Vykrkávání zelené řídké hmoty při přežvikování

Tady je to vlákno, ale odpověď žádná kloudná.
Ale zřejmě nejste sám, kdo se s tím setkal.

https://www.ifauna.cz/ovce-kozy/diskuse/detail/3182276/ovce-nejsou-schopny-natravit-prezvykovany-obsah#a3182418.

Až teď jsem si všimla, že jste ten příspěvěk dával Vy...

A prečo ste ich odčervovali?( a ešte toľko krát po sebe) vet vám tvrdil že to má spojitosť? Rozbor ste robili?

Zdravim... pokud mame namysli toho sameho chovatele suffolku z vychodnich cech tak to se stalo me sestre... ovce samozrejme bonitovane hodnota jedne od 4 do 6 tisic... vypustila je na pastvinu a do tydne hlasila uhyn... jednoho kusu... pricina neznama... sestra mela pocit ze ovena umrela na otravu s odstupem casu by prubeh odpovidal akutni enterotoxemii nebo jine klostridiove infekci.. ja osobne se domnivam ze ovenky byly zvykle na jinou stravu spise suchou a granulovanou...jelikoz tento chovatel a veterinar take psal mnoho odbornych clanku ohledne enterotoxemie a o svem chovu... psal i o opatrenich ktera ve svem chovu udelal... no... s vasim problem bych asi holky prevedla jen na suchou stravu... to pro zacatek... davala jim neco na podporu bachorovych funkci... moje sestra sve ovecky s nadsenim pustila do prirozeneho chovu... coz je samozrejme ta nejvetsi chyba kterou udelala...krom toho ze se z nich sypaly tasemnice at se snazila je odcervit sebevic... nasledne se ji narodila jehnata a zadne se nedozilo ani 3 mesicu ve sve podstate se pro ni vytouzeny chov stal nocni murou... sestra neockovala... jehnata jevila znamky akutnich prujmovych onemocneni a to ktere prezilo prujem po podani baycoxu vykazovalo znaky anemie a naprosteho vycerpani... protoze ji jehnata chcipala jak na bezicim pasu... rezignovane sledovala a nemohla delat nic... nejlepe prosperovalo jen jedno ktere bylo krizenec... a narodilo se jako prvni... opravdu si pohlidejte aby vase ovenky rodily pokud mozna co nejcasneji z jara.. a na pastvu se dostala dostatecne vyspela a silna jehnata...ackoliv u enterotoxemie to prave odnaseji nejcasteji ta silna...pak udrzujete hygienu pastvy s nejvetsi obezretnosti, opravdu oplutky stridejte po tydnu... mam pocit ze zvirata od pana chovatele jsou tak dokonale pokryta atb. odcervovaky a tak dobre nabobtnana hrachovinou a krmnymi smesmi, ze maji sice nadherne osvaleni... ERkove prirustky... ale odolne jsou jako brojleri. Takze pokud vy chcete chovat co mozna nejvice prirozene musite je k tomu navyknout...

A o koho se jedna? :).

Mam pocit ze na tom nesejde... nebo jo?

Když kupujete jakékoliv zvíře, je dobré se co nejvíce původního majitele vyptat. Lepší být tak trochu za blbce, než dělat moudrého a nezeptat se na nic. Ne na darmo se doporučuje dát nakoupená zvířata do karantény a při tom je pořádně pozorovat. Taky se mě stalo, že jsem si koupila plemeníka, který se neuměl pást. Naštěstí se vždycky večer dožral senem.

Už jsem tu psal, že když kupuji plemeníka, tak v první řadě koukám co z něj ze zadu padá (co kadí). Málo kdy jsou pod beranama bobky

profesor1 napsal(a):
Už jsem tu psal, že když kupuji plemeníka, tak v první řadě koukám co z něj ze zadu padá (co kadí). Málo kdy jsou pod beranama bobky

A co tam jako je?

lilo napsal(a):
A co tam jako je?

Jsou tam takové "buchty".

lilo napsal(a):
Mam pocit ze na tom nesejde... nebo jo?

Já bych řekl, že na tom sejde dost.

O to hůř, že pán je veterinář. Při sumě 4-6 tisíc za jeden kus už jde o dost závažnou věc.

Přinejmenším by měl chov dostatečně ukázat (ustájení chcípáci v plnými sucho-žlaby?)
a uvést zájemci na pravou míru to, že je opravdu, ale opravdu nebude moci po koupi
ihned pustit tam, kde je to pro ofci nejpřirozenější - čili na pastvu.

Vezměte si, že produkuje chcípáky, kteří dál budou rodit chcípáky.
Zcela neadaptované na prostředí. Už si zřejmě generaci po generaci
nachoval zmetky - a co hůř - dále je rozšiřuje, pod zástěrkou dobrého jména,
pod zástěrkou bonitace...

Takovým přístupem můžete mít za dvacet let po ptákách. Tedy po Suffolcích.
Nezbyde v zemi nic, než chcípáčci. Snad si rozumíme.

Zkuste se podivat na suffolk.cz.

Ve 110 dnech 70kg, asi komentář nepotřebuje...

přezdívka napsal(a):
Když kupujete jakékoliv zvíře, je dobré se co nejvíce původního majitele vyptat. Lepší být tak trochu za blbce, než dělat moudrého a nezeptat se na nic. Ne na darmo se doporučuje dát nakoupená zvířata do karantény a při tom je pořádně pozorovat. Taky se mě stalo, že jsem si koupila plemeníka, který se neuměl pást. Naštěstí se vždycky večer dožral senem.

Jen by me zajimalo co to znamena ten 100% nakazovej status...
zrovna... s opatrenim karanteny souhlasim a rozumny chovatel je take dodrzi...

Massaro napsal(a):
Ve 110 dnech 70kg, asi komentář nepotřebuje...

No... je vyhnanej bobulema...

No jo, ale proc u zvirete, ktere ma jit do plemenitby? To mi hlava nebere.

Tak treba to je opravdu dusledek dusledne selekce druhu... stranky vypadaji duveryhodne... no ale ono to bude v tehle superchovech asi na stejno... soutezi mezi sebou navzajem se take pomlouvaji... ja ty prachy na super ovce nemam... ale myslim ze mam pekne a kvalitni ovce.. schopne prezit v prirozenych podminkach... ne? A to mi ten nas plemenik take udelal nejednu vrasku... s plemenikem jakozto obmenou stada prichazi i ta rizika otevreni chovu...

lilo napsal(a):
Jen by me zajimalo co to znamena ten 100% nakazovej status...
zrovna... s opatrenim karanteny souhlasim a rozumny chovatel je take dodrzi...

To znamená, že se nejméně po dobu 7 let v chovu nevyskytla scrapie-klusavka alias nemoc šílených ovcí- něco jako nemoc šílených krav. Potom je chov bez medi-visny a brucelozy.

lilo napsal(a):
A co tam jako je?

No co by tam bylo, ho*uno je tam. Ale není ho*uno jako ho*uno! Pod 95% beranama je zelená, případně hnědožlutá kaše. Proč asi a z čeho asi ?! Za další - ve většině krmsněsích je soja. A odkud se vozí soja? Většinou od amíků. A tam je povoleno GMO.

přezdívka napsal(a):
To znamená, že se nejméně po dobu 7 let v chovu nevyskytla scrapie-klusavka alias nemoc šílených ovcí- něco jako nemoc šílených krav. Potom je chov bez medi-visny a brucelozy.

Ale jo... to beru... chtela jsem nasazkou upozornit ze si clovek muze byt 100 procentne jist nejakou ovci civilizacni nakazou...

stejne by me zajimalo co to bylo v tom roce 2012... ze tam mel takovej vykyv v tech grafech...

co se tyka koblih... tak u ovci jsem se bobku / jako korali... teda take jeste nedockala... ty moje delaj spalky... jen z jara delaj sracky... ale to mi vet rikal ze to je z nadbytku dusiku v cerstve trave...

No jo, jenže není zelená, jako zelená! A v srpnu nebo září, kdy bývají ty prodejní trhy s plemberany bývá většinou sucho, tak že z čerstvé trávy plné dusíku to nebude!

lilo napsal(a):
Ale jo... to beru... chtela jsem nasazkou upozornit ze si clovek muze byt 100 procentne jist nejakou ovci civilizacni nakazou...

stejne by me zajimalo co to bylo v tom roce 2012... ze tam mel takovej vykyv v tech grafech...

co se tyka koblih... tak u ovci jsem se bobku / jako korali... teda take jeste nedockala... ty moje delaj spalky... jen z jara delaj sracky... ale to mi vet rikal ze to je z nadbytku dusiku v cerstve trave...

Každé zvíře, když příjde do nového prostředí se s tím vyrovnává jinak. Záleží právě na těch podmíkách jaké mu uděláte do začátku, aby se moc nelišily od toho původního stáda a na nové krmení zvykat pomalu. Taky už jsem udělala zkušenost, že jsem koupila berana a do týdne chcípnul. Nebylo po něm ani jedno jehně. Když jsem to paní od které jsem ho koupila říkala, tak tvrdila, že to není možné. Nakonec jsme přišli na to, že to byla enterotoxemie a spuistila se ze stresu z převozu a nového prostředí.

Co se týče dotazu zadavatele. Nejedná se o žádný zdravotní problém, ale spíše o zlozvyk, nebo vrozenou dispozici některých kusů. Jednou jsem měl takového plemeníka, který to hodně dělal - vůbec ničemu to nevadilo, akorát se mi to nelíbilo. Dokonce to předal i několika svým jehňatům.
K tomu ostatnímu jen dodám, že lidé, kteří chtějí chovat extenzivně, by si neměli pořizovat za prvé jedno z nejintenzivnějších plemen na světě, a za druhe z jednoho z nejintenzivnějších chovů v republice. Vím, že většina lidí to udělá ze začátečnické nerozvážnosti, taky to nemyslím špatně, ale je to tak. Suffolk je prostě výkonné plemeno, ale jak to tak bývá, tak vše je něco za něco. Vůbec chovat suffolka v čistokrevné podobě bez záměru dělat plemenařinu je nesmysl. Je to prostě čistě a jenom otcovské plemeno, kde se využije jeho potenciál osvalovat potomstvo.
Karel.

přezdívka napsal(a):
Každé zvíře, když příjde do nového prostředí se s tím vyrovnává jinak. Záleží právě na těch podmíkách jaké mu uděláte do začátku, aby se moc nelišily od toho původního stáda a na nové krmení zvykat pomalu. Taky už jsem udělala zkušenost, že jsem koupila berana a do týdne chcípnul. Nebylo po něm ani jedno jehně. Když jsem to paní od které jsem ho koupila říkala, tak tvrdila, že to není možné. Nakonec jsme přišli na to, že to byla enterotoxemie a spuistila se ze stresu z převozu a nového prostředí.

Stres povazuju za velky cinitel... pri rozjizdeni vsech chorob... mate pravdu podminky je potreba nastavit tak aby ten stres nevyvolal sok... at uz vyzivovy, zdravotni atd...
proto ta karantena...
pro Karla... naprosto s vami souhlasim... ja mam ale karle pocit ze se to trochu zvrhlo... a ze pan jakozto naprosty lajk volil uznavany chov prave pro to aby si zajistil plemenne znaky... a netusil ze se z tech zvirat stali proste brojleri... v cele sve podstate... ono kdyz se pak stahnou z kuze nebo z peri... tak by clovek nepoznal ze to sotva lezlo... nepozna ani ty plemenne znaky... mam pocit ze za to mohou trochu ti hodnotitele... a mozna lidi s napoleonskym komplexem... jsou schopni dostatecne zmanipulovat zivnou pudu a na poli hodnoceni to maji pak v kapse...

Nevim, chovam suffolky 5-6 let a jediny problem byl se zatazenou hnilobou ( z vetsiho chovu ). Jinak vsechno v poradku. Muzu porovnat s romanovkou, zwartbles a krizencema sfxrom, romxvf a sfxzw.
Ale po letosni zkusenosti s ne moc velkym zajmem o ciste suffolk jehnice a take kvuli kulhani ktery me letos pripravilo o cast bahnic pomalu se suffolkama koncim. Zustane me sf beran ( moc peknej ) a nejspis jen jedna bahnice z duvodu nostalgie. Poprve spis nahodou mam dve jehnice krizenky sfxwz a ty jsou jako lusk. Prikladam fotku, je tam s nima cista sf jehnice. Zwarblam je k dnesku 5,5 mesice, suffolce 6.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nevim, chovam suffolky 5-6 let a jediny problem byl se zatazenou hnilobou ( z vetsiho chovu ). Jinak vsechno v poradku. Muzu porovnat s romanovkou, zwartbles a krizencema sfxrom, romxvf a sfxzw.
Ale po letosni zkusenosti s ne moc velkym zajmem o ciste suffolk jehnice a take kvuli kulhani ktery me letos pripravilo o cast bahnic pomalu se suffolkama koncim. Zustane me sf beran ( moc peknej ) a nejspis jen jedna bahnice z duvodu nostalgie. Poprve spis nahodou mam dve jehnice krizenky sfxwz a ty jsou jako lusk. Prikladam fotku, je tam s nima cista sf jehnice. Zwarblam je k dnesku 5,5 mesice, suffolce 6.

Vy je ale chováte normálně, ne jako brojlery, jak to označila přesně lilo. Proto jsou převážně v pořádku.
Ale když jsem viděla ty stránky onoho chovatele, jímal mě děs. Není tam ani trochu cítit, že by ke svým zvířatům a jejich životům měl respekt. Jenže to, co je pro mě odpuzující, jiného chovatele zaujme a věří různým porotám a hodnocením. Před časem jsem dostala od tohoto chovatele-veterináře pozvánku na nějaký seminář, ale už tehdy mě to spíš odrazovalo. Nejen cenou .

To je fakt, chovam normalne. Mrknete i na fb toho chovatele, ja s nim az na jeden takovej obchodni stret po mejlu nemam zly zkusenosti. Nemyslim ze by se nejak lisil od ostatnich velkochovatelu a neprijde me ze by nemel uctu ke zviratum. Mozna postrada takove to "duchovno" okolo, ale to nemam treba ani ja. Verim ze i on se ale casto zastavi a jen cuci na svoje vovce jako vetsina z nas. Nebo kozy :).

