Ja som s veľkým záujmom čítal túto diskusiu.
https://www.ifauna.cz/drubez/diskuse/detail/3421806/konec-araukan-a-maransek-v-cechach

Keď som čítal, čo všetko musí skutočný chovateľ robiť, aby mal dobré výsledky a aj tak ich nemá zaručené, že často cestujú do zahraničia pre chovný materiál, pripravujú sa na výstavy, kontrolujú, ktorá sliepka znáša a ktorá neznáša vajcia, aby vedeli vybrať správny chovný materiál podľa znášky, exteriéru, pracujú s liahňou, musia veľa študovať..., neviem, mám pred tým rešpekt, ešte raz podotýkam. Mne to ale neprijde na nejakých 15 minút denne (skôr aspoň hodina a viac), ktoré postačia chovateľovi hybridiek (mimo samozrejme plánovanej "údržby", hygieny). Ja bohužiaľ si niekedy nájdem len čas zakŕmiť a napojiť ráno a poobede, pozbierať vajcia. Viem, že to nie je ideálne, ale pri mojej práci a rodine niekedy na viac čas nezvýši. Občas si ho ale nájdem, keď treba poupratovať a pod. Inak s nimi rád trávim čas, keď mám možnosť. Samozrejme, Vy môžete mať na vec iný názor...

paskov244 napsal(a):
Po přečtení reakci jsem se rozhodl přidat i svou. Hybridy bych doma nikdy nechtěl protože to co se uvádí v prodejních inzerátech o snůšce vajíček je v zájmovém chovu nedosažitelné. Každá slepice má v genech zakodované množství vajíček která snese za svůj život a na tomto jsou postaveni hybridi aby se vynesli již v prvém roce co nejvíc. V dalším roce je to víc než podprůměrné. Při kontrolní snášce a ve velkochovech mají slepice přesně určenou dobu krmení, světla, teploty a když jim je narušíme snáška klesne. Proto se prodávají roční slepice jako vynesené za pár korun.
Já dávám vinu za to že se u nás chová takové množství hybridu v zájmových chovech základním organizacím a vedení Českého svazu chovatelů.Ti mají hlavní úkol propagovat a rozmnožovat čistokrevné chovy. Za celou dobu výstav se nic nezměnilo ani ty nečitelné posuzovací lístky, opravdu nic.Lajk který navštíví kteroukoli výstavu se nedoví o té či oné drůbeži nic.Nevím možná je to moc práce Napsat v kolika barvách se slepice chovají, jakou váhu má slepice, kohout, vejce jakou má barvu, váhu a kdy nám začnou kuřátka snášet.
Zkratka propagace profesionálních firem na kuřata je daleko větší a podmanivější než ze strany českého svazu chovatelů. Vždyť by se daly pořídit video rozhovory z našimi předními odborníky na chov slepic a ty by se mohly pouštět na výstavách. Jistě by to nestalo moc. A kdyby to ovlivnilo jen pár procent lidí a začli chovat čistokrevnou drůbež tak se náklady vrátí ihned.

