rapotacka11 napsal(a):
Fakt končím. Tohle nemá cenu. Překroutí se tady všechno co řeknu. Z toho co řeknu se udělá lež. A ještě ze mě děláte puberťačku.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Tou pubertou by se to vysvětlilo, jinak je to teda blbý .

To u vás taky

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kříženec je kříženec, může to být kříženec podobný tomu či onomu a může mít 20 kilo. Napsat se může ledacos, až vás uvidím jak z vaší váhou vezmete 40 kilového poraněného psa a vyběhnete s ním po schodech tak uvěřím. Ostatně to že trváte na opsu kterého unesete jste si tady napsala vy. Já jen tvrdím že unést německého ovčáka by měl problém i chlap a 46 kilová ženská nebo holka ho neunese a že německý ovčák váží víc jak 30 kilo. Pokud jste někde viděla jak píšete 20 kilového dospělého německého ovčáka, chtěla bych ho vidět. Mám už šestého a znám jich další desítky a žádný z nich neměl mín jak 40 kilo, ani feny ne.

Váš názor. A ano, napsat sem může kdokoliv cokoliv. Je tedy nějaký důvod, abych Vám věřila? A já ho neviděla. Je to ve standardu a tomu jaksi věřím více jak Vám ;).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
30 kg německý ovčák, no tak nesmíte věřit všemu co se píše. Věřte že naše fena není žádný obr. Máte 46 kilo a myslíte si že unesete 40 kg psa. Neunesete ani kdyby měl 30. Vážím jednou tolik co vy a měla sem i menší psy, křížence labradora 35 kilo když jsem ho nosila do 16 schodů sotva jsme lezla a nebylo to peříčko ani pro mého 130 kg chlapa. On pes se nese jinak než pytel nebo balík. ještě mě zarazilo jak jste si jistá že váš pes bude mít přivolání, a ještě ho ani nemáte. Kolik vám je let, tipuju tak 12 až 14.

Ano, jsem si jistá, že bude mít přivolání. Protože jedna z věcí, které plánuju je výcvik. Tomu se říká zodpovědnost
Takže nemám věřit standardu, ale Vám. Chápu to správně? Neunesu ani kdyby měl 30? Takže ten kříženec labradora × NO si to vymýšlí (mimochodem, samec) a tajně mi pomáhá tím, že vzlétne?

fikovnice napsal(a):
Ježkovy voči, tak se neurážejte. Já myslím, že každá diskuze se vyvíjí, a každý zde přispěl, co kdo uměl a věděl nejlepšího. Vy si diskuzi holt vyselektujete a vyberete si příspěvky, které jsou pro Vás nejvíc přínosné (bez ironie).
Navíc tím, že jste zde nová, tak opravdu nemůžete vědět, jak se ten či onen vyjadřuje, kdo je opravdu profík se psy, kdo jen teoretizuje, kdo má jen plyšáka, atd.atd.

Já se neurážím Ale když někdo prostě musí rýpat i do toho, že psy chci před výběrem plemene i vidět na živo, to se omlouvám, ale to už mě prostě vytočí.

Navíc. Nově jsem jen zaregistrovaná. Ifaunu sleduji již pěkně dlouho. Takže vím, že rapotacka ráda rýpe a že anonymx profík je. Například.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
chtěla bych vás poznat. Nejsem žádný drobeček, mám přes 80 kilo a mám doma obě plemena, německý ovčák je fena, ted s ní jezdíme denně na veterinu, nemůže vyskočit do auta takže jí nakládáme ve dvou, má 42 kilo a sama jí neuzvednu ani náhodou. labík má 40 a je to totéž. pes německého ovčáka je mnohem těžší. Máte tedy slušnou páru když vezmete 50 kilového psa a někam ho ponesete, to se musí nechat

Já mám 46 kg Chci fenu a u nich se píše 20-30 kg.
Nepočítám s tím, že psa čapnu a ujdu kilometry. Ale alespoň vždy po pár metrech bych to zvládla. Černýho rusáka bych nenadzvedla ani do auta.

fikovnice napsal(a):
Mám pocit, že to jsem ale možná psala jen já - o té obraně, v to se to nezvrhlo. A není-li tomu tak, tak beru svá slova zpátky.

