Vypadávání peří u ručně dokrmených andulek

Ano, je to francouzské pelichání, virové onemocnění, které se na dospělých andulkách neprojevuje klinickými příznaky, lze to zjistit jen labor. vyšetřením z krvi (imunitní systém vytváří protilátky). Mláďata, pokud přežijí první 2 týdny po vylíhnutí, povětšinou rostou bez jakýchkoli příznaků až do vyletění, při prvních pokusech o létání jim ale začnou vypadávat letky a ocasní pírka a stanou se z nich takzvaní skokani. Pokud máte i jiné andulky, může se stát, že se virus projeví i v jiných hnízdech. Letos by ten pár neměl již hnízdit a v případě většího chovu by měl být v karanténě, i když se obávám, že ty andule i tak utratíte.
Moc prosím nové majitele těch dvou mladých dokrmených andulek, jestli nechovají další papoušky citlivé na polyomavirus (zejména korely a agapornisy) a andulky mají jako mazlíky, ať je (alespoň zatím) neutratí a pomohou jim překonat další 3 - 4 měsíce. Mláďata. která mají nemalou šanci při dobré péči se s virózou vypořádat, do půlroku mohou normálně opeřit a létat, se jim odvděčí velkou oddaností a krotkostí.

Děkuji za reakci... Otázkou je, co s voliérou :( Máme podezření, že jsme si nemoc přivlekli s jedním párkem (samička špatně létala a po pár týdnech zemřela). Samečkovi jsme pořídili novou samičku - a spolu tvoří právě tento pár. Vůbec nás nenapadla souvislost, pár jsme měli od zkušeného chovatele. Stoprocentně jsou tedy nakažení jak samička, tak sameček? Mají ještě 2 potomky ve voliérách ze stejného vrhu. Všechny je dát stranou? Je tu šance, že ostatní ve voliérách neonemocněli? Co teď mohu dělat? Vydezinfikovat voliéry, nádoby a dát tento pár na karanténu? U ostatních párků tedy vždy delší dobu počkat, zda se nemoc projeví u jejich potomků? Samozřejmě bychom nejradši celou situaci ještě rádi nějak zachránili...
Je nám to moc líto, mysleli jsme si, že prodáváme zdravé mazlíky a den po prodeji tohle... Doufáme, že to nové majitelé pochopí a tuto situaci vezmou tak, jak je. Kdyby měl člověk jistotu, že papoušek nebude "jen" létat, ještě by to šlo, ale jak zajistit, že překonají nákazu? Myslíte, že postačí vitaminy? Nebo to řešit antibiotiky? Omlouvám se za text přeplněný otazníky, ale s tímto jsme tak trochu nepočítali.

Ještě jeden dotaz. Andulky byly v přímém styku i s naším mazlíčkem korelákem. Může i on onemocnět? Nebo bude jen přenašečem nemoci?

Odpověď na Vaše dotazy by byla velmi dlouhá. Navíc v mnohém kontroverzní a již po několikráte by se na Ifauně roztočil kolotoč déletrvajících sporů na toto téma. Proto zkusím postupně na některé dotazy, snad se nějak dopracujeme v těch diskuzích k nějakému "rozumnému" východisku.
1/ dokrmení skokani - podle mne naděje na vyléčení bez následků je dost velká, sama jsem kdysi byla v podobné situaci, jen pár dnů jsem dokrmovala asi 30denní mládě, které při prvních pokusech o létání se změnilo v skokana. Koupila jsem ho někdy v polovině nebo koncem září a o Vánocích stejného roku již krásně létal, byl velice, velice krotký, protože člověka vnímal i jako kamaráda, který mu pomůže dostat se tam, kam by se jinak nedostal, Tak vždy s radostí přiběhl k ruce, k noze... Nemohla jsem si ho nechat, ještě před koupí jsem nějakou andulku slíbila vychovat pro děti našich známých k Vánocům a utratit jsem ho neměla srdce. Novým majitelům paradoxně asi za tři čtvrtě roka uletěl. Ale také proto, že byl tak krotký, že s ním někdy vycházeli ven. Žijí ve městě, tam se andulka, která z ramene odletí, rychle ztratí. Mezi pro ni stejnými domy, které zvenčí ani nezná, se ani nemůže zorientovat - a tak se nevrátí i kdyby chtěla.
Noví majitelé skokanů od Vás je přes léto mohou brát sebou ven, nemusí se bát, že jim uletí a nemusí jim přistřihávat křídla. Andulám přímé sluníčko (ne polední žár) prospěje. Virus není pro člověka nebezpečný. Andulka ho musí porazit pomocí vlastního imunitního systému, na virózu nejsou léky. Krotká andulka si u lidí zajistí pestrou stravu sama - vše ochutnává. V létě bude dost zelené potravy, případně ovoce, pak obilí v mléčné zralosti, jílek, který andule milují, není potřebné kupovat žádné drahé a neúčinné preparáty slibující zázraky různého druhu.
Potřebují společnost péči a čas na zotavení.
2/Váš krotký koreláček - jestli byl v přímém kontaktu s oběma dokrmovanými andulkami, pak s největší pravděpodobností nějaký ten virus "chytil". O něho samotného se bát nemusíte, zdraví dospělí zvládají polyomavirózu, jejich imunitní systém je již vyzrálý a evolucí na kontakt s virem cvičen. Jen mláďata jsou v ohrožení, Nějakou dobu ale přenašečem APV (avian polyomavirus) být může a s dost velkou pravděpodobností i bude.
3/ Váš chov - to je ta nesložitější otázka. Chápu to dobře, že andulky (více párů) hnízdí ve společné voliéře, kde je i ten "inkriminovaný" pár, jemuž jste vzali z hnízda dvě mláďata na dokrmování a dvě tam zůstala u rodičů? Tato další mláďata již vyletěla, normálně létají a mají v pořádku opeření křídel? Ostatní páry sedí, nebo mají také již mláďata - jsou některá již z budky ven a jsou v pořádku? APV není primární příčinou úhynu té samičky u koupeného páru. Buď uhynula na něco zcela jiného, nebo se k polyomaviróze ještě něco připojilo. Není dobré dělat automatické závěry. Samečkovi jste pořídili novou samičku - je z Vašeho chovu, nebo koupena? Jestli druhá možnost je správná, může být zdrojem nákazy ona.
V posledním půlroku jste kupovali nějaké nové andulky, korely nebo agapornisy, jež by mohli být opomíjeným zdrojem APV?
(pokračování později, padají mi víčka ).

