krivos22
napsal(a):
Co je na skokanovi špatný ho
základní NEznalosti některých "takychovatelů" mě nepřestávají překvapovat
je to BFD - polyomavirová infekce viz
http://fvl.vfu.cz/export/aviarni-medicina-ZS-2007/Infekce_v_chovech_exotickych_ptaku-I.pdf
Uživatel s deaktivovaným účtem

Tohle není andulka oškubaná od ostatních, měla by oškubanou hlavu a záda, ale ne letky. Je to bohužel nemocná andulka.
krivos22
napsal(a):
I když ji vyrůstají nova peří ?
Dobrý den. Bohužel toto mládě nese jasné znaky skokana (BFD ). Nositeli tohoto viru jsou rodiče a bohužel i sourozenci. Pokud chováte více páru tak pravděpodobně i oni i jiné druhy. Doporučil bych vyšetření na vet. Pokud mladé prodáte tak to budete šířit dále mezi chovatele a to snad nechcete. Chovu zdar. Petr Čas23
Dobrý den. Bohužel to na starších kusech nepoznáte a dokonce od takového páru se nemusí skokan objevit ani v každém odchovu. Z pravidla se nemocná mládˇata objevují až ve druhých hnízdech někdy až třetích a více. Co se týká této nemoci tak je na diskuzi spousta témat s touto problematikou. Z vašich příspěvku vyplivá že mládě bylo večer v pořádku, jste si tím jistý že nemělo žádný problém?
Dobrý den,
ráda bych vás jako zkušené chovatele, kteří už odchovali spoustu mladých andulek požádala o radu nebo spíš informaci. Pořídila jsem si mladou andulku ze zverimexu (měla jsem zamluvenu u chovatele, ale on mi ji prodal, což mě naštvalo). Vybrala jsem toho nejmladšího, co tam měli - předem jsem měla všechny znaky mladých důkladně nastudovány.
A musím říct že je naprosto úžasný - ničeho se nebojí, okamžitě žral a pil, hned první den šel ochotně na prst - mírná pomoc zatlačením na bříško, už druhý den lítal po pokoji, odchyt bez problémů ze sedu na něčem na prst atd. Dnes ho mám 5. den a když dám ruku do klece, tak mi na ni doslova skočí (jedno jestli na dlaň nebo na hřbet), spí mi v dlani a dožaduje se drbání, zrovna teď mi spí v županu na hrudi když tohle píšu. Jsem prostě nadšená.
Jen by mě tedy zajímalo, jak je starý - tady bych potřebovala vaši radu. Popíšu zobák - podle toho byste to mohli poznat. má černou špičku a skoro až do půlky zobáku mu ta černá ještě sahá (už nesouvisle).
Mohli byste mi prosím poradit? Určitě se budu chtít chovu andulek věnovat - domácí voliéra a tak bych chtěla vědět stáří tohohle, který šel tak dobře ochočit. Prosííííím o stáří!!!
A jestli můžu i druhý dotaz - Je to samec, kouřově zelený, tmavě modrá ocasní pera, žlutá hlava (tedy minimálně líce - barva hlavy není přes černé vlnkování, které sahá až k nosu ještě moc poznat). Prosila bych o doporučení barvy samice, aby byla mláďátka nějak zajímavě barevná?
Moc děkuji,
Hanka
Dobrý den. Stáří bych typoval méně než 2měs. Samičku si vyberte která se libý Vám,poněvadž neznáte rodiče samečka tak nikdo neví na co vše štěpí a co bude po něm v budce. Na odchov má spoustu času doporučuje se 12 měs. a více, věřte že se to vyplatí dodržet. Musíte počítat s tím že se jeho přítulnost v páru změní. Jinak blahopřeji k takovému mazlíku. Chovu zdar Petr Čas23
Dobrý den,
moc děkuji za odpověď. Je mi jasné, že už to nebude takový mazlík jako teď - jen bych chtěla u obou vybudovat a udržet ochočenost, aby se mohli proletět. Uznávám andulky jako zvířata, ne jako mazlíčky, i když je to občas příjemné. Určitě s rozmnožováním rok počkám, jen jsem chtěla pořídit samičku už teď, abych ji stihla taky ochočit - odděleně od současného a pak je dát dohromady, aby spolu vyrostli bez budky, ale zvykli si na sebe jako pár. Budku bych dala až p roce .