Nepsala jste to jen vy.

rapotacka11 napsal(a):
Až je uvidím naživo makat ?
Mezi NO jsou mistři světa - v různých disciplínách.
Jsou mezi nimi i psi, kteří nemají ani přivolání.
Ono to není o plemenu .

U mě se tedy opravdu nestane, že by pes neměl přivolání. Nebojte se.

A dobře tedy. Kašlu na to, vidět je naživo. Čapnu prostě prvního IN psa a půjdu se pyšnit, že mám toho co tancuje a nakonec ho nenaučím ani sedni. To už je podle Vás v pořádku, že?
Končím, nemá to cenu.

Já už tuhle diskuzi, za sebe, považuji za ukončenou. Vybraná plemena jsou belgičák - tervueren a pracovní NO. Definitivně se mezi nimi rozhodnu, až je uvidím na živo.

Diskuze se celkem zvrhla v to, že mi jde nakonec jen o obranu. Nejde. Věřte, že nejde. Podstatnější pro mě jsou ostatní požadavky a ty dvě plemena je všechny zkrátka splňují lépe, než nějaké kolie. A co se obrany týče, stačí mi pes, který je velký a nevypadá jako ňuchňací plyšák (konec konců, takoví psi se mi ani nelíbí a ani takového psa nikdo nenavrhl). Tzn. že "brání" už svým vzhledem. Tady máte to moje šílené zaměření na obranu...

To co píšu výše (že kolie nesplňují vícero požadavků) jsem si dříve vyloženě nepřipouštěla. Oslepil mě jejich vzhled. Tady mi (někteří) lidé otevřeli oči a za to Vám děkuji.

Když jsme ale u obrany a jak mnohým vadí, že ideálně chci psa obranáře. Podívejte se kolem sebe, kolik lidí si pořídí velkého zlého psa (ideálně kavkazana, že) na hlídání pozemku a nakonec ho nezvládá, a kolika lidem, kteří chtěli psa PRIMÁRNĚ na hlídání pozemku, jste zde normálně radili plemena? Já mám psa PRIMÁRNĚ jako parťáka, ale zkrátka obrana je jedním z požadavků. Možná jsem podle některých paranoidní, ale to mi vůbec nepomůže v tom, se cítit bezpečně. A jestli jsem paranoidní, tak ať. Podle Vás by ale měli být paranoidní i ti, kteří si pořizují psy na obranu pozemků. A nakonec, vždyť tam přece stačí psovi hodit otráveného buřta a je taky po hlídání. Ať si pořídí kamery a zbraň, že

Ještě jednou poděkuji anonymx, díky ní jsem úplně nezavrhla NO a že mi otevřela oči co se kolie týče, a za to jí jsem vděčná! I ostatním zde děkuji za mnohé názory a zkušenosti, díky nimž se výběr plemen posunul tím správným směrem

fikovnice napsal(a):
No je to těžké. Když někdo nezkušeně koupí psa který je "in", pak jej již jako půlročního nezvládá, tak jej tady za to kritizujeme, a oprávněně. Tady paní se zas radí, vyptává, získává info od zkušených - což je fajn - ale je pravdou, že na můj vkus, je tam opravdu nejvíc ve hře to "aby mě bránil" (bojím se, že paní sama bude spíše bázlivá - snad se neurazí ) a jak jsem psala - třeba tím taserem dnes nějaký lump zlikviduje asi každého psa. Nebo bouchačkou. No a také je to rychlé měnění preferencí plemene psa. Ale pořád lepší než ten rychlý výběr psa, co je zrovna v módě. Mmch. mému expartnerovi se dlouhosrstky kolie strašně líbily a kdybychom se nerozešli, tak bychom ji asi měli, ptž mně se líbí také.