Dobrý den.
APV (BFD) - Avian polyomavirus (Budgerigar Fledgling Disease)

Onemocnění polyomavirem se vyskytuje zejména v chovech andulek, ale i jiných druhů papoušků. V infikovaných chovech je vysoký úhyn mláďat. U mláďat, která přežívají, se často toto onemocnění projevuje dystrofickými změnami opeření, zejména letek a ocasních per, a v důsledku těchto změn nemohou ptáci létat. Onemocnění se nazývá „francouzské pelichání“. U dospělých jedinců se klinické příznaky onemocnění často neprojevují, ale mohou být přenašeči tohoto onemocnění. Virus se šíří mezi jedinci péřovým prachem, trusem, ale také se přenáší na mláďata při jejich krmení rodiči.

geldek napsal(a):
Odpověď na Vaše dotazy by byla velmi dlouhá. Navíc v mnohém kontroverzní a již po několikráte by se na Ifauně roztočil kolotoč déletrvajících sporů na toto téma. Proto zkusím postupně na některé dotazy, snad se nějak dopracujeme v těch diskuzích k nějakému "rozumnému" východisku.
1/ dokrmení skokani - podle mne naděje na vyléčení bez následků je dost velká, sama jsem kdysi byla v podobné situaci, jen pár dnů jsem dokrmovala asi 30denní mládě, které při prvních pokusech o létání se změnilo v skokana. Koupila jsem ho někdy v polovině nebo koncem září a o Vánocích stejného roku již krásně létal, byl velice, velice krotký, protože člověka vnímal i jako kamaráda, který mu pomůže dostat se tam, kam by se jinak nedostal, Tak vždy s radostí přiběhl k ruce, k noze... Nemohla jsem si ho nechat, ještě před koupí jsem nějakou andulku slíbila vychovat pro děti našich známých k Vánocům a utratit jsem ho neměla srdce. Novým majitelům paradoxně asi za tři čtvrtě roka uletěl. Ale také proto, že byl tak krotký, že s ním někdy vycházeli ven. Žijí ve městě, tam se andulka, která z ramene odletí, rychle ztratí. Mezi pro ni stejnými domy, které zvenčí ani nezná, se ani nemůže zorientovat - a tak se nevrátí i kdyby chtěla.
Noví majitelé skokanů od Vás je přes léto mohou brát sebou ven, nemusí se bát, že jim uletí a nemusí jim přistřihávat křídla. Andulám přímé sluníčko (ne polední žár) prospěje. Virus není pro člověka nebezpečný. Andulka ho musí porazit pomocí vlastního imunitního systému, na virózu nejsou léky. Krotká andulka si u lidí zajistí pestrou stravu sama - vše ochutnává. V létě bude dost zelené potravy, případně ovoce, pak obilí v mléčné zralosti, jílek, který andule milují, není potřebné kupovat žádné drahé a neúčinné preparáty slibující zázraky různého druhu.
Potřebují společnost péči a čas na zotavení.
2/Váš krotký koreláček - jestli byl v přímém kontaktu s oběma dokrmovanými andulkami, pak s největší pravděpodobností nějaký ten virus "chytil". O něho samotného se bát nemusíte, zdraví dospělí zvládají polyomavirózu, jejich imunitní systém je již vyzrálý a evolucí na kontakt s virem cvičen. Jen mláďata jsou v ohrožení, Nějakou dobu ale přenašečem APV (avian polyomavirus) být může a s dost velkou pravděpodobností i bude.
3/ Váš chov - to je ta nesložitější otázka. Chápu to dobře, že andulky (více párů) hnízdí ve společné voliéře, kde je i ten "inkriminovaný" pár, jemuž jste vzali z hnízda dvě mláďata na dokrmování a dvě tam zůstala u rodičů? Tato další mláďata již vyletěla, normálně létají a mají v pořádku opeření křídel? Ostatní páry sedí, nebo mají také již mláďata - jsou některá již z budky ven a jsou v pořádku? APV není primární příčinou úhynu té samičky u koupeného páru. Buď uhynula na něco zcela jiného, nebo se k polyomaviróze ještě něco připojilo. Není dobré dělat automatické závěry. Samečkovi jste pořídili novou samičku - je z Vašeho chovu, nebo koupena? Jestli druhá možnost je správná, může být zdrojem nákazy ona.
V posledním půlroku jste kupovali nějaké nové andulky, korely nebo agapornisy, jež by mohli být opomíjeným zdrojem APV?
(pokračování později, padají mi víčka ).