Jaky obchodni stret... to je zajmave nemyslis?
obecne hovorim o tom ze v intenzivnim chovu to zkratka tak funguje... v holandskych chovech AN koz take funguje halovy odchov... suche komplexni krmivo a ty nubky od oudwoude jsou nejuznavanejsi v evrope... nebo se pletu? tak stejnej problem proste ma tehle chlapek... ono zkus si chovat tisicovku ovci na pastvinach... to o tech jehnatech ktere maji rust a nabirat svalovou hmotu aby z nich neco bylo rychle stratis prehled...

Ano, myslím že máme na mysli stejného chovatele a pana veterináře z východních Čech, nedaleko Vysokého Mýta jak píšete, chov na začátku krásných osvalených ovcí se stává černou můrou.Naštěstí je tento rok připouštět nebudu, takže starost s jehňaty odpadne, tedy pokud vůbec oce přežijou.Díky za Váš názor.Tomáš.

Ano tento problém jsem řešil a stále řeším

V začátcích jsem udělal chybu u svého prvního berana, koupil jsem ho, věděl jsem že denně dostával 250g telecího startéru ve 2 dávkách a já mu je nedal. Uplně se v růstu zastavil přestože ještě ani nepřipouštěl a pastvy měl dost.

Nicméně tohle nahánení hmotnosti si myslím je cesta do pekel.
Jeden chovatel také obrovského stáda, co sice není vet, ale má ženu veterinářku, stihne plemeníky během prvního půl roku života 5x odčervit a příkrmem vyhnat váhu do závratných hodnot :/ Nicméně má tak velké stádo, že je z čeho vybírat a tohle dělá jen s těmi na kterých je vidět už od mala že prostě rostou, takže to nejsou vyhnaní chcípáci, ale vyhnaní potencionálně výborné zvířata. Nicméně pokud by všechna zvířata byla na stejném krmení, tak by pak ta váha ve 100 dnech měla nějaký hlubší význam, ale jasně to je utopie. Já bych radši bral plemeníka co na 100 dnech bez příkrmu měl 35kg než toho co měl 70kg s příkrmem a byl do aukce 5x odčerven.

honzapm napsal(a):
Já bych řekl, že na tom sejde dost.

O to hůř, že pán je veterinář. Při sumě 4-6 tisíc za jeden kus už jde o dost závažnou věc.

Přinejmenším by měl chov dostatečně ukázat (ustájení chcípáci v plnými sucho-žlaby?)
a uvést zájemci na pravou míru to, že je opravdu, ale opravdu nebude moci po koupi
ihned pustit tam, kde je to pro ofci nejpřirozenější - čili na pastvu.

Vezměte si, že produkuje chcípáky, kteří dál budou rodit chcípáky.
Zcela neadaptované na prostředí. Už si zřejmě generaci po generaci
nachoval zmetky - a co hůř - dále je rozšiřuje, pod zástěrkou dobrého jména,
pod zástěrkou bonitace...

Takovým přístupem můžete mít za dvacet let po ptákách. Tedy po Suffolcích.
Nezbyde v zemi nic, než chcípáčci. Snad si rozumíme.

Ano myslím že máme na mysli stejného chovatele.

lilo napsal(a):
Jaky obchodni stret... to je zajmave nemyslis?
obecne hovorim o tom ze v intenzivnim chovu to zkratka tak funguje... v holandskych chovech AN koz take funguje halovy odchov... suche komplexni krmivo a ty nubky od oudwoude jsou nejuznavanejsi v evrope... nebo se pletu? tak stejnej problem proste ma tehle chlapek... ono zkus si chovat tisicovku ovci na pastvinach... to o tech jehnatech ktere maji rust a nabirat svalovou hmotu aby z nich neco bylo rychle stratis prehled...

To kdyz tak do zprav, sem to tahat nechci ale nebylo to nic extra.

moonika napsal(a):
A prečo ste ich odčervovali?( a ešte toľko krát po sebe) vet vám tvrdil že to má spojitosť? Rozbor ste robili?

Pokud je ovce dle rozboru opravdu velmi zanesená parazity a tasemnicemi, musí se odčervit v 15denních cyklech aby odčervení bylo opravdu účiné v cyklu vývinu vajíček parazitů.

hasisouvej napsal(a):
Ano tento problém jsem řešil a stále řeším

Osobne teda neverim ze bliti zelenych sracek je zlozvyk... mam spis pocit ze je to spatne utvoreny zazivaci system... zkraceny jicen ci co... ale to se domnivam... a ze toho stavnateho krmiva je na ne moc.. asi bych opravdu zacala s upravou zivotospravy a podporou bachorovych funkci...ato tak ze bych davala suche objemove krmivo kvalitni seno... prikrm pokud tak jecmen oves mletej... a jen trochu a trochu suche vojtesky nebo jeteloveho sena... a pivovarsky kvasnice...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
V začátcích jsem udělal chybu u svého prvního berana, koupil jsem ho, věděl jsem že denně dostával 250g telecího startéru ve 2 dávkách a já mu je nedal. Uplně se v růstu zastavil přestože ještě ani nepřipouštěl a pastvy měl dost.

Nicméně tohle nahánení hmotnosti si myslím je cesta do pekel.
Jeden chovatel také obrovského stáda, co sice není vet, ale má ženu veterinářku, stihne plemeníky během prvního půl roku života 5x odčervit a příkrmem vyhnat váhu do závratných hodnot :/ Nicméně má tak velké stádo, že je z čeho vybírat a tohle dělá jen s těmi na kterých je vidět už od mala že prostě rostou, takže to nejsou vyhnaní chcípáci, ale vyhnaní potencionálně výborné zvířata. Nicméně pokud by všechna zvířata byla na stejném krmení, tak by pak ta váha ve 100 dnech měla nějaký hlubší význam, ale jasně to je utopie. Já bych radši bral plemeníka co na 100 dnech bez příkrmu měl 35kg než toho co měl 70kg s příkrmem a byl do aukce 5x odčerven.

Mluvíte o texelech?

lilo napsal(a):
Osobne teda neverim ze bliti zelenych sracek je zlozvyk... mam spis pocit ze je to spatne utvoreny zazivaci system... zkraceny jicen ci co... ale to se domnivam... a ze toho stavnateho krmiva je na ne moc.. asi bych opravdu zacala s upravou zivotospravy a podporou bachorovych funkci...ato tak ze bych davala suche objemove krmivo kvalitni seno... prikrm pokud tak jecmen oves mletej... a jen trochu a trochu suche vojtesky nebo jeteloveho sena... a pivovarsky kvasnice...

Úpravu bachorové flory jsem zkoušel po dobu tří týdnu Metacidem a bylo to neúčinné.Jediné co zabírá je opravdu to pravidelné odčervování po kterém ublinkávání na chvíli ustane, ale pak se to zase rozjede.Jinak ovce sem přikrmovat musel začít, ovsem a ječmenem, neb z pouhé pastvy opravdu spíše chřadly.Jinak ovce chovám šestým rokem, pouze na rok jsem si dal pauzu kdy jsem byl v zahraničí a svůj odolný chov rozprodal.Při pořizování nových jsem opravdu netušil jak si naběhnu koupí ovcí od velkochovatele.Podobné to bylo i ikdyž jsem pořizoval před lety plemenného berana od chovatele suffolků od Liberce.Ten sice neblinkal, ale hubnul úplně stejně a to měl příkrm.Takže podle mě je velkochovatelé cpou něčím "lepším", přirovnal bych to asi jako k výživě dnešních profesionálních ciklistů o které běžný amatér nemá ani páru.

A ja jsem vam to rikal, mam pocit :).

Massaro napsal(a):
Mluvíte o texelech?

Nojo... Nechci zbytečně jmenovat

Jmenuj, konecne zrusime tuhle velkou konkurenci a zase budou lidi chtit ovce i od malochovatelu :).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A ja jsem vam to rikal, mam pocit :).

Koukám že svět chovatelů je malý, jsme si spolu párkrát psali po mailu.Tak zdravím.Naštěstí ty ovce mám kvůli nynějšímu zaměstnání jen na údržbu pozemku, neb na odchov jehňat by nebyl čas.Tak snad se mi ovce aklimatizují a ublinkávání přestane, neb v salaši to vypadá dost odporně.Všude zeleno Ale je zvláštní že se s tím téměř nikdo nesetkal.Zajímalo by mě jak jsou na tom jiné ovce od tohoto chovatele, on mi tvrdí že se mu s tímto problémem nikdo neozval.Jen já.Ale moc tomu nevěřím.Mějte se a ať se Vašim ovenkám daří.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jmenuj, konecne zrusime tuhle velkou konkurenci a zase budou lidi chtit ovce i od malochovatelu :).

Jedná se o suffolky od velkochovatele a veterináře od Vysokého Mýta.

hasisouvej napsal(a):
Jedná se o suffolky od velkochovatele a veterináře od Vysokého Mýta.

Www.suffolk.cz

Je malej :) Jako videl jsem co popisujete ale ne v takove mire. Mel jsem to u jedne jehnice, ale to se stalo parkrat a vzdycky to bylo, kdyz jsem prisel k ohrade, zapiskal na ne a vsichni to vzali uprkem vprk ke me. Takze te jedne z nosu slo trochu zeleny "stavy". Ale pripisuju to tomu skotaceni behem behu.

Je mozne, ze vsichni presli na zpusob krmeni jako ten chovatel, buh sud, netusim. Nebo nezmenilo se neco na vasi pastvine? Matne si pamatuju ze prez ni vede strouha, nevypousti treba nejakej soused dačo zavadneho? Nebo kolchoznici okolo nejake to praskovani, hnojeni?

Všichni se nejlíp učí na vlastních chybách. Někoho to bolí víc někoho míň. Taky jsem kdysi koukal jen jak je daný kus velký, teď už se snažím odhadnout jeho chovatele a jak už jsem psal - koukám co vykadí. Kdybych nemusel mít plemenného berana, tak bych jej nikdy nekupoval a za ty prachy už vůbec ne. Mám s nima už hoooodně zkušeností. Taky jsem kupoval čistou jehnici VF od plemenáře u Vyškova - nádherná, urostlá jehnice, jednou tak velká jak moje jehňata. Na pastvě jen stála a koukala počem že zelenémto šlape. Za pár měsíců bylo po ní. Je to všechno legalizovaný podvod. Už za komančů to byl úzký okruh(chovatelé plemenných zvířat), kam se nedalo dostat a teď se to zvrhlo úplně. Je to závod komu naroste rychleji. Tohle už píši poněkolikáté a vždy mě to stejně vytočí Omlouvám se světlým vyjímkám Ale trvám na tom že je to podvod, protože jestli někdo zvíře cpe kdejakými směskami a chemobordelem, tak bych jej zavřel nejen za týrání zvířat.
Pro mne je nejhodnotnější zvíře které vyrostlo v ještě drsnějších podmínkách než mám já a ne nějaký nadopovaný jedinec z klimatizované stáje.
Ovce má narůst HLAVNĚ z pastvy a podle toho bych ji taky posuzoval. Takhle si doma dělám selekci já. A plemenné berany musím vždy minimálně 2 roky dávat trošku dohromady. Ne vždy se to podaří. Ovce nezabíjím podle stáří, ale podle toho jak vypadá ona její jehňata půl roku po porodu. (bez příkrmu jádrem, pouze přes zimu senáž)
Konečně něco k tématu:
Minulou zimu jsem měl taky jednu. které měla pořád hubu zelenou od zvratků. Chovala se ale normálně a na pastvě se to ztratilo. Kontroloval jsem jí i zuby jestli má čím kousal. Podle mne je to nějaké překyselení bachorů.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je malej :) Jako videl jsem co popisujete ale ne v takove mire. Mel jsem to u jedne jehnice, ale to se stalo parkrat a vzdycky to bylo, kdyz jsem prisel k ohrade, zapiskal na ne a vsichni to vzali uprkem vprk ke me. Takze te jedne z nosu slo trochu zeleny "stavy". Ale pripisuju to tomu skotaceni behem behu.

Je mozne, ze vsichni presli na zpusob krmeni jako ten chovatel, buh sud, netusim. Nebo nezmenilo se neco na vasi pastvine? Matne si pamatuju ze prez ni vede strouha, nevypousti treba nejakej soused dačo zavadneho? Nebo kolchoznici okolo nejake to praskovani, hnojeni?

Kdyby jim to teklo jen z nosu tak to by bylo ještě dobré, tohle jsou lívance jak od krávy.Na pastvině se kromě toho že tam rok ovce nebyly, nic nezměnilo.Strouhou nic nejde, pouze přívalová voda pokud se naplní mini jezírko před ní.ale jelikož mám na jedné polovině pastviny i ovocné stromy, švestky, jabloně, hrušku, je možné že zkrátka toho zeleného a přírodního krmení je na tyhle ovce moc ač se snažím spadané ovoce sbírat a pokud možno je na zemi nenechávat.Ale spadanýma švestkama moc bojovat nešlo.Jenže ty už jsou dávno pryč a problém je tu pořád.Uvidíme.Musím být optimista.

Prosím v tom "zvracení" nehledejte žádnou velkou vědu, ovce když přežvykuje jednotlivá sousta tak má zavřenou hubu. Ty Vaše, stejně jak kdysi několik mých jedinců po jednom beranovi jsou prostě blbé a žvýkají s pootevřenou tlamou a jen jim část vyteče ven. Není to hezké, není to ani ekonomické, ale na druhou stranu to není žádná nemoc, ani žádná věc, která by se dala řešit jinak, než že se s tím smíříte, nebo je vyřadíte. Možná to ani nedělají všechny.
Karel.

koja napsal(a):
Prosím v tom "zvracení" nehledejte žádnou velkou vědu, ovce když přežvykuje jednotlivá sousta tak má zavřenou hubu. Ty Vaše, stejně jak kdysi několik mých jedinců po jednom beranovi jsou prostě blbé a žvýkají s pootevřenou tlamou a jen jim část vyteče ven. Není to hezké, není to ani ekonomické, ale na druhou stranu to není žádná nemoc, ani žádná věc, která by se dala řešit jinak, než že se s tím smíříte, nebo je vyřadíte. Možná to ani nedělají všechny.
Karel.

