Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.87.118
Počkejte si na odchovy a pořiďte mu samičku rubino-bude jich dost.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.87.118
Kosta7
napsal(a):
Řeknu to takhle něco zajímavého jak jsem psal teprve začínám
Zajímavé je vytvořeno,jako začátečník nemáte velkou naději na něco extra,ale i náhody se konají.Třeba se zadaří.
Dobrý den. Vzhledem k tomu, že nikdo neví v jaké kvalitě daný samec je tak není možno radit zda dát přímo rubino samici nebo lutino. Pářením rubino x rubino, stejně jako při vzájemném páření jiných recesivních a pohlavně vázaných mutací, klesá kvalita ptáků a to jak ve velikosti, robustnosti tak v barvě.
Já bych dal určitě kvalitní přírodní samici nebo, pokud chcete mutační, tak sehnat silnou a barevně kvalitní opalinku.
Jen ještě doplním, možná to víte a možná nevíte, rubino je kombinace dvou mutací a to ino + opalin.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.87.118
Znám u kamaráda 4 páry sestavené vždy rubino/rubino sleduji několik let,vždy perfektní odchov jak velikost tak barva.Před pár lety jsem měl pár,1.0 krasavec rubino+na úrovni 0.1lutino-mladé nic moc,prokvetlé žlutou.
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Znám u kamaráda 4 páry sestavené vždy rubino/rubino sleduji několik let,vždy perfektní odchov jak velikost tak barva.Před pár lety jsem měl pár,1.0 krasavec rubino+na úrovni 0.1lutino-mladé nic moc,prokvetlé žlutou.
Tak to prokvetleni zlutou bylo z lutinky.
atobajus
napsal(a):
Dobrý den. Vzhledem k tomu, že nikdo neví v jaké kvalitě daný samec je tak není možno radit zda dát přímo rubino samici nebo lutino. Pářením rubino x rubino, stejně jako při vzájemném páření jiných recesivních a pohlavně vázaných mutací, klesá kvalita ptáků a to jak ve velikosti, robustnosti tak v barvě.
Já bych dal určitě kvalitní přírodní samici nebo, pokud chcete mutační, tak sehnat silnou a barevně kvalitní opalinku.
Jen ještě doplním, možná to víte a možná nevíte, rubino je kombinace dvou mutací a to ino + opalin.
Dobrý den, mám na vás odborný dotaz k vaší odpovědi , kterou podpořilo několik chovatelů a nesměřuje k zadavateli . Vysvětlete mi prosím, proč za celé ty roky , co jsme zde žili za drátama v naší Republice zde v chovech mutačních exotů u nás nedošlo k vytvoření něčeho nového pro co by k nám třeba chovatelé ze zahraničí jezdili a obdivovali a proč naopak všichni podnikali ty dlouhé cesty pro chovný materiál do Belgie a Holandska ?
JoPe
napsal(a):
Dobrý den, mám na vás odborný dotaz k vaší odpovědi , kterou podpořilo několik chovatelů a nesměřuje k zadavateli . Vysvětlete mi prosím, proč za celé ty roky , co jsme zde žili za drátama v naší Republice zde v chovech mutačních exotů u nás nedošlo k vytvoření něčeho nového pro co by k nám třeba chovatelé ze zahraničí jezdili a obdivovali a proč naopak všichni podnikali ty dlouhé cesty pro chovný materiál do Belgie a Holandska ?
Dobrý den. Nemyslím si, že zrovna já jsem kompetentní Vám k tomuto dávat vysvětlení, vlastně ani nevím proč ho chcete zrovna po mně.
No nic méně, pokud tím novým myslíte prvoodchov nějaké nové mutace, tak to chce určitě i kus štěstí aby se objevila zrovna ve vašem chovu a následně se ji podařilo odchovat a udržet, to chce pak zase práci s více páry a znalosti z genetiky. Nebylo to třeba tak, že když se objevil odlišně zbarvený pták tak ho jeho chovatel prodal buď z neznalosti nebo prostě slyšel na zajímavou cenovou nabídku?
Mimochodem, pamatuji, že už hodně dávno býval v PIZu, přes celou stránku, inzerát chovatele Emila Antonína z Darmstadtu, že koupí papoušky s odchylkou ve zbarvení peří.
Teď mě tak napadl třeba přítel Rudolf Vít a modrá mutace barnarda límcového, u té se uvádí datum vzniku rok 1984 a objevila se myslím v Německu, ale pan Vít ji odchoval už v roce 1980, bohužel z těchto modrých ptáků nebyl žádný další odchov.
atobajus
napsal(a):
Dobrý den. Nemyslím si, že zrovna já jsem kompetentní Vám k tomuto dávat vysvětlení, vlastně ani nevím proč ho chcete zrovna po mně.
