Andulka dědičnost opalínů

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
28.9.2016 23:14
marketag

XXX.XXX.21.208

Uvádí se, že opalín se dědí podle pohlaví. Předpokládám tedy, že od samice normální a samce opalína by měly být opalinové samice a samci ne, pouze vlohu nesou. Přesto se mi vloni stalo, že z takového páru se jedno mládě z pěti genetice jaksi vymklo a objevil se opalinový samec. Protože matka je vždy jistá, tak je jasné, že po této kluk opalín být neměl. Po celou dobu bylo ozobí jasně samčí, v mládí masové, v dospělosti tmavě modré. Máte někdo podobnou zkušenost, případně nějaké vysvětlení? Na snímcích dvě mláďata, oba samci, dále matka a na posledním snímku je otec vlevo. Ani on není jasný opalín. Máte někdo podobnou zkušenost nebo nějaké vysvětlení?

29.9.2016 07:45
atobajus

XXX.XXX.195.189

marketag napsal(a):
Uvádí se, že opalín se dědí podle pohlaví. Předpokládám tedy, že od samice normální a samce opalína by měly být opalinové samice a samci ne, pouze vlohu nesou. Přesto se mi vloni stalo, že z takového páru se jedno mládě z pěti genetice jaksi vymklo a objevil se opalinový samec. Protože matka je vždy jistá, tak je jasné, že po této kluk opalín být neměl. Po celou dobu bylo ozobí jasně samčí, v mládí masové, v dospělosti tmavě modré. Máte někdo podobnou zkušenost, případně nějaké vysvětlení? Na snímcích dvě mláďata, oba samci, dále matka a na posledním snímku je otec vlevo. Ani on není jasný opalín. Máte někdo podobnou zkušenost nebo nějaké vysvětlení?

Chováte je v hejnu, tak je možné že Vám do budky snesla vajíčko jiná samice.

29.9.2016 08:11
hersyko

XXX.XXX.144.116

marketag napsal(a):
Uvádí se, že opalín se dědí podle pohlaví. Předpokládám tedy, že od samice normální a samce opalína by měly být opalinové samice a samci ne, pouze vlohu nesou. Přesto se mi vloni stalo, že z takového páru se jedno mládě z pěti genetice jaksi vymklo a objevil se opalinový samec. Protože matka je vždy jistá, tak je jasné, že po této kluk opalín být neměl. Po celou dobu bylo ozobí jasně samčí, v mládí masové, v dospělosti tmavě modré. Máte někdo podobnou zkušenost, případně nějaké vysvětlení? Na snímcích dvě mláďata, oba samci, dále matka a na posledním snímku je otec vlevo. Ani on není jasný opalín. Máte někdo podobnou zkušenost nebo nějaké vysvětlení?

Asi to nejduležitější jste bohužel nenapsala a to způsob chovu, ale předpokládám že ve skupině a tam není v některých případech 100% známá a jistá ani samice, natož otec, nebo otcové v jednom hnízdění.Takže tady bych hledal odpověd.Na posledním snímku vlevo je opalín-nic jako nejasný opalín neexistuje-bud je nebo není.

29.9.2016 08:14
waltin

XXX.XXX.1.173

29.9.2016 08:37
hersyko

XXX.XXX.144.116

waltin napsal(a):
Velmi dobře a stručně popsáno v:
http://www.mkchabrno.websnadno.cz/GENETIKA-VYSTAVNICH-ANDULEK.html.

Škoda jen, že se jako příklad uvádí zrovna lutino u kterého to nemusí platit (což je trochu zavádějící a stále opisující se příklad).

29.9.2016 10:34
atobajus

XXX.XXX.195.189

hersyko napsal(a):
Škoda jen, že se jako příklad uvádí zrovna lutino u kterého to nemusí platit (což je trochu zavádějící a stále opisující se příklad).

Co tím myslíte? Mutace lutino u andulek má přece stejnou dědičnost jako opalin, tzn. vázanou na pohlaví. Samozřejmě jsou ale i druhy papoušků kde je ino recesivní.