No musím nesouhlasit, mé ovce přežvykují úplně stejně tak jako všechny mé předchozí ovce, které však vyrostly na pastvě.U těch nynějších, obsah jim z huby teče i když ji mají zavřenou a občas tuto tekutinu opravdu proudem vyblinknou což za normální nepovažuji i vzhledem k tomu že toto ublinkávání se po odčervení u některých ovcí téměř vytratí nebo není tak časté, ale pak se to zase rozjede.Tedy problém tady nějaký bude.Zuby jsem kontroloval všem a jejich postavení je normální.

hasisouvej napsal(a):
Kdyby jim to teklo jen z nosu tak to by bylo ještě dobré, tohle jsou lívance jak od krávy.Na pastvině se kromě toho že tam rok ovce nebyly, nic nezměnilo.Strouhou nic nejde, pouze přívalová voda pokud se naplní mini jezírko před ní.ale jelikož mám na jedné polovině pastviny i ovocné stromy, švestky, jabloně, hrušku, je možné že zkrátka toho zeleného a přírodního krmení je na tyhle ovce moc ač se snažím spadané ovoce sbírat a pokud možno je na zemi nenechávat.Ale spadanýma švestkama moc bojovat nešlo.Jenže ty už jsou dávno pryč a problém je tu pořád.Uvidíme.Musím být optimista.

Tak jak pise profesor ve sve posledni vete... ja se s tim setkala u kozy ze blila po tom co sezrala psenici... sice ji to nevyvolalo acidozu.ve svem konecnem dusledku.. ale nejspis byla jednou nohou k tomu... takze bych to u tech oven videla take tak.. jak jsem vam uz psala asi bych se postarala o to aby holky sly jen na suche... chvili je drzela na suchem jeslti se to upravi... jeslti budou blit i seno... par tydnu a budou mit v bachoru tu spravnou mikrofloru... take seno omezi parazitozy... typu tasemnic a vlasovek a kokcidii... a az pak bych neco hodnotila.

A nezkusil jste je nechat jen o senu? Samozřejmě s vodou a lizem. Pořád předpokládám, že koza a ovce není takový rozdíl, tak to beru podle koz. Když přežvykuje, není to žádná voda, ale zelená hustá hmota. To znamená, že má v předžaludku moc vody, žaludeční šťávy nebo čeho. To by se možná upravilo jen o senu.

Tak tu hubu nemají zavřenou dostatečně. Normální to zajisté není, ale budou to dělat pořád, stejně jak ty moje, dokud jsem je nevyřadil. Mimochodem vyrostly jen na pastevním porostu.
Odčervení na to nemůže mít vliv - tasemnice jsou až v tenkém střevě, vlasovka třeba ve slezu.
Karel.

Jen o senu by znamenalo ovce zavřít do salaše, což by pro ně mohl být nyní když je ještě pastva dost velký stres a tak počkám jak se to se senem a blinkáním vyvine v zimě.Pastvina je výše položená, takže sníh se tam docela drží a ovce jsou pak odkázány jen na to seno.Tak uvidím.Zatím pokud mi ovce nechátrá ze dne na den před očima je nechám na pastvě, k senu mají přístup 24hodin, ale zobou z něj zatím jen občas.Možná se to zlepší i tím že už nebude tolik popadaného ovoce, ikdyž v době kdy jsem je koupil, ovoce žádné ještě nepadalo a ovce blinkaly stejně, ale to zase mohlo být přechodem ze suché pastvy na čerstvou jak udává původní chovatel.

No jo jenze zrovna u vlasovky jsem si vsimla pri kontole vyhozu mysleno tim vnitrnosti pomerne velkeho objemu vody jak ve slezu tak ve strevech ackoliv koza byla na sene...

hasisouvej napsal(a):
Pokud je ovce dle rozboru opravdu velmi zanesená parazity a tasemnicemi, musí se odčervit v 15denních cyklech aby odčervení bylo opravdu účiné v cyklu vývinu vajíček parazitů.

Nevieme či vôbec robili rozbory, a či to má naozaj spojitosť s tým vypľúvaním natráveniny.
Píše že " ovce pouze odčervujeme v 15denních odstupech.Po již třech odčerveních aldifalem se problém malinko zlepšil, ale nevymizel neb stále nacházím na pastvě či salaši zelené hromady řídké tekutiny."

odčervovať každé dva týždne a ešte tým istým sa mi nezdá. keď už by som mala potvrdené rozborom(prípadne videla články) tak si myslím že s ohľadom na vyvojový cyklus parazitov bohate stačí odčerviť po troch, skôr štyroch týždňoch. A tiež by som 3x po sebe neodčervila tým istým a kto vie koľko odčervení ešte majú na pláne...


Aha, teraz som si dodatočne všimla že vy ste zadavateľ :D.

Tu dobu jsem napsal špatně, stejně jako měké " i " ve slově přežvykovat.Odčervujeme samozřejmě po třech týdnech, tedy jednadvaceti dnech.Nyní v plánu další odčervení není, udělá se další rozbor.

Http://www.agronavigator.cz/default.asp?ch=0&typ=1&val=103983&ids=0.

koja napsal(a):
Tak tu hubu nemají zavřenou dostatečně. Normální to zajisté není, ale budou to dělat pořád, stejně jak ty moje, dokud jsem je nevyřadil. Mimochodem vyrostly jen na pastevním porostu.
Odčervení na to nemůže mít vliv - tasemnice jsou až v tenkém střevě, vlasovka třeba ve slezu.
Karel.

Karle, vy to zlehčujete...
Tasemnice můžou tenké střevo i ucpat. A ta vlasovka ve slezu ovlivní celé trávení.

Nezlehčuji tady parazity, jen tvrdím, že podle mého názoru a mých zkušeností je to daná věc a ovce bo budou v pastení sezóně dělat pořád. Víc už k tomu nemohu říct. Karel.

To že máte nějaké zkušenosti neznamená, že je to daná věc. Pro vás možná, ale pokud to zadavateli u ovcí po odčervení ustane tak bude problém jinde. Navíc píše že na zemi pod ovcí zústanou vyblité koláče. Kdyby u jedné tak budiž = nějaká porucha - nedostatečné zavírání huby, odlepená horní protéza..., ale pokud to dělají dvě nebo kolik jich bylo, to už bych zakopaného psa hledal jinde.
Ale kéž by jste měl pravdu. Ovce se zabijí a bude po problému.1kg klobás vyjde na tisíc korun... no nekup to

Hele je na to potreba se podivat strizlivym okem... takze ovci prirozenost to neni... pokud ovce blije kolace zvejkancu... tak za 1 muze to byt nejaka vyvojova vada jicnu... nebo za 2 onemocneni zpusobene za a] parazitozou, za b] spatnou skladbou krmiva za c] spatnym osidlenim strev a za d] vsim dokupy... vyvojovou vadu by clovek shledaval u jednoho kusu pripadne vice kusu stejne linie... nevime jake linie zda stejne ci rozdilne jsou ony ovecky...
v pripade onemocni je potreba postupovat komplexne aby clovek tu ci onu monost vyloucil...
pokud vyloucime onemocneni nezbyva nez potvrdit vyvojovou vadu pokud tam je... v tom pripade by pak uz mel chovatel i pravo na nejake vyrovnani ze strany prodavajiciho...

Psal jsem, že podle mého názoru je to daná věc a nikomu to nevnucuji. To že to dělají třeba všechny může vycházet z toho, že je to dědičné (třeba jeden otec, nebo matky sestry, atd.)
Že to budou drahé klobásy, a nebo pečínka je jasné. Ne každý obchod vyjde. Jednou jsem draze koupil simsona a přestal jezdit, tak jsem ho začal opravovat, ve finálé to bylo dvakrát tak drahé a stejně nestál za nic - za ty nervy to opravování nestálo. Měl jsem ho hned zvrakovat.
Mermomoci si lámat hlavu nad třema, z nějakého důvodu nepovedenýma jehnicema jen kvůli tomu, že byly drahé také nemá význam.
Karel.

Mě osobně by nešlo ani tak o cenu klobás, ale o to, kolik toho do nich vlastně
stačil "pan veterinář" napíchat. To si myslím, že je daleko závažnější problém,
než nějaké finance, které mnoho lidí přeceňuje.

A pokud noví majitelé odčervují každých 14 dní, no tak potom tak maximálně
povařit pro starého pajdavého psa.

Vlastně vůbec nechápu, jak si to onen "veterinář" může dovolit a co tím sleduje?
Je ocenění víc, než princip?
Vždyť všichni dobře víme, kolik takových vykuků bylo, a že to nikdy nemělo
- a ani nemohlo mít - dlouhého trvání.
Všechno umělé se prostě jednou sesype a vrátí. A pak to bude megaprůser.

To jako chceme hodně masa za cenu nadopovanosti?
Jestli vlastně pan "veterinář" jenom neuspokojuje ujetou poptávku, že?

Jinak se mi moc líbí fšecky příspěfky od Lilo.

TO je taky fakt, ty chemie uz je v nich dost, takze jatyrka ledvinky dostavaj na pr..del. To se projevi.

Jinak honzapm se koukam porad hleda :).

honzapm napsal(a):
Mě osobně by nešlo ani tak o cenu klobás, ale o to, kolik toho do nich vlastně
stačil "pan veterinář" napíchat. To si myslím, že je daleko závažnější problém,
než nějaké finance, které mnoho lidí přeceňuje.

A pokud noví majitelé odčervují každých 14 dní, no tak potom tak maximálně
povařit pro starého pajdavého psa.

Vlastně vůbec nechápu, jak si to onen "veterinář" může dovolit a co tím sleduje?
Je ocenění víc, než princip?
Vždyť všichni dobře víme, kolik takových vykuků bylo, a že to nikdy nemělo
- a ani nemohlo mít - dlouhého trvání.
Všechno umělé se prostě jednou sesype a vrátí. A pak to bude megaprůser.

To jako chceme hodně masa za cenu nadopovanosti?
Jestli vlastně pan "veterinář" jenom neuspokojuje ujetou poptávku, že?

Jinak se mi moc líbí fšecky příspěfky od Lilo.

Diky za sympatie

Už mě to nebavilo číst, tak možná budu reagovat "mimo" poslední příspěvky, ale:

zw kupuji od jednoho z největších chovatelů a vím, co se s nimi v chovu děje, jak a kde vyrostli a že když si je přivezu a pustím do stáda, prostě se začlení a budou pást s mými, obskočí a na jaře budou mladé... zrovna tak s jehnicemi...vypustím do výběhu, zaryjou hlavy do trávy a už o nich nevím...
Kamarád, chovatel pársethlavého stáda, nedává ovcím nic jiného než seno, vodu a kvalitní lizy. Přesto produkuje jedny z nejlepších zvířat své kategorie...

Jestli on prostě není špatně ten výběr plemene? Resp. že prostě některá plemena jsou chovaná na přírůstek, takže ten kupující musí prostě počítat s tím, že když si kupuju suff, tex... tak že s největší pravděpodobností budu mít problém s přechodem na přírodnější styl chovu?

Myslím, že to jde dělat i přirozenou cestou, s dobrými výsledky. Je to o výběru jedinců, jak tu už padlo... u toho je jistě dobré, mít početnější stádo, aby byl prostor pro redukci počtu a ne držet si každou "Mařku" jen proto, že má takovej pěknej kukuč... ˇ(tak to bohužel dělám já ') Ale alesponˇ jsem začla s kvalitním chovným materiálem

Hhippie ono je to v tomhle chovu slozitejsi... suff je jasne na maso... a onen chovatel je podle te fotky porazenych stazenych a oznackovanych trupu asi take vyrobcem masa... ale zaroven i chovatelem ktery opravdu dokazal dovezt berany ci sperma z britanie a z tech nejlepisch chovu z evropy a myslim ze sem dostal peknej plemennej potencial... jeho chov je tezce dvousecnej... prodejem plemennych beranu se asi neuzivi a ono privest sem nejakej genetickej material, moci si dovolit prezentovat se ve svete chce nejake prachy... jasne ma teple misto veterinarni spravy... a asi v tom umi chodit... zaroven vime jak je to v mase... proste pokud chci prodat maso tak musi mit sval.. tzn. budu to krmit jako brojlera a zaroven chovat pro to aby to melo tu nejlepsi konverzi krmiva... jinak si myslim ten svuj drahej konicek nemuze ufinancovat... odpadky proda zajemcum o beranka na gril... maso proda dejme tomu do nemecka, rakouska, protoze v cechach neni poptavka... a plemenej material vyselektuje z toho nejlepsiho.. to nejlepsi se pak deli na to co zaradi do chovneho na prodej a toho co necha sobe...

Lilo: ne, opravdu? :) nemoh jsem si pomoct, ale jinak dobry shrnuti toho jak to chodi.

No a ne?

No vsak :).

koja napsal(a):
Psal jsem, že podle mého názoru je to daná věc a nikomu to nevnucuji. To že to dělají třeba všechny může vycházet z toho, že je to dědičné (třeba jeden otec, nebo matky sestry, atd.)
Že to budou drahé klobásy, a nebo pečínka je jasné. Ne každý obchod vyjde. Jednou jsem draze koupil simsona a přestal jezdit, tak jsem ho začal opravovat, ve finálé to bylo dvakrát tak drahé a stejně nestál za nic - za ty nervy to opravování nestálo. Měl jsem ho hned zvrakovat.
Mermomoci si lámat hlavu nad třema, z nějakého důvodu nepovedenýma jehnicema jen kvůli tomu, že byly drahé také nemá význam.
Karel.

Stejné dědičné vady u tří zvířat z kontrolovaného, plemenného a co já vím jakého chovu? ? ? I kdyby to byli sourozenci tak pravděpodobnost je šílená!

Https://books.google.sk/books?id=iCFCAAAAcAAJ&pg=PA434&lpg=PA434&dq=loss+of+cud+in+sheep&source=bl&ots=osMpZ6XFCW&sig=gXSiiIFWSjkNJs5YCB0Zh0OtkN8&hl=sk&sa=X&ved=0ahUKEwjNu9Kf9ObPAhWmI8AKHckaA-oQ6AEIIzAB#v=onepage&q=loss%20of%20cud%20in%20sheep&f=false
nie som si istá či sa vám to zobrazí ale na 434. strane píšu o tom "vykrkávaní", píšu že to býva príznakom nejakého problému napr. aj nejakého zápalu. Dokonca tam aj radia podať epsomskú soľ(dve unce sú 56g-neviem či zriedené či ako) a drachmu(3,4g):D zázvoru, vraj to nemá ako uškodiť, naopak, nech už je príčina akákoľvek(zázvor má protizápalový účinok dokonca aj proti niektorým parazitom aj pomáha tráveniu) no neviem, berte s rezervou, je to z tejto knihy https://books.google.sk/books/content?id=iCFCAAAAcAAJ&hl=sk&pg=PR1&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U2UB4ll_o0hp656xYLjv-u7A9AnBQ&ci=61%2C270%2C870%2C1199&edge=0
"loss of cud" sa tam spomína aj na zopár inýh stranách.