"ale je pravdou, že na můj vkus, je tam opravdu nejvíc ve hře to "aby mě bránil""

A z čeho máte takový pocit? Z toho, že nechci kolii, která je v poslední době bázlivá? Že nechci rusáka, který je moc velký? Že chci lehké plemeno na výcvik? Že vybírám NO, protože má stabilnější povahu oproti tervuerenovi? A že vybírám plemena, která se mi zároveň líbí (není to to nejdůležitější, kolie se mi líbí strašně moc, ale nepořídím si jí jen kvůli tomu)? Největší důraz kladu na to, aby pes byl "nadprůměrně" aktivní a zároveň dobře ovladatelný (a ano, vím, že si máknu, aby to tak bylo). A na to, aby se u mě pes měl dobře a já mu dala vše co potřebuje. K té obraně, nějak tak mi stačí jen, že bude velký a budit respekt. Ano, budit respekt, protože obrana je pro mě důležitá. Pokud dobře čtu o plemeni, tak zrovna vlkošedák splní všechno co jsem nahoře vypsala. Tam je mimo jiné odpouštění drobných chyb.

A ano, měním rychle plemena. Ve skutečnosti se ale stále motám v kruhu několika plemen, o kterých jsem uvažovala ještě před zadáním prvního příspěvku. Myslím, že anonymx má velké zkušenosti a raději půjdu do, podle ní, jistějšího vlkošedáka než do tervuerena. Definitivně si vyberu stejně až je uvidím na živo makat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nemohu posoudit, dlouhosrsté kolie jsem osobně znala pouze tři a už je to pár let, všechny mi přišly "normální" žádné velké cíti, aktivní dobře ovladatelní psi v běžném životě...takže nevím
A nutit vás do ní fakt nebudu

U kolií je ještě jedna věc - je zde jediná chovka těch amerických. Žádný výběr.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Psala jste že chcete psa kterého za každé situace zvládnete a kterého unesete. nechci vás podcenovat ale myslíte si že unesete německého ovčáka ?

Jelikož unesu křížence NO × labrador, ano, troufám si, že unesu i toho čistého NO.

anonymx napsal(a):
Obrovsky. Jde o celkovou povahu. Nevim jak to popsat laikovi. Podivejte se na yutube videa Beaty Stybrove-ale to je jeden jediny tervik. Jinak dost se.jich venuje jinym psim sportum kde nejsou tak vysoke naroky. Jestli.chcete aktivniho psiho partaka a ne vrcholoveho sportovce klidne tervika, groena. Pri trose stesti pujde i treba slozit nejake zkousky. S NO nepotrebujete takovou davku stesti a mate vcelku jistotu. Nehledejte vystavni sampiony u zadneho plemene a s vlkosedym NO se nemuzete netrefit.

Moc díky za odpověď! Docela jste mě přesvědčila opět k NO. Až je to docela trapné, jak tady mezi jednotlivými plemeny přeskakuju Když oni mají všichni něco do sebe! A když píšete, že nejjistější by byla volba vlkošedáka než toho tervíka, asi spíše půjdu do něj. Přeci jen, co se povahy týče, určitě jsou stabilnější NO, že? Ještě se zkusím porozhlédnout a mrknout na oba naživo. A snad se konečně rozhodnu

Lexaurin napsal(a):
A co velky knirac? Ten uz navrzen a zavrzen byl? Nechce se mi cist cele

Navržen byl. Ale trimování je část sama pro sebe. V rodině máme trimovacího psa a všichni se schodnem, že nikdy více U černého ruského zase váha. Chci psa, kterého zvládnu za každé situace a ideálně ho i pár metrů unesu, kdyby něco.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud by bylo mým snem pořízení dlouhosrsté kolie, tak si jí prostě pořídím...nevím, jak jsou na tom kolie, co se povahy týče, ale zatím mě bránil jakýkoliv můj pes bez ohledu na plemeno, protože by mě prostě nedal...to vás bude bránit i čivava...nevím, jaké zkušenosti mají ostatní, ale já věřím, že kdybych si pořídila kolii, nebo klidně zlatého retrívra, tak mě budou bránit i oni...a za celou dobu, co mám psy se mi ještě nestalo, aby mě (mimo pár hospodských otrapů, kteří otravovali) někdo skutečně šel napadnout, když vedle mě kluše velkej pes...a když jsme potkali nějaký individum, které se mi už z dálky nezdálo, tak třeba chrťák fungoval na povel "dej pozor", začal vrčet a štěkat a já jsem dělala jakože mám co dělat, abych tu "krvelačnou bestii" udržela s komentářem "ale no tak Lupoušku, co ti furt říkám, lidi se nežerou, vidíš, že pán je hodný a nechce nám nic udělat", že nás dotyčný obešel obloukem... ...k tomu sebou nosím minimálně kasr, aby se případně pes nemusel s likvidací útočníka tolik namáhat (ono ráno v pět v zimě u opuštěných garáží nikdy nevíte...)