Každopádně moc děkuji, vím, že bez znalostí rodičů je to problém předvídat. Uvažovala jsem o modré, žlutohlavé, světlekřídlé - tam by asi byla naděje na duhové mladé??? - čistě teoreticky. Nebo o bílé samičce s černýma očima - tak ale vůbec netuším, kam by to mohlo vést
Hanka
Pokud opravdu den před bylo naprosto v pořádku nemusí se jednat o žádnou nemoc. Můžete mne odpovědět na pár dotazu. 1, jak jsou staří rodiče 2, kolikátý to je jejich odchov 3, zařazoval jste nějaké nové ptáky do voliér. 4 u ostatních chovanců nejsou žádné problémy ( úhyny mladých po 5 dnu bez zjevných příčin atd.) 5,nesnaží se rodiče znovu nasedat. Děkuji Petr Čas23
Rodiče jsou rok 2012 k rodičům ani knam domu nebyli zarazeny zadne nove pary do chovu zarazeny, rodiče letos hnizdily po druhe a zasedat se zase snazi .. kazde předchozí hnizdo bylo dobre a kokikrat meli i tri odhovy v sezone a ani jedno mlade se tahle neprojevilo . Zadny uhyn u sourozencu nebyli. ..sourozenci jsou zdraví cili a tomuhle prckovi vse dorůstá zatim jak ma... dokonce i uleti krátkou vzdálenost. .
Je tedy dosti pravděpodobné že ho opravdu orvali rodiče aby už opustilo budku. Nehte ho obrůst jeho i sourozence s rodiči bych separoval od zbytku chovu. Pokud chcete mít jistotu tak nechte mládě testovat na BFD a PBFD. Něco to sice stojí ale máte jistotu. Rozhodně je prosím neprodávejte pokud si nebudete 100% jistý že jsou zdraví. Spousta chovatelů pokud se s něčím podobným setká to narve i s rodiči do výkupu a dál to neřeší což je největší živná půda pro tento virus.Chovu zdar Petr Čas23
Jelikož sme dnes byli na testech , a nic se nenaslo bylo my to zduvodneno tak ze andulku otrhali ostatní ptaci (bud rodiče nebo sourozenci ) . A ze ptak byl ostatnima utlacovan a nedostavalo se mu tolik krmení. .. jinak to stoji tolik penez ze se nedivim ze to chovatele dělají tak jak to delaji a rozšiřují . U anduly se chovatelům vyplatí koupit novi par nez toto delat . Chovu zdar
Dobrý den, vím že to není nejlevnější. Ale máte 100%jistotu že jsou zdraví a nezamoříte si celí chov.Kéž by všichni byli tak zodpovědní. Děkuji za všechny zodpovědné chovatele . Ona i ta jistota má svou cenu ,než dumat jestli jsou zdraví a v nejistotě očekávat co bude dál. Chovu zdar Petr Čas23
martihan
napsal(a):
Dobrý den,
ráda bych vás jako zkušené chovatele, kteří už odchovali spoustu mladých andulek požádala o radu nebo spíš informaci. Pořídila jsem si mladou andulku ze zverimexu (měla jsem zamluvenu u chovatele, ale on mi ji prodal, což mě naštvalo). Vybrala jsem toho nejmladšího, co tam měli - předem jsem měla všechny znaky mladých důkladně nastudovány.
A musím říct že je naprosto úžasný - ničeho se nebojí, okamžitě žral a pil, hned první den šel ochotně na prst - mírná pomoc zatlačením na bříško, už druhý den lítal po pokoji, odchyt bez problémů ze sedu na něčem na prst atd. Dnes ho mám 5. den a když dám ruku do klece, tak mi na ni doslova skočí (jedno jestli na dlaň nebo na hřbet), spí mi v dlani a dožaduje se drbání, zrovna teď mi spí v županu na hrudi když tohle píšu. Jsem prostě nadšená.
Jen by mě tedy zajímalo, jak je starý - tady bych potřebovala vaši radu. Popíšu zobák - podle toho byste to mohli poznat. má černou špičku a skoro až do půlky zobáku mu ta černá ještě sahá (už nesouvisle).
Mohli byste mi prosím poradit? Určitě se budu chtít chovu andulek věnovat - domácí voliéra a tak bych chtěla vědět stáří tohohle, který šel tak dobře ochočit. Prosííííím o stáří!!!
