Kalciový sirup Generica

Nikdo nemá zkušenosti, nepoužívá?

Podává se stejně jak Calcium Chloratum od fa. Teva do vody, dávkování 1ml do litru vody pro drobotinu a pro papoušky 2,5ml do litru.
Oba produkty mají stejné složení.

jurajda napsal(a):
Podává se stejně jak Calcium Chloratum od fa. Teva do vody, dávkování 1ml do litru vody pro drobotinu a pro papoušky 2,5ml do litru.
Oba produkty mají stejné složení.

Děkuji, chloratum od Teva, už nemám a asi již nelze koupit.

No nevím...2,5 ml je denní dávka pro batole. Jestli se bavíme o stejném.

hersyko napsal(a):
Děkuji, chloratum od Teva, už nemám a asi již nelze koupit.

Asi nelze, ale ten na který se ptáte ho nahrazuje a je stejný.

waltin napsal(a):
No nevím...2,5 ml je denní dávka pro batole. Jestli se bavíme o stejném.

To je ještě doporučené od MVDr. Tukače.

waltin napsal(a):
No nevím...2,5 ml je denní dávka pro batole. Jestli se bavíme o stejném.

Mimochodem to batole si dá celou dávku 2,5 ml na lžičce přímo do úst, ale u ptáků to dáváte do 1 litru vody, takže z těch 2,5 ml toho moc neužije.

waltin napsal(a):
No nevím...2,5 ml je denní dávka pro batole. Jestli se bavíme o stejném.

Určitě bavíme, je to to samé jako u dávkování např. Imunoglukanu.Nelze porovnávat nezředěnou dávku s dávkou zředěnou.

hersyko napsal(a):
Dobrý večer, potřebuji poradit dávkování u výstavních andulek. Předem děkuji.

S andulkami zkušenost nemám, ale tento preparát jsem podával žakům a amazoňanům i amazonkům na mokrý piškot asi 3 kapky na piškot a kus každý den asi 10 dní, po měsíci opakovaně půl roku v zimě. Negativní výsledek nebyl, pozitivní nemohu posoudit, ale ptáci jsou asi zdraví a hnízdí.
Veškeré preparáty vitamínů i minerálů podávám touto cestou, mám kontrolu okamžitého pozření. Je to náročné na čas a pozorování konzumace.
Do vody je dávám jen amadinám a pěnkavovitým.

Moudivláček napsal(a):
S andulkami zkušenost nemám, ale tento preparát jsem podával žakům a amazoňanům i amazonkům na mokrý piškot asi 3 kapky na piškot a kus každý den asi 10 dní, po měsíci opakovaně půl roku v zimě. Negativní výsledek nebyl, pozitivní nemohu posoudit, ale ptáci jsou asi zdraví a hnízdí.
Veškeré preparáty vitamínů i minerálů podávám touto cestou, mám kontrolu okamžitého pozření. Je to náročné na čas a pozorování konzumace.
Do vody je dávám jen amadinám a pěnkavovitým.

Děkuji za odpověd a zkušenosti s tímto sirupem. Bohužel se mě samice, přes vše (sepie, plastin, konvit,..) co běžně podávám odvápnila na snůšce a toto je asi ta nejrychlejší cesta k nápravě, jestli máte jiný názor, zkušenost budu rád.Ještě jednou děkuji všem.

hersyko napsal(a):
Děkuji za odpověd a zkušenosti s tímto sirupem. Bohužel se mě samice, přes vše (sepie, plastin, konvit,..) co běžně podávám odvápnila na snůšce a toto je asi ta nejrychlejší cesta k nápravě, jestli máte jiný názor, zkušenost budu rád.Ještě jednou děkuji všem.

Dobry vecer,
dovolim si nesouhlasit s tvrzenim, ze se samice se odvapnila na snusce a tedy je nutne toto napravit. Vychazim z predpokladu ze snuska je naprosto prirozena vec v zivote samic ptaku a tedy jsou na ni pripraveny.
Paklize skutecne nastal nejaky problem, nikde jsem nepostrehl ze by jste zminil konkretni problemy na zaklade kterych usuzujete na odvapneni, nejena se o neco akutniho, ale spise dlouhodobejsiho. Bez znalosti konkretniho chovu a dane situace nema smysl se bavit o konkretnich vecech. Lze vsak vseobecne rict, ze by bylo vhodnejsi prerusit hnizdeni a zacit sjednavat napravu, nez neco akutne lepit a spise oddalovat nevyhnutelne.
Osobne doporucuji zamyslet se nad celkovym chovem, krmenim a toto uvest doporadku. Troufam si tvrdit ze dobre ziveny jedinec ktery ma k dispozici vse co k zivotu potrebuje nema problemy s vapnikem. A nebudeme se ted bavit konkretne o zacich, jejichz pozadavky na tento prvek jsou ponekud odlisne, ale i u nich plati to co je napsano.
S pozdravem smidla.eu.