29.9.2016 10:48
hersyko

XXX.XXX.144.116

atobajus napsal(a):
Co tím myslíte? Mutace lutino u andulek má přece stejnou dědičnost jako opalin, tzn. vázanou na pohlaví. Samozřejmě jsou ale i druhy papoušků kde je ino recesivní.

Ano dědičnost je stejná ( vázaná na pohlaví ). Ale nelze zaměnovat kresbu-např.opalinovou s barvou např. Lutino.Kdy u kresby je to jasné v obouch barevných řadách, kdežto u barvy (zelené) tomu tak není. Proto lutino a lutino = nemusejí dát 100% lutino ( Záleží na tom jak a z čeho pocházejí rodiče) a MOHOU ŠTĚPIT DO MODRÉ ŘADY tím pádem,...ne vždy 100% lutino.

29.9.2016 11:49
atobajus

XXX.XXX.195.189

hersyko napsal(a):
Ano dědičnost je stejná ( vázaná na pohlaví ). Ale nelze zaměnovat kresbu-např.opalinovou s barvou např. Lutino.Kdy u kresby je to jasné v obouch barevných řadách, kdežto u barvy (zelené) tomu tak není. Proto lutino a lutino = nemusejí dát 100% lutino ( Záleží na tom jak a z čeho pocházejí rodiče) a MOHOU ŠTĚPIT DO MODRÉ ŘADY tím pádem,...ne vždy 100% lutino.

No jasně, ale každopádně i z takového páru (který jste uvedl jako příklad) bude 100% ino. Proto je při výpočtech lepší zadávat jen ino a ne lutino nebo albino.

29.9.2016 12:01
hersyko

XXX.XXX.144.116

atobajus napsal(a):
No jasně, ale každopádně i z takového páru (který jste uvedl jako příklad) bude 100% ino. Proto je při výpočtech lepší zadávat jen ino a ne lutino nebo albino.

Ano bude ino odchov. Nesouhlasím, ale s tím zadáváním (asi do gen. kalkulačky) protože jestliže neznáte původ a štěpitelnost rodičů je zbytečné použít kalkulačku.

29.9.2016 12:14
hersyko

XXX.XXX.144.116

atobajus napsal(a):
No jasně, ale každopádně i z takového páru (který jste uvedl jako příklad) bude 100% ino. Proto je při výpočtech lepší zadávat jen ino a ne lutino nebo albino.

Zkuste si třeba vložit - 1,0 zelený Lacewing - 0,1 šedozelená ? = bez znalosti rodičů? Zbytečnost!

29.9.2016 12:54
hersyko

XXX.XXX.144.116

atobajus napsal(a):
No jasně, ale každopádně i z takového páru (který jste uvedl jako příklad) bude 100% ino. Proto je při výpočtech lepší zadávat jen ino a ne lutino nebo albino.

Osobně si myslím a zastávám názor, že gen.kalkulačka nikomu nepomůže-spíše dokáže zmást, jelikož ne každý začínající chovatel dokáže správně zadat mutaci. A v případě, že to dokáže je tato aplikace naprosto zbytečná.

29.9.2016 12:57
atobajus

XXX.XXX.195.189

hersyko napsal(a):
Ano bude ino odchov. Nesouhlasím, ale s tím zadáváním (asi do gen. kalkulačky) protože jestliže neznáte původ a štěpitelnost rodičů je zbytečné použít kalkulačku.

Tak samozřejmě pokud není znám původ a štěpitelnost rodičů tak je zbytečné vypočítávat genetické vzorce.

29.9.2016 13:12
hersyko

XXX.XXX.144.116

atobajus napsal(a):
Tak samozřejmě pokud není znám původ a štěpitelnost rodičů tak je zbytečné vypočítávat genetické vzorce.

Ok - na nic jiného jsem nechtěl upozornit.