Predom napíšem, že mám veľký rešpekt pred chovateľmi čistokrvných sliepok a rád čítam rôzne príspevky, kde títo chovatelia prispievajú. Hlavný rozdiel medzi chovom čistokrvných sliepok a hybridov je podľa mňa ten, že chov čistokrvných sliepok si vyžaduje podstatne viac času, v podstate tým sliepkam sa musíte venovať ako povedzme psovi. Ak chováte hybridky, kde riešite iba vajcia a ostatné Vás až tak nezaujíma, tak chov je časovo podstatne menej náročný. Ja napríklad by som aj rád choval nejaké pekné čistokrvné plemeno, ale pri rodine a deťoch si nie som istý, kde by som našiel dosť času sa im plnohodnotne venovať. Úprimne hovorím, že sliepky sú momentálne pre mňa kvoli 2 veciam: snažím sa žiť ekologicky, triedim odpad a nerád vyhadzujem nedojedené jedlo, takže biologický kompostér s polčasom rozkladu 3 hodiny, nie rok. Druhý sú čerstvé domáce vajíčka. Choval som úspešne aj brojlerov, ale to už je zas oveľa náročnejšie na čas. Mýlite sa ale v tom, že v domácich podmienkach nemôžete dosiahnuť znášku ako vo veľkochove. Moje sliepky majú nezateplený kurník, takže v zime aj -20st c a predstavte si, bola skoro vždy 100% znáška. Od 09/2017. doteraz, aj keď to presne nemám spočítané, tak znáška bola okolo 95%. Majú kvalitné krmivo, teplú vodu, svetelný režim, inak tvrdé podmienky vonku. Najnovšie hybridky majú písanú znášku na počiatočný stav 420ks vajec, to je podľa mojich cien 71.40Eur, keď zožrala krmivo za uvedenú dobu tak do 20 Eur a mladka stála 6Eur, tak sa úplne v pohode zaplatili náklady aj s príslušným ziskom. Viem, že chovatelia čistokrvných sliepok ich chovajú ako hobby a skôr im to vyrába stratu ako úžitok, čo ale plne rešpektujem, ale zmierte sa s tým, že 95% ľudí, čo sliepky chovajú, nič iné ako tie vajcia a prípadne slepačiu polievku nechcú. Zas robiť polievočku z ročnej a trojročnej sliepky asi tiež bude rozdiel...

Tak aspoň nebudú príbuzní, keď budú z iných zdrojov. Podľa mňa ale budú mať aspoň v 1.generácii slušnú znášku, ktorá zadávateľa uspokojí a ušetrí pri nákupe nových sliepok. Preto som to dal do úvodzoviek, domácemu chovu to zásadne neuškodí. Skôr to bolo myslené tak, že ak v jednej línii /dekalb/ je vysoká znáška a v druhej /Dominant 229/ tiež, tak sa dá čakať v domácich podmienkach tiež slušná znáška. A tu je podľa mňa predsalen rozdiel, keďže ide v podstate len o prešľachtenú leghornku a nemiešajú sa rôzne plemená. Ja by som to zadávateľovi diskusie nevyhováral, nech to skúsi. Čo ľudia na dedinách všetko množia... Toto bude ešte ťažká pohoda.

Nie som síce genetik sliepok, ale teoreticky by sa mohol uplatniť "domácky" tzv. heterozny efekt tým, že by sa použili nosnice napr. Dekalb white a kohút by bol napríklad Isa White, Dominant Leghorn, alebo Lohman biely. Zároveň by určite neboli príbuzní...

Moj súkromný názor je, že si kľudne tie hybridné sliepočky doma množte, pre svoje účely.

http://dominant-cz.cz/produkt/dominant-leghorn-d-229/

Rodičovská sliepka nesie 270 vajec, finálny hybrid 303, bližšie info v tabuľkách. Píšete, že sa Vám pasú na lúke, takže asi nejde o úplne intenzívny chov. Takže asi ani hybridné leghornky Vám nenesú "naplno". V poslednej dobe som mal možnosť čítať nejaké dokumenty firmy Isa-poultry. V podstate by sa dalo povedať, že súčasné hybridky sú už na maxime čo sa týka intenzity znášky, občas si každá sliepočka musí dať pauzu. O čo sa hrá najviac teraz, je predlžovanie znáškového cyklu, bližšie https://www.isa-poultry.com/en/product/isa-white/
Takže nenesie sa rok, ale +3-4 mesiace navyše, než dôjde k preperovaniu (alebo likvidácii... ), to významne zvyšuje efektivitu priemyselného chovu.

Tak a že mám dnes dobrú náladu, tak ešte 2 typy na bielkovinové krmivo soya-free... (Pre Nomada)

http://web2.mendelu.cz/af_222_multitext/cvicebnice/krmivo.php?krmivo=19

-mám odskúšané, hlavne biela lupina je super, zošrotovať a šup do zmesky, bez tepelnej úpravy. Proteín porovnateľný so sójou. Len má málo energie, takže vhodné doplniť rastlinný olej.

http://web2.mendelu.cz/af_222_multitext/cvicebnice/krmivo.php?krmivo=35.