A jestli můžu i druhý dotaz - Je to samec, kouřově zelený, tmavě modrá ocasní pera, žlutá hlava (tedy minimálně líce - barva hlavy není přes černé vlnkování, které sahá až k nosu ještě moc poznat). Prosila bych o doporučení barvy samice, aby byla mláďátka nějak zajímavě barevná?
Moc děkuji,
Hanka
Věk je 6-7 týdnů - záleží na tom, kolik mláďat bylo v hnízdě. Čím víc mláďat, tím déle to trvá než mláďata začnou z budky vylétat. Mládě s půlkou černého zobáčku je těsně po vylétnutí. Já osobně je dávám až týden po vylétnutí - i na ochočení. Rodiče mládě ještě pár dní po vylétnutí dokrmují a než se chytne samo 100% krmení, tak je ten týden navíc akorát.
Takto mladé mládě jako máte Vy bych si osobně vzít bála - právě pro možné problémy s krmením, kdy to prcek ještě nemusí 100% umět a taky může uhynout, protože do toho mu člověk udělá ještě stres ze změny prostředí a na to mladý organismus nemusí být připravený.
Jinak jak již někdo psal - samici můžete vybírat dle svého vkusu - tím, že nevíte rodiče samečka a nemáte tak šanci zjistit před odchovem na co je štěpitelný, apod. je hledání určité barvy docela zbytečné.
Také se připravte na to, že jakmile budete mít andulky 2, už s Vámi bude sameček komunikovat minimálně. Někteří začnou i štípat, apod. a nechtějí se nechat vyndat z klece od samičky. U samičky moc ochočování nedoporučuji - dost jich pak štípe, když kontrolujete budky.
Dobrý den, moc děkuji za reakci a ospověď. No, upřímně řečeno, já se v tom zverimexu snažila podle základních znaků mláďat vybrat toho nejmladšího. Víte jak to je, tam nikdy nevíte, jak jsou staré, pokud už nemají ozobí zbarvené jako dospělí. Na to, aby zobal už tam jsem koukala - naštěstí jsem tam přišla před zavíračkou, v době krmení .
Vím, že to celé je spíš štěstí - i to, že už žere - jak jsem psala, hned jak přišel do klece, tak se na to vrhnul i to, že z té změny neměl žádný šok a skvěle se aklimatizoval. S tou samičkou asi ještě chvíli počkám. Jen jsem chtěla ji mít od mláďěte a zároveň, aby byli cca stejně staří, až po roce budu chtít zkusit hnízdění .
A kdyby byla samička ručně dokrmovaná? Nemáte s tím někdo zkušenosti, jestli tyhle v pozdějším věku taky štípou? Ikdyž, teď jsem psala jedné chovatelce, co nabízí ručně dokrmované mladé, aby mi poslala fotky samiček a ona mi odepsala, že pohlaví jde poznat až po půl roce. Tak nevím, ale ve všech diskuzích a na netu se píše, že to poznat jde podle bílého zbarvení okolo nozder - až na určité vyjímky u zvláštních mutací
Uživatel s deaktivovaným účtem

krivos22
napsal(a):
Jelikož sme dnes byli na testech , a nic se nenaslo bylo my to zduvodneno tak ze andulku otrhali ostatní ptaci (bud rodiče nebo sourozenci ) . A ze ptak byl ostatnima utlacovan a nedostavalo se mu tolik krmení. .. jinak to stoji tolik penez ze se nedivim ze to chovatele dělají tak jak to delaji a rozšiřují . U anduly se chovatelům vyplatí koupit novi par nez toto delat . Chovu zdar
to je rychlost, kde jste nechal dělat testy? Já na ně vždycky čekám alespoň 3 dny a Vám řekli výsledek hned na počkání? Napište prosím, kde jste je nechal dělat, určitě to bude zajímat více chovatelů, nejen mě. Díky.
martihan
napsal(a):
Dobrý den, moc děkuji za reakci a ospověď. No, upřímně řečeno, já se v tom zverimexu snažila podle základních znaků mláďat vybrat toho nejmladšího. Víte jak to je, tam nikdy nevíte, jak jsou staré, pokud už nemají ozobí zbarvené jako dospělí. Na to, aby zobal už tam jsem koukala - naštěstí jsem tam přišla před zavíračkou, v době krmení .