Sice krásně napsané, ale je tady také druhá stránka věci o které se již nezminujete a to je, že majitel takovéto andulky (pokud je virem opravdu napadena -potvrzeno testem! ) by neměl navštěvovat jakýkoliv jiný chov, kde se odchovává,... jelikož může vir přenést i na svém oblečení apod. Ale co je asi největší problém o kterém se nikdo nezminuje je poškození vnitřních orgánů ! takového jedince, který si tímto onemocněním, jakoby úspěšně projde. PROČ? Protože to není na první pohled vidět, ale věřte tomu, že už nikdy zdráv nebude.Kdyby se k tomuto problému, každý choval tak jak je to hlavně pro postiženého jedince nejlepší, a nehráli si na ochránce a zastánce, nevymýšleli něco co nefunguje a raději nechali udělat test, nemusela nastat situace jako je v dnešní době.

Dobrý den,
děkuji za reakci. Pokud mám vedle ve voliérách korely a rozely, mám počítat s tím, že i tito papoušci onemocněli? Budou mít vůbec nějaké příznaky? Na internetu se mi objevují po zadání tohoto tématu především andulky, které jsou nejspíš nejnáchylnější na projevy této nemoci.

geldek napsal(a):
Odpověď na Vaše dotazy by byla velmi dlouhá. Navíc v mnohém kontroverzní a již po několikráte by se na Ifauně roztočil kolotoč déletrvajících sporů na toto téma. Proto zkusím postupně na některé dotazy, snad se nějak dopracujeme v těch diskuzích k nějakému "rozumnému" východisku.
1/ dokrmení skokani - podle mne naděje na vyléčení bez následků je dost velká, sama jsem kdysi byla v podobné situaci, jen pár dnů jsem dokrmovala asi 30denní mládě, které při prvních pokusech o létání se změnilo v skokana. Koupila jsem ho někdy v polovině nebo koncem září a o Vánocích stejného roku již krásně létal, byl velice, velice krotký, protože člověka vnímal i jako kamaráda, který mu pomůže dostat se tam, kam by se jinak nedostal, Tak vždy s radostí přiběhl k ruce, k noze... Nemohla jsem si ho nechat, ještě před koupí jsem nějakou andulku slíbila vychovat pro děti našich známých k Vánocům a utratit jsem ho neměla srdce. Novým majitelům paradoxně asi za tři čtvrtě roka uletěl. Ale také proto, že byl tak krotký, že s ním někdy vycházeli ven. Žijí ve městě, tam se andulka, která z ramene odletí, rychle ztratí. Mezi pro ni stejnými domy, které zvenčí ani nezná, se ani nemůže zorientovat - a tak se nevrátí i kdyby chtěla.
Noví majitelé skokanů od Vás je přes léto mohou brát sebou ven, nemusí se bát, že jim uletí a nemusí jim přistřihávat křídla. Andulám přímé sluníčko (ne polední žár) prospěje. Virus není pro člověka nebezpečný. Andulka ho musí porazit pomocí vlastního imunitního systému, na virózu nejsou léky. Krotká andulka si u lidí zajistí pestrou stravu sama - vše ochutnává. V létě bude dost zelené potravy, případně ovoce, pak obilí v mléčné zralosti, jílek, který andule milují, není potřebné kupovat žádné drahé a neúčinné preparáty slibující zázraky různého druhu.
Potřebují společnost péči a čas na zotavení.
2/Váš krotký koreláček - jestli byl v přímém kontaktu s oběma dokrmovanými andulkami, pak s největší pravděpodobností nějaký ten virus "chytil". O něho samotného se bát nemusíte, zdraví dospělí zvládají polyomavirózu, jejich imunitní systém je již vyzrálý a evolucí na kontakt s virem cvičen. Jen mláďata jsou v ohrožení, Nějakou dobu ale přenašečem APV (avian polyomavirus) být může a s dost velkou pravděpodobností i bude.
3/ Váš chov - to je ta nesložitější otázka. Chápu to dobře, že andulky (více párů) hnízdí ve společné voliéře, kde je i ten "inkriminovaný" pár, jemuž jste vzali z hnízda dvě mláďata na dokrmování a dvě tam zůstala u rodičů? Tato další mláďata již vyletěla, normálně létají a mají v pořádku opeření křídel? Ostatní páry sedí, nebo mají také již mláďata - jsou některá již z budky ven a jsou v pořádku? APV není primární příčinou úhynu té samičky u koupeného páru. Buď uhynula na něco zcela jiného, nebo se k polyomaviróze ještě něco připojilo. Není dobré dělat automatické závěry. Samečkovi jste pořídili novou samičku - je z Vašeho chovu, nebo koupena? Jestli druhá možnost je správná, může být zdrojem nákazy ona.
V posledním půlroku jste kupovali nějaké nové andulky, korely nebo agapornisy, jež by mohli být opomíjeným zdrojem APV?
(pokračování později, padají mi víčka ).