Vačšie balenia sú vždy lacnejšie... Prezradím Vám malé "tajomstvo". Skutočná cena, za ktorú sa nakupuje ten glutén (z Číny), je blízka 1Eur/kg a skôr mierne nižšia. Len aby ste boli v obraze, s akým rabatom sa pracuje... Podobne je to aj s tou sušenou krvou. Podobne je to aj vápenným gritom... Len objednať od dodávateľa z Číny 40 ton krmiva je trochu problém, to by bolo dosť pre všetkých chovateľov ifauna.cz...

nomad72 napsal(a):
10 sekúnd na google... https://www.krmiva-kratonohy.cz/kukuricny-gluten-500g_319

Ste rýchly, musím uznať.
https://www.krmiva-kratonohy.cz/kukuricny-gluten-5kg_321

Poznám stránku: 5kg za nejakých 12 eur. Cena je pre mňa neakceptovateľná, ak by som choval 4 kuričky, tak si priplatím, ale na nejakých 10 ton krmiva ročne pozerám bohužiaľ na cenu. Tak to pre mňa vychádza násobne drahšie ako sójový proteín. Inak ideálna kombinácia by bola sušená krv (málo metionínu, izoleucínu), kukuričný glutén (málo lyzínu). Dobre by sa dopĺňali v slabých aminokyselinách...

Existuje jedno výborné krmivo, ktoré by nevadilo ani sója-haterom, len neviem, kde ho zohnať, ak by mal niekto tip, sem s ním. Teoreticky by mohlo pokryť aj celý proteín, len bude málo lyzínu, ten býva ale v premixoch pre rastúcu drubež.

http://web2.mendelu.cz/af_222_multitext/krmiva/page.php?lang=cze&id=61

Ak by ste niekto vedeli, kde sa to dá zohnať, dajte vedieť. Jeden dramatický efekt k dobru navyše, vajcia budú asi žlté celé, včítane bielka...
Obrovský zdroj žltých pigmentov.
ALterantívne kukuričné DDGS, ale menej bielkovín, tiež som nevedel nikde zohnať v malých množstvách, min.odber 5 ton.
https://www.enviral.sk/sk/produkty/ddgs.

1978milan: ďakujem za Vašu reakciu, v podstate za 3 pokusné dní som došiel k tomu, čo píšete aj Vy, že pažravost po krvi sa deň po dni znižovala, s ostatným ale nesúhlasím, krv je výborné, ale doplnkové bielkovinové krmivo, dôvod je ten, že nemá dobre vybalansovane aminokyseliny, vid http://web2.mendelu.cz/af_222_multitext/cvicebnice/krmivo.php?krmivo=41, maximum 3% v zmeske v susenom stave. Predpokladám, že Vaša krmna dávka bude nedostatočná kvôli nedostatku metioninu a izoleucinu.

Ja by som sa skrmovať pečeň nebál. Radšej ale menšie množstvo a pravidelne. Bielkoviny si telo nevie ukladať do zásoby, lepšie ich prijímať menej ale pravidelne. Napríklad obdeň 250 gramov je lepšie ako 500gr á4 dni. Musím ísť pohľadať nejaký bitúnok, dobrá cena.

Najvačší rozdiel medzi proteínom masa a povedzme sóje je podľa mňa v tom, že maso má so sebou aj veľa vitamínov sk.B, stopových prvkov a minerálov/ P, Fe, Co, ../, čo u sóje nie je v takom rozsahu. To je podľa mňa ten tzv. "živočíšny faktor", o ktorom sa niekedy píše, ja tvrdím, že sa dá nahradiť jedine kvalitným premixom a vtedy sa živočíšna zložka skrmovať nemusí. Ak niekto chová viac po domácky, pastva, pšenica, išiel by som radšej do masa ako sóje. To je to, keď má sliepka k dispozícii výbeh, dážďovky, chrobáky (maso). Keď som ešte nemal tak "premakanú zmesku", kupoval som sušené maso u lokálneho výrobcu granúl, išlo o normálny výsek hov.masa zbaveného tuku v sušenom a drvenom stave. To boli fakt megavajcia... Potom zvýšil cenu o 100% a hľadal som iné riešenia...