smidla napsal(a):
Dobry vecer,
dovolim si nesouhlasit s tvrzenim, ze se samice se odvapnila na snusce a tedy je nutne toto napravit. Vychazim z predpokladu ze snuska je naprosto prirozena vec v zivote samic ptaku a tedy jsou na ni pripraveny.
Paklize skutecne nastal nejaky problem, nikde jsem nepostrehl ze by jste zminil konkretni problemy na zaklade kterych usuzujete na odvapneni, nejena se o neco akutniho, ale spise dlouhodobejsiho. Bez znalosti konkretniho chovu a dane situace nema smysl se bavit o konkretnich vecech. Lze vsak vseobecne rict, ze by bylo vhodnejsi prerusit hnizdeni a zacit sjednavat napravu, nez neco akutne lepit a spise oddalovat nevyhnutelne.
Osobne doporucuji zamyslet se nad celkovym chovem, krmenim a toto uvest doporadku. Troufam si tvrdit ze dobre ziveny jedinec ktery ma k dispozici vse co k zivotu potrebuje nema problemy s vapnikem. A nebudeme se ted bavit konkretne o zacich, jejichz pozadavky na tento prvek jsou ponekud odlisne, ale i u nich plati to co je napsano.
S pozdravem smidla.eu.

Děkuji za Váš názor s kterým souhlasím. Vzhledem k tomu, že chovám téměř 30.let a svuj chov dokonale znám a za tu dobu jsem se setkal z mnoha problémy, tak odvápněnou andulku prostě poznám, přestože jsem se s tím ve svém chovu, snad 15. let nesetkal ale stalo se.Proto také nepovažuji za předmětné rozepisovat příznaky, který každý zkušený chovatel zná.Potřeboval jsem si jenom ověřit dávkování. Přesto ještě jednou děkuji.

Prosim omluvte mou neomalenost a neznalost, muzete napsat jak se projevuje odvapneni?
S pozdravem smidla.eu.

Dobrý den.
Dovolím si připojit několik poznámek. Předně odvápnění se objevuje v chovech exotických ptáků poměrně často. Nemá cenu zde uvádět klasické příznaky karence Ca v krmné dávce, jako je osteomalacie a rachitida. Ty běžný chovatel celkem jednoduše rozezná. Nedostatek Ca u samic ve snůšce se projevuje nedostatečným zvápněním vajíčka (nezaměňovat s potížemi při snůšce, které jsou způsobené jinými příčinami - chlad, stres apod.). Klasický nedostatek vápníku znamená nezvápněný obal vajíčka (viz. křapka). To způsobuje samici problém se snesením, mechanického charakteru. Protože vajíčko není pevné (tvrdé) a pruží, svaly, které by běžné, tedy pevné vajíčko vytlačily bez problémů, protože vytlačovaný pevný předmět nepruží, jej právě z tohoto důvodu vytlačit nemohou. Navíc nezvápněný, blánovitý obal vajíčka dobře přilne ke sliznici kloaky a i tím se zhoršuje schopnost jej vytlačit - tedy snést.
Představa, že chovaní ptáci nepotřebují dotace Ca je poněkud mimo mísu. Měsíčně mám řadu konzultací právě z tohoto důvodu. Je to dáno několika důvody. Jednak krmná dávka semenožravých ptáků je na vápník chudá, zato semena obsahují velké množství fosforu. A i když je jeho větší část v tzv. fytinové formě a do metabolismu nezasahuje, i tak je poměr CA : P nepříznivý a jsou nutné dotace Ca, především v období před snůškou a vlastní snůšky. Druhým problémem může být např. zkrmování "moučných červů", larev plesnivců apod. Chitinová pouzdra larev mohou způsobit zhoršení průběhu metabolismu Ca a způsobují tak rachitidu mláďat. U astrildovitých se mi to stalo u amadin perlolících (Odontospiza caniceps), které larvy plesnivců polykají celé a nevysávají je. Podobné zkušenosti jsou např. u zoborožců (myslím, že tento fakt někde zveřejnila i nějaká ZOO z ČR). Takže dotace Ca jsou potřebné. Osobně používám preparát Calcium plus, který obsahuje 15 % Ca, dále vitamin D3 a také menší množství hořčíku (Mg). Ten je potřebný především v případech rychlé potřeby vápníku, protože při průchodu stěnou střeva sena jeden iont Mg váže až 7 iontů Ca. Preparát používám řadu let a v chovu jsem neměl nejmenší potíže se snůškou samic a s vyjímkou uvedeného případu u amadin perlolících, ani s jinou karencí Ca. Preparát stojí 100 ml cca 100 Kč, dávkuje se 1/2 - 1 ml na litr nápoje. Je běžně k dostání na:
http://vimi.cz/vitaminy-a-mineraly/9-calcium-plus-doplnek-vapniku-a-vitaminu-d3-100-g.html. Přeji hezký večer. M. Vít.