Vím, že to celé je spíš štěstí - i to, že už žere - jak jsem psala, hned jak přišel do klece, tak se na to vrhnul i to, že z té změny neměl žádný šok a skvěle se aklimatizoval. S tou samičkou asi ještě chvíli počkám. Jen jsem chtěla ji mít od mláďěte a zároveň, aby byli cca stejně staří, až po roce budu chtít zkusit hnízdění .
A kdyby byla samička ručně dokrmovaná? Nemáte s tím někdo zkušenosti, jestli tyhle v pozdějším věku taky štípou? Ikdyž, teď jsem psala jedné chovatelce, co nabízí ručně dokrmované mladé, aby mi poslala fotky samiček a ona mi odepsala, že pohlaví jde poznat až po půl roce. Tak nevím, ale ve všech diskuzích a na netu se píše, že to poznat jde podle bílého zbarvení okolo nozder - až na určité vyjímky u zvláštních mutací
U ručně dokrmené je to ještě horší. Štípou velmi často už "jen" ochočované na ruku po vylétnutí.
Že se to pozná až v půl roce je blbost (a svědčí to o začátečnictví paní "chovatelky"). Pohlaví se dá u klasických barev poznat už kolem toho 6.-8.týdne (někdo to pozná už v budce, je fakt, že já u posledního hnízda jsem to taky viděla už u cca 5 týdenních). 100% je to ve věku 11-12 týdnů. U albin a lutin je to složitější pokud vím.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
to je rychlost, kde jste nechal dělat testy? Já na ně vždycky čekám alespoň 3 dny a Vám řekli výsledek hned na počkání? Napište prosím, kde jste je nechal dělat, určitě to bude zajímat více chovatelů, nejen mě. Díky.
Tak to by mě taky zajímalo. Mně to trvá někdy i déle než 3 dny. Za tak krátkou dobu - tomu nevěřím!!!!
Já si to myslela. Sice jsem v chovu andulek začátečník, ale než se do něčeho pustím, tak si o tom nastuduji maximum. Takže jsem se samozřejmě zcela jednoduše o určování pohlaví i u mláďat dočetla na internetu.
Proto jsem si taky od ní mládě neobjednala. Podle mně když nezná základní věci, tak se nemůže považovat za chovatelku....bez urážky. Takže děkuji za potvrzení, že jsem se nemýlila.
Ještě jsem se chtěla zeptat, jestli bych ve voliéře 150x80x50cm (150 je výška) mohla chovat 2 páry nebo případně kolik. Na odstavené mladé mám ještě jednu menší voliéru. Na internetu se informace různí. Teď mám toho jednoho v kleci 64 (výška)x54x40cm.
Děkuji za trpělivost se začínajícím chovatelem - ale když nevím, tak se raději zeptám, než něco udělat špatně
martihan
napsal(a):
Já si to myslela. Sice jsem v chovu andulek začátečník, ale než se do něčeho pustím, tak si o tom nastuduji maximum. Takže jsem se samozřejmě zcela jednoduše o určování pohlaví i u mláďat dočetla na internetu.
Proto jsem si taky od ní mládě neobjednala. Podle mně když nezná základní věci, tak se nemůže považovat za chovatelku....bez urážky. Takže děkuji za potvrzení, že jsem se nemýlila.
Ještě jsem se chtěla zeptat, jestli bych ve voliéře 150x80x50cm (150 je výška) mohla chovat 2 páry nebo případně kolik. Na odstavené mladé mám ještě jednu menší voliéru. Na internetu se informace různí. Teď mám toho jednoho v kleci 64 (výška)x54x40cm.
Děkuji za trpělivost se začínajícím chovatelem - ale když nevím, tak se raději zeptám, než něco udělat špatně
Dva páry nedoporučuji, jeden nebo tři.
martihan
napsal(a):
Já si to myslela. Sice jsem v chovu andulek začátečník, ale než se do něčeho pustím, tak si o tom nastuduji maximum. Takže jsem se samozřejmě zcela jednoduše o určování pohlaví i u mláďat dočetla na internetu.
Proto jsem si taky od ní mládě neobjednala. Podle mně když nezná základní věci, tak se nemůže považovat za chovatelku....bez urážky. Takže děkuji za potvrzení, že jsem se nemýlila.