Teda Vy máte v elektronické knihovně opravdu všechno. Opakovaně píšu - máte můj obdiv.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Teda Vy máte v elektronické knihovně opravdu všechno. Opakovaně píšu - máte můj obdiv.

To nie ja to Google Books:D.

Moonika supr a jeste si navic da tu praci to hledat... taky obdiv... hlavne s tema cervama...

Ste milé :D len tá info je dosť nedostatočná, to že to spôsobuje nejaké ochorenie, častejšie niečo zápalové je dosť nedostatočné aj tam nie je upresnené ako často podávať a pod. Ale kľudne za zápalom v tráviacom trakte môžu stáť aj tie spomínané klostrídie aj parazity, len sa divím že za 9týždňov kedy sú odčervované by nebol vidieť výraznejší ústup.

A v knihe Diseases of sheep
od autorov: Bernard Alfred Gallagher pre zmenu píšu že pokiaľ sú zuby ok tak môže súvisieť s aciditou (pred)žalúdka, že keď sa natrávenina vráti do úst tak ju vyplúvajú aj kvôli nepríjemnej chuti. Radia sódu a tiež spomínajú epsomskú soľ"
https://books.google.sk/books?id=9Sx092j0Gd4C&pg=PA27&lpg=PA27&dq=sheep+cud+dropping&source=bl&ots=fn_AHqWbOw&sig=c2vNNKKlqGWdThpUC3MNV9oAyVs&hl=sk&sa=X&ved=0ahUKEwjLrKLNkOfPAhUEKcAKHUNXDvMQ6AEIMzAD#v=onepage&q=sheep%20cud%20dropping&f=false.

Ja to rikam furt.. ovce je docela jednoduchej stroj... proto furt hucim dejte ovce na sucho.

No a ako to znova čítam myslím že k tejto téme patrí iba ten druhý príspevok- z druhej knihy :D lebo síce sa používa aj toto spojenie pre to vypľúvanie natráveniny (hovorovo)ale nie je to myslím správne a mám dojem že v prvej knihe pod tým myslia len niečo ako zastavenie trávenia :D no som ja moták, kto viete dobre po anglicky overte to prosím (takže gúgliť treba len dropping the cud :P).

Aj inde sa to spomína u subakútnej bachorovej acidozy(u kráv)
Nemajú stále prístup k nejakému ovociu? Dostávajú aj seno? Nemajú len to čo sa napasú?

moonika napsal(a):
Ste milé :D len tá info je dosť nedostatočná, to že to spôsobuje nejaké ochorenie, častejšie niečo zápalové je dosť nedostatočné aj tam nie je upresnené ako často podávať a pod. Ale kľudne za zápalom v tráviacom trakte môžu stáť aj tie spomínané klostrídie aj parazity, len sa divím že za 9týždňov kedy sú odčervované by nebol vidieť výraznejší ústup.

Pěkný večer všem co zadávají po celý den příspěvky na téma mého problému vykrkávání obsahu bachoru u oveček.Bylo zde zmíněno že se neví či jsou stejné linie.Dvě ovečky jsou z jednoho vrhu a jedna ze zcela jiného a má i odlišného berana a linii.A pro vás všechny informace, dnes jsem se vrátil z pastvy a dnes poprvé jsem nenalezl čerstvé koláče zelené vykrklé hmoty, takže odčervení na potřetí nejspíš zabralo, jde jen o to jak dlouho to tak vydrží.každopádně díky všem za snahu najít odpověď na tento problém.Pěkný večer a ať se v chovu daří.

hasisouvej napsal(a):
Jen o senu by znamenalo ovce zavřít do salaše, což by pro ně mohl být nyní když je ještě pastva dost velký stres a tak počkám jak se to se senem a blinkáním vyvine v zimě.Pastvina je výše položená, takže sníh se tam docela drží a ovce jsou pak odkázány jen na to seno.Tak uvidím.Zatím pokud mi ovce nechátrá ze dne na den před očima je nechám na pastvě, k senu mají přístup 24hodin, ale zobou z něj zatím jen občas.Možná se to zlepší i tím že už nebude tolik popadaného ovoce, ikdyž v době kdy jsem je koupil, ovoce žádné ještě nepadalo a ovce blinkaly stejně, ale to zase mohlo být přechodem ze suché pastvy na čerstvou jak udává původní chovatel.

Tady pro mooniku ten prispevek kde pisete ze seno berou malo... a ze tam je moznost toho ovoce...
zkratka hasisouvej... nebude asi jina moznost nez je zavrit do salase.. rozumim ze jste kus od ovci... a ze to logisticky bude mozna tezke,. zkuste to... myslim ze 14 dni,3 tydny to zpravi...

Parazity tiež ovplyvňujú ph aj keď myslím že nie práve v bachore, ale podľa mňa to bude prepojené s tou acidozou, ked sú bez sena, len na tráve a ovoci a obilí... Ono sa to určite dá doporiadku akonáhle sa nebudú mať na čom pásť a budú na sene a ovocie nebude
Ovce bežne bojujú s parazitmi ale nemyslím že toto je bežné- to vypľúvanie, to by tu mnohí hlásili podobné problémy... Keď časť potravy čo zožerú vypľujú nemôžu ani priberať ani byť v dostatočnej kondícii aby sa vedeli vysporiadať s parazitmi. Bolo by skoro-tragické:) keby ste teraz mali permanentne odčervovať každé 3 týždne... Na pastvine si vždy napasú nové larvy a roztoče takže tadeto podľa mňa cesta nevedie.

Lilo, už se v tématu "ovce" nějakou chvíli pohybuji a zajímám se o to, jak se to kde dělá. Sice nechovám sama ve velkém, ale mám představu, jak se chová v masné produkci.

Psala jsem, že je to holt o tom, že pokud chce někdo berana těchto intenzivních plemen, je třeba počítat s tím, že může být problém s přechodem na přirozený chov.

Ohledně chovu pána, do kterého se tu pouštíte, jsem neřekla ani slovo. Je mi šumák. Vím, že se to takhle dělá. Já bych berana z podobného chovu nechtěla. Radši bych se spokojila s menším, ale z chovu, kde bych věděla, že se to dělá "přírodněji".

lilo napsal(a):
Tady pro mooniku ten prispevek kde pisete ze seno berou malo... a ze tam je moznost toho ovoce...
zkratka hasisouvej... nebude asi jina moznost nez je zavrit do salase.. rozumim ze jste kus od ovci... a ze to logisticky bude mozna tezke,. zkuste to... myslim ze 14 dni,3 tydny to zpravi...

Za 14 dní,3 týdny už stejně nebude co pást, protože to bude přemrzlé, takže budou na seně

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Za 14 dní,3 týdny už stejně nebude co pást, protože to bude přemrzlé, takže budou na seně

Našťastie(pre ovečky):).

moonika napsal(a):
Parazity tiež ovplyvňujú ph aj keď myslím že nie práve v bachore, ale podľa mňa to bude prepojené s tou acidozou, ked sú bez sena, len na tráve a ovoci a obilí... Ono sa to určite dá doporiadku akonáhle sa nebudú mať na čom pásť a budú na sene a ovocie nebude
Ovce bežne bojujú s parazitmi ale nemyslím že toto je bežné- to vypľúvanie, to by tu mnohí hlásili podobné problémy... Keď časť potravy čo zožerú vypľujú nemôžu ani priberať ani byť v dostatočnej kondícii aby sa vedeli vysporiadať s parazitmi. Bolo by skoro-tragické:) keby ste teraz mali permanentne odčervovať každé 3 týždne... Na pastvine si vždy napasú nové larvy a roztoče takže tadeto podľa mňa cesta nevedie.

Právě přemýšlím, jestli to teda způsobilo začervení, jak by se s tím měl Tom vypořádat. Odčervovat pořád dokola asi moc nevyřeší. Chtěl jsem mu napsat ať si od vás vypíše nějaké ty bylinky, semínka a tak měsíc zavře oveny na sucho a odčervuje a odčervuje bylinkama, což ale asi nemůže.
Ještě dodám jeden postřeh a teorii z letoška - Já bych letošní sezónu zařadil jako tu nejlepší za posledních nevím kolik let. Pastviny jsem díky častému dešti prostřídal 4 x a je to opravdu znát. Pouze (ZATÍM!) jediný úhyn podrazeného jehněte a jedna silně pokaděná ovce, kterou jsem musel dvakrát po sobě odčervit. To že byly ovce na pastvině jen krátkou dobu a mohly jit na jinou, čerstvě podrostenou, byla a je nejlepří prevence začervení.

profesor1 napsal(a):
Právě přemýšlím, jestli to teda způsobilo začervení, jak by se s tím měl Tom vypořádat. Odčervovat pořád dokola asi moc nevyřeší. Chtěl jsem mu napsat ať si od vás vypíše nějaké ty bylinky, semínka a tak měsíc zavře oveny na sucho a odčervuje a odčervuje bylinkama, což ale asi nemůže.
Ještě dodám jeden postřeh a teorii z letoška - Já bych letošní sezónu zařadil jako tu nejlepší za posledních nevím kolik let. Pastviny jsem díky častému dešti prostřídal 4 x a je to opravdu znát. Pouze (ZATÍM!) jediný úhyn podrazeného jehněte a jedna silně pokaděná ovce, kterou jsem musel dvakrát po sobě odčervit. To že byly ovce na pastvině jen krátkou dobu a mohly jit na jinou, čerstvě podrostenou, byla a je nejlepří prevence začervení.

Ono to teraz ani nebude treba, ovocie končí, tráva tiež zmrzne a budú len na sene tak sa nebudú nanovo infikovať a niektoré parazity prejdú do hypobiozy...Podľa mňa aj to vymiznutie blinkania je len dôsledok úbytku ovocia(upravenia ph)...

Jeden skúsený zootechnik radil aby mali zvieratá voľný prístup k mixu-zmesi kŕmne vápno:sóda bik.1:1 aby si mohli regulovať výkyvy ph, je to dobrá vec, sama to občas používam u našich a oni v kravíne tiež.

Tak jak byste to uzavřeli? Pan veterinář je nevinný?

honzapm napsal(a):
Tak jak byste to uzavřeli? Pan veterinář je nevinný?

Není, neb jak mi řekla má vet.po udělané koprologii, prodal mi ovce s hotovou zologickou zahradou a ještě se přiznal že na pastvině bojuje s tasemnicemi což už si na svůj web asi nedá.Takže má rok odpočatá pastvina je...ani nechci pomyslet

honzapm napsal(a):
Tak jak byste to uzavřeli? Pan veterinář je nevinný?

Jo tak to je tezke posoudit...

hasisouvej napsal(a):
Není, neb jak mi řekla má vet.po udělané koprologii, prodal mi ovce s hotovou zologickou zahradou a ještě se přiznal že na pastvině bojuje s tasemnicemi což už si na svůj web asi nedá.Takže má rok odpočatá pastvina je...ani nechci pomyslet

No nebudu si hanit zbozi ktere chci prodat... to bych byl spatny obchodnik... veterinar je to mazany, ve svem oboru uspesny a obchodem protrely... takze clovek si jen muze rict ze z vlastnich chyb - podceneni karanteny se pro priste pouci... tak jako tak vam preju aby jste v chovu mel uspechy a tyhle jobovky vas nepronasledovaly.

Hm, přitom jeho fotky na webu, na který tu padl odkaz, vypadají, že ty pastviny má širé, rozlehlé, tráva zelená, veselá, nezatížená, ovce se v ní div nebrodí.
Tj. to může působit dojmem, jak to není střídané, odpočinuté, že je to nevytížené,
že je tam silný podstav (málo krků, hodně hektarů).
No, kdo ví - lehounce z toho mám i dojem, že ty fotky jsou spíš reklamního charakteru,
než ukázkou pastvin, na kterých by se jeho zvířata denně pohybovala.
Na nějakou volnou louku nahnali pár zvířat, pořídili fotky a zvířata zahnali alou domů.
Anebo možná má volné chovy, ale to, co prodává má pod střechou?
No, kdo ví.

Stejně je zvláštní, že se zkušený veterinář i chovatel v jednom "neumí" zbavit
tasemnice či jiných problémů (zoologická zahrádka v traktu) ani když o tom ví.
Co potom má dělat začínající amatér?

Díky Moniko za snahu. Pokud něco chcete z AJ přeložit, dejte sem, prosím,
ten text přímo, nějak nejsem sto to tam vyhledávat.

Nabrousil bych perorizek a nechal pastvinu prez dalsi zimu odpocnout. Velkochovatele pri dalsim nakupu bych vynechal. A co si budem povidat, spravne zvolenej krizenec udela lepsi praci i maso nez cisty preslechteny u nas mozna spis nedoslechteny plemeno.

Pre Krtka:) : Nejde to skopčiť lebo tie knihy z Google books sú ako odfotené, nie je možné označiť text a prepisovať to nemám silu. Ale prišla som na to, tam to spojenie "loss of cud" je použité u zastavenia trávenia (cessation of rumination)Bežne v debatách sa používa spojenie že ovca is losing cud a myslí sa tým to o čom píšeme ale v tom článku išlo o iné.
Ten druhý článok už je k veci tam sa používa slovné spojenie dropping of cud čo je to čo robia ovce zadavateľa, bežný jav pri subakútnej bachorovej acidóze.(spomínaný skoro v každom článku o SARA).

A tiež sa medzi menovanými príčinami okrem aktinobacilózy spomína aj prípad ktorý asi mal na mysli "koja"
"Breed - may be genetic predisposition - seen in longwools, but other breeds are also affected. There seems to be a functional disturbance of rumination with failure to swallow the liquid part of regurgitated food boluses. The green liquid dribbles from the mouth and stains the neck and front legs. ". to asi nebude prípad tu riešených ovečiek ale je dobré o tom vedieť.

honzapm napsal(a):
Tak jak byste to uzavřeli? Pan veterinář je nevinný?