smidla napsal(a):
Dobry vecer,
dovolim si nesouhlasit s tvrzenim, ze se samice se odvapnila na snusce a tedy je nutne toto napravit. Vychazim z predpokladu ze snuska je naprosto prirozena vec v zivote samic ptaku a tedy jsou na ni pripraveny.
Paklize skutecne nastal nejaky problem, nikde jsem nepostrehl ze by jste zminil konkretni problemy na zaklade kterych usuzujete na odvapneni, nejena se o neco akutniho, ale spise dlouhodobejsiho. Bez znalosti konkretniho chovu a dane situace nema smysl se bavit o konkretnich vecech. Lze vsak vseobecne rict, ze by bylo vhodnejsi prerusit hnizdeni a zacit sjednavat napravu, nez neco akutne lepit a spise oddalovat nevyhnutelne.
Osobne doporucuji zamyslet se nad celkovym chovem, krmenim a toto uvest doporadku. Troufam si tvrdit ze dobre ziveny jedinec ktery ma k dispozici vse co k zivotu potrebuje nema problemy s vapnikem. A nebudeme se ted bavit konkretne o zacich, jejichz pozadavky na tento prvek jsou ponekud odlisne, ale i u nich plati to co je napsano.
S pozdravem smidla.eu.

Miloško aj múdry z chyby.

Dobry den,
mate naprostou pravdu, kazdy se muze zmylit. Prosim, napiste mi v cem jsem se v mem predeslem prispevku zmylil?
Pane Vit, vse o cem pisete jsou pouze dusledky nevhodne krmne davky, pripadne absence slunecniho svitu. A jak jiste vite, jednostranne podani vapniku muze celou situaci spise zhorsit, dna kalcifikace ledvin. Z tohoto duvodu davam prednost uprave krmne davky. Zajisteni nejen vapniku, drcene lastury ci jina prirodni forma, ale take vitaminy a dalsi potrebne prvky pro praci organismu. Dulezite je podavat vse tak, aby mel ptak moznost si vybrat zda to potrebuje ci nikoliv. Podanim do pitne vody mu nedavate jinou moznost.
Dle rakce zadavatele se domnivam ze muj prispevek pochopil. Druhym prispevkem jsem ho agresivne tlacil do konkretni odpovedi a za to se omlouvam.
S pozdravem smidla.eu

P.S.: Osobne jsem se s problemy u snusky setkal u amadiny gouldove, kdy samicky snasely "krapky". Chyba byla na strane chovatele a celorocni prisun drcenych lastur, spise symbolicke podavani vitaminoveho preparatu, problem vyresil. Podavani kalciovych prirpavku vedly ke zlepseni aktualni sutace, problem se vsak po case vzdy vratil.

Není při podávání calcia problém pak v tom, že tělo se ho odnaučí vytvářet nebo brát z jiných zdrojů samo?

smidla napsal(a):
Dobry den,
mate naprostou pravdu, kazdy se muze zmylit. Prosim, napiste mi v cem jsem se v mem predeslem prispevku zmylil?
Pane Vit, vse o cem pisete jsou pouze dusledky nevhodne krmne davky, pripadne absence slunecniho svitu. A jak jiste vite, jednostranne podani vapniku muze celou situaci spise zhorsit, dna kalcifikace ledvin. Z tohoto duvodu davam prednost uprave krmne davky. Zajisteni nejen vapniku, drcene lastury ci jina prirodni forma, ale take vitaminy a dalsi potrebne prvky pro praci organismu. Dulezite je podavat vse tak, aby mel ptak moznost si vybrat zda to potrebuje ci nikoliv. Podanim do pitne vody mu nedavate jinou moznost.
Dle rakce zadavatele se domnivam ze muj prispevek pochopil. Druhym prispevkem jsem ho agresivne tlacil do konkretni odpovedi a za to se omlouvam.
S pozdravem smidla.eu

P.S.: Osobne jsem se s problemy u snusky setkal u amadiny gouldove, kdy samicky snasely "krapky". Chyba byla na strane chovatele a celorocni prisun drcenych lastur, spise symbolicke podavani vitaminoveho preparatu, problem vyresil. Podavani kalciovych prirpavku vedly ke zlepseni aktualni sutace, problem se vsak po case vzdy vratil.