Děkuji za rozsáhlou reakci.
První část vašeho vzkazu vyznívá optimisticky. Majitelky jsou poctivé v tomto ohledu a jsme přesvědčeni, že dají andulkám stoprocentní péči. Naděje na opětovné opeření tak máme :)
Majitelky mají jen jednoho papouška, a to právě od nás. Přemýšlely jen nad koupí společníka těmto andulkám. Do chovů papoušků přístup nemají. Problémem je tak nejspíš korelák mazel, který je s největší pravděpodobností přenašečem. Je možné, že by toto infekční období po nějaké době vymizelo? Když si čtu o této nemoci, přijde mi nemožné se jí zbavit :( Ale aby to nebyl jen začarovaný kruh... Voliéry, mazel...
Máme vedle sebe 3 voliéry (pár rozel, andulky, korely). A ano, samička andulky byla taktéž z jiného chovu. Byli jsme přesvědčeni o tom, že nejmladší andulce létání ještě nejde, ale teď je nejspíš jasné, že je to právě skokan. Druhá vypadá v pořádku, alespoň prozatím, ale asi je to otázka času, kdy jí opadají letky. Žádné z mladých nezemřelo, všechna 4 mláďata se vylíhla.

Silvii napsal(a):
Dobrý den,
děkuji za reakci. Pokud mám vedle ve voliérách korely a rozely, mám počítat s tím, že i tito papoušci onemocněli? Budou mít vůbec nějaké příznaky? Na internetu se mi objevují po zadání tohoto tématu především andulky, které jsou nejspíš nejnáchylnější na projevy této nemoci.

Ono to není tím, že jsou nejnáchylnější, ale chovatelé právě andulek se k tomuto problému staví tak jak někteří píší a radí -vir odejde?. Tady nejde o projev kdy se to na určitém druhu projeví, ale o přenosu! Toto je opravdu na delší povídání, ale určitě na testech které vyloučí nebo potvrdí virus,.Jediné co se dá doporučit je opravdu specialista na ptactvo oni jsou v čr dnes asi 4. ale popište jim problém, třeba formou e-mailu. To je totiž jediná a správná cesta- internetové rady ještě nic nevyléčili ! zvláště v době opisování nesmyslů, atd.

Silvii napsal(a):
Děkuji za rozsáhlou reakci.
První část vašeho vzkazu vyznívá optimisticky. Majitelky jsou poctivé v tomto ohledu a jsme přesvědčeni, že dají andulkám stoprocentní péči. Naděje na opětovné opeření tak máme :)
Majitelky mají jen jednoho papouška, a to právě od nás. Přemýšlely jen nad koupí společníka těmto andulkám. Do chovů papoušků přístup nemají. Problémem je tak nejspíš korelák mazel, který je s největší pravděpodobností přenašečem. Je možné, že by toto infekční období po nějaké době vymizelo? Když si čtu o této nemoci, přijde mi nemožné se jí zbavit :( Ale aby to nebyl jen začarovaný kruh... Voliéry, mazel...
Máme vedle sebe 3 voliéry (pár rozel, andulky, korely). A ano, samička andulky byla taktéž z jiného chovu. Byli jsme přesvědčeni o tom, že nejmladší andulce létání ještě nejde, ale teď je nejspíš jasné, že je to právě skokan. Druhá vypadá v pořádku, alespoň prozatím, ale asi je to otázka času, kdy jí opadají letky. Žádné z mladých nezemřelo, všechna 4 mláďata se vylíhla.

Ano, je to klasický průběh. Je to jejich první snůška, všechna mláďata přežila, a jsou to skokani, možná u toho jednoho se to neprojeví, nicméně bude přenašečem. V druhé snůšce už bude úmrtnost. Já osobně bych doma skokana, nemocného mazlíka, mít nemohla, psychicky bych to nezvládla, takže bych ho nechala určitě utratit. Ono se taky stává, že andulka najednou začne štípat nebo se chovat divně. Je to často právě proto, že jí nemoc poškozuje orgány a prostě jí to bolí. Podle mě nákazu přinesla ta nová samička andulky.

baku napsal(a):
Ono to není tím, že jsou nejnáchylnější, ale chovatelé právě andulek se k tomuto problému staví tak jak někteří píší a radí -vir odejde?. Tady nejde o projev kdy se to na určitém druhu projeví, ale o přenosu! Toto je opravdu na delší povídání, ale určitě na testech které vyloučí nebo potvrdí virus,.Jediné co se dá doporučit je opravdu specialista na ptactvo oni jsou v čr dnes asi 4. ale popište jim problém, třeba formou e-mailu. To je totiž jediná a správná cesta- internetové rady ještě nic nevyléčili ! zvláště v době opisování nesmyslů, atd.

Děkuji. Na někoho se pokusím obrátit, jak nyní co nejlépe postupovat...

Silvii napsal(a):
Děkuji. Na někoho se pokusím obrátit, jak nyní co nejlépe postupovat...

Http://www.veterinamada.cz/.

Jde o to, kdo opisuje zažité nesmysly. Jestli jste zastáncem teorie, že virózu nejen papoušek nepřekoná, pak vysvětlete, proč andulky a jiné, na ptačí polyomaviry citlivé ptáky (nejen různí menší papoušci) nevyhynuli? Vždyť podle takové "teorie" by se musel virus jen a jen šířit geometrickou řadou a buď by již všichni jedinci bili nakaženi nebo mrtví. Lidé se z viróz mohou vyléčit, ptáci ne? Co myslíte, jak se vyvinul imunitní systém! Ptáci jsou tu na zemi podstaně déle než všichni primáti, k nimž patříme. A různé kmene polyomavirů (nejen ptačích) jsou tu také od naší nepaměti.
Nicméně chápu, že polyomaviróza v chovu je problém, jenže když ty ptáci byli ve společné voliéře s andulkami, zbavíme se rizika, když je utratíme?
Co se týče chovu, to se musí každý rozhodnout sám, mně se již nechce dohadovat se. Samozřejmě že v starších diskuzích uvádím studie, na kterých jsem se nepodílela, takže ano, opisuji. Ale ne bez rozmyslu - ty výsledky jsou přece zcela logické, I to, že po překonání virózy zůstává dlouhodobá imunita, možná doživotní. Vždyť my to máme také a na tom je založen princip očkování. Proč tento mechanizmus upíráme vývojově starším tvorům?