29.9.2016 13:17
marketag

XXX.XXX.202.94

hersyko napsal(a):
Asi to nejduležitější jste bohužel nenapsala a to způsob chovu, ale předpokládám že ve skupině a tam není v některých případech 100% známá a jistá ani samice, natož otec, nebo otcové v jednom hnízdění.Takže tady bych hledal odpověd.Na posledním snímku vlevo je opalín-nic jako nejasný opalín neexistuje-bud je nebo není.

Chov nebyl ve velkém hejnu, jen 4 páry. Na samci v této situaci nezáleží, i kdyby byl jakýkoliv, nesedí to. Samice si do budek nechodí. Chov bedlivě sleduji, zaznamenávám, ve kterých budkách přibývají vejce, kdyby se objevily dvě v jedné budce za dva dny, vím o tom. Navíc mám letos pár oddělený od počátku hnízdění a objevil se mi podobný případ, tak mě to zajímalo, jestli se vám to také nestalo. Je to ve stejné genetické linii, tedy samec je pravnuk té první matky. Samec - otec - je opalinový a všechny samice kromě ino jsou po něm, přestože i jeho otec opalín nebyl. Napadla mě možnost genetické mutace, která se přenáší. Nebo jiná forma dědičnosti, než podle pohlaví. Argument jiného samce u neopalinové samice neobstojí - opalinový samec by se neopalinové samici prostě vylíhnou neměl.
Co se týká neúplného opalína - četla jsem toto označení od chovatele výstavních andulek, kdy právě u takovéhoto ptáka vytýkal částečnou kresbu na zádech, kde nemá být žádné vlnkování. Lze to tedy považovat spíše za chybu opalína, ale s danou věcí to nesouvisí. I když dědičnost není černobílá a jak víme, i geny se někdy mohou částečně ovlivňovat - říká se tomu neúplná dominance.
A to podstatné - zajímalo by mě, jestli jste se někdo tedy setkal s tím, že se vám po neopalinové samici objevil opalinový samec?

29.9.2016 16:59
hersyko

XXX.XXX.144.116

marketag napsal(a):
Chov nebyl ve velkém hejnu, jen 4 páry. Na samci v této situaci nezáleží, i kdyby byl jakýkoliv, nesedí to. Samice si do budek nechodí. Chov bedlivě sleduji, zaznamenávám, ve kterých budkách přibývají vejce, kdyby se objevily dvě v jedné budce za dva dny, vím o tom. Navíc mám letos pár oddělený od počátku hnízdění a objevil se mi podobný případ, tak mě to zajímalo, jestli se vám to také nestalo. Je to ve stejné genetické linii, tedy samec je pravnuk té první matky. Samec - otec - je opalinový a všechny samice kromě ino jsou po něm, přestože i jeho otec opalín nebyl. Napadla mě možnost genetické mutace, která se přenáší. Nebo jiná forma dědičnosti, než podle pohlaví. Argument jiného samce u neopalinové samice neobstojí - opalinový samec by se neopalinové samici prostě vylíhnou neměl.
Co se týká neúplného opalína - četla jsem toto označení od chovatele výstavních andulek, kdy právě u takovéhoto ptáka vytýkal částečnou kresbu na zádech, kde nemá být žádné vlnkování. Lze to tedy považovat spíše za chybu opalína, ale s danou věcí to nesouvisí. I když dědičnost není černobílá a jak víme, i geny se někdy mohou částečně ovlivňovat - říká se tomu neúplná dominance.
A to podstatné - zajímalo by mě, jestli jste se někdo tedy setkal s tím, že se vám po neopalinové samici objevil opalinový samec?

Nezlobte se, ale jak vysvětlíte že na samci nezáleží? máte u všech 4. vyzkoušeno štěpitelnost? To, že si samice nechodí do budek? stačí pár vteřin -samice snese a již jí více nemusíte vidět. Ano neuplná dominace se, ale netýká kresby! alespon u andulek ne.Osobně si myslím, že hledáte nějaký zázrak a popření dědičnosti a chybí vám základy co se týče genetiky, nic ve zlém, každý se učí.