Dobrý den.
Nevím, zda jednostranné podávání vápníku může nějakou situaci zhoršit. Pokud se pamatuji, tak původní dotaz se týkal výstavních andulek nebo andulky. Andulka podobně jako třeba Vámi citovaná gulda, je pták převážně zrnožravý, tedy rozhodující součást jeho potravy tvoří semena. Jak je Vám jistě známo, poměr vápníku a fosforu by se měl udržovat asi v rozmezí 2-4 Ca : 1 P.
Pro udržení tohoto poměru v organismu je pochopitelně rozhodující jeho příjem, pak tedy i v krmivu by měl být tento poměr zachován. Obecně v zrninách je poměr 1 Ca : 3 - 5 P. I když vezmeme v úvahu, že značná část fosforu je ve formě, která není využitelná, pořád je jasně vidět, že tento typ potravy je z hlediska balance Ca : P naprosto nevyhovující. Tudíž musí dojít k dotaci vápníku. Je celkem jedno, jakou formou, ale dojít k ní musí. Ano, pokud je organismus dostatečně zásoben vitamínem D3, pak je situace mírně lepší, protože vit. D působí jako "moderátor" ve vztahu mezi Ca a P. Při nadbytku fosforu částečně zabraňuje vyplavování Ca. Nicméně uvedený poměr bude stejně "nepoměrem", pokud karence bude trvat déle. U samic před snůškou a ve snůšce se poměr Ca : P blíží hodnotám 4 : 1. Navíc se jednalo o výstavní andulku, která má poněkud jiný rozměr, nežli andulka "kolíňačka". Tento rozměr je dán především kostrou. Můžeme polemizovat, zda je to dobře nebo ne, ale je to tak. A také je Vám jistě známo, že běžné formy Ca jsou v organismu zpracovány, uloženy do depa (především kostní tkáně) a při potřebě pak následně předisponovány tam, kde jich je třeba - vaječná skořápka apod. Tento program běží, i když není v krmné dávce dostatečné množství vápníku. Tedy je odebírán především z depa. Tím pak dochází k jeho nedostatku, který se projevuje osteomalacií (lomivkou) nebo rachitidou (u mláďat). Z merita věci vyplývá jednoznačná potřeba dotace Ca. A to v jakékoli formě. U výstavních andulek, ale i u výstavních AG si nedovedu představit sanaci této potřeby z lastur. I když možné je ledacos. Dále nepochybně pobyt na sluníčku je pro metabolismus Ca přínosem, za předpokladu, že se v organismu pohybuje dostatek provitaminu, který je pak aktivován na vitamín D 3. Tím se trochu mírní deficit Ca, jak již bylo výše uvedeno. Ale jak lze toto řešit v zimním období, kdy délka světelného dne a obvykle i intenzita osvitu není velká a nepostačí k aktivaci dostatku D3 ? Nebo v chovech, které jsou umístěny ve vnitřních prostorech ? To, že Vy Ca nedotujete, je pouze Vaše věc. Nicméně deset jiných chovatelů Ca dotuje a to tak, že jejich chov funguje dobře. Nevím, jaký problém působí dotace do pitné vody. Pokud budu aplikovat do míchanice, nevím, zda došlo k příjmu vápníku, protože řada ptáků bere míchanici málo nebo vůbec. Ve vodě je to jednoznačné.
Rád se také nechám poučit. Až do dnešního dne jsem považoval dnu za onemocnění, jehož příčinou je nadbytek bílkovin a důsledkem ukládání kyseliny močové (jejich krystalů) např. v kloubech. Také jsem si myslel, že metabolismus vápníku do tohoto procesu zasahuje pouze okrajově, pokud vůbec. Nu poučit se člověk může v každém věku. Tím bych považoval toto téma za vyčerpané. Přeji hezký den. M. Vít.