Veľkosť vajec je najviac ovplyvnená:

1. hladinou bielkovín v krmive
2. dostatkom metionínu, kľúčovej aminokyseliny (pozor ale, lebo krv má práve metionínu málo...)
3. dostatkom kyseliny linolovej v strave, teda nedávať napr. slnečnicu, ako sa bežne radí, iba v zime, ale celý rok, kvoli veľkým vajíčkam. Plnotučná sója má ešte viac kyseliny linolovej ako slnečnica v prepočte na množstvo oleja, stačí 10% plnotučnej sóji v zmeske. Slnečnice minimálne 5% max.10% v zmeske, kľudne ju pridajte k Vašej zmeske. Môžete obohatiť zmesku aj slnečnicovým olejom, ak ho zmeska neobsahuje (čo je bohužiaľ u bežných zmesiek štandard, olej je s premixom najdrahšia zložka), cca 1.5-2% z celého obsahu zmesky, teda napr. do 10kg zmesky dajte 200gr oleja. Olej zvyšuje aj chutnosť zmesky, ktorá sa nepráši sliepkam v zobáku. Ak pridáte aj časť oleja ako repkový, budú aj omega-3- mastné kyseliny. Sójový olej obsahuje aj kyselinu linolovú, aj omega-3- kys.linolenovú, aj lecitín.

Pouvažujte radšej nad týmto:
http://www.agrotimshop.sk/eshop/chovatelske-doplnky/krmiva-pre-domacich-milacikov/susene-maso

Nerobím reklamu, ja som tam ešte nenakupoval, výborná cena za vysoký proteín. Maso má metionínu práve veľmi veľa.

Kŕmim celé zrno a šrot tak 50:50, niekedy celá pšenica: šrot 70:30, síce kŕmim ročne len ja sám možno 2 tony krmiva, ale nemám ani vlastný šrotovník... Celá pšenica je ale súčasťou zmesky. Musím ale kŕmiť zo žltého zásobníkového hríba, nie žľabu, lebo sa zmeska postupne zosypáva a sliepky nemôžu povyberať iba celú pšenicu, ktorú preferujú najviac.
Keď som začínal chovať nosnice, tak som sa na nete a pod. dozvedel rôzne informácie. Napr. nikdy nemôžete dosiahnuť znášku u nosníc doma ako niekde v hale alebo klietkach v perfektných podmienkach. Sliepky sa v zime nenesú... Chcel som sám sebe (prípadne aj iným) dokázať, že sú to blbosti. Na začiatku som zistil, že zmesky, ktoré sú bežne v predaji, sú tzv. hobby a s nimi nedosiahnete hlavne v lete také výsledky ako vo veľkochove. V zime sa môžete priblížiť, lebo sliepky žerú viac a prijmú teda viac bielkovín aj v slabom krmive. Ja v lete keď je 35st C a sliepky "nežerú", urobím zmesku, kde bude kľudne aj 20% proteín, lebo na záchov sliepka nepotrebuje skoro nič, tak musí mať koncentrovanú zmes. Či je zima alebo leto, znáška musí byť nad 80 skôr 90%.
Univerzálna zmeska neexistuje, leghorny žerú koncentrovanejšiu zmes ako napr. Dominant čierny. Ak urobím známemu zmesku 17.4% proteín pre Dominant čierny, včera som bol u neho, hlásil 70gr veľké vajíčka. Keď dám takú zmes svojim leghornkam /Dekalb/ tak budú menšie vajíčka možno 57gr. Takže svojim sliepkam robím zmes aj 18.5% proteín, hmotnosť vajec štandard 63gr. Najlepšie chovať nosnice rovnakého telesného rámca (príjmu potravy). Keďže
je v domácnosti viac malých detí, tak je denne kľudne aj 1kg kadejakých odpadov z kuchyne. V lete tráva samozrejme. Takže nie len čistá zmeska. Veľa ľudí sa ma pýta, aké nosnice si majú kúpiť, odpoviem im, ako ich chce kŕmiť, keď špičkovo- zmes + málo odpadov, tráva, tak si môže kúpiť ako ja Dekalb white, je to najlepšia nosnica a dlhoveká, nepriberá. Ak niekto chová viac po domácky, nech si kúpi nosnicu stredne ťažkú, ktorá síce žerie viac, ale zužitkuje aj menej kvalitné krmivo. Napr. Dominant čierny-výborná nosnica, prípadne Dominant hnedý, Bovans brown... Ak ale niekto chce chovať po starom, teda pšenica, odpady, v lete tráva, mám rešpekt pred týmto spôsobom chovu, ale nech si potom zakúpi nejaké čistokrvné plemeno a teší sa zo 180 vajec ročne. Ale občas tu nejaký expert napíše, že si zakúpil 50 nosníc po roku z haly, kde žrali iba zmes a prečo sa mu nenesú... Nezasvieti, kŕmi odpadmi a pšenicou, tak potom nech sa nečuduje... Ospravedlňujem sa za dlhý príspevok.