No nic méně, pokud tím novým myslíte prvoodchov nějaké nové mutace, tak to chce určitě i kus štěstí aby se objevila zrovna ve vašem chovu a následně se ji podařilo odchovat a udržet, to chce pak zase práci s více páry a znalosti z genetiky. Nebylo to třeba tak, že když se objevil odlišně zbarvený pták tak ho jeho chovatel prodal buď z neznalosti nebo prostě slyšel na zajímavou cenovou nabídku?
Mimochodem, pamatuji, že už hodně dávno býval v PIZu, přes celou stránku, inzerát chovatele Emila Antonína z Darmstadtu, že koupí papoušky s odchylkou ve zbarvení peří.
Teď mě tak napadl třeba přítel Rudolf Vít a modrá mutace barnarda límcového, u té se uvádí datum vzniku rok 1984 a objevila se myslím v Německu, ale pan Vít ji odchoval už v roce 1980, bohužel z těchto modrých ptáků nebyl žádný další odchov.
Děkuji,ptám se konkrétně vás, protože jste napsal určité doporučení. Na něčem se shodneme,jako je štěstí, finance, prostor a zejména znalosti, ale úspěšní šlechtitelé postupovali přesně opačně, než doporučujete. V jiném příspěvku ohledně kvality a barvy Rosel pestrých nádherných píšete o standardu a přikládáte k tomu na ukázku skupinu ptáků, volně žijících, ale příroda přece žádné standardy nevytváří, to dělají přece než chovatelé a posuzovatelé na soutěžích.Volně žijící živočichové se pouze popisují a jejich variabilita je někdy nekonečná, ale člověk by standard u nich neměl stanovovat. Nic méně jako mustr dobrý. V dnešní době, kdy se rozrostl genofond mutací již není potřeba vytvářet k jejich zlepšení F1. Ono to vizuálně klame, protože vlivem heterozního efektu je ta první generace ve velikosti a životaschopnosti výrazně lepší, ale tím to končí.Výsledek vzniklý inbreedingem a liniovou plemenitbou je pryč, zákonitě nastupuje štěpení a pak musí následovat další postup. Vyjímaje občasného oživení krve vaše doporučení je úspěšným postupem využívaný zejména v reprodukci užitkových zvířat.
Já se omlouvám, ale pořád nějak nechápu o jakém tématu tedy diskutujeme.
K té pestré nádherné ... u těch se většina předvádí kdo má více, nejlíp téměř čistě žlutá záda a takové ptáky berou za kvalitnější, proto jsem zmínil, že to je špatně i podle standardu, přidal jsem fotku volně žijících goldmantelů a dá se jich dohledat spousta abych ukázal, že takové rozely nejsou ani v přírodě. Pokud chci chovat rozelu pestrou nádhernou, tak by měla vypadat tak jak asi vypadat má a ne ji měnit. Samozřejmě, tady se může zase vést diskuze o tom zda máme v Evropě čistý poddruh a nebo se jedná jen o selektivně vyšlechtěné jedince kdy se několika chovatelům zachtělo mít tyhle ptáky ve voliérách. Já je měl ještě jako školák od přítele Zelného z Rožnova pod Radhoštěm někdy v osmdesátých letech. U chovu tohoto druhu ani nesouhlasím se "zařezáním" červené na hrudi, to je opět jen požadavek standardu a s chovem typově přírodně zbarvených ptáků to nemá nic společného a má tam být určitá variabilita.
A k té kombinaci mutací rubino. Kam vede po generace opakované páření ptáků rubino bez používán štěpáků je vidět na burzách a i na ifauně, může se tak selektivně vybírat stále červenější pták, ale jejich velikost a taky robustnost samců půjde do kopru. U přírodní pestré se podíváte do přenosky nebo na kvalitní fotky a dle hlavy, zobáku nebo postavy poznáte samce od samic. S těmi rubiny to tak snadné není, většinou jsou jak samec tak samice na stejné úrovni. Pak se chovatelé snaží uhádnout ať už na burze nebo tady na ifauně co je co.
Vidím to tak, že když má mutace ještě nějakou cenu a je dobře prodejná tak většina nehledí na kvalitu, ale zájem je odchovat co nejvíce mutačních ptáků a proto se kašle na štěpáky.
Ale jsou chovatelé, kteří se specializují na šlechtění a věřte, že štěpáky používají a to nechovají užitková zvířata.
Mimochodem, na podzim kupoval kamarád v Kroměříži výstavní andulky od úspěšného chovatele, kupoval si pár zelených opalinů a bylo mu doporučeno aby je nepářil spolu, ale dal je do páru s kvalitním zeleným nebo šedozeleným ptákem, protože pářením recesivních mutací ztrácejí robustnost.
atobajus
napsal(a):
Já se omlouvám, ale pořád nějak nechápu o jakém tématu tedy diskutujeme.