P Vít. Bez žádných chemickýh sajrajtu se mi podařilo do dnes odchovat žaky jak kongo tak iberijce mayeráky senegalce konžské hnědohlavé kromě ZATÍM červenobřichých-Čerstvé ovoce a zelenia- Žádná chemie Vy mi přiadáte jak chovatel chemik. jedné co používám v zimních měsících tak je vitamín AD3 do vody.

Dobry den,
obsah vapniku na 100g potraviny Ca (mg):

Ananas 16
Angrešt 29
Artyčok 53
Avokádo 10
Banán 9
Banán sušený 32
Borůvky 10
Bramborová mouka 20
Bramborové lupínky 37
Brambory syrové 6
Brokolice 105
Broskve 8
Brusinky 14
Burské ořechy nepražené 60
Burské ořechy solené pražené 52
Celer 68
Cibule 31
Citron 11
Coca cola 4
Cuketa 30
Cukrová kukuřice 2
Čekanka 26
Čočka 59
Černý kořen 53
Červená řepa 29
Červené zelí 35
Česnek 38
Čínské zelí 40
Čokoláda bílá 187
Čokoláda hořká 38
Čokoláda mléčná 103
Čokoládové bonbony plněné 92
Datle 38
Datle sušené 63
Droždí 25
Dýně 20
Džem - průměrné hodnoty 10
Džus grapefruitový 100% 14
Džus hroznový 100% 19
Džus jablečný 100% 7
Džus pomerančový 100% 10
Džus rajčatový 100% 10
Endivie (štěrbák) 54
Fazolky zelené 57
Fenykl 109
Fíky čerstvé 54
Fíky sušené 193
Grapefruit 18
Hlávkový salát 20
Hořčice plnotučná 130
Houby sušené 70
Houby syrové 7
Housky, veky 21
Hrách 57
Hrášek zelený 24
Hroznové víno 18
Hrušky 10
Husa 10
Chléb pšenično-žitný 20
Chřest 26
Jablko nelupané 7
Jablko sušené 30
Jahody 26
Játra - průměr 12
Jogurt bílý 180
Kachna 14
Kakao - prášek 136
Kapr 10
Kapusta 115
Karamely míchané 95
Kaštany jedlé 46
Kedlubna 68
Kefír 120
Kiwi oloupané 38
Klobásy vinné 16
Knäcke Brot 64
Kokos strouhaný 23
Krupice pšeničná 23
Kukuřice pražená přírodní 10
Kukuřičné lupínky 68
Kuře 12
Květák 205
Ledvinky 10
Lilek 13
Mák 1400
Maliny 40
Mandarinky 12
Mandle - jádra 240
Mango 12

Zdroj: http://www.krasojizda.cz/ ale jiste najdete i dalsi zdroje informaci.

A jeste jedna citace: "Hyperkalcémie neboli zvýšená koncentrace vápníku v krvi může být velmi závažný stav s řadou možných komplikací."

Prosim, vratme se opet k prvni odpovedi: tedy spravne sestavena krmna davka. Nepru se o zpusobu fungovani organismu, kam se vapnik uklada a je vseobecne znamo, ze zrno nema vhodny pomer vapniku a fosforu. Paklize vsak krmite pouze zrnim, asi bude neco spatne.
Ptaci ve volne prirode nedotuji vapnik pitim preparatu, ale konzumaci potravy na vapnik bohatsi. TOTO je myslenka meho prispevku a pokud ji nedokazete prijmout ci pochopit, je mi lito...
S pozdravem smidla.eu.

smidla napsal(a):
Dobry den,
obsah vapniku na 100g potraviny Ca (mg):