Zdravá dospělá andulka polyomavirózu překoná bez příznaků a ani u toho mého skokana jsem nezaregistrovala, že by trpěl, měl poškozené vnitřní orgány, což by se muselo projevit na konzumaci potravy, růstu a trusu. Proč by někdo, kdo nemá jiné papoušky, nemohl ten půlrok zkusit dát šanci skokanovi?

geldek napsal(a):
Jde o to, kdo opisuje zažité nesmysly. Jestli jste zastáncem teorie, že virózu nejen papoušek nepřekoná, pak vysvětlete, proč andulky a jiné, na ptačí polyomaviry citlivé ptáky (nejen různí menší papoušci) nevyhynuli? Vždyť podle takové "teorie" by se musel virus jen a jen šířit geometrickou řadou a buď by již všichni jedinci bili nakaženi nebo mrtví. Lidé se z viróz mohou vyléčit, ptáci ne? Co myslíte, jak se vyvinul imunitní systém! Ptáci jsou tu na zemi podstaně déle než všichni primáti, k nimž patříme. A různé kmene polyomavirů (nejen ptačích) jsou tu také od naší nepaměti.
Nicméně chápu, že polyomaviróza v chovu je problém, jenže když ty ptáci byli ve společné voliéře s andulkami, zbavíme se rizika, když je utratíme?
Co se týče chovu, to se musí každý rozhodnout sám, mně se již nechce dohadovat se. Samozřejmě že v starších diskuzích uvádím studie, na kterých jsem se nepodílela, takže ano, opisuji. Ale ne bez rozmyslu - ty výsledky jsou přece zcela logické, I to, že po překonání virózy zůstává dlouhodobá imunita, možná doživotní. Vždyť my to máme také a na tom je založen princip očkování. Proč tento mechanizmus upíráme vývojově starším tvorům?

Zdravá dospělá andulka polyomavirózu překoná bez příznaků a ani u toho mého skokana jsem nezaregistrovala, že by trpěl, měl poškozené vnitřní orgány, což by se muselo projevit na konzumaci potravy, růstu a trusu. Proč by někdo, kdo nemá jiné papoušky, nemohl ten půlrok zkusit dát šanci skokanovi?

"Proč by někdo, kdo nemá jiné papoušky, nemohl ten půlrok zkusit dát šanci skokanovi?"
Protože:

1)neměla bych na to se dívat na nemocné zvíře a hlavně
2) neměla bych na to žít s pocitem, že kamkoli přijdu (jiná rodina s papouškem, burza, zverimex,..) mohu je kdykoli nakazit.

geldek napsal(a):
Jde o to, kdo opisuje zažité nesmysly. Jestli jste zastáncem teorie, že virózu nejen papoušek nepřekoná, pak vysvětlete, proč andulky a jiné, na ptačí polyomaviry citlivé ptáky (nejen různí menší papoušci) nevyhynuli? Vždyť podle takové "teorie" by se musel virus jen a jen šířit geometrickou řadou a buď by již všichni jedinci bili nakaženi nebo mrtví. Lidé se z viróz mohou vyléčit, ptáci ne? Co myslíte, jak se vyvinul imunitní systém! Ptáci jsou tu na zemi podstaně déle než všichni primáti, k nimž patříme. A různé kmene polyomavirů (nejen ptačích) jsou tu také od naší nepaměti.
Nicméně chápu, že polyomaviróza v chovu je problém, jenže když ty ptáci byli ve společné voliéře s andulkami, zbavíme se rizika, když je utratíme?
Co se týče chovu, to se musí každý rozhodnout sám, mně se již nechce dohadovat se. Samozřejmě že v starších diskuzích uvádím studie, na kterých jsem se nepodílela, takže ano, opisuji. Ale ne bez rozmyslu - ty výsledky jsou přece zcela logické, I to, že po překonání virózy zůstává dlouhodobá imunita, možná doživotní. Vždyť my to máme také a na tom je založen princip očkování. Proč tento mechanizmus upíráme vývojově starším tvorům?

Zdravá dospělá andulka polyomavirózu překoná bez příznaků a ani u toho mého skokana jsem nezaregistrovala, že by trpěl, měl poškozené vnitřní orgány, což by se muselo projevit na konzumaci potravy, růstu a trusu. Proč by někdo, kdo nemá jiné papoušky, nemohl ten půlrok zkusit dát šanci skokanovi?

Je vidět, že absolutně nevíte nic o ptačím metabolizmu jinak by jste, nemohla srovnávat lidský (pomalí) a ptačím.. Natož o šíření a přenosu viru.Nevím jak Vy, ale mám za sebou jen za posledních 7.let ( z důvodu zmapování virového onemocnění ) více jak 1200 pitev! nakažených jedinců. Takže nechápu že jste nezaregistrovala ? Kolik vyšetření jste dělala?

eli22 napsal(a):
"Proč by někdo, kdo nemá jiné papoušky, nemohl ten půlrok zkusit dát šanci skokanovi?"
Protože:

1)neměla bych na to se dívat na nemocné zvíře a hlavně
2) neměla bych na to žít s pocitem, že kamkoli přijdu (jiná rodina s papouškem, burza, zverimex,..) mohu je kdykoli nakazit.