Pokud to má promořené tasemnicí a bůhvíčím tak nevinný být nemůže. Jinak kdyby při prodeji řekl že oveny jsou zvyklé na intenzivní příkrm, tak by ho to trošku omlouvalo. Další přitěžující okolnost z mého pohledu je očkování proti enterotoxemii =myslím že pouze tlumení, ne léčení, pak první rada kterou dal bylo přeočkovat ATB.... no nevím, za těchto okolností bych se vykašlal na celý chov a šel bych na nákup do masny.

hasisouvej napsal(a):
Není, neb jak mi řekla má vet.po udělané koprologii, prodal mi ovce s hotovou zologickou zahradou a ještě se přiznal že na pastvině bojuje s tasemnicemi což už si na svůj web asi nedá.Takže má rok odpočatá pastvina je...ani nechci pomyslet

Nechci být hnidopich, ale pokud nedodržíte karantenu a vyženete si nakoupené zvířata bez koprologie na pastvinu, tak obviňovat můžete jen sebe. Chování prodávajícího není správné, nezastávám se ho, ale v tomhle případě vidím chybu hlavně u vás.

Ale Kubo....Pochopil jsem že jiné ovce už nemá, tak jakou karanténu? Hned hurá na pastvinu. Udělal bych to stejně.

To je snad jedno, né? to není karanténa jen před jinema zvířatama, ale právě i jako ochrana pastvin. já i kdybych tu nic zrovna neměl, tak minimálně dokud by nepřišly výsledky koprologie a neořezal bych všem nohy, tak mi tu nikde ani nešlápnou.

Máš pravdu, ale v tuhle dobu bych je já vyhnal ven a nechal si čistou stáj na blížící se zimu.

Stáj vydezinfikuješ snadno, kdežto pastvinu těžko...

Přesně tak hhippie, u začátečníka bych to pochopil, nebo bych to teda i předpokládal, že to tak udělá, že to hned vyžene ven, ale pokud už člověk něco choval, měl kvalitní stádo, tak by měl vědět co a jak a né udělat takovou začátečnickou chybu.

Kubo, máte ode mne bod. Profesor: Pokud to má promořené tasemnicí a búhvíčím
tak nevinný být nemůže. Pěkná hloupost na profesora. Vaše pastviny jsou sterilní?
Jak podrobné informace o parazitech na vašich pozemcích dáváte případným
kupcům jehňat. Ptal se hasisouvej na parazity, jaké chovatel řeší a čím ?
Ptal se jak a čím jsou jehnice krmeny ? aby jim neudělal prudkou změnu v krmivu ?
O to by se měl zajímat každý kupující. Hasisouvej nezačíná chovat ovce, ale jak
píše choval je tuším 6let. Dále - přitěžující okolnost očkování proti enterotoxemii =
tlumení, ne léčení. Víte Vy o tom něco ?
Honzapm: Stejně je zvláštní, že se zkušený veterinář i chovatel v jednom, neumí"
zbavit tasemnice či jiných problámů atd. ani když o tom ví. Honzo, když parazitům
rozumíte jako koza hvězdám, tak to raději nekomentujte a vraťte se diskutovat na
drůbež a přemýšlejte jak nafotíte své kousky drůbeže před prodejem.
Co vy víte při svém chovu pidioveček na zahrádce o chovu masňáků ve velkochovu.
Kydat hnůj někomu na hlavu ale někteří dovedete dobře, když se nebrání, aniž
by jste znali chovatele, nebo jeho chov.
Je trochu zvláštní to že si včera hasisouvej stěžoval, jak mu jehnice blinkají a dnes
už poprvé, když se vrátil z pastvy nenalezl čerstvé vykrklé koláče zelené hmoty.
Prodávajícího se nezastávám, ale ani neobviňuju. Znám jeho přednášky
o zdravotní problematice ovcí, nemocech, které k nám byly zavlečeny s chovnými
zvířaty od našich západních přátel, nemocech, které naše merinky před revolucí
neznaly. Cílem jeho přednášek vždy bylo seznamovat chovatele se současnou
zdravotní problematikou a jak se s ni vypořádat. Ne někomu škodit.
Před třemi roky jsem nakoukla na jeho farmu začátkem zimy. Krmiva- travní senáž,
seno, kukuřičná siláž. Před porody a po, jistě granulovaný příkrm..
Jeho chov je intenzivní. Nechová ovce jako nějaký samozásobitel, jako většina zde
diskutujících. Ovce chová v kontrole užitkovosti, odchovává plemenné berany.
Kontrola užitkovosti masných ovcí je založena na přírustcích, nebo snad ne ?
Z nich vyplývá plemenná hodnota beranů i matek.. Následně cena.
Masné ovce jsou matky masných jehňat. Taková jehňata mají mít do určitého
věku porážkovou váhu. Stanovenou váhu musí splňovat i beránci určení k chovu.
U samozásobitelů hobby chovatelů to bývá často tak, jak říkal stříhač, když k nám ještě jezdil :
Přijedu na podzim stříhat ovce. A jehňata, ač vizuelně velká chytám jednou rukou
za vlnu jako králíky.
Před šesti, možná více lety jsem byla přítomna jako divák na nákupním trhu na
Zlobici. Diskutovaný chovatel tam chtěl oklasifikovat a uchovnit berana, který
měl zadní nohy dost podlomené ve zpěnkách. Takzvaně medvědí tlapa.
Komise mu ho pro tuto vadu neuznala, přestože měl beran vinikající osvalení.
Odůvodňovali to tím, že bude mít beran problémy při připouštění.
Přesto si ho chtěl nechat pro pokus, jak přenese zmasilost na své potomky.
Cílem tohoto chovatele je chovat zmasilé ovce, ne mrzáčky.
Možná by jste se někteří za kydání na hlavu někomu, koho neznáte měli
jít někam do kouta stydět.

Jojo ma pravdu holka :) pardon.
Ale... s tim ze czorny hlowy jsou na vykrm taky v poradku, ze na krmeni a styl chovu prodavajci upozornil taky v poradku, ale..jestli ma nakazovej stav na kterej upozornil, tak je to trosku v rozporu s tim co je na strankach, za druhy by clovek cekal u Mvdr jinou situaci a za treti by nebylo marny kupujicim normalne tisknout pokyny, navod na udrzbu takovyho brojlera :)
Letos jsem prodal na chov pouhy tri jehnice a to jsem jeste zrusil vlete rezervaci a panoj jsem volal, ze me ovce zacaly kulhat ze to lecim, ale ze mu je neprodam, protoze uz par kusu ma. Za cas se situace zlepsila a cca po mesici a pul co zadna nezakulhala jsem mu volal, ze jehnice jsou momentalne v poradku a ze mu je necham po 2000 misto dohodnutych 2500. Ovecky jsem dovez az na misto, poradil karantenu a dodatecne poslal recept na valachovu tinkturu. Verim ze je vse v poradku, protoze se pak uz krome podekovani a pochvaly ze jsou holky pekny, neozval.

Tak Pajca zase řádí, už mě bylo divné že když má na mne alergii tak nezvykle dlouze mlčí
Tak odpovím první jí. Ovce- jehňata na chov neprodávám! Když mě někdo ukecá, tak mu jasně vysvětlím rizika. To vám tady můžou někteří potvrdit, které jsem odmítl. Jasně že nemám ukázkový a čistý chov, ale to už jste mohli poznat podle toho co tu píši = žádné léčení(krom odčervení na podzim a na jaře, případně akutní případ jednotlivce), žádný příkrm jádrem, atd.. Jen selekce.

O pastvinách pro Pajcu, Hipííí a Kostey - nejlepší na pročištění pastviny je zimní období- mráz + do května bez zvířat. Ovce na zimu zavírám bez možnosti výběhu, tak že pro mne v tuto dobu (před zimou) by bylo lepší jako karanténu použít louku jako Tomáš. Navíc představa, že by je Tomáš léčil další tři měsíce zavřené... v jednoduchosti je síla. Hipíííí ustájení zas tak není jednoduché vydesinfikovat, pokud to nemáte vykachličkovanou místnost. A kdo z vás může říct, že má pastvinu čistou?
Ale jen moje věc jak to mám zařízené. Vy si klidně práci dělejte složitější a vrážejte do toho většinou ZBYTEČNÉ peníze. Přčemýšlím jestli tady někomu něco vnucuji? Myslím že jen píši svůj názor, případně jak to dělám já

Vono je to proste strasne slozity... je potreba se na to podivat s odstupem... v konecnem dusledku hasisouvej podcenil karantenu a v mnohem ac ne uplny lajk byl najivni. dal uz bych to nekomentovala protoze pokud ucini opatreni ktera tomu budou predchazet tak bude mit chov naprosto v richtiku...
na druhou stranu souhlasim s pajce jelikoz jeji nazor je velmi lidsky a konstruktivni.
pokud se na to ale podivam jeste jinak... tak mam stejne pocit ze je tam jeste jedno neco... uz vys jsem popsala ze chov tech plemennych beranu je spicka celeho toho podnikani... je to ta smetana... mozna je to to puvodni hoby.. ktere se obalilo tim zbytkem.. kdy chlapikovy ktery mel nejakou vizi doslo ze jen male procento je dal mozne poslat do chovu... a tak ze je potreba chovat ve velkem... zabiju tim dve mouchy jednou ranou... vyprodukuju dostatek plemennych kvalitnich beranu... budu mit dostatecne velky vzorek na pokusy... a navic vyprodukuju maso ktere prodam a tim si pokryju cast nakladu... jen malo lidem se sem podarilo dostat opravdu kvalitni zvirata... a my vsichni kteri mame tyhle krasny buculaty a esteticky ovce jim muzeme dekovat... a ano musim uznat ze tehle pan je ve svem oboru fakt uspesny... na druhou stranu ten uspech neni zadarmo... takze ani ty prednasky nejsou jen pratelskou vypomoci... ackoliv mate pocit ze treba byly zdarma... vzdy je dobre si polozit otazku a kdo to financuje... ci je to zajem... co je obsahem... atd cim dal tim vic mam pocit ze je to manipulace... vlastne nesnasim prednazky jakekoliv. protoze je vam neco doporucovano treba... musite ty sovje chovy ockovat.. protoze enterotoxemie vam vybije cele stadecko... je to, prospesne, eknomicke...protoze tu jsou zavlecene choroby ze zapadu... proste kazda prednaska ma svuj plan toho co je potreba sdelit a kam nasmerovat ucasniky. myslite si ze by vam radil v momente kdy by jste pro neho byl nebezpecnou konkurenci? v kazdem pocinani cloveka je zamer...
no vemme si ty konecne dusledky toho jeho hobby... kdy on sem opravdu privedl spoustu skveleho genetickeho materialu ale zaroven nebyl to prave on kdo sem s tim materialem zavlekl i ta onemocneni?.. ktere ty nase merinky do te doby neznaly... a jsem zase u dilema... bud chovat stihlonohy cernohlavy ovce... nebo chovat suffolky... preberte si to.

Ještě vás budu citovat -... " Znám jeho přednášky
o zdravotní problematice ovcí, nemocech, které k nám byly zavlečeny s chovnými
zvířaty od našich západních přátel, nemocech, které naše merinky před revolucí
neznaly. Cílem jeho přednášek vždy bylo seznamovat chovatele se současnou
zdravotní problematikou a jak se s ni vypořádat. Ne někomu škodit.
Před třemi roky jsem nakoukla na jeho farmu začátkem zimy. Krmiva- travní senáž,
seno, kukuřičná siláž. Před porody a po, jistě granulovaný příkrm..
Jeho chov je intenzivní. Nechová ovce jako nějaký samozásobitel, jako většina zde
diskutujících. Ovce chová v kontrole užitkovosti, odchovává plemenné berany.
Kontrola užitkovosti masných ovcí je založena na přírustcích, nebo snad ne ?
Z nich vyplývá plemenná hodnota beranů i matek.. Následně cena.
Masné ovce jsou matky masných jehňat. Taková jehňata mají mít do určitého
věku porážkovou váhu. Stanovenou váhu musí splňovat i beránci určení k chovu.".....

Je MVDr tak pročby nedělal přednášky? Zadara to nedělá. A navíc je asi jeden z těch co tu ty nemoci zavlekl . To čím krmí popisuje na svých stránkách. Že musí ovce jehňata přikrmova a že není samozásobitel to tu snad každý poznal, proto je snad každému jasné že jim musí intenzivně přilepšovat. A myslím že víme jak to často funguje tam, kde je potřeba dosahovat stanovenou váhu!
.... Tak že jste to mohla zkrátit.
Jestliže dotyčný kupujícího neupozornil na problémy s tasemnicí tak by o studu v koutě měl v prvé řadě uvažovat on! Zvláště když vystupuje jak vystupuje

Lilo jak ty to děláš? ? ? (že mě vždy předběhneš )
Asi ti dám taky tři palce

No vzdycky ne... rekla bych ze to co ty napises za 5 minut me trva tech minut 20... neli dyl... a tak se to obcas sejde... ale nazorove jsme si dost podobni... jen ja k tomu mam takovou tu mentalni pridanou hodnotu... desne chytra holka co?

Ještě k té enterotoxemii. Nevím o tom téměř nic, protože krmím jak krmím, tak že se mě tento problém netýká. Ale dotyčný musí očkovat každoročně, protože do nich tu bílkovinu cpe vrchem spodem.
Dále myslím že je "povinnost" prodávajícího seznámit kupujícího s tím co prodává! Aspoň já to tak dělám, protože mne zajímá kam moje zvíře jde a jestli kupující už někdy zvíře viděl i na živo a ne jen na obrázku.
Tímto vším co jsem na veta "nakydal" nechci říct že dotyčný vet je nějaký zloduch, ale asi by se měl taky chytit za nos!

Děsně chytrá je pro tebe DĚSNĚ slabé slovo! ! !
Já většinou píši ve vzteku, tak že moc nepřemýšlím -duchovně, ale než to nadatluji tak to trvá
No a pak přečtu něco od tebe a jako by mě někdo pohladil dušičku (no skoro jako když pajca čte něco odemne ).

Tak do ted to bylo vsechno pomerne k veci... a zase zas_ra_to neci dusickou

JO ! On tu ještě chyběl

Toť.