Ananas 16
Angrešt 29
Artyčok 53
Avokádo 10
Banán 9
Banán sušený 32
Borůvky 10
Bramborová mouka 20
Bramborové lupínky 37
Brambory syrové 6
Brokolice 105
Broskve 8
Brusinky 14
Burské ořechy nepražené 60
Burské ořechy solené pražené 52
Celer 68
Cibule 31
Citron 11
Coca cola 4
Cuketa 30
Cukrová kukuřice 2
Čekanka 26
Čočka 59
Černý kořen 53
Červená řepa 29
Červené zelí 35
Česnek 38
Čínské zelí 40
Čokoláda bílá 187
Čokoláda hořká 38
Čokoláda mléčná 103
Čokoládové bonbony plněné 92
Datle 38
Datle sušené 63
Droždí 25
Dýně 20
Džem - průměrné hodnoty 10
Džus grapefruitový 100% 14
Džus hroznový 100% 19
Džus jablečný 100% 7
Džus pomerančový 100% 10
Džus rajčatový 100% 10
Endivie (štěrbák) 54
Fazolky zelené 57
Fenykl 109
Fíky čerstvé 54
Fíky sušené 193
Grapefruit 18
Hlávkový salát 20
Hořčice plnotučná 130
Houby sušené 70
Houby syrové 7
Housky, veky 21
Hrách 57
Hrášek zelený 24
Hroznové víno 18
Hrušky 10
Husa 10
Chléb pšenično-žitný 20
Chřest 26
Jablko nelupané 7
Jablko sušené 30
Jahody 26
Játra - průměr 12
Jogurt bílý 180
Kachna 14
Kakao - prášek 136
Kapr 10
Kapusta 115
Karamely míchané 95
Kaštany jedlé 46
Kedlubna 68
Kefír 120
Kiwi oloupané 38
Klobásy vinné 16
Knäcke Brot 64
Kokos strouhaný 23
Krupice pšeničná 23
Kukuřice pražená přírodní 10
Kukuřičné lupínky 68
Kuře 12
Květák 205
Ledvinky 10
Lilek 13
Mák 1400
Maliny 40
Mandarinky 12
Mandle - jádra 240
Mango 12

Zdroj: http://www.krasojizda.cz/ ale jiste najdete i dalsi zdroje informaci.

A jeste jedna citace: "Hyperkalcémie neboli zvýšená koncentrace vápníku v krvi může být velmi závažný stav s řadou možných komplikací."

Prosim, vratme se opet k prvni odpovedi: tedy spravne sestavena krmna davka. Nepru se o zpusobu fungovani organismu, kam se vapnik uklada a je vseobecne znamo, ze zrno nema vhodny pomer vapniku a fosforu. Paklize vsak krmite pouze zrnim, asi bude neco spatne.
Ptaci ve volne prirode nedotuji vapnik pitim preparatu, ale konzumaci potravy na vapnik bohatsi. TOTO je myslenka meho prispevku a pokud ji nedokazete prijmout ci pochopit, je mi lito...
S pozdravem smidla.eu.

Dobrý den opravdu se omlouvá za založení (zbytečného dotazu ), měl jsem si to zjistit uplně někde jinde- obvolat chovatelé, specialisti,...na druhou stranu se z této diskuze může někdo poučit, něco dozvědět. Jinak z Vaší reakce na můj dotaz - co vám andulka vezme?- DATLE? kLOBÁSU VINNOU?KAKAO?... Ještě jednou-potřeboval jsem poradit v dávkování, nic víc.

Podle mě nelze vůbec mluvit a srovnávat ptáci v příridě a v lidském držení po několik generací.Píšete, že ptáci ve volné přírodě neberou přísun vápníku z vody- jaký na to máte prosím důkaz? dělal jste tam rozbory? Jinak dost užitečný seznam s obsahem Ca a ted mě prosím řekněte s kterou plodinou se andulka ve volné přírodě a ve svém přirzeném prostředí setká? To samé platí i u odčervování, vaky,...-proč tedy S76? na ní také ptáci asi jen tak nenarazí.

hersyko napsal(a):
Dobrý den opravdu se omlouvá za založení (zbytečného dotazu ), měl jsem si to zjistit uplně někde jinde- obvolat chovatelé, specialisti,...na druhou stranu se z této diskuze může někdo poučit, něco dozvědět. Jinak z Vaší reakce na můj dotaz - co vám andulka vezme?- DATLE? kLOBÁSU VINNOU?KAKAO?... Ještě jednou-potřeboval jsem poradit v dávkování, nic víc.

Proč by jste se měl Vy omlouvat, výplody některých diskutujících pouze svědčí o tom že nemají jinou možnost se presentovat. Každý soudný člověk si udělá obrázek sám a souhlasím s Vámi, že obsah vápníku v kachně je pro výživu andulek k ničemu. Můj názor je, že pokud nemám co nabídnout z vlastních zkušeností tak mlčím.

Dobry den,
to snad nemyslite vazne? Nerad bych se Vas nejak dotknul, ale u nas mame prislovi chytremu napovez, hloupeho trkni. Pokud v celem seznamu potravin, ktery tu je pouze jako priklad, nenaleznete nic co by andulka mohla prijimat, JE MI LITO...
Pokud se domnivate ze v australske prirode je voda s mineralnimi doplnky, JE MI LITO...
Ohanite se tu prirodou, ale sam proti ni bojujete? Ptak v divocine nejak oslabeny ci indisponovany je sezran dravcem a to driv nebo pozdeji, pokud ne, uzdravi se nebo pojde.