Naprostý souhlas. Je vidět, že jste chovatel a ne nějaký ochranář! co neví o čem mluví.

Když se potkáte s člověkem nakaženým chřipkou, uzavřete se doma, do karantény, nebo chodíte mezi lidi? Přeháníte, viďte? Často na burze vídávám přímo skokany a o prodeji dospělých, virus přenášejících andul se tu již psalo mnohokrát - viď třeba tuto diskuzi... Přenos na oblečení, to je to nejmenší riziko.
A to zoufalé nemocné andulče - ten nešťastný skokan? Tak se podívejte na video, které bych neměla zveřejňovat, neboť je soukromé. Poslali mi ho ti známí, kterým jsem odchovala toho skokana, kterého výše zmiňuji. Jak vidíte, létá v pohodě, je víc než přítulný vzhledem na ne právě šetrné zacházení nejmladšího syna a vůbec nevypadá zoufale...
https://www.youtube.com/watch?v=rkplkteBw_8

Elli22, již jednou jsem Vám napsala, že jestli jste utratila svého skokana, je to Vaše věc, já to nesoudím. Ale prosím, nesnažte se mě přesvědčit, že mám s tím souhlasit. Děkuji. DG.

geldek napsal(a):
Když se potkáte s člověkem nakaženým chřipkou, uzavřete se doma, do karantény, nebo chodíte mezi lidi? Přeháníte, viďte? Často na burze vídávám přímo skokany a o prodeji dospělých, virus přenášejících andul se tu již psalo mnohokrát - viď třeba tuto diskuzi... Přenos na oblečení, to je to nejmenší riziko.
A to zoufalé nemocné andulče - ten nešťastný skokan? Tak se podívejte na video, které bych neměla zveřejňovat, neboť je soukromé. Poslali mi ho ti známí, kterým jsem odchovala toho skokana, kterého výše zmiňuji. Jak vidíte, létá v pohodě, je víc než přítulný vzhledem na ne právě šetrné zacházení nejmladšího syna a vůbec nevypadá zoufale...
https://www.youtube.com/watch?v=rkplkteBw_8

Elli22, již jednou jsem Vám napsala, že jestli jste utratila svého skokana, je to Vaše věc, já to nesoudím. Ale prosím, nesnažte se mě přesvědčit, že mám s tím souhlasit. Děkuji. DG.

Já se Vás nesnažím přesvědčit, píši jen svůj názor, a je mi jasné, že se v tomhle nikdy neshodneme.

baku napsal(a):
Je vidět, že absolutně nevíte nic o ptačím metabolizmu jinak by jste, nemohla srovnávat lidský (pomalí) a ptačím.. Natož o šíření a přenosu viru.Nevím jak Vy, ale mám za sebou jen za posledních 7.let ( z důvodu zmapování virového onemocnění ) více jak 1200 pitev! nakažených jedinců. Takže nechápu že jste nezaregistrovala ? Kolik vyšetření jste dělala?

Mohl byste mi vysvětlit, co tím chcete říci? Konkrétně? Že se papouščí imunitní systém nedokáže vypořádat s virózou? PROČ? A kde máte ten důkaz?

geldek napsal(a):
Když se potkáte s člověkem nakaženým chřipkou, uzavřete se doma, do karantény, nebo chodíte mezi lidi? Přeháníte, viďte? Často na burze vídávám přímo skokany a o prodeji dospělých, virus přenášejících andul se tu již psalo mnohokrát - viď třeba tuto diskuzi... Přenos na oblečení, to je to nejmenší riziko.
A to zoufalé nemocné andulče - ten nešťastný skokan? Tak se podívejte na video, které bych neměla zveřejňovat, neboť je soukromé. Poslali mi ho ti známí, kterým jsem odchovala toho skokana, kterého výše zmiňuji. Jak vidíte, létá v pohodě, je víc než přítulný vzhledem na ne právě šetrné zacházení nejmladšího syna a vůbec nevypadá zoufale...
https://www.youtube.com/watch?v=rkplkteBw_8

Elli22, již jednou jsem Vám napsala, že jestli jste utratila svého skokana, je to Vaše věc, já to nesoudím. Ale prosím, nesnažte se mě přesvědčit, že mám s tím souhlasit. Děkuji. DG.

Jak, už zde bylo psáno. Pletete se a nikdo vám to asi nerozmluví. Zaměnovat lidský vir s ptačím? Chovám pouze asi 13.let. ale vaše rady :( na této diskuzi opravdu stojí za to. Jak zde také bylo již napsáno ZÁCHRANÁŘ ! ale bez znalostí problému.

Milá Silvii, já v této diskuzi končím, nastudujte co najdete a rozhodněte se sama, tu, v této diskuzi Vám budou radit utratit. Otázkou je ale co? A s jakým efektem...

Strnad napsal(a):
Jak, už zde bylo psáno. Pletete se a nikdo vám to asi nerozmluví. Zaměnovat lidský vir s ptačím? Chovám pouze asi 13.let. ale vaše rady :( na této diskuzi opravdu stojí za to. Jak zde také bylo již napsáno ZÁCHRANÁŘ ! ale bez znalostí problému.

Nezaměňuji lidský virus za ptačí, Vy jen čtete, co chcete. Ale mechanizmy imunitního systému jsou obdobné. Takže proč reagujete na mně, napište zadavatelce UTRATIT!
A nejsem ani záchranář, ani fanatický ekolog.

