít doma v šuplíku original, vám nepomůže.
Teoretická situace - zapůjčíte na rok, dva koně, ale budete mít smůlu, protože dotyčný bude lump. Nejprve zfalšuje přepis koně v ústřední evidenci a poté o něco později by požádal o duplikát PP. Poté koně s komplet doklady střelil...
Ale koneckonců, ten PP vlastně v praxi nepotřebujete. Na pracovní použití (sedlo, zápřah) není potřeba. Na chov jen, že existuje tedy že klisna původ má, protože na stanici hřebců vám vypíšou připouštěcí lístek i na základě průkazu koně (zde je jméno koně, otec, matka, datum narození, životní číslo), eventuálně když to přinesete na kousku papíru, tak to opíšou z něho. Když se zapisuje (označuje hříbě) tak stačí připouštěcí lístek.
A při vystavování dokladů pro hříbě se vychází z připouštěcího lístku s popisem hříběte od inspektora a zbytek původu se hříběti dohledá v systemu, protože klisna původ má. Čekám letos 49. a další hříbata a nikdy se při registraci hříběte doklady klisny nekontrolovaly.
Možná by nebylo od věci mít na koně "malé techničáky", tedy kartičky se základními údaji o koni a adresou majitele = doklad o vlastnictví koně. A tuto kartičku byste předali jen po prodeji - darování koně, spolu s hlášenkou změny. Nabyvatel by ji zaslal do ústřední evidence či uznanému sdružení, ti by v průkazu koně majitele přepsali, starou kartu majitele zlikvidovali a vystavili novou na nového majitele.
Ale skutečně nevím, kolik nepoctivců a zcizení koně zapůjčeného s průkazem koně se ročně stane. Myslím, že je to natolik ojedinělé, že to za složitější (a dražší) administrativu změny majitele nikomu nestojí.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.178
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ono je to hezké ale ukradení či nepovolené přepsání nehlídá evidence, to si má hlídat majitel. Kdyby bylo potřeba ověření podpisů tak by většina lidí pěkně nadávala. Buďme rádi za jednoduchost i když i to má svá rizika. Nevím jak by to dělali lidé jedoucí přes celou republiku pro koně, dojedou tam k večeru a ještě aby lítali po czechpointech na ověření podpisů na smlouvě či hlášence. A jet tam víckrát kvůli tomu je maličko nerentabilní
ako sa to u vás hovorí, kto chce, hľadá spôsoby, kto nechce, hľadá dôvody?
pravosť dokumentov potvrdí každý obecný, mestský úrad, či matrika. to fakt nie je neriešiteľná záležitosť. pôvodný majiteľ predsa pokojne môže poslať novému majiteľovi úradne overenú kópiu dokladov, ktorý s ňou potom ide spraviť zmenu. fakt problém?
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.70.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A co by, lidi, bránilo podvodníkovi si zažádat o duplikát PP? Nic. To, že budete mít doma v šuplíku original, vám nepomůže.
Teoretická situace - zapůjčíte na rok, dva koně, ale budete mít smůlu, protože dotyčný bude lump. Nejprve zfalšuje přepis koně v ústřední evidenci a poté o něco později by požádal o duplikát PP. Poté koně s komplet doklady střelil...
Ale koneckonců, ten PP vlastně v praxi nepotřebujete. Na pracovní použití (sedlo, zápřah) není potřeba. Na chov jen, že existuje tedy že klisna původ má, protože na stanici hřebců vám vypíšou připouštěcí lístek i na základě průkazu koně (zde je jméno koně, otec, matka, datum narození, životní číslo), eventuálně když to přinesete na kousku papíru, tak to opíšou z něho. Když se zapisuje (označuje hříbě) tak stačí připouštěcí lístek.
A při vystavování dokladů pro hříbě se vychází z připouštěcího lístku s popisem hříběte od inspektora a zbytek původu se hříběti dohledá v systemu, protože klisna původ má. Čekám letos 49. a další hříbata a nikdy se při registraci hříběte doklady klisny nekontrolovaly.
Možná by nebylo od věci mít na koně "malé techničáky", tedy kartičky se základními údaji o koni a adresou majitele = doklad o vlastnictví koně. A tuto kartičku byste předali jen po prodeji - darování koně, spolu s hlášenkou změny. Nabyvatel by ji zaslal do ústřední evidence či uznanému sdružení, ti by v průkazu koně majitele přepsali, starou kartu majitele zlikvidovali a vystavili novou na nového majitele.
Ale skutečně nevím, kolik nepoctivců a zcizení koně zapůjčeného s průkazem koně se ročně stane. Myslím, že je to natolik ojedinělé, že to za složitější (a dražší) administrativu změny majitele nikomu nestojí.
Podle starých pravidel (Průkaz a PP zvlášť) ale ještě pořád zůstane alespoň PP majiteli v ruce, takže se může po zcizení, zmizení koně ohradit, dovolat se, zablokovat přepis. Asi nebude čekat, až si zloděj koně přepíše a nechá si vystavit duplikát PP jen na konto ukradeného Průkazu koně a přepisu.
Kdežto po ukradení koně s Průkazem + PP člověku nezůstane v ruce vůbec nic, pokud se kůň u něj narodil a nemá ani kupní smlouvu.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.65.76
Jak už jsem psala, byl by to dotaz na ústřední evidence, u kolika koní k takovému podvodu za rok dochází... myslím, že je větší riziko ukradení koně z ohrady bez dokladů.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.70.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jak už jsem psala, byl by to dotaz na ústřední evidence, u kolika koní k takovému podvodu za rok dochází... myslím, že je větší riziko ukradení koně z ohrady bez dokladů.
To bezesporu.
Přesto PP všitý do Průkazu není dobrý k ničemu jinému, než nahrávání zlodějně, příležitosti. Nevidím jediný rozumný důvod, proč je tam všitý ( mimo výmluvu na EU), když Průkaz navíc stejně zkrácený původ koně obsahuje.
Káčulík

XXX.XXX.251.24
Co te to PP u koní nekaj se v tom nevyznám. dekuji za kladne vyrízení.
Vlastnictví koně se prokazuje kupní smlouvou - a nahlášením na UEK - příp. v plemené knize daného plemene. Takže v případě ztráty průkazu koně se prokazujete tímto. Průkaz mít ofocený klidně můžete, ale bude Vám to na nic. Stejně tak bych nedělala pronájem atd. koně beze smlouvy, byla byste sama proti sobě.
Káčulík

XXX.XXX.222.54
Dekuji moc za informaci