Mam takovy pocit ze si to berete moc osobne. ;)
S pozdravem smidla.eu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
P Vít. Bez žádných chemickýh sajrajtu se mi podařilo do dnes odchovat žaky jak kongo tak iberijce mayeráky senegalce konžské hnědohlavé kromě ZATÍM červenobřichých-Čerstvé ovoce a zelenia- Žádná chemie Vy mi přiadáte jak chovatel chemik. jedné co používám v zimních měsících tak je vitamín AD3 do vody.

Paní, přečetl jsem si Vaše příspěvky, diskutujete zde krátce, k některým např. eli se vyjadřujete kriticky.
Máte pravdu, že příliš chemie škodí. Pokud krmíte vyváženě s dostatkem vitamínů a minerálů, není třeba do ptáků cpát vše možné. Vámi uvedený D3 v zimě zvláště pro jihoamerické a žaky v kombinaci s A je dobrá rada. Co je to vyvážená výživa si musí každý podle svých zkušeností a teoretikých znalostí ve své hlavě srovnat sám a pak dávat rozumy.

smidla napsal(a):
Dobry den,
to snad nemyslite vazne? Nerad bych se Vas nejak dotknul, ale u nas mame prislovi chytremu napovez, hloupeho trkni. Pokud v celem seznamu potravin, ktery tu je pouze jako priklad, nenaleznete nic co by andulka mohla prijimat, JE MI LITO...
Pokud se domnivate ze v australske prirode je voda s mineralnimi doplnky, JE MI LITO...
Ohanite se tu prirodou, ale sam proti ni bojujete? Ptak v divocine nejak oslabeny ci indisponovany je sezran dravcem a to driv nebo pozdeji, pokud ne, uzdravi se nebo pojde.

Mam takovy pocit ze si to berete moc osobne. ;)
S pozdravem smidla.eu.

Dobrý den tak jsem asi hloupý :) ale dotaz zněl, myslím si, že více jak jednoduše- Vy jste nedokázal, nebo nechtěl odpovědet. Co se týče seznamu, nikde a nikdy jsem neřekl, že bych nic nevybral, ale více jak 80% ze seznamu je alespon pro mě nesmysl. Jediný kdo se začal ohánět přírodou jste byl vy- já si jen stojím za názorem, že v lidské péči nelze spoléhat pouze na přírodní zdroje u nás dostupných a to v jakémkoliv stádiu zrání.Co se týká vody ? zbytečné rozebírat :) Jinak neberu nic osobně, jelikož si z vetšiny příspěvků nic nedělám a po přečtení zapomenu :) ale opravdu si nemohu a nechci dovolit chovat stylem - Ptak v divocine nejak oslabeny ci indisponovany je sezran dravcem a to driv nebo pozdeji, pokud ne, uzdravi se nebo pojde. Tímto bych tuto debatu, alespon co se týče mě ukončil.Přeji mnoho zdaru v chovu.

Vážený pane kolego "alzbeta".
Považoval jsem toto téma z mé strany za vyčerpané, ale ten chemik mne dostal. Bylo to dobré. Na druhou stranu i Vy jste chemik, protože dotujete - tedy doplňujete - AD 3, tedy "sajrajt", jak jste to trefně označil (což mimochodem považuji za rozumné řešení). Nevidím proto rozdíl mezi dotací AD 3 a dotací Ca. Ptáky chovám celoročně v místnosti (chovám drobotinu) a tak některé VAM látky dodat musím, pokud si nechci hrát na "Matku přírodu" a slabší jedince dát hadovi nebo nechat uhynout. Jsem chovatel, tedy ptáky nechovám ve volné přírodě. To už dělá jeden přede mnou, od doby, kdy je stvořil. Ale ten je "numero úno", to já nejsem. Takže se snažím dodat vše co potřebují v KD. Krom suchých semen podávám tato i předklíčená, naklíčená, v mléčné zralosti, dále živé krmivo (hmyz), okurku, zelené krmivo, písek, grit, rašelinu, dřevěné uhlí atd. Nicméně to jsou všechno krmiva s relativně nízkým obsahem Ca (až 90% tvoří semena - to je dáno z merita věci, protože chovám převážně semenožravé druhy), kde je vápníková bilance špatná. Je možné, že to dělám špatně, ale u všech chovaných druhů dosahuji odchovů celkem pravidelně, odchovávaná mláďata mi dále odchovávají (u guld mám v chovu 7. generaci), úhyny v normě (letos např. ze 100 ks odchovu 6 úhynů) a v chovu mám ptáky staré i 7 let (guldy, panenky běloprsé) a někteří tito jedinci se i rozmnožují - je to 2 až 3 násobek jejich věku ve volné přírodě. Ale "holt" to neumím, protože jim v nehnízdním období podám jednou týdně multivitamin a jednou týdně vápník a i v období rozmnožování toho nedávám o moc víc. Asi zkusím bílou čokoládu nebo hovězí na česneku.
Tím toto téma považuji za opravdu uzavřené a děkuji za toho chemika. Kdysi dávno jsem chtěl chemii studovat, ale dopadlo to trochu jinak. Přeji hezký den. M. Vít.