No je to recht...to tlachani bylo dobre... ale odlehceni situace je take dobre... co se tyka enterotoxemie nezbyva mi nez zase pripomenout staryho bacu... ja osbne mam na ty epidemie a takove ty megavlny nejake nemoci kdy vychcipe podstatne mnozstvi zvirat... takovy nazor... ze je to civilizaci... zkratka kdy z je tech ovci moc tak i tech uhynu je moc...

Monika napsala:
" "loss of cud" je použité u zastavenia trávenia (cessation of rumination)Bežne v debatách sa používa spojenie že ovca is losing cud a myslí sa tým to o čom píšeme ale v tom článku išlo o iné.
Ten druhý článok už je k veci tam sa používa slovné spojenie dropping of cud čo je to čo robia ovce zadavateľa, bežný jav pri subakútnej bachorovej acidóze.

A tiež sa medzi menovanými príčinami okrem aktinobacilózy spomína aj prípad ktorý asi mal na mysli "koja"
"Breed - may be genetic predisposition - seen in longwools, but other breeds are also affected. There seems to be a functional disturbance of rumination with failure to swallow the liquid part of regurgitated food boluses. The green liquid dribbles from the mouth and stains the neck and front legs. ". to asi nebude prípad tu riešených ovečiek ale je dobré o tom vedieť. "

Moniko, máte pravdu, souhlasím s vámi a klaním se vaší pečlivosti a preciznosti.
Budou nejspíš dvě příčiny vracení obsahu.

Honza už se viditelně našel! Tak to gratuluji!

pajca napsal(a):
Kubo, máte ode mne bod. Profesor: Pokud to má promořené tasemnicí a búhvíčím
tak nevinný být nemůže. Pěkná hloupost na profesora. Vaše pastviny jsou sterilní?
Jak podrobné informace o parazitech na vašich pozemcích dáváte případným
kupcům jehňat. Ptal se hasisouvej na parazity, jaké chovatel řeší a čím ?
Ptal se jak a čím jsou jehnice krmeny ? aby jim neudělal prudkou změnu v krmivu ?
O to by se měl zajímat každý kupující. Hasisouvej nezačíná chovat ovce, ale jak
píše choval je tuším 6let. Dále - přitěžující okolnost očkování proti enterotoxemii =
tlumení, ne léčení. Víte Vy o tom něco ?
Honzapm: Stejně je zvláštní, že se zkušený veterinář i chovatel v jednom, neumí"
zbavit tasemnice či jiných problámů atd. ani když o tom ví. Honzo, když parazitům
rozumíte jako koza hvězdám, tak to raději nekomentujte a vraťte se diskutovat na
drůbež a přemýšlejte jak nafotíte své kousky drůbeže před prodejem.
Co vy víte při svém chovu pidioveček na zahrádce o chovu masňáků ve velkochovu.
Kydat hnůj někomu na hlavu ale někteří dovedete dobře, když se nebrání, aniž
by jste znali chovatele, nebo jeho chov.
Je trochu zvláštní to že si včera hasisouvej stěžoval, jak mu jehnice blinkají a dnes
už poprvé, když se vrátil z pastvy nenalezl čerstvé vykrklé koláče zelené hmoty.
Prodávajícího se nezastávám, ale ani neobviňuju. Znám jeho přednášky
o zdravotní problematice ovcí, nemocech, které k nám byly zavlečeny s chovnými
zvířaty od našich západních přátel, nemocech, které naše merinky před revolucí
neznaly. Cílem jeho přednášek vždy bylo seznamovat chovatele se současnou
zdravotní problematikou a jak se s ni vypořádat. Ne někomu škodit.
Před třemi roky jsem nakoukla na jeho farmu začátkem zimy. Krmiva- travní senáž,
seno, kukuřičná siláž. Před porody a po, jistě granulovaný příkrm..
Jeho chov je intenzivní. Nechová ovce jako nějaký samozásobitel, jako většina zde
diskutujících. Ovce chová v kontrole užitkovosti, odchovává plemenné berany.
Kontrola užitkovosti masných ovcí je založena na přírustcích, nebo snad ne ?
Z nich vyplývá plemenná hodnota beranů i matek.. Následně cena.
Masné ovce jsou matky masných jehňat. Taková jehňata mají mít do určitého
věku porážkovou váhu. Stanovenou váhu musí splňovat i beránci určení k chovu.
U samozásobitelů hobby chovatelů to bývá často tak, jak říkal stříhač, když k nám ještě jezdil :
Přijedu na podzim stříhat ovce. A jehňata, ač vizuelně velká chytám jednou rukou
za vlnu jako králíky.
Před šesti, možná více lety jsem byla přítomna jako divák na nákupním trhu na
Zlobici. Diskutovaný chovatel tam chtěl oklasifikovat a uchovnit berana, který
měl zadní nohy dost podlomené ve zpěnkách. Takzvaně medvědí tlapa.
Komise mu ho pro tuto vadu neuznala, přestože měl beran vinikající osvalení.
Odůvodňovali to tím, že bude mít beran problémy při připouštění.
Přesto si ho chtěl nechat pro pokus, jak přenese zmasilost na své potomky.
Cílem tohoto chovatele je chovat zmasilé ovce, ne mrzáčky.
Možná by jste se někteří za kydání na hlavu někomu, koho neznáte měli
jít někam do kouta stydět.

Ono nejde o to, jak krmí bahnice před a po porodu, proti té skladbě asi nelze nic namítnout. Kontroverzní je, jak jsou krmena jehňata, z nichž některá jdou do plemenitby. Tedy ten startér s 16% proteinu. Píše že do odstavu ad libitum, od 140 dne 0,6 kg/den. Je to ale jeho volba a volba zákazníků, nijak se s tím netají. Aneb: "Nechceme prodávat zvířata, která mají sice vysoké CPH, ale jsou odchovány „extenzivně“, na spočítané hodnoty PH sice zdaleka nevypadají, ale „nesou vynikající genofond“."
Pokud se bavíme stále o ovcích, tedy přežvýkavcích, neměly by být špičkou právě kusy, které jsou schopny dobře růst z objemných krmiv? Není ta KU tak trochu nespravedlivá, když se porovnávají zvířata vyrostlá na pastvě se zvířaty krmenými jak prasata?

Snáď to nie je utópia ale myslím že superobozretný kupujúci by ideálne mohol skôr než ho vezme odobrať bobky priamo od zvoleného zvieraťa, poslať na rozbor a zvážiť si či mu to stojí za to s prípadnou ZOO bojovať, tasemnica sa nemusí v rozbore nájsť, tak by som ako ešte pre istotu pokukala na miesta kde je zhromazdený trus čo tam objavím:) určite by som napr. nebrala zviera kde by sa potvrdila motolica.a tiež sa dá odobrať krv a otestovať napr JD, a pod. len sa obávam že by to nejeden majiteľ ani nedovolil. Pamätám sa ako som mala záujem o jednu kozičku z Moravy a tá nezvládla už len moje hypochondrické otázky ohľadom kozičky a radšej to zrušila :D Tiež si spomínam keď som kupovala kedysi kozičku ako som chodila po ich pastvine a skúmala bobky a všetky ostatné zvieratá, pani ma pobavene sledovala akoby som mala o koliečko viac :D
Parazity má každé stádo, vo veľkom ich bude o to širšia škála, môže ich byť viac druhov, záleží v akej miere sú v daných zvieratách rozšírené.
a zvieratá môžu u pôvodného majiteľa aj s riadnou ZOO pekne prosperovať, stačí ale zmena a u nového majiteľa to môže byť celkom inak-.

Massaro supr...to je dobre hezke tema...

Honza sa transformoval na mastnačka? :D inak ďakujem Než to zbadá mastnaček už to určite bude nejaká Majka z Gurunu a pod :P (omlúvam sa za spam:).

No ja rikam ze ma pekne obrazky...

Tady nemáme Gurun, tady máme Hamé Babice

Joo, říkejte mi teď madam Mastňáčková.
A kdyby měl někdo zájem o pajdající kříženky, tak dejte vědít.
Manžel vám nějaké zařídí a i slevu na ně dá...

Lepsi byla fotka toho fakana cernobila, ta aspon sedela k vyvojovymu stadiu.

Takze jeste jednou.. krmiva s vysokym podilem bilkovin u prezvykavcu... co si o tom myslet...

Vsak jsou to rostlinny bilkoviny. Kravam se taky dava lepsi krmivo kvuli mliku. Pokud to telo zvladne? Vykrm je vykrm, prechod na obyc krmeni je pak horsi no. Co na tom resit?

Přechod na obyčkrmení je úplně ten poslední problém!

profesor1 napsal(a):
Tak Pajca zase řádí, už mě bylo divné že když má na mne alergii tak nezvykle dlouze mlčí
Tak odpovím první jí. Ovce- jehňata na chov neprodávám! Když mě někdo ukecá, tak mu jasně vysvětlím rizika. To vám tady můžou někteří potvrdit, které jsem odmítl. Jasně že nemám ukázkový a čistý chov, ale to už jste mohli poznat podle toho co tu píši = žádné léčení(krom odčervení na podzim a na jaře, případně akutní případ jednotlivce), žádný příkrm jádrem, atd.. Jen selekce.

O pastvinách pro Pajcu, Hipííí a Kostey - nejlepší na pročištění pastviny je zimní období- mráz + do května bez zvířat. Ovce na zimu zavírám bez možnosti výběhu, tak že pro mne v tuto dobu (před zimou) by bylo lepší jako karanténu použít louku jako Tomáš. Navíc představa, že by je Tomáš léčil další tři měsíce zavřené... v jednoduchosti je síla. Hipíííí ustájení zas tak není jednoduché vydesinfikovat, pokud to nemáte vykachličkovanou místnost. A kdo z vás může říct, že má pastvinu čistou?
Ale jen moje věc jak to mám zařízené. Vy si klidně práci dělejte složitější a vrážejte do toho většinou ZBYTEČNÉ peníze. Přčemýšlím jestli tady někomu něco vnucuji? Myslím že jen píši svůj názor, případně jak to dělám já

Chtěla jsem si založit hobby chov kamerunek a tak jsem na inzerát na Fauně vyrazila koupit seno. Bylo to v dubnu. Ne letos. Prodávající otevřel vrata stodoly a já koukala, jak na mě kouká stádo ovcí, byly neuvěřitelně čisté a cítit bylo jen voňavé seno, které bylo kolem, nic víc. Dodnes jsem z toho paf...
Až o něco později jsem si dala dohromady, že ten prodávají má příliš shodných znaků s profesorem1

No, takhle nějak by to mělo vypadat?

https://www.ifauna.cz/ovce-kozy/inzerce/r/detail/2855914/prodam-berany-suffolk-s-pop-dotacni-berani/

.

A co takhle reklamovat zvířata, pokud je prodejce podnikatel a kupující nepodnikatel platí, že prodávající odpovídá za vady, které má věc (zvíře) při převzetí kupujícím, přičemž se má za to, že pokud se projeví vada do 6 měsíců, věc byla vadná již při převzetí, a je na prodávajícím, aby prokázal, že tomu tak není, po uplynutí oněch 6 měsíců je dalších 18, kdy je možné uplatňovat reklamaci, nicméně je již na kupujícím, aby prokázal, že vada byla již při převzetí.

honzapm napsal(a):
No, takhle nějak by to mělo vypadat?

https://www.ifauna.cz/ovce-kozy/inzerce/r/detail/2855914/prodam-berany-suffolk-s-pop-dotacni-berani/

.

Ten inzerát je napsaný dobře. Berani, které paní bonitovala v Chocni ale na tý fotce rozhodně nejsou. Za to bych se styděla tohle předvést ke klasifikaci. Však jich tam měla 6 a hodnotitel ohodnotil jenom 3. Ti berani, kdyby se svlékli z kůže, tak na nich jsou jenom kosti a masa minimum. Vedle těch ostatních beranů suffolk to byly hrozné chudinky. Možná berani, které bonitovala v Žumberku byli lepší, protože byli z loňského roku a stihli dorůst. Není nic jednoduššího, než se podívat na hodnocení na stránkách SCHOKu v rubrice nákupní trhy.

Ja myslim ze bezvadny stav u zvirat je ta lhuta trochu jinaci... ze ackoliv je posuzovano jako vec je doba na skryte vady kratsi... a proverte... zda clovek po nakupu okamzidte vyhledal veterinarniho lekare aby nechal posoudit jeho zdravotni stav sepsal o tom protokol... atd atd... navic je otazka zda je tasemnice, ktera se sice sype z ovce take vada... nebo zda je to soucast baleni

no a pak.. verim tomu ze by se na podzim naslo spoustu chytraku... kteri by si koupili beranka a pak ho pouziteho vratili...

jeste mi honzo v tom inzeratu chybi linie beranu...

Mě zase v tom inzerátu nesedí, jak mohli být hodnoceni 27.10.2016.
Taky tam není, jak je to krmené a copa že to žere?
Ale ta pastvina aspoň vypadá, že je spásána, a né jako na suffolk.cz,
kde to nahnali na louku pro seno, nafotili a šup zpátky domů.

.

Honziku, dej si uz konecne svuj obrazek, tohle me irituje.
A mozna uz bych nechal toho hodnoceni onoho chovatele, nebo mu napiste, zavolejte, poptejte se. Stacilo zverejnit puvod a kazdej si obrazek udela, neni potreba dal okopavat ne?

honzapm napsal(a):
Mě zase v tom inzerátu nesedí, jak mohli být hodnoceni 27.10.2016.
Taky tam není, jak je to krmené a copa že to žere?
Ale ta pastvina aspoň vypadá, že je spásána, a né jako na suffolk.cz,
kde to nahnali na louku pro seno, nafotili a šup zpátky domů.

.

To v tom inzeratu ale neni ne?

lilo napsal(a):
To v tom inzeratu ale neni ne?

Co tam není?

Ten termin hodnoceni...

A zas mimo tema... panacku a damicko :).

lilo napsal(a):
Ten termin hodnoceni...

Termín hodnocení tam je, ale u hodnocení v Chocni je překlep. Mělo tam být 27.9.2016.

Beránci byli bonitováni dne 10.9.2016 na NT v Žumberku a dne 27.10.2016 na NT v Chocni a jsou k odběru ihned

Jde nejspíš o překlep.