K té pestré nádherné ... u těch se většina předvádí kdo má více, nejlíp téměř čistě žlutá záda a takové ptáky berou za kvalitnější, proto jsem zmínil, že to je špatně i podle standardu, přidal jsem fotku volně žijících goldmantelů a dá se jich dohledat spousta abych ukázal, že takové rozely nejsou ani v přírodě. Pokud chci chovat rozelu pestrou nádhernou, tak by měla vypadat tak jak asi vypadat má a ne ji měnit. Samozřejmě, tady se může zase vést diskuze o tom zda máme v Evropě čistý poddruh a nebo se jedná jen o selektivně vyšlechtěné jedince kdy se několika chovatelům zachtělo mít tyhle ptáky ve voliérách. Já je měl ještě jako školák od přítele Zelného z Rožnova pod Radhoštěm někdy v osmdesátých letech. U chovu tohoto druhu ani nesouhlasím se "zařezáním" červené na hrudi, to je opět jen požadavek standardu a s chovem typově přírodně zbarvených ptáků to nemá nic společného a má tam být určitá variabilita.
A k té kombinaci mutací rubino. Kam vede po generace opakované páření ptáků rubino bez používán štěpáků je vidět na burzách a i na ifauně, může se tak selektivně vybírat stále červenější pták, ale jejich velikost a taky robustnost samců půjde do kopru. U přírodní pestré se podíváte do přenosky nebo na kvalitní fotky a dle hlavy, zobáku nebo postavy poznáte samce od samic. S těmi rubiny to tak snadné není, většinou jsou jak samec tak samice na stejné úrovni. Pak se chovatelé snaží uhádnout ať už na burze nebo tady na ifauně co je co.
Vidím to tak, že když má mutace ještě nějakou cenu a je dobře prodejná tak většina nehledí na kvalitu, ale zájem je odchovat co nejvíce mutačních ptáků a proto se kašle na štěpáky.
Ale jsou chovatelé, kteří se specializují na šlechtění a věřte, že štěpáky používají a to nechovají užitková zvířata.
Mimochodem, na podzim kupoval kamarád v Kroměříži výstavní andulky od úspěšného chovatele, kupoval si pár zelených opalinů a bylo mu doporučeno aby je nepářil spolu, ale dal je do páru s kvalitním zeleným nebo šedozeleným ptákem, protože pářením recesivních mutací ztrácejí robustnost.
alfonzo

XXX.XXX.0.243
Dobrý den,JoPe,ono moc mutací jen tak hned nevyběhne.Spousta se jich objeví právě v situaci kdy vám chovatel prodá naprosto nepříbuzný pár a jsou to sourozenci ve kterých zrovna něco je,recesivního,pak se to může objevit.Další jsou vázané na pohlaví,tam se barva objeví rychleji.Toto jistě znáte.
Mutačními papoušky se zabývám od sedmdesátých let,ale opravdu zabývám.V této době byla jiná barva spíš závadou,nebo podnět k tvrzení,že se jedná o nežádoucího křížence.
U nás,jako kdekoli jinde bylo odchováno mnoho jinak zbarvených papoušků.Těsně po sedmdesátém roce, straky neofémy tyrkysové na pardubicku,podobně skořicové neofémy modrohlavé na více místech,strakatí papoušci mniší na králové hradecku,lutino neofémy modrohlavé opět od nás.Pan Svítek vlastníl šedivé senegalce.Musel bych zapátrat v paměti,ale viděl jsem desítky jinak zbarvených papoušků od normálu.
Pozvedávat zde západ je zavádějící,musíte vycházet z procentuelní možnosti odchovu nové barvy na základě množství chovné základny coby do počtu.
Další věc je ta,že spousta lidí,nepíši chovatelů prodala jinak zbarvené jedince pro vidinu peněz ven.Asi nejvíce odvezl pan Antonín,pravidelně se stavoval na kus řeči co je kde nového.
Berte to tak,kolik lidí ještě dnes mutace zatracuje,nedovedou pochopit základy dědičnosti.Každý nejraději koupí hotovou věc a odchovává.
Získat něco nového prvotního,dále odchovat a udržet je práce na spoustu let.Do toho musí být člověk zapálený a musí vědět co dělá a výsledek je nejasný,to je to zajímavé na této zálibě.
atobajus
napsal(a):
Já se omlouvám, ale pořád nějak nechápu o jakém tématu tedy diskutujeme.