Ještě jsem se chtěla zeptat, jestli bych ve voliéře 150x80x50cm (150 je výška) mohla chovat 2 páry nebo případně kolik. Na odstavené mladé mám ještě jednu menší voliéru. Na internetu se informace různí. Teď mám toho jednoho v kleci 64 (výška)x54x40cm.
Děkuji za trpělivost se začínajícím chovatelem - ale když nevím, tak se raději zeptám, než něco udělat špatně
Já osobně bych tam nechala jen 1 pár. Představte si, že jsou schopni vyvést i 6-8 mláďat na 1 snůšku + v té době váletu mladých většinou začne samička sedět znovu. A než všechna mláďata udáte, tak tam máte docela plno.
Souhlasím s tím, že buď 1 pár či 3 (když jsou 2, tak se většinou samice spolu perou, apod. a ze snůšek není nic, protože si to navzájem zničí), ale na 3 páry to máte moc malé.
lavacca
napsal(a):
Já osobně bych tam nechala jen 1 pár. Představte si, že jsou schopni vyvést i 6-8 mláďat na 1 snůšku + v té době váletu mladých většinou začne samička sedět znovu. A než všechna mláďata udáte, tak tam máte docela plno.
Souhlasím s tím, že buď 1 pár či 3 (když jsou 2, tak se většinou samice spolu perou, apod. a ze snůšek není nic, protože si to navzájem zničí), ale na 3 páry to máte moc malé.
To je pravda, pokud berem v úvahu odchovy, tak je to na tři páry malé.
Moc děkuji všem za rady - dám si poradit a půjdu jen do 1 páru. Později plánuju udělat z nepoužitého kotce venkovní voliéru, tak pak kdyžtak přikoupím. Ještě jeden dotaz, na který jsem nenašla odpověď. Teoreticky, budu mít třeba 3 páry (postupem času) a budou v jedné voliéře. Dejme tomu, že mi zbydou i nějaké jejich mladé. Když dám budky, budou se asi množit navzájem? Myslím tím, jestli se může stát, že by se dal dohromady třeba syn s matkou? Nebo to nehrozí? Jak tomu zabránit? Držet mladé odděleně až dokud nemají první snůšku s "cizí" samicí? Od té doby už by se s jinýma asi pářit nechtěli, že? To mi nejde do hlavy když vidím, jak má někdo hodně andulek ve voliéře dohromady - jak tohle příbuzenské páření ohlídat?
martihan
napsal(a):
Moc děkuji všem za rady - dám si poradit a půjdu jen do 1 páru. Později plánuju udělat z nepoužitého kotce venkovní voliéru, tak pak kdyžtak přikoupím. Ještě jeden dotaz, na který jsem nenašla odpověď. Teoreticky, budu mít třeba 3 páry (postupem času) a budou v jedné voliéře. Dejme tomu, že mi zbydou i nějaké jejich mladé. Když dám budky, budou se asi množit navzájem? Myslím tím, jestli se může stát, že by se dal dohromady třeba syn s matkou? Nebo to nehrozí? Jak tomu zabránit? Držet mladé odděleně až dokud nemají první snůšku s "cizí" samicí? Od té doby už by se s jinýma asi pářit nechtěli, že? To mi nejde do hlavy když vidím, jak má někdo hodně andulek ve voliéře dohromady - jak tohle příbuzenské páření ohlídat?
pro martihan
Dobrý den, do uvedeného "paneláku" určitě jen 1 pár. Do budoucna si udělejte voliéru na délku, ne na "výšku". Ptáci potřebují létat, ne stoupat jako "helikoptéra" .
Zabránění množení příbuzných docílíte jen oddělením mladých a jejich držením ve voliéře BEZ budek. Ideál by byl mít voliérku pro 1,0 a 0,1 zvlášť.
Já třeba kroužkuji mladé už roky vždy určitou barvou pro každý pár, takže ihned vidím, které je od jakého páru. Jistá minimální evidence chovu je jen výhodou.
Nechávám hnízdit jen max. 2x ročně, bohatě stačí 1x. Andul je tolik, že "umístit" je do dobrých rukou se mi podaří tak cca 30 ks ročně. Do výkupu nedávám.
Pro krivosse: rychlost výsledků testů ze dne na den se mě taky moc nezdá, proto jsem je chtěl vidět
Dobrý den,
děkuji . Vím, že to je trošku "panelák". Uvažovala jsem, že bych tu voliéru položila, ale tak zase zabere dost místa - nějak to ale vymyslím, aby se měly fajn
.