To jen k tomu "bude mě pes bránit nebo ne?".

U ní nejde jen o tu obranu. Asi jsem to zde nakonec nepsala. Ale předtím jsem nevěnovala pozornost její citlivosti, viz "odpověď" na příspěvek od koně.

koně napsal(a):
Koukám, že vaše původní nároky se v podstatě smrskly na "vzbuzující veliký respekt a obranář"
Asi si spíš udělejte zbroják.Pouzdro s koltem za pasem vaše požadavky určitě pokryje.
Pes je pořád pes a nikdo vám na stopro nezaručí, že když po vás tak jdou chlapi na polních cestách, on jim dokáže nějak v něčem zabránit.

Prosím, co ve Vás vzbudilo tento dojem? To není napsané "kousavě". Zajímá mě jen, jestli něco zde napsaného tak vyznělo, protože já si toho nejsem vědoma.

Nároky se rozhodně nesmrskly. Naopak. Kolie, ačkoliv můj sen, prostě nesplňuje to co ode psa očekávám - obranu. Je to jeden z nároků, ale není jediný. Druhý ovlivňující faktor u té kolie je spojen také s obranou, a to je ta nesmírná citlivost a častá bázlivost. Takový pes zkrátka hlídat nebude a při mém štěstí, bych takového psa právě chytla. A jak jsem psala na začátku, raději budu bojovat s dominancí než s příliš submisivním psíkem. Byla to má chyba a hloupost, že jsem té nadměrné citlivosti nevěnovala pozornost již před tím

Navíc si myslím, že plemena, která jsou současně ve výběru, moje nároky splňují (například aktivitu) mnohem lépe než ta kolie :).

Jen se chci ujistit, že chápu dobře, že tervíci se nedají s malinami "srovnat"? Většina videí i článků o belgičácích je o malinách a v nich zmiňují onu nesmírnou aktivitu.

A také jsem se dočetla, že NO pracák je zhruba srovnatelný (aktivitou, hlídáním, inteligencí, oddaností, atd.) s malinama. Je tedy mezi NO pracákem a tervuerenem (ne malinou) nějaký výrazný rozdíl?

brebera napsal(a):
A zkusila jste zvážit i jiné kolie? Ona ta dlouhosrstka je z nich zrovna asi nejmíň akční.
Kolie brání, když jde do tuhého, naučíte je i trochu pouštět hrůzu, ale nějaký respekt fakt budit nebudou...

Našla jsem jen čtyři kolie. Dlouhosrstka, krátkosrstá, border a bearded. O borderách se tvrdí, že jsou "labilní". A krátkosrstá a bearded mají nevyhovující srst. Jsem už celkem pevně rozhodnutá, že kolie ne. Kdyby alespoň ten respekt budila vzhledem...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Spíše k tomu tervíkovi, kvůli té velikosti. Ale bojím se u nich té tvrdohlavosti a aktivitě... "
tervík tvrdohlavý? a nějak přehnaně aktivní? To snad ne...Aktivita je spojena s temperamentem a to je otázka výběru konkrétního štěněte

"A co se toho HW týče, zdá se mi, že jsem četla, že je to snad povahou jako pastevec?"Není.

"A myslíte, že by zvládla i ten 10km běh u kola na volno + dvaceti minutový běh se mnou? Přijde mi, že je na to příliš mohutný, ale dojem může klamat "
plemeno jako takové nám subtilní a opět je to otázka výběru rodičů a konkrétního štěněte. Jsou i mohutní (tak, jak mají být ), ale jsou i "maliňákoidní".