Strnad napsal(a):
Jak, už zde bylo psáno. Pletete se a nikdo vám to asi nerozmluví. Zaměnovat lidský vir s ptačím? Chovám pouze asi 13.let. ale vaše rady :( na této diskuzi opravdu stojí za to. Jak zde také bylo již napsáno ZÁCHRANÁŘ ! ale bez znalostí problému.

A jestli se nepletu jste to zrovna vy, kterou tady opravdoví a zkušený chovatelé, veterináři označili díky vašim radám za stejné nebezbečí jako zminovaný vir.

geldek napsal(a):
Mohl byste mi vysvětlit, co tím chcete říci? Konkrétně? Že se papouščí imunitní systém nedokáže vypořádat s virózou? PROČ? A kde máte ten důkaz?

No nezlobte se, píšete, "vypořádat s virozou", jako by to byla jen nějaká banální "chřipečka" a ne smrtelné onemocnění. No nic, taky končím.

Která dospělá andulka na to umřela? A ten létající původní skokan je taky mrtvý, to si ho pohazují? To snad není ani pravda...

geldek napsal(a):
Mohl byste mi vysvětlit, co tím chcete říci? Konkrétně? Že se papouščí imunitní systém nedokáže vypořádat s virózou? PROČ? A kde máte ten důkaz?

Tak za prvé se nejedná jak píšete o virozu ! Vysvětlovat vám rozdíl v imun. systému ptactva a savců je asi bezpředmětné. Jinak můj důkaz pramení z praxe,1200 případů, co více by jste chtěla? A opět se vás ptát kolik případů ( ověřených testem) vám prošlo rukama je také zbytečné. Jinak se také připojuji k ukončení této diskuze. A co se týče vás a vašich názorů- klidně si tancujte šamanské tance kolem budek, pokud sama věříte v zázračné vyléčení, bez následků.

Http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8719226.

geldek napsal(a):
Http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8719226.

To je sice hezké, ale stále jste nám tady neodpověděla na mojí otázku! Takže pouze vyrtuální chovatelka ? co nemá co říct.

Po přeložení Googlem:

Produkce ptačího polyomaviru séronegativních andulek (Melopsittacus undulatus) od séropozitivních dospělých.
Phalen DN1, Wilson BG, Graham DL.
informace Autor
Abstraktní
Dospělí andulky (Melopsittacus undulatus) s 2 dlouholeté chovatelské zkušenosti byly odstraněny z voliéry s enzootické influenza polyomavirové (APV) onemocnění a udržovány v izolační jednotce. Po 7 měsících oddech od chovu, tito ptáci se nechaly množit bez přerušení po dobu 2 let. I když dospělí séropozitivních a to jak na začátku a na konci pokusu, všechny 102 z jejich potomstva byla séronegativní. Tato data naznačují, že APV mohou být odstraněny z andulka voliéry s využitím jednoduchých technik řízení.
PMID: 8719226 [PubMed - indexovány pro MEDLINE]

Dále přkládám:
{b}Virus se šíří mezi jedinci péřovým prachem, trusem, ale také se přenáší na mláďata při jejich krmení rodiči.

Vážený pane Baku,
nejsem virtuální chovatelka a lehce byste to zjistil, kdybyste si dal alespoň tu námahu se přes profil kouknout do diskuzí, v nichž mám příspěvky.
Nejsem obluzena nijakou vírou, natož šamanizmem a poznámka o šamanských tancích není argument, ale trapně nadbytečné útočné plácnutí.
Nenapsala jsem, že ptačí imunitní systém je stejný, jako lidský, ale ta podstata stejná je. A když jste tak velice v obrazu, tak si to ověřte třeba zde:
https://en.wikipedia.org/wiki/Avian_immune_system
Fakt si myslíte, že ptáci, jako pravděpodobní přímí potomkové dinosaurů tu přežili desítky milionů let s imunitním systémem, který nedokáže reagovat na viry, s nimiž se po celou dobu evoluce potkával?
Ano, jsou viry, napadající imunitní systém, třeba ten obávaný HIV (samozřejmě myslím tím lidi a některé další primáty, abych nebyla Vámi obviněna, že si něco pletu), nicméně kdybychom nebyli tvorové dostatečně inteligentní na to, abychom dokázali zjistit oč kráčí, i tak lidstvo na AIDS nevyhyne, protože se rozšíří zatím zřídkavá mutace ovlivňující povrchové struktury buňky tak, že virus do nich nepronikne, tedy se ani nenamnoží. Tito lidé mohou být HIV pozitivní, nicméně nemají nemoc AIDS (tedy klinické příznaky).
Ale to byla s APV nesouvisející odbočka. Ne s imunitním systémem nýbrž s evolucí spjat (myslím, že celkem zajímavý) příklad skutečně fatálního virového onemocnění.

Možná součástí Vaší práce jsou pitvy uhynulých ptáků, když Vám je lidé donesou na zjištění příčiny. Ale dospělé andulky, kterým se do cesty připletl APV, pokud nemají jinou nemocí nebo zoufalým stavem v chovu oslabený imunitní systém nejeví žádné známky nemoci, úplně v pohodě odchovávají mláďata a často až po měsíci se může ukázat, že v hnízdě je virus (nakonec potvrzuje to nejen zadavatelka tohoto diskuzního vlákna). Ty rodiče jsou schopni zasednou znova a znova, když jim dáte tu možnost (což je chyba), a když je nikdo neutratí, pak žijí bez jakýchkoli příznaků dál. A že se s virem časem vypořádají, dokazuje třeba ta studie v odkazu. Kdysi, když jsem na to téma, podobně jako zde, diskutovala, mi napsal na mail pán, který také neutratil skokana. Andulák sice přežil, nicméně s trvalými následky na opeření. V době mailu měl 4 roky, v kleci samičku, s níž odchovával zdravá mláďata.