Jinak s tou rychlostí testů souhlasím, je to podezřelé - i u všech ostatních zvířat trvají testy alespoň ony 3 dny - vždyť je nikdy veterinář nedělá sám - to se musí odeslat do laboratoře!
Hezký den všem!
martihan
napsal(a):
Moc děkuji všem za rady - dám si poradit a půjdu jen do 1 páru. Později plánuju udělat z nepoužitého kotce venkovní voliéru, tak pak kdyžtak přikoupím. Ještě jeden dotaz, na který jsem nenašla odpověď. Teoreticky, budu mít třeba 3 páry (postupem času) a budou v jedné voliéře. Dejme tomu, že mi zbydou i nějaké jejich mladé. Když dám budky, budou se asi množit navzájem? Myslím tím, jestli se může stát, že by se dal dohromady třeba syn s matkou? Nebo to nehrozí? Jak tomu zabránit? Držet mladé odděleně až dokud nemají první snůšku s "cizí" samicí? Od té doby už by se s jinýma asi pářit nechtěli, že? To mi nejde do hlavy když vidím, jak má někdo hodně andulek ve voliéře dohromady - jak tohle příbuzenské páření ohlídat?
Pokud nedojde k úhynu jednoho z rodičů, tak se Vám nestane, že by se pářil otec x dcera či matka x syn. To si v 99% případech ohlídá sám rodič či druhý rodič. :) Mám tu např. pár od kterého mám samičku a k ní mám více nepříbuzných párů (nechávám ji vybrat) a jak byla větší, otec ji od sebe vysloveně začal odhánět (v době, kdy už byla pohlavně vyspělá a "dělala na něj očka"). Teď už je spárovaná s nepříbuzným samcem, zahnízdila v budce vedle rodičů a vše v pohodě.
Jinak jsem si letos vzhledem k rozšíření hejníčka pořídila označovací kroužky a budu mláďata označovat ještě v budce, abych věděla, že jsou z té a té budky a ohlídala tak příbuznost jak pro sebe do chovu, tak i pro případné zájemce o pár.
Pokud jde o páření sourozenců - tam bude platit myslím jen to striktní oddělení. Zatím jsem si nikdy z hnízda nenechávala pár, takže nevím jak by na sebe reagovali. Nicméně mám tu pár mladých, které jsem si přivezla od stejného chovatele (líhnutí jen 2 dny od sebe) a do doby než vyspěli spolu sedávali, apod. ale jak dospěli šup od sebe a oba si hledají partnera mezi nepříbuznými jedinci. Myslím, že to matka příroda zařídila dobře a pokud mají na výběr, tak do příbuzenských svazků sami nejdou.
No já nechci bý rýpavá - možná to špatně chápu, asi jako většina tady, ale:
17.9. Vám tady radili zajít na veterinu (večer)
18.9. Jste psal, že jste byli na testy a nic nenašli
Nějak v tom ty 2 dny, které to podle Vás trvalo nevidím. Ale to je jedno, kdo bude chtít, ten od Vás mláďata koupí. Já bych do toho tedy nešla...
martihan
napsal(a):
No já nechci bý rýpavá - možná to špatně chápu, asi jako většina tady, ale:
17.9. Vám tady radili zajít na veterinu (večer)
18.9. Jste psal, že jste byli na testy a nic nenašli
Nějak v tom ty 2 dny, které to podle Vás trvalo nevidím. Ale to je jedno, kdo bude chtít, ten od Vás mláďata koupí. Já bych do toho tedy nešla...
Tak, tak. Já to vidím na skokana.
eli22
napsal(a):
Tak, tak. Já to vidím na skokana.
Kolotoč pre skokanov
http://www.youtube.com/watch?v=VYhiaMeIFrw
&
Ihrisko pre skokanov
http://www.youtube.com/watch?v=WyiZGYLTUXc
rastislavmpavelka
napsal(a):
Kolotoč pre skokanov
http://www.youtube.com/watch?v=VYhiaMeIFrw
&
Ihrisko pre skokanov
http://www.youtube.com/watch?v=WyiZGYLTUXc
Tak to je hodně smutný. A myslíte si, že jsou to skokani všichni? Nemůže mít někdo ta křídla přistřižená? Ale na skokany vypadají všechny, no.