vencovskyales napsal(a):
Copak o to kroužky jsou to pěkné a dobře čitelné to se musí nechat, to zda by nebylo lepší zadat výrobu v podobném designu nějaké tuzemské firmě je věc druhá. Mě spíš vadí jak se Němci montují do standardů cizích plemen (nejen holubů) a snaží se všem ostatním národním svazům diktovat co a jak šlechtit, posuzovat, chovat atd.... Ale to už v nich asi je. Aleš V.

Jádro problému nehledejme na německé straně, ale u nás doma. Pokud jde o české holubářství, tak především v činnosti ÚOKH, která postupnými a cílenými kroky a bez ohledu na Stanovy ČSCH, vyřadila z projednávání veškerých holubářských záležitostí chovatelskou veřejnost. Ústřední konference odbornosti holubů o ničem nerozhoduje /opět v rozporu se Stanovami/ a veškerou rozhodovací pravomoc si uzurpovalo pět osob tvořících ÚOKH, resp. šest, zapomněl jsem na tajemníka. No a tímto je cesta k poněmčování českého holubářství otevřena s tím, že jde o proces evropského sjednocování v oblasti chovatelství.
Míra F.

Jistě jste se již všichni seznámili s dopisem předsedy ÚOK chovatelů holubů ze dne 22.1.2014 k posuzování holubů na výstavách ČSCH po 1. dubnu letošního roku. Smutné je, že tento dopis s informací, kterou obsahuje, nevychází z vlastní iniciativy ÚOK, ale je reakcí až na můj písemný dotaz zaslaný dne 20.1.2014 tajemníkovi komise př. Marušákovi.
M.F.

Přátelé,
dovolte mi, abych jako zakladatel tohoto vlákna stručně zhodnotil to co na něm bylo postupně prezentováno. O nedostatcích a přednostech jednotlivých způsobů posuzování jsme se nedozvěděli prakticky nic, vůbec nic jsme se nedozvěděli o tom v čem byl "starý" způsob překonán, ani o tom v čem spočívají přednosti způsobu "nového", Podle mého názoru starý způsob nutil odpovědného posuzovatele, už s přihlédnutím k uspořádání posuzovacícho lístku, posoudit holuba ve všech pozicích s vyjádřením nedostatků i předností. Nový způsob nezajistí, že posuzovatel posoudí holuba ve všech pozicích, které jsou určující pro dané plemeno. Otázky pak vyvolají i doporučení, která budou posuzovatelé udílet když většina z nich nemá osobní zkušenost s daným plemenem, nezná zařazení holuba v chovu, záměr chovatele apod. Obavy v tomto směru dokládájí prostudované oceňovací lístky na výstavách, kde bylo títo způsobem posuzováno. Toto je samozřejmě pouze můj osobní názor a nikomu ho nevnucuji.
Své názory na posuzování holubů nám představili i dva jejich posuzovatelé. První, shodou okolností místopředseda komise posuzovatelů ÚOK, nás přesvědčil o tom, že neví jakým schvalovacím procesem návrh na zavedení nového způsobu posuzování prošel a kdo o něm vlastně rozhodl. Pouze ví, že bude rozhodně lepší. Druhý posuzovatel nám pak popsal jak postupuje při posuzování, zejména jak si vymýšlí nedostatky tak, aby se holub vešel do bodového ohodnocení, které mu předem přiřknul. Upřímně řečeno jsem rád, že ani jeden z těchto posuzovatelů mé holuby na žádné výstavě neposuzoval. Zde bych chtěl připomenout, že si práce většiny posuzovatelů se kterými jsem měl možnost doposud spolupracovat při pořádání výstav, vážím a jejich výkony respektuji.
Děkuji všem, kteří se do této diskuze zapojili.
M.F.

dury napsal(a):
Většina chovatelů není v klubech a tak si myslím, že k informaci o nových usneseních, nařízeních a dalších postupech v chovu by měli být informováni prostřednictvím svazového časopisu. Na co ho potom odebírají. On ale p. Wieder také není moc nakloněn jiným názorům jak jsem ho poznal na jedné z VH.

Ano, přesně o tom to je. Zájmem a současně povinností ÚOK by mělo být neprodlené informování nejširší organizované holubářské veřejnosti o svých rozhodnutích a tím zajistit, kromě informovanosti i jejich plnění. Pokud členové ÚOK navštíví chov. kluby, je to samozřejmě dobře, ale samo o sobě to nestačí. M.F.