Mohu vložit fotky toho modrého anduláka ve videu, když byl skokanem, i foto pírek s krvavými konci brk - to vše ale již v dávnějších diskuzích je. Žil spolu s mým původním krotkým andulákem, v té době také ještě velmi mladým, asi 5 měsíčním. Ten se jistě nakazil, vždyť byli stále spolu. Nic se mu nestalo, a když pak skokan opeřil a pírka mu přestal vypadávat, nerozeznal byste, který byl nemocen. Stejně hraví, obratní a zdraví! A to o andulkách něco vím, nebojte se, strádající bezpečně rozeznám. Myslíte, že bych ho dala utratit a na pitvu? Myslíte, že jeho vnitřní orgány byly poničeny nemocí, jen on si to "nevšiml"?
Další možná zajímavá odbočka: Jednou z nejstrašnějších virových nemocí, která postihla lidstvo byla takzvaná "španělská chřipka", která ale propukla pravděpodobně v USA na konci 1. světové. Lidi umírali doslova ze dne na den v děsných mukách s poškozenými orgány. Ano - "neškodný" chřipkový virus. Zemřelo více lidí než na bojišti (minimálně 20 milionů), navíc hlavně ti nejzdatnější, protože se předpokládá, že to byla přehnaná reakce zdravého imunitního systému, která zabíjela. Ale ti, co přežili (často děti), jednoduše přežili a žili dál. Když se uzdravili, většina zůstala bez následků.
Co tím chci říci? Že průběh i následky i vážné nemoci se mohou u různých jedinců lišit. A skokani samozřejmě mohou v relativně krátké době umřít, nebo přežít s následky na opeření, když ve folikulech, z nichž vyrůstají pírka došlo k nezvratnému poškození, nebo přežít bez následků a žít normální andulčí život. Je na jejich majitelích, jestli jim tu šanci dají nebo ne. Já bych jim ji dala, Vy ne. To je ten základní rozdíl.
A přenos viru? Dodnes mám žaka, kterého jsem měla spolu se skokanem (a dalším krotkým andulákem ve stejných prostorech bytu). Dnes mám i další andule, celé hodiny je žako mezi nimi. Odchovávají zcela zdravá, krásná mláďata.
Ne, že by přenos viru nebylo riziko, ale je nějaká jeho racionální míra. Vždyť neřešíme riziko přenosu virů na vlastní děti, když přicházíme z MHD, a jiné "hromadné" akce, z ambulance nebo z návštěvy nemocnice, proč vytváříme paniku s přenosem APV na oblečení na burzu, když hajzlíci na ní běžně prodávají andulky, v jejichž hnízdě byla mrtvá mláďata nebo skokani, aby se jich zbavili? A nikdo to pohladem nikdy neodhalí? Ne jednou jsem si na burze povídala s prodávajícím, který nabízel skokany, stála jsem u přenosky, prohlížela jsem si ta ubohá stvoření, kterých pak jistě čekala blízká smrt. Žádný virus jsem si do chovu nepřinesla. Ale nikdy jsem nijakou nemocnou andulku neprodávala. Ti známí dostali andulku i s klecí jako dárek. Jednak to již nebyl skokan a žádná jiná zvířata nechovají. To jen na margo poznámky, že jsem horší než virus...

Ano, na ptácích, kteří na nějakou nemoc uhynuli, jistě při pitvě něco objevíte, ale jako v biologii bezpochyby zběhlý člověk musíte vědět, že kdyby andule se nedokázali s APV vypořádat, tak na světě již dávno nejsou. Potkávají se s ním již nějaký ten milion let - minimálně od doby, kdy se vyvinuly z nějakého společného předka s jinými druhy ptáků. Ať se Vám to líbí, nebo ne, mechanizmy jejich imunitního systému nejsou tak rozdílné od našeho, jak se tu snažíte naznačit. Základní principy jsou v podstatě stejné a ty rozdíly vznikly evolučně, adaptací na jiné patogeny v jiném prostředí v těle s jiným metabolizmem. Tak, aby co možno nejlépe chránily svého nositele. To je evoluce. A to přece dobře víte.
Je mi jedno, jestli někdo své andulky, nebo jiné papoušky utratí. Jde mi o pravdu. Aby lidi měli informace, když se rozhodují. A jestli se mne chcete útoky a překrucováním udělat blbce, poslužte si... některé zbraně ale mohou mít nečekaný cíl...

Já se s Vámi přít nebudu a ani nechci, každý máme jiný pohled na věc a at si každý udělá svůj obrázek a názor. Přeji mnoho úspěchů v chovu, at se vám a nejen vám tyto problémy v chovu vyhýbají.

Najdete si na netu dr grymovou a zavolejte ji.navede vas a poradi vam odborne.kdysi mi ochotne pomahala resit obdobny problem.tady vam kazdy rekne neco jineho a nakonec se vsichni dohadaji a budete mit v hlave akorat gulas bez uspechu a oci jen pro plac.ani tady pak nepiste, co vam poradila, zase se najdou ti, co jeji reseni nebudou akceptovat.je treba si udelat vlastni usudek.