Jo vidis madam mastnackova... i cist jsme se dneska naucily... ja bych ho dal uz nehodnotila... ani tu pani ne... kazdej mame nekdy rok kdy se dari a kdy se nedari... chov neni vyroba... nelisujes stale stejnej odlitek... ackoliv mas stejnej genetickej material... vase deti take nejsou vsechny stejne se stejnymi vlastnomi... i kdyz jsou z jedny pece... nedelame klony... kazdej rok jsou prose jine vychozi podminky... libilo se mi to co napsal Massaro... jestli by spickou nemel byt plemenny beran ktery nabira z objemoveho krmiva... a ne zvire ktere je krmene jako prase... to si myslim je dobra myslenka ktera stoji za posouzeni...

Soudim, dobra myslenka. Ende :) Ale cas jsou penize :).

Mě se inzerát paní líbí. Píše tam v podstatě fše, krom té pastvy/příkrmu - ano či ne.
Kvalitu zvířat na snímcích nejsem sto posoudit.

Mám miniofce na spasení a přihnojení sadu. Díky jejich stálému pohybu
se vystěhovalo plno myší, které ničily stromům kořeny a ovoce trpělo.
To je to, co od ofce chci (a aby nerodily do sněhu), maso a peníze nežádám.

Jinak vás všechny moc zdravím.

No a to je prave ten omyl... ja nevim kdo to to lidstvo naucil... to je totiz takova lez a takovy mytus... tak treba zkracenim si casu rustu... mam pocit ze to nenapomaha vubec nicemu... srdci, kloubum, organum...

lilo napsal(a):
Jo vidis madam mastnackova... i cist jsme se dneska naucily... ja bych ho dal uz nehodnotila... ani tu pani ne... kazdej mame nekdy rok kdy se dari a kdy se nedari... chov neni vyroba... nelisujes stale stejnej odlitek... ackoliv mas stejnej genetickej material... vase deti take nejsou vsechny stejne se stejnymi vlastnomi... i kdyz jsou z jedny pece... nedelame klony... kazdej rok jsou prose jine vychozi podminky... libilo se mi to co napsal Massaro... jestli by spickou nemel byt plemenny beran ktery nabira z objemoveho krmiva... a ne zvire ktere je krmene jako prase... to si myslim je dobra myslenka ktera stoji za posouzeni...

Teď je to trochu jako sci-fi co napíšu. Plemenní býci jsou odchováváni v odchovnách za srovnatelných podmínek, aby se vyloučil vliv prostředí. Kdyby to tak mohlo být i u beranů, tak by odpadly námitky, že někdo jenom pase, další přikrmuje jemom trochu a další krmí berana jako prase.

Hlavně ta chuť masa mi přijde uplně jiná. Uplně hnusná.
Já nevím, jak ostatní, ale já se z brojler kuřete nenajím.
Připadá mi to takové celé... rozpadající se, prázdné...
A ftip je v top, jak máme čím dál tím dokonalejší zdravotnictví,
přístroje, léčby - a přitom se čím dál víc huntujeme šmejdy v jídle.
To mi přijde velmi vtipné a velmi v rozporu.

Jatecnymu zvireti je jedno ze je v podstate mrzak. Ma apetit ma rustovou schopnost, tak zere. Neceka ho ani rok zivota.

honzapm napsal(a):
Hlavně ta chuť masa mi přijde uplně jiná. Uplně hnusná.
Já nevím, jak ostatní, ale já se z brojler kuřete nenajím.
Připadá mi to takové celé... rozpadající se, prázdné...
A ftip je v top, jak máme čím dál tím dokonalejší zdravotnictví,
přístroje, léčby - a přitom se čím dál víc huntujeme šmejdy v jídle.
To mi přijde velmi vtipné a velmi v rozporu.

Po tri roky jsem meli za sezonu i 100 vykrmenych brojleru, omezenej prostor, ale meli koprivy, srot atd. Maso vyborny. Par jedincu co zustalo dyl tak i zacly snaset. Je rozdil brojler jako "typ" zvirete nebo predstava pod slovem brojler jako zpusobem odchovu, krmeni.

honzapm napsal(a):
Hlavně ta chuť masa mi přijde uplně jiná. Uplně hnusná.
Já nevím, jak ostatní, ale já se z brojler kuřete nenajím.
Připadá mi to takové celé... rozpadající se, prázdné...
A ftip je v top, jak máme čím dál tím dokonalejší zdravotnictví,
přístroje, léčby - a přitom se čím dál víc huntujeme šmejdy v jídle.
To mi přijde velmi vtipné a velmi v rozporu.

Vždy když si koupím 2kg brojlery (ve 34 dnech stáří +/-), tak je ještě minimálně měsíc chovám. Sice většinou zhubnou tak o půl kg, ale pak se to dá konečně s chutí jíst.
Už na začátku jsem psal, že by se měly ovce do chovu posuzovat jak dokážou narůst jen z pastvy. Je sice masa třeba o třetinu míň - což je ze 100kg berana dost, ale na druhou stranu ušetřím jinde, případně vyřežu míň loje. Ale to je jen teorie malochovu. Lidstvo (hlavně mimoevropské) se početně rozrůstá a chce papat a papat a papat.
Dále jak píše Lilo : - výkrm = zátěž pro srdce, klouby, játra a ledviny filtrují "jedy" o sto šest... Jakou kondici, odolnost pak může mít z tohoto vzešlé plemenné zvíře ? Ale to jsou myslím už známé věci.

A vy dva H + M jste super dvojka, akorát z té společné fotky stále nevím kdo je kdo?

ARUS : Díky moc! ! !
Příště máte balík sena zdarma, to za prvé. No a za druhé - až přijedete jako zkušená chovatelka, teprve pak budete vidět i ty nedostatky
(do té doby je snad odstraním ).

honzapm napsal(a):
Hlavně ta chuť masa mi přijde uplně jiná. Uplně hnusná.
Já nevím, jak ostatní, ale já se z brojler kuřete nenajím.
Připadá mi to takové celé... rozpadající se, prázdné...
A ftip je v top, jak máme čím dál tím dokonalejší zdravotnictví,
přístroje, léčby - a přitom se čím dál víc huntujeme šmejdy v jídle.
To mi přijde velmi vtipné a velmi v rozporu.

Ftip je v tom jak mame cim dal tim dokonalejsi zdravotnictvi... pristroje lecby leky supr ockovani a pritom svete div se nejsme zdravejsi!... neni to ani tak o tom ze se huntujeme zradlem... ale je to o tom case ktery podle mytu znamena i penize... rozpor je jasnej... a pokud clovek neni uplne blbej tak davno zjistil ze cele zdravotnictvi uz davno neplni hypokratovu prisahu... ono totiz neni ucelem uzdravit ale mit pacienty... aby vsichni ti lekari, farmaceuti, veterinari, vyrobci tech supr sracek byli z neceho zivi...rozhlidnete se kolem az budete ve meste, spocitejte si lekarny... to je skoro neuveritelny... a kdyz do te lekarny vlezete... tak jak jsou ti lekarnice vyborne obchodnice... jak vam nabidnou co je potreba... v uhlednem baleni... od takoveho a makoveho vyrobce... za takovou ci jakou zvyhodnenou cenu... tisic druhu kapek na kasel.. a pritom staci veprovy sadlo a max jitrocelovej sirup... naparka pacek a mazat si plice alpou... ale proc jsou lidi tak hloupi.. protoze si myslej ze cas jsou penize... v konecnem dusledku se nam to ale nevyplati...

lilo napsal(a):
Ftip je v tom jak mame cim dal tim dokonalejsi zdravotnictvi... pristroje lecby leky supr ockovani a pritom svete div se nejsme zdravejsi!... neni to ani tak o tom ze se huntujeme zradlem... ale je to o tom case ktery podle mytu znamena i penize... rozpor je jasnej... a pokud clovek neni uplne blbej tak davno zjistil ze cele zdravotnictvi uz davno neplni hypokratovu prisahu... ono totiz neni ucelem uzdravit ale mit pacienty... aby vsichni ti lekari, farmaceuti, veterinari, vyrobci tech supr sracek byli z neceho zivi...rozhlidnete se kolem az budete ve meste, spocitejte si lekarny... to je skoro neuveritelny... a kdyz do te lekarny vlezete... tak jak jsou ti lekarnice vyborne obchodnice... jak vam nabidnou co je potreba... v uhlednem baleni... od takoveho a makoveho vyrobce... za takovou ci jakou zvyhodnenou cenu... tisic druhu kapek na kasel.. a pritom staci veprovy sadlo a max jitrocelovej sirup... naparka pacek a mazat si plice alpou... ale proc jsou lidi tak hloupi.. protoze si myslej ze cas jsou penize... v konecnem dusledku se nam to ale nevyplati...

Ten rozpor je i v pohledu na potraviny. Není lepší mít kus masa menší, ale ze zvířete, které není vyhnané prášky? A které má chuť? To samé platí pro mléko aj. Přece toho nemusíme mít tolik, stačí ke štěstí mnohem míň, míň věcí, míň jídla. Když vidím někde reklamu ve smyslu Jezte a budete hubnout, štve mě to, protože fakt nepotřebuju jíst a hubnout. Co to je za divné potraviny, po kterých se hubne? A zmasilá zvířata, která nemají maso k jídlu? Celé to vypadá jako nějaký Ftip, jenže v takovém světě žijeme a neúčastnit se toho ani zčásti, to snad nedokáže nikdo.

Jasně, že je lepší mít kvalitu, než kvantitu.
Ale to je v přímém rozporu s prodávajícím uvedeným výše.
A v podstatě i s kupujícím/zakládajícím této diskuse.
Chtěli hodně - mají to.

Mě se třeba "líbí" (nerozumím tomu, neznám podrobnosti, ale nápad zní fajn)
přístup jednoho eko-bio blázna (zdělil sad po strýci, přestěhoval se tam z Prahy
- do jurty - a je teď hrozně přírodní a in). Aby měl dostatek jehňat a jakous takous
zmasilost, tak na samice romanovské pouští suffolk berana.
Případně na jejich křížence pouští suffolka.
Mělo by mu to dát hodně jehňat a uspokojivě masa. Příkrm žádný, jen pastva
a možná něco zatoulaných jablek ze sadu, který ale češe.
Funguje mu výměnný obchod - kamarád mu potáhne jurtu, on mu dá jehně.
Dobrý je asi i to, že z toho jednoho kusu je toho masa "tak akorát", nic se nemusí
skladovat, mrazit, prostě se to sní a "až bude hlad" porazí se další.
Nejsou to žádné stodoly, které by muselo porážet deset lidí...

Připadá mi to normálnější. Otázka je, jestli romanovky dobře rodí "větší"
jehňata, jestli je uživí než se začnou pást atd. Ale celý je to proti současnému
trendu. A rozhodně to je člověk, který když vidí tisíc korun, tak má Vánoce.
Opravdový. Tím chci říct - pochybuju, že by za veterináře dával nějaký extrémní
částky a nějak extra musel stádo řešit.

Jestli tohle není lepší, než mít napíchaný brojlery?

Ten rozpor je v nas samych... delame spoustu veci kvuli kterym nejsme stastni...

lilo napsal(a):
Ten rozpor je v nas samych... delame spoustu veci kvuli kterym nejsme stastni...

Jo, je to tak. A když je zkusíme nedělat, ostatní společnost se nás snaží sežrat, protože jsme divní. Ale tady asi všichni divní nejsou. Nejsem žádný staromil a v ovcích se nevyznám, ale byly ty ovce, co se dřív chovaly u nás, opravdu tak špatné, měly málo masa a nevímcoještě? Je to jen otázka ovecneznalého člověka. Zdá se mi totiž, že když přece přežily ta staletí u nás, všechno špatně na nich být nemohlo. Nebo je chyba zase v nás, že chceme všechno včetně ovcí, větší, snadnější, rychlejší atd.?

Ja nevim jak ostatni ovce... ale proste ty masnacky maji privetivejsi chut masa nemaji tolik toho ovciho aroma... jedla jsem i ovci od souseda co mel merinky a nedalo se to srovnat... proste se ovce musela prebouchnout cesnekem aby to bylo jedly.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo, je to tak. A když je zkusíme nedělat, ostatní společnost se nás snaží sežrat, protože jsme divní. Ale tady asi všichni divní nejsou. Nejsem žádný staromil a v ovcích se nevyznám, ale byly ty ovce, co se dřív chovaly u nás, opravdu tak špatné, měly málo masa a nevímcoještě? Je to jen otázka ovecneznalého člověka. Zdá se mi totiž, že když přece přežily ta staletí u nás, všechno špatně na nich být nemohlo. Nebo je chyba zase v nás, že chceme všechno včetně ovcí, větší, snadnější, rychlejší atd.?

Dřív se chovala plemena ovcí, která byla dlouhé roky šlechtěna na produkci vlny. Maso byl vedlejší produkt a ne moc kvalitní. Proto mezi lidmi převládá názor, že skopové maso je fůůůůj.

Já nevim, ještě jsem ovci nikdy nejedl. Když jednou kolegyně v práci nadhodila,
že měli k večeři jehněčí, tak jsem se málem pozvracel.
Je fakt, že to bylo krátce po době, kdy jsem tři roky nejedl maso.
No ale loni jsem měl sedm ouessant beránků, tak co s nimi - dva jsem věnoval
sousedovi. Pak jsem ho potkal, tak říkám, jaký to bylo? A on - no, Honzíku,
fujky to bylo, dost to smrdělo.
Což jsem se trochu urazil, páč jsem čekal diplomatickou a taktní odpověď
ve stylu "Výborný, děkujeme, nemáš ještě?", ale možná je někdy lepší,
když vám lidi do vočí nekecaj, že ano?

Takže netuším dál. Ale asi žádnej zázrak.
Taky jsem slyšel názor, že se ovce musí jenom pást, aby maso bylo dobré,
že ovce s příkrmem mají moc loje, a ten že je velmi aromatický a ničí chuť
toho masa. Čili že libové (pastevní) je nej. Což by potvrzovalo, proč Němci
jakožto gurmáni tak rádi platí za libové Skudde.
Nicméně je to v rozporu s tím, co psala Lilo o masných ofcích.

Tak ti teďka nevim, Karle.

No, já to asi nikdo zkoušet nebudu.

Ale je fakt, že jsem měl steak a ragů z antilopy losí,
a to bylo dobré a bez aroma, ale sušší (nevadilo nijak zásadně).
Ale to už je spíš druhově kráva.