Zdravím všechny,
upřímně řečeno očekával jsem, že možnost vyjádřit se k této problematice na tomto vlákně využije alespoň některý z členů ÚOK holubů, jak patrno nikdo z nich tuto potřebu nemá. ÚOKH s námi holubáři nekomunikuje ani jako celek a to nejen na těchto stránkách, ale ani prostřednictvím svazového časopisu, konkrétně rozhodnutí o změně způsobu posuzování holubů padlo v měsící červnu 2013, ale do současné doby o tom nebylo sděleno ani jediné slovo. Tento způsob komunikace, resp. nekomunikace má určitě své výhody, nemusí se lidem nic vysvětlovat a nemusí se nic obhajovat. Zmíněné výhody však bývají pouze dočasné a zpravidla poměrně brzo se dostaví problémy, které tento postup vyvolal. Zcela jinak postupují ÚOK ostatních chovatelských odborností, které pravidelně informují o své činnosti na stránkách časopisu Chovatel. M.F.

Vážený příteli a posuzovateli, Martine Smetano,
ve Vašich příspěvcích souvisejících se způsobem posuzování holubů jste, nevím zda neúmyslně nebo záměrně, uvedl celou řadu nepřesností. Z tohoto důvodu se pokusím uvést alespoň některé věci na pravou míru.
O zavedení posuzování holubů evropským způsobem na výstavách pořádáných ČSCH nerozhodlo shromáždění posuzovatelů holubů dne 17.3.2013, ostatně mu to ani nepřísluší. Ze zápisu z tohoto jednání vyplývá, že je doporučován ÚOK ke schválení návrh k posuzování holubů na výstavách pořádáných ČSCH evropským způsobem a to od 1.4.2014.
Rozhodnutí o zavedení tohoto způsobu posuzování nebylo přijato ani většinou hlasů delegátů Ústřední konference delegátů odbornosti chovatelů holubů, konané dne 30.3.2013 v Pardubicích. \Usnesení této konference v bodu A/7 zní, cituji : Konference odbornosti chovatelů holubů pověřuje ÚOK chovatelů holubů rozhodnutím o systému hodnocení holubů na výstavách pořádaných ČSCH od 1. ledna 2014, konec citátu.
Tímto postupem ÚOK vyloučila z rozhodnutí veškerou holubářskou veřejnost a otevřela si cestu k tomu, aby o věci mohla rozhodnout sama. Toto také učinila na svém jednání dne 15. června 2013 v Litovli, což dokládá rovněž zápis a usnesení z tohoto jednání, usnesení 13/1/2/1/
pak obsahuje, cituji : Od 1. dubna 2014, po proškolení posuzovatelů holubů, budou holubi na výstavách hodnoceni podle evropského způsobu posuzování, konec citátu. Zde vyvstává otázka, zda ÚOK byla k tomuto rozhodnutí vůbec příslušná, z ust. § 6, písm. e/ Organicačního řádu odbornosti chovatelů holubů totiž vyplývá, že schvalovat směrnice a řády pro odbornou chovatelskou činnost přísluší Ústřední konferenci odbornosti.
V těchto souvislostech pak není pravdivá ani informace, že po 1.4.2014 se o způsobu posuzování budou moci dohodout pořadatelé výstav s posuzovateli. Zmíněné usnesení ÚOK způsob posuzovaní totiž definuje jednoznačně a bez výjimek. Z logiky věci plyne, že při určování způsobu posuzování se nelze opírat ani o Zásady klasifikace holubů, obsažené ve Směrnici pro posuzování holubů na výstavách ČSCH ze dne 24.3.2012, neboť citované usnesení je v tomto bodě potlačuje a z hlediska časového má před nimi přednost.
Ze všeho výše uvedeného tedy vyplývá, že od 1.4.2014 bude možno na výstavách pořádaných ČSCH posuzovat holuby výhradně tzv. evropským způsobem. Dosavadní způsob posuzování bude možno paradoxně použít třeba na výstavách v Lysé nad Labem, kde není pořadatelem výstav ČSCH, ale Výstaviště Lysá nad Labem spol. s r.o. Toto by byla, ale jiná kapitola z činnosti ústředních svazových orgánů.