29.9.2016 17:26
baku

XXX.XXX.144.116

marketag napsal(a):
Chov nebyl ve velkém hejnu, jen 4 páry. Na samci v této situaci nezáleží, i kdyby byl jakýkoliv, nesedí to. Samice si do budek nechodí. Chov bedlivě sleduji, zaznamenávám, ve kterých budkách přibývají vejce, kdyby se objevily dvě v jedné budce za dva dny, vím o tom. Navíc mám letos pár oddělený od počátku hnízdění a objevil se mi podobný případ, tak mě to zajímalo, jestli se vám to také nestalo. Je to ve stejné genetické linii, tedy samec je pravnuk té první matky. Samec - otec - je opalinový a všechny samice kromě ino jsou po něm, přestože i jeho otec opalín nebyl. Napadla mě možnost genetické mutace, která se přenáší. Nebo jiná forma dědičnosti, než podle pohlaví. Argument jiného samce u neopalinové samice neobstojí - opalinový samec by se neopalinové samici prostě vylíhnou neměl.
Co se týká neúplného opalína - četla jsem toto označení od chovatele výstavních andulek, kdy právě u takovéhoto ptáka vytýkal částečnou kresbu na zádech, kde nemá být žádné vlnkování. Lze to tedy považovat spíše za chybu opalína, ale s danou věcí to nesouvisí. I když dědičnost není černobílá a jak víme, i geny se někdy mohou částečně ovlivňovat - říká se tomu neúplná dominance.
A to podstatné - zajímalo by mě, jestli jste se někdo tedy setkal s tím, že se vám po neopalinové samici objevil opalinový samec?

Začněte, nebo zkuste chov po párech a vyhnete se vašich dotazů, které jsou naprosto zbytečné. Nevěřte tomu, že jste popřela Meng.zákon.

29.9.2016 18:34
marketag

XXX.XXX.202.94

Prosím vás, neřešte můj chov. Mládě bylo po této samici mimo jiné proto, že jiný pár neměl vlohy pro duhovou, tato samice je měla pravidelně, ale vždy kromě tohoto případu jen samice. Samice neopalinová opalín nenese, nejde to, má jen jeden chromozóm x, takže opalinovou vlohu musí získat mládě od samce, ať už je nebo není fenotypově opalinový. Proto jsem psala, že není v tomto případě důležité, který samec je otcem, jinak samozřejmě ano. Od otce získá jen jeden chromozóm, od matky druhý, který v tomto případě opalinový nebyl. Mládě samec by tedy opalinový být neměl, mohl to jen nést, což je z genetiky jasné.
Tak znovu a snad naposled - měli jste někdo takovou zajímavost jako opalína samce u samice neopalinové? Pokud ne, děkuji za vaše názory.

29.9.2016 19:24
baku

XXX.XXX.144.116

marketag napsal(a):
Prosím vás, neřešte můj chov. Mládě bylo po této samici mimo jiné proto, že jiný pár neměl vlohy pro duhovou, tato samice je měla pravidelně, ale vždy kromě tohoto případu jen samice. Samice neopalinová opalín nenese, nejde to, má jen jeden chromozóm x, takže opalinovou vlohu musí získat mládě od samce, ať už je nebo není fenotypově opalinový. Proto jsem psala, že není v tomto případě důležité, který samec je otcem, jinak samozřejmě ano. Od otce získá jen jeden chromozóm, od matky druhý, který v tomto případě opalinový nebyl. Mládě samec by tedy opalinový být neměl, mohl to jen nést, což je z genetiky jasné.
Tak znovu a snad naposled - měli jste někdo takovou zajímavost jako opalína samce u samice neopalinové? Pokud ne, děkuji za vaše názory.

V tom případě nechápu, proč se na něco ptáte? když nechcete řešit zpusob chovu? Každému je jasné, že ze spojení rodičů, které jste udala nemohl vyjít samec opalín. Sama jste se v tomto dalším přízpěvku přiznala, možná nevědomě, že genetika vám zatím nic neříká viz. vloha pro duhovou. Nevím co by vás mohlo přesvědčit o tom že to nelze.Dále se zminujete o duhové, ale na váma vložené fotografii není žádná duhová, ale normální modrá žlutohlavá skořice..

