Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nechci rozvádět vaše teorie, ale poslední plošné křížení a vnesení nežádoucích cizích genů do populace původního plemene máte zde:
https://ceske-slepice.webnode.cz/cesky-z-ruska/

No a je to dobře nebo špatně?

Dwein napsal(a):
Nakonec jsem se ani neptal zda jsou ty moje čistokrevné, budu je považovat za kříženky. Čekám na někoho kdo má čistokrevné ankon a bude ochoten se podělit o zkušenosti s chovem v našich podmínkách. (například by mě ještě zajímalo, jak snáší chlad)

Hmm, nemyslím si, že by to bylo až tak časté u evropských plemen, vyjmenujte mi prosím Evropská plemena, která jsou ve své vlasti tak široce rozšířené a u nás je v čistokrevné formě není prakticky možné sehnat, děkuji.

K Vašemu poslednímu příspěvku, ano možná si tento fakt zaslouží zdůraznit, ale prosím netahejte sem debaty o firmách, na to jsou samostatná vlákna.

Prosím aby toto vlákno sloužilo čistě k prezentaci plemene ankona, děkuji.

Netuším, jak široce rozšířené jsou Ancony ve své vlasti. Ani nevím odkud jste čerpal tuto informaci.
U nás jsem se s tímto plemenem nesetkal, (nemá ani český standard) je mi známo pouze ze zahraniční překladové literatury. (Ecyklopedie slepic od holandských autorů- vydal REBO 2003). viz foto.

Pokud budu brát jako markant výskytu čistokrevného plemene jeho účast na výstavách, mohu konstatovat, že jsem se s plemenem Ancona nesetkal ani na výstavách v Lipsku, které lze považovat za vrcholnou přehlídku všemožné chované drůbeže. Jedinou zmínku jsem objevil na Evropské výstavě ve francouzských Métách, kde byl vystaven 1 ! jediný kus.

Na stránkách EE je pouze tento profil plemene

https://www.entente-ee.com/wp-content/uploads/Anconahuhner.pdf

Nechci věštit z křišťálové koule, ale vzhledem k tomu, že se pod tímto názvem objevila drůbež v nabídce komerčního prodejce velmi nevalné a nesolidní pověsti, zdá se, že původ Vašich slepiček je víceméně jasný...

Bohužel komerční výrobci rádi používají především z marketinkových důvodů názvy čistokrevných plemen, aniž by so dělali jakkoli hlavu z nějakých exterierových standardů či žádaných vlastností. Např. husa Landeská, sussex, leghorn... jsou v podání komerčních producentů na hony vzdáleny svým čistokrevným jmenovcům.

Bohužel mám obavu, že vzhledem k výše zmíněnému a k povaze českých hobby množitelů bude ve blízké době "čistokrevných" Ancon plná inzerce....

Chovu zdar a pěkný den

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Je tu spousta témat a v nich ( v některých) i spousta zajímavých informací. Jenom je pro zájemce o tyto informace velmi složité je dohledávat a to mimo jiné pro to, že už je dnes naprostá většina témat promořena bezobsažnými bláboleními přispěvatelů, kteří mají nepřekonatelnou potřebu něco napsat, něco, cokoliv... Jenom proto, aby psali...

Je to veřejný prostor a nelze ho nijak regulovat, ať tedy píšou, píšou a píšou...

Jen prosím zvažte, že sem občas zavítá někdo pro radu, opravdu pro radu, někdo kdo chce znát něčí zkušenosti, pomoci s nějakým problémem. A přemýšlejte, zda vaše příspěvky jsou to, co ho někam posune, to co vyřeší jeho problém.

Osobně zastávám názor, že je lépe vyjadřovat se pouze k věcem, o kterých něco vím. (vím, ne myslím si, ne někde jsem slyšel a pod.)

Nereaguji tím pouze na konkrétního zadavatele tohoto tématu.

Je tu spousta diskutérů, kteří sází rady ve věcech o kterých nemají ani páru... Což je možná ještě horší než ono bezobsažné blábolení.

Veselé Vánoce všem.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud nevidím blbě, jedná se o ruzicovy hřeben. Podle výrustku a celkově nepravidelnost se pravděpodobně jedná o heterozygotní založení hřebene a při páření s kohoutem s listovým hřebenem bude mít většina odchovu správné listové hřebeny, které už se nijak štěpit nebudou. Problém může být"jen" pravidelnost listových hřebenů. V tomto ohledu to byla dobrá koupě.
Co se týká posouzení, slepice byla vyloučena správně. Nicméně definice vady byla popsána špatně, jak už