"O HW jsem se dočetla, že jsou tvrdohlaví a neradi opakují stejné povely."
Nevím co to je "opakují stejné povely", ale dril baví snad jen NO. HW jsou normálně cvičitelní, ale nejsou vhodní pro ambiciozní soutěživce. A ono záleží taky(podstatně) na tom člověku, který psa cvičí...

No, celé plemeno belgický ovčák je velmi aktivní (hyperaktivní?), takže jsem si tipla, že tervík také. O tvrdohlavosti jsem u belgičáků také četla, tak jsem to přisoudila i tervíkovi Navíc, neberte to tak, že nechci aktivního psa. Já chci aktivního psa. Hlavní problém je ale v tom, že co já si představuji pod nějak tak aktivním psem už hodně lidí vnímá jako naprosté magory. Takže při čtení o hyperaktivním psovi si zase já vybavuji super magora... Doufám, že lze pochopit co tím myslím, v psaném textu jsem hrozná

anonymx napsal(a):
Na Ronyska se moc nedivejte, to zrejme nebyl tervik s PP. A vasemu vyberu- vsechna uvadena plemena (krome kolii) by vasim požadavkům vyhovela pokud dobře vyberete. Vzdy chtejte stene po fene, ktera je opravdu aktivni v jakemkoliv sportu. To znaci dobrou povahu i zdravi. Takove doooruceni "my ho meli a byl super" je k nicemu. U vsech plemen jsou problemy a to ze se nekdy vyvedou je tak trochu zazrak. U NO mate obrovský výběr. NO Pracak - dlouhosrsty vlkosedak- tech uz dnes je a jsou nej... par uz jsem jich mela.
Zapomente na zdejsi odborne nazory, ze NO se cvici drillem. To uz neplati 30 let, ano vydrzi to, na rozdil od jinych plemen, kde se vam i mala chybicka ve vychove strasne a casto nenavratne vymsti. Je to dilema vybrat zivotniho partnera na min.10 let. Hodne stesti.

Moc díky! Určitě si dám při výběru štěněte na rodiče pozor. Dilema to je, a velké. O to víc, že nemám žádné oblíbené plemeno Prozatím jsem vyloučila HW, kolii a nakonec i choďáka. U NO se docela bojím těch nemocí se zády, atd. Ale i přes to zůstává ve výběru. Momentálně však vítězí tervík. Co jsem ale pochopila tak belgičáci moc "neodpouští". Takže to mě od nich trochu odrazuje, protože od začátku chci plemeno lehké na výcvik. Logicky by tedy u mě měl zvítězit asi ten vlkošedý NO, ale ten věk a zdraví...

Nevím zda máte zkušenosti i s belgičákem, ale jestli ano, nenapsala byste nějaké výrazné rozdíly mezi nimi? Ať čtu jakýkoliv článek o těhlech dvou plemenech, tak moc velkých rozdílů nevidím...

manbea napsal(a):
Američanky jsou ještě trochu jiné. Jediná chs staršího typu, kterou znám je Z Daňčí louky. Když tak si ji vyhledejte a porovnejte, případně oslovte paní chovatelku na další tipy.

A k HW : pohyb naprosto v pohodě, samozřejmě oba rodiče i ona DKK 0/0 a to patřila ještě k mohutnějším fenám. Povahově je myslím oproti pastevcům rozdíl - rád cvičí se svým člověkem a dokazuje mu, jak je nesmíííírně inteligentní
Nechce dril jako NO, ale formou hry a na základě dobrého vztahu se naučí všechno. Kdybyste se třeba definitivně pro toto plemeno rozhodla, můžu vám formou SZ poslat pár vychytávek jak na ně.

Na tu chs jsem mrkla, ale i tyto kolie mi přijdou víc jako "koule chlupů" než psi. Nic proti nim, ale není to takové. Ty američanky mají takový elegantnější vzhled a delší tlamku.

Já chci cvičit "pozitivkou". O HW jsem se dočetla, že jsou tvrdohlaví a neradi opakují stejné povely. Mají až 40 kg, i feny. Zatím ale HW nechávám ve výběru a zkusím ještě pročíst nějaké stránky. Když se pro něj tedy rozhodnu určitě bych ty vychytávky neodmítla