29.9.2016 20:27
marketag

XXX.XXX.21.208

baku napsal(a):
V tom případě nechápu, proč se na něco ptáte? když nechcete řešit zpusob chovu? Každému je jasné, že ze spojení rodičů, které jste udala nemohl vyjít samec opalín. Sama jste se v tomto dalším přízpěvku přiznala, možná nevědomě, že genetika vám zatím nic neříká viz. vloha pro duhovou. Nevím co by vás mohlo přesvědčit o tom že to nelze.Dále se zminujete o duhové, ale na váma vložené fotografii není žádná duhová, ale normální modrá žlutohlavá skořice..

Prosím vás, vy s vašimi nesmysly už to raději nekomentujte. Zjevně jste nepochopil otázku. Děkuji za vaši snahu, neberte to osobně. Každý nemůže znát vše, jen je hloupé si na to hrát. A schovaný za přezdívkou se předvádět. Takže prosím, od vás žádné informace ani komentáře opravdu už nechci.

30.9.2016 07:08
baku

XXX.XXX.144.116

marketag napsal(a):
Prosím vás, vy s vašimi nesmysly už to raději nekomentujte. Zjevně jste nepochopil otázku. Děkuji za vaši snahu, neberte to osobně. Každý nemůže znát vše, jen je hloupé si na to hrát. A schovaný za přezdívkou se předvádět. Takže prosím, od vás žádné informace ani komentáře opravdu už nechci.

3.chovatelé vam řeknou, že to možné není a vy pořád do kola, komu se to stalo je to tak těžké pochopit, že se to nikomu nestalo, protože to nejde?

30.9.2016 07:44
marketag

XXX.XXX.21.208

baku napsal(a):
3.chovatelé vam řeknou, že to možné není a vy pořád do kola, komu se to stalo je to tak těžké pochopit, že se to nikomu nestalo, protože to nejde?

Vím, že při normální genetice to nejde. Stejně, jako nemůže existovat tříbarevný kocour. Ale přesto se vzácně vyskytne. Ani netušíte, kolik potkáváte lidí, kteří mají místo dvou sad chromozomů tři, alespoň částečně. Není to na nich poznat, často je to objeveno náhodně, třeba při určování paternity. Je to prostě zajímavost, která se v přírodě čas od času objeví, jako např. chiméra, napůl modrá a napůl zelená andulka. Příroda prostě někdy udělá nějaký přehmat a hned soudit, že to není vůbec možné, je trochu krátkozraké. Velmi často se takové věci fenotypově neprojeví. Ale tohle může být naprostá výjimka nebo se to může vyskytnout častěji a to mě zajímalo. Spousta chovatelů by si takové věci ani nemusela všimnout, nenapadlo by je, že je to nezvyklé.

30.9.2016 14:29
petajz

XXX.XXX.144.34

marketag napsal(a):
Vím, že při normální genetice to nejde. Stejně, jako nemůže existovat tříbarevný kocour. Ale přesto se vzácně vyskytne. Ani netušíte, kolik potkáváte lidí, kteří mají místo dvou sad chromozomů tři, alespoň částečně. Není to na nich poznat, často je to objeveno náhodně, třeba při určování paternity. Je to prostě zajímavost, která se v přírodě čas od času objeví, jako např. chiméra, napůl modrá a napůl zelená andulka. Příroda prostě někdy udělá nějaký přehmat a hned soudit, že to není vůbec možné, je trochu krátkozraké. Velmi často se takové věci fenotypově neprojeví. Ale tohle může být naprostá výjimka nebo se to může vyskytnout častěji a to mě zajímalo. Spousta chovatelů by si takové věci ani nemusela všimnout, nenapadlo by je, že je to nezvyklé.

Cituji;"Spousta chovatelů by si takové věci ani nemusela všimnout, nenapadlo by je, že je to nezvyklé."
Oni si toho nevšimnou hlavně proto že je to hloupost.Zákony genetíky fungují a ani vy je nezměníte.

Přidejte reakci

Přidat smajlík