Mně to s tou chutí nejde do hlavy. Naše rodina už od nepaměti jedla skopové i ovčí a nikdy nikoho nenapadlo, že to není dobré. Už jsem tu psala, i studené tučné je skvělé. A já si ho pamatuju už od raného dětství, ale byla to vzácnost. A před 50 lety se chovaly jaké ovce? Tehdy žádné jehněčí vůbec nebylo, určitě to nebyl dovoz a byly to spíš staré kusy. Asi to byly ovce na vlnu, které vyřadili, žejo? No, dostala jsem se trochu mimo zelené blivance

.

Tak myslim ze hasisouvej si pri cteni hasisouvejuje kam se to uz dostalo :)
Ale budiz no, vsichni mu urcite prejeme zdravy vovce aby to dobre dopadlo. Udelali jsem si obrazek o jednom velkochovu.

Lidi maj ruzny chute, chtelo se me napsat neco pikantniho ale nemuzu si tady uplne podelat obrazek :)

Zhruba pred padesati meli deda s babickou merina... zhruba pred 20 mozna vic jsem mel tu cest strihat nuzkama babicciny merina a byl jsem umastenej od hlavy k pate. V porovnani s plemenama co mam ted tak nebe a dudy. A doma jsem to nikdy nejedli byly na vlnu. Stara mrcha se pak asi nekomu darovala pro psa.

Kazdej tehle prezvykavec ma nejakou chut... hovezi ma take svoje aroma a chut loje... srnce v gulasi take poznam... prase ma taky svoji chut... kdyz delam z nasich ovecek... nejakou smes jako gulas nebo na houbach, nebo jen tak na prirodno neco jako rostenou s ryzi tak tam se to vubec ztrati... rizek je k nerozeznani od veproveho, ted jsem si docela oblibila kdyz varime v kotliku... tak chlap hodi na olej orestovat paterni kosti aby daly barvu... a na tech paternich kostech jsou kousky masa a spicku a kupodivu jak se to rychle vyskvari tak je to moc dobre... a to upozornuju ze mam jazyk chlupatej... z ovciny tak jak si ji pamatuju bych se asi zeblila... stejne tak jako z koziny ve mlice... jsou proste pachute ktere neprojdou... chovam pastevne ovecky si chodej kde chtej... takze traba je to opravdu tim... take se udava ze ovecky puvodne na vlnu... maji vetsi mnozstvi vlnotuku i v tom svem loji... kozi maso mi ale stejne prijde jeste lepsi... starsi kuzle, rocni az dvouleta koza nema konkurenci... nejist maso me sice take obcas napadlo... ale vzhledem k tomu ze jsem od malicka masozravec odchovanej na domacim mase... tak to obdobi bylo pouze v dobe kdy nebyly zdroje.. ale to je pochopitelne... protoze to maso ze suprace je fakt jak z kafilery... asi dokazu spis pochopit kdyz nekdo prestane kourit nebo kalit nez abych dokazala pochopit ze nekdo treba z nabozenskeho presvedceni prestane jist maso a premaha svy telo ktere to maso ma rado, ma na nej chut jen proto ze tak rekl nejakej nadrizenej jogin.

přezdívka napsal(a):
Dřív se chovala plemena ovcí, která byla dlouhé roky šlechtěna na produkci vlny. Maso byl vedlejší produkt a ne moc kvalitní. Proto mezi lidmi převládá názor, že skopové maso je fůůůůj.

Možná máte pravdu, nevím. Maso z meriny jsem nejedl tak nevím. My jsme vždy měli hlavně cigáje a taťka se nikdy neptal jestli nám to smrdí nebo ne, ale nepamatuji si že by śe někdy vyřezával lůj, tak podrobně jak to dělám dnes. U jehňat ale nic nevyřezávám, jen přidávám pro jistotu víc česneku. Na lidi se musí jít prefíkaně. Už jsem si na jehněčí a na skopové klobásy(50/50 s vepřovým) naučil skoro všechny sousedy a spoustu známých.
Zápach nebo spíše aroma masa se tu už probíralo. Každý druh má to své. Mě zase víc vadí polévka z hovězího než z odlojovaného skopového. Né že vadí, jen to cítím víc.

No jasně... Lilo je zase popředu

Me nekdy vadi chut prasete... a nekdy i chut z ovce... proste mam spis ale pocit ze je to dane tim ze jak je sezona ovci tak je furt ovce, nebo furt kachna, nebo furt prase... a clovek je tim proste tak nejak sytej... ale kdo z lidi ma takovej vyber... vetsina normalnich mestaku ji jakoze drubezi hmotu ze supermarketu... veprovou hmotu a ten kdo na to ma tak i hovezi to jako jedine povazuju za maso protoze roste alespon dva roky...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak myslim ze hasisouvej si pri cteni hasisouvejuje kam se to uz dostalo :)
Ale budiz no, vsichni mu urcite prejeme zdravy vovce aby to dobre dopadlo. Udelali jsem si obrazek o jednom velkochovu.

Lidi maj ruzny chute, chtelo se me napsat neco pikantniho ale nemuzu si tady uplne podelat obrazek :)

Zhruba pred padesati meli deda s babickou merina... zhruba pred 20 mozna vic jsem mel tu cest strihat nuzkama babicciny merina a byl jsem umastenej od hlavy k pate. V porovnani s plemenama co mam ted tak nebe a dudy. A doma jsem to nikdy nejedli byly na vlnu. Stara mrcha se pak asi nekomu darovala pro psa.

Aha, tak to jsme si pak na té staré mrše od někoho jiného pochutnávali my .
lilo: No právě, přece nemůže všechno chutnat stejně a je dobré ocenit, že to stejné není, a využít toho.

No musim ale rict ze narozdil od profesora nemusim jehne ani ovci prerazet cesnekem...

Kvůli sobě to nedělám. Psal jsem, že na lidi se musí aspoň ze začátku prefíkaně (na ty, co tvrdí, že by skopovinu nedali do huby).
To je v rámci toho mého výměnného obchodu - já vás nakrmím, vy mě pak pomůžete. Navíc česnek prodávám, tak že s ním šetřit nemusím.

Teda ale, zvědavost ve mě stoupá. Ještě jednoho beránka mám, tak že bych ho...?
Chudák Karlík.

Je teda fakt, že já česnek nesnesu. Matka ho kdysi cpala do všeho po kýblech,
a tak nějak mám psycho-blok. Navíc ho nesnáší ani moje játra.
Tak co teďka s Karlíkem?

Je pravda, že vepřové taky nejím, je hnusné. Jen v létě krkovici, pěkně na gril.
Ale nejraději na grilu mám stejně hermelín. Ach můj ty bože.

Tak to ja na grilu nejradejc... lilky s kozim syrem a rajcaty... no proste namozka... bez zeleniny bych nebyla ziva stejne tak jako bez masa... prase z kafilerky smrdi strasne... a co se tyka cesneku... tak cesnek se musi jist ve spravnou dobu... je dobre z neho vyndavat stred... a pokud si ho pripravujete na maso... je mozna lepe vzit na jemnonke platecky sekany cesnek... a jen ho hodit do vypeku... na rozvoneni nejlip s petrzelkou... on se v tom horkem vypeku spari ale nezhorkne... s cesnekem take opatrne pokud je dost cerstvy... proste je to silak... taky uz se mi stalo ze jsem si udelala z cerstveho cesnecu... a malem sem obratila vnitrnosti... jak mi bylo ouvej...

Jj, střed z česneku je dobré vyndat pro ty, kdo má po černeku problém s trávením.

honzapm napsal(a):
Teda ale, zvědavost ve mě stoupá. Ještě jednoho beránka mám, tak že bych ho...?
Chudák Karlík.

Je teda fakt, že já česnek nesnesu. Matka ho kdysi cpala do všeho po kýblech,
a tak nějak mám psycho-blok. Navíc ho nesnáší ani moje játra.
Tak co teďka s Karlíkem?

Je pravda, že vepřové taky nejím, je hnusné. Jen v létě krkovici, pěkně na gril.
Ale nejraději na grilu mám stejně hermelín. Ach můj ty bože.

Ale ten česnek tam musí být tak upečený do tmavohněda, že už ani nemá česnekovou chuť. Posolit, počesnekovat, mírně podlít, přikrýt a dusit, vydusit až je tam tmavohnědý sos, podlít horkou vodou a zase vydusit, tak pořád dokola, to dá tu chuť, kdy ani nevíte, že to byl třeba třeba beran. Dlouho péct a podlívat, až když je to hnědé. Jiné způsoby jsou třeba s rajčaty a paprikami, trochu pálivé. Atd.

Páni, to zní slibně.

Musím si ale dávat pozor, abych při čtění těch pochutinových receptů
například nezačal vykrkávat zelenou řídkou hmotu při přežvykování.

Pečený česnek (celá palička) je mňamka. Ten mi nevadí.

honzapm napsal(a):
Páni, to zní slibně.

Musím si ale dávat pozor, abych při čtění těch pochutinových receptů
například nezačal vykrkávat zelenou řídkou hmotu při přežvykování.

Pečený česnek (celá palička) je mňamka. Ten mi nevadí.

Tak teď jsem se fakt nahlas chechtala, až na mě psi zpod stolu divně koukli .

Abych zas nedostala vynadáno, že za* írám vlákno něčím jiným než k tématu, tak jsem si dovolila inspiraci vložit do receptů (https://www.ifauna.cz/ovce-kozy/nemodforum/r/detail/1387635/recepty-ze-skopoveho#a3202207 )

profesor1 napsal(a):
ARUS : Díky moc! ! !
Příště máte balík sena zdarma, to za prvé. No a za druhé - až přijedete jako zkušená chovatelka, teprve pak budete vidět i ty nedostatky
(do té doby je snad odstraním ).

Profesore,
balík si nechám u Vás schovaný, letos mám sena dost.

Což o to, já si ten učitelův balík sena klidně vezmu.
Ale u mě je asi zásadní problém, že? Nemám kozy.
Ech, tedy pardon - nechovám kozy.

Bez koz je clovek jako panic... nevi o co prisel

Dlohy vecery jsou kokam tady :).

Jj, mastnacku a to změnu času máme teprve před sebou..

Honzíííku, když už jsi teda vzdal to bratrstvo s tím volem nebo beranem( bez urážky, doteď nevíme který je který), tak připomínám, že my jsme chtěli Mááájku! Moonika z Gurunu, já z Hamé. Ty tvoje divany, válendy, pece a jinou reklamu na pohodu už máme okoukané.

Lilo nemachruj, nějaké kozy jsou vždycky v dosahu!

Arus, seno teda uschovám, jen doufám že se mě teď všichni kupci nebudou představovat jako Arus a říkat že si jedou pro ten balík

A mastňáček tu kaká? Jo koká, jejda já to špatně přečet

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jj, mastnacku a to změnu času máme teprve před sebou..

Tu me ani nepropominejte, na tu se vuuubec netesim. To pak teprve zacnou profesori a honzikove tokat :).

profesor1 napsal(a):
Arus, seno teda uschovám, jen doufám že se mě teď všichni kupci nebudou představovat jako Arus a říkat že si jedou pro ten balík

To jednoduše rozlišíte, druhů balíku je přece několik (malý, velký kulatý, hranaté) a nikdo neví, jaké jste mi prodal. Pokud to už nevíte, ani vy, tak mám vyhráno

profesor1 napsal(a):
Arus, seno teda uschovám, jen doufám že se mě teď všichni kupci nebudou představovat jako Arus a říkat že si jedou pro ten balík

Učiteli, mě poznáte. Já se představím jako Servus a přijedu na gaučíku :).

honzapm napsal(a):
Učiteli, mě poznáte. Já se představím jako Servus a přijedu na gaučíku :).

...honzapm, odbourál jste mě...a není to k zastavení...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tu me ani nepropominejte, na tu se vuuubec netesim. To pak teprve zacnou profesori a honzikove tokat :).

Mastnačku, tokání už začalo

Ťokání :) nojo, kluci jsou jeste mlady, nevyskany, kozy to poradny jeste nevidelo tak to chapu, taky jsem bejval panic.

Mastnacek
Autor
Prsa to je jina, tam se pocita s pujcovanim :).


Dík za nabídku. Stavím se, ať už to mám za sebou

Bejt panic v oblasti vykrkávání zelené řídké hmoty při přežvykování není vůbec špatný.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mastnačku, tokání už začalo

Věděli jste, že tetřef hlušec při tokání neslyší?
No fakt, včera to říkali v A-Z kvízu.

Proto asi hlušec

No právě. Kdo by to byl řekl.
Je to logický, ale původ/důvod moc lidí asi neznalo.

No, je vidět hoši, že Vám z toho tokání stojí vo..s, tak Vám stojí i rozum a plácáte
tu pí ny a myslíte si jak jste vtipní.

Fuj.

Hanba vám i vašim dětem.

Masňáčku dle popisu je každému, kdo čte články uvedeného veterináře je jasno.

lilo napsal(a):
Mam pocit ze na tom nesejde... nebo jo?

Jsem krhounek.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A o koho se jedna? :).

Jsem krhounek.

honzapm napsal(a):
Já bych řekl, že na tom sejde dost.

O to hůř, že pán je veterinář. Při sumě 4-6 tisíc za jeden kus už jde o dost závažnou věc.

Přinejmenším by měl chov dostatečně ukázat (ustájení chcípáci v plnými sucho-žlaby?)
a uvést zájemci na pravou míru to, že je opravdu, ale opravdu nebude moci po koupi
ihned pustit tam, kde je to pro ofci nejpřirozenější - čili na pastvu.

Vezměte si, že produkuje chcípáky, kteří dál budou rodit chcípáky.
Zcela neadaptované na prostředí. Už si zřejmě generaci po generaci
nachoval zmetky - a co hůř - dále je rozšiřuje, pod zástěrkou dobrého jména,
pod zástěrkou bonitace...

Takovým přístupem můžete mít za dvacet let po ptákách. Tedy po Suffolcích.
Nezbyde v zemi nic, než chcípáčci. Snad si rozumíme.

Naprostá pravda ! Krmení směsí nevytvoří dobrý základ pro pastevní odchov a od těchto, chovatelů" nic nebrat ! A dalším problémem je jak píší o všech těch nemocech které šíří zrovna šlechtitelé díky nákupům v zahraničí a ze zákona máte povinnost koupit od nich berana ! No jakou cestu vybrat je těžká volba.

Ovobaba: s krizkem po funuse :).