S pozdravem Mira Flíček

Vážený příteli a posuzovateli, Martine Smetano,
ve Vašich příspěvcích souvisejících se způsobem posuzování holubů jste, nevím zda neúmyslně nebo záměrně, uvedl celou řadu nepřesností. Z tohoto důvodu se pokusím uvést alespoň některé věci na pravou míru.
O zavedení posuzování holubů evropským způsobem na výstavách pořádáných ČSCH nerozhodlo shromáždění posuzovatelů holubů dne 17.3.2013, ostatně mu to ani nepřísluší. Ze zápisu z tohoto jednání vyplývá, že je doporučován ÚOK ke schválení návrh k posuzování holubů na výstavách pořádáných ČSCH evropským způsobem a to od 1.4.2014.
Rozhodnutí o zavedení tohoto způsobu posuzování nebylo přijato ani většinou hlasů delegátů Ústřední konference delegátů odbornosti chovatelů holubů, konané dne 30.3.2013 v Pardubicích. \Usnesení této konference v bodu A/7 zní, cituji : Konference odbornosti chovatelů holubů pověřuje ÚOK chovatelů holubů rozhodnutím o systému hodnocení holubů na výstavách pořádaných ČSCH od 1. ledna 2014, konec citátu.
Tímto postupem ÚOK vyloučila z rozhodnutí veškerou holubářskou veřejnost a otevřela si cestu k tomu, aby o věci mohla rozhodnout sama. Toto také učinila na svém jednání dne 15. června 2013 v Litovli, což dokládá rovněž zápis a usnesení z tohoto jednání, usnesení 13/1/2/1/
pak obsahuje, cituji : Od 1. dubna 2014, po proškolení posuzovatelů holubů, budou holubi na výstavách hodnoceni podle evropského způsobu posuzování, konec citátu. Zde vyvstává otázka, zda ÚOK byla k tomuto rozhodnutí vůbec příslušná, z ust. § 6, písm. e/ Organicačního řádu odbornosti chovatelů holubů totiž vyplývá, že schvalovat směrnice a řády pro odbornou chovatelskou činnost přísluší Ústřední konferenci odbornosti.
V těchto souvislostech pak není pravdivá ani informace, že po 1.4.2014 se o způsobu posuzování budou moci dohodout pořadatelé výstav s posuzovateli. Zmíněné usnesení ÚOK způsob posuzovaní totiž definuje jednoznačně a bez výjimek. Z logiky věci plyne, že při určování způsobu posuzování se nelze opírat ani o Zásady klasifikace holubů, obsažené ve Směrnici pro posuzování holubů na výstavách ČSCH ze dne 24.3.2012, neboť citované usnesení je v tomto bodě potlačuje a z hlediska časového má před nimi přednost.
Ze všeho výše uvedeného tedy vyplývá, že od 1.4.2014 bude možno na výstavách pořádaných ČSCH posuzovat holuby výhradně tzv. evropským způsobem. Dosavadní způsob posuzování bude možno paradoxně použít třeba na výstavách v Lysé nad Labem, kde není pořadatelem výstav ČSCH, ale Výstaviště Lysá nad Labem spol. s r.o. Toto by byla, ale jiná kapitola z činnosti ústředních svazových orgánů.

S pozdravem Mira Flíček

Toto je typicky český přístup k řešení problému, vše je nožné dělat tak, ale i onak. Prosím, neohánějme se jednotnou Evropou. Evropa jako taková, ale ani EE po nás zavedení tzv. evropského způsobu posuzování nevyžaduje, jde pouze o aktivitu několika málo členů posuzovatelkého sboru a současně ÚOKH, kteří jsou zváni k posuzování německých výstav, je jim poskytován z německé strany chovný materiál apod. České holubářské veřejnosti se doposud nikdo ani nepokusil vysvětlit proč jako evropské vzorníky holubů byly pojaty právě ty německé, proč za evropský spůsob posuzování holubů byl pojat právě německý způsob posuzování, proč nánožní kroužky jsou podle německého vzoru od německého výrobce a takto bych mohl pokračovat dále. Osobně tento stav považuji za postupné poněmčování českého holubářství, kterému se nesnažíme žádným způsobem bránit, naopak někteří z nás, kteří jsou momentálně na příslušných postech, tomu aktivně napomáhají. Ptám se jaké budou další kroky v tomto procesu, např. jednotné názvy plemen holubů v německém jazyce, razítka s orlicí, ostatně nebylo by to nic nového, vlastním ještě několik knih, které byly v protektorátním období takto označeny. Svůj názor samozřejmě nikomu nevnucuji, pouze jsem považoval za potřebné na zmíněné trendy upozornit. Já sám se tohoto procesu poněmčování našeho holubářství účastnit nehodlám a myslím si, že by nás naši předci, kterých se mimochodem tak rádi dovoláváme, za tyto kroky asi nepochválili.
Flm.

Na základě rozhodnutí ÚOKH dojde s účinností od 1.4.2014 k zásadní změně v posuzování holubů na výstavách. Bude ukončen způsob používaný v našich zemích od roku 1957 a zaveden tzv. evropský, tedy posuzování volnou úvahou posuzovatele. Ve skutečnosti jde o převzetí německého způsobu posuzování. Podle mého názoru se jedná o způsob posuzování, který je zejména pro naše národní plemena absolutně nevhodný a neumožňuje jejich objektivní posouzení. Z tohoto důvodu jej odmítá také řada posuzovatelů, kteří se zaměřují na tato naše plemena. Jaký je váš názor na tuto otázku, stejně jako na zavedení nánožních kroužků pro holuby německé provinience. Flm.