K té pestré nádherné ... u těch se většina předvádí kdo má více, nejlíp téměř čistě žlutá záda a takové ptáky berou za kvalitnější, proto jsem zmínil, že to je špatně i podle standardu, přidal jsem fotku volně žijících goldmantelů a dá se jich dohledat spousta abych ukázal, že takové rozely nejsou ani v přírodě. Pokud chci chovat rozelu pestrou nádhernou, tak by měla vypadat tak jak asi vypadat má a ne ji měnit. Samozřejmě, tady se může zase vést diskuze o tom zda máme v Evropě čistý poddruh a nebo se jedná jen o selektivně vyšlechtěné jedince kdy se několika chovatelům zachtělo mít tyhle ptáky ve voliérách. Já je měl ještě jako školák od přítele Zelného z Rožnova pod Radhoštěm někdy v osmdesátých letech. U chovu tohoto druhu ani nesouhlasím se "zařezáním" červené na hrudi, to je opět jen požadavek standardu a s chovem typově přírodně zbarvených ptáků to nemá nic společného a má tam být určitá variabilita.
A k té kombinaci mutací rubino. Kam vede po generace opakované páření ptáků rubino bez používán štěpáků je vidět na burzách a i na ifauně, může se tak selektivně vybírat stále červenější pták, ale jejich velikost a taky robustnost samců půjde do kopru. U přírodní pestré se podíváte do přenosky nebo na kvalitní fotky a dle hlavy, zobáku nebo postavy poznáte samce od samic. S těmi rubiny to tak snadné není, většinou jsou jak samec tak samice na stejné úrovni. Pak se chovatelé snaží uhádnout ať už na burze nebo tady na ifauně co je co.
Vidím to tak, že když má mutace ještě nějakou cenu a je dobře prodejná tak většina nehledí na kvalitu, ale zájem je odchovat co nejvíce mutačních ptáků a proto se kašle na štěpáky.
Ale jsou chovatelé, kteří se specializují na šlechtění a věřte, že štěpáky používají a to nechovají užitková zvířata.
Mimochodem, na podzim kupoval kamarád v Kroměříži výstavní andulky od úspěšného chovatele, kupoval si pár zelených opalinů a bylo mu doporučeno aby je nepářil spolu, ale dal je do páru s kvalitním zeleným nebo šedozeleným ptákem, protože pářením recesivních mutací ztrácejí robustnost.
To si asi špatně rozumíme,principy a postupy zkušených šlechtitelů jsou mě velmi dobře známy . Chtěl jsem než vědět, proč doporučujete takový postup začátečníkovi. Podle mě je lepší, když někdo neví co a jak, tak zachovat, to co má, vyhnout se párováním příbuzných a neprodukovat hybridy.
alfonzo
napsal(a):
Dobrý den,JoPe,ono moc mutací jen tak hned nevyběhne.Spousta se jich objeví právě v situaci kdy vám chovatel prodá naprosto nepříbuzný pár a jsou to sourozenci ve kterých zrovna něco je,recesivního,pak se to může objevit.Další jsou vázané na pohlaví,tam se barva objeví rychleji.Toto jistě znáte.
Mutačními papoušky se zabývám od sedmdesátých let,ale opravdu zabývám.V této době byla jiná barva spíš závadou,nebo podnět k tvrzení,že se jedná o nežádoucího křížence.
U nás,jako kdekoli jinde bylo odchováno mnoho jinak zbarvených papoušků.Těsně po sedmdesátém roce, straky neofémy tyrkysové na pardubicku,podobně skořicové neofémy modrohlavé na více místech,strakatí papoušci mniší na králové hradecku,lutino neofémy modrohlavé opět od nás.Pan Svítek vlastníl šedivé senegalce.Musel bych zapátrat v paměti,ale viděl jsem desítky jinak zbarvených papoušků od normálu.
Pozvedávat zde západ je zavádějící,musíte vycházet z procentuelní možnosti odchovu nové barvy na základě množství chovné základny coby do počtu.
Další věc je ta,že spousta lidí,nepíši chovatelů prodala jinak zbarvené jedince pro vidinu peněz ven.Asi nejvíce odvezl pan Antonín,pravidelně se stavoval na kus řeči co je kde nového.
Berte to tak,kolik lidí ještě dnes mutace zatracuje,nedovedou pochopit základy dědičnosti.Každý nejraději koupí hotovou věc a odchovává.
Získat něco nového prvotního,dále odchovat a udržet je práce na spoustu let.Do toho musí být člověk zapálený a musí vědět co dělá a výsledek je nejasný,to je to zajímavé na této zálibě.
Souhlas,šlo původně o jednoduché doporučení pro začínajícího chovatele.Tato diskuze už je pro většinu lidí nezajímavá a je to spíš na nové téma, kde si každý vyjádří svůj názor.
Pro mě osobně je šlechtění a genetika různých zvířat velmi zajímavá činnost a je součástí mojí práce. Ptáci jsou u mě relaxace, ale genetika je než jedna a platí všude. Jsem čistě profesionálním chovatelem od r.1993 a už jsem toho hodně vyzkoušel a byl nucen překonat a ne vždy s úspěchem.