OK.

Michale naprostý souhlas.
Moje zkušenost je, že to zda chovatel vede dobře, nebo špatně svůj chov je právě dlouhověkost, vitalita.
U drobotě to dlouhodobě bez dotace vápníku nejde. Z klobásy nebo čokolády jej do ptáků nedostaneme. Dokonce i brokolice nepokryje veškerou potřebu v zátěži - ověřeno u kanárů, kteří ji zbožňují. Samozřejmě každý kus je trochu jiný, ale nemůžeme to ověřovat exaktně. To bychom chodili každé jaro na burzu pro andule, rozele i gulde...
Mám dojem, že dnes je moderní být a žít RAW - alespoň do okamžiku než to už nestačí.
U některých reakcí mne napadá jenom biblické přísloví o perlách a sviních
Vladimír Jaroš.

Ptáky v domácím chovu je potřeba dotovat i uměle, jen ovoce a zelenina už nestačí.

http://zdraviavitalita.blog.cz/1302/mytus-o-zdravem-ovoci-a-zelenine.

Muže mi prosím někdo vysvětlit, když téměř většina chovatelů nedotuje jak píší a stačí to a je to ta správná cesta, bez tzv sajrajtů, proč se potom téměř 80% dotazů týká nějakého problému v chovu ? at je to neoplozenost, opeření,... zbytek dotazů je většinou výkup.Děkuji za slušné odpovědi.

Dobry vecer,
ze by to bylo tim ze si chovatele hraji na matku prirodu? Umoznuje se hnizdeni i slabym jedincum kteri by ve volne prirode neobstali? Slechti se postavy a barvy? Defakto uz jenom tim ze se snazime drzet v zajeti zive tvory a vice ci mene napodobit podminky jejich zivotniho prostredi. Chovy byvaji nekdy realizovany v podminkach odporujici prirodnim zakonum?
Nebo snad proto ze mezi sebou sirime ruzne poruchy a nemoci? Vedomne se prodavaji ptaci nevhodni do chovu? Mezidruhovym krizenim se prenaseji vlohy na dalsi druhy, s tim se vsak prenasi i negativa. Toto se bohuzel deje i nevedomne.
Pak tu mame jeste problemy s neznalosti, pripadne nezkusenosti chovatelu. Touha vlastnit neco vzacneho je silnejsi nez zdravy rozum velici neporizovat neco o cem nevim. Nebo nedostatek financi? Chovatel nemajici dostatek prostredku na kvalitni chovny material poridi horsi kvalitu. Ale to se vracim k prvnim poznamkam.
V neposledni rade pak obycejna smula. Proste se napriklad od volne zijicich ptaku vasi nakazi.
S pozdravem smidla.eu.

Dobrý večer, nikde jsem tady nečetl o podávání vaječných skořápek jako dotace vápníku a při tom většina drobnochovů slepic si myslím je podává. Myslíte, že papoušci je nevyužijí jako ty slepice?

Priklanim se zde na stranu diskutujiciho smidla a postreh se slepicemi a skorapkou ie take naprosto presny..Samozrejme, slepicim se dava skorapka protože maji velky vydej vapniku kvuli snaseni vajec a naprosto stejnym.principem to pochopitelne musi fungovat i u papousku...

Pepe8 napsal(a):
Priklanim se zde na stranu diskutujiciho smidla a postreh se slepicemi a skorapkou ie take naprosto presny..Samozrejme, slepicim se dava skorapka protože maji velky vydej vapniku kvuli snaseni vajec a naprosto stejnym.principem to pochopitelne musi fungovat i u papousku...

Ano máte pravdu skořápky jeden z nejlepších přírodních zdroju, ale není možné srovnávat papouška se slepicí vzhledem k rozdílné rychlosti metabolismu a spracování Ca.Někdy se prostě musí Ca dodat jinak, hlavně pokud se jedná o akutní dodání.