cipis napsal(a):
OT zaujímala by ma výrobná cena vášho ´´štandartného vajíčka´´ bez ostatných nákladov.

Ja živočíšne produkty do zmesky nedávam, ak sú nejaké odpady z domácnosti, tak ich sliepkam doprajem, nepravidelne. Sliepku považujem za všežravca, ja by som nemal problém so živočíšnymi prídavkami v zmeske, ale sú zakázané. Prečo ich nepoužívam štandardne:

1. cena živočíšneho proteínu je minimálne dvoj- a viacnásobná oproti rastlinným bielkovinám, ak sa používa premix, chýbajúci "živočíšny faktor" sa doplní a nie je nevyhnutný. Živočíšny proteín zvýši cenu zmesky-vajec.
2. náhodou by sa našiel nejaký fanatik, čo by predanú zmesku dal na rozbor a zistili by sa živočíšne zložky a mal by som problém...

Pšenicu mám barter výmenou za bielkovinový koncentrát od pestovateľa. Sóju mám za výkupnú cenu JRD cca 30-33e/meter + potrebná extrudácia 16e/meter.

Jedine premix nakupujem za o 20% (DPH) vyššiu cenu ako je cena pre miešareň zmesiek.
Inak som s výrobnou cenou vajec porovnateľne s veľkovýrobou. Akurát sliepky hlavne v zime tej zmesky zožerú o dosť viac ako v hale.

Príspevok k téme, ak by to niekto chcel skúsiť a dramaticky zvýšiť počet vajec. Nie je problém zohnať sušenú krv. Napr. https://www.krmivahulin.cz/krmiva-a-smesi-pro-rybolov/suroviny-pro-vyrobu/moucky-zivocisne/krevni-moucka-1-kg.html?cur=1&redirected=1

Zožente priemernú zmesku pre nosnice s proteínom 15.2% a do 10kg zmesky pridajte 500 gramov sušenej krvi, získate tak krmivo, ktoré bude mať proteín 18.3%. Výpočet tu už dávať nebudem, aby som niekoho neotrávil... Môžte následne referovať, aká bude znáška. Ja to samozrejme viem... Chce to ale nejaké slušné nosnice...

https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/410196-slovensko-by-malo-byt-od-roku-2018-bez-gmo/

Treba veľa študovať. V niečom sme aj lepší ako zahraničie.

Pre info, slovenskí pestovatelia sa vzdali aj pestovania GMO kukurice.

Problém je, že tie weby prekladajú z nejakých amerických/zahraničných a nereflektujú realitu, ktorá ohľadne sóje panuje v SR. Založte si prosím diskusné téma GMO plodiny, tu je téma úplne iná. Tá sója nie je GMO. Konečne je každého vec, ako kŕmi svoje zvieratá, poniektorí tu nahrádzajú bielkoviny granulami pre psov...

http://www.teraz.sk/ekonomika/video-sr-ma-ukazkovu-sojuneobsahu/216172-clanok.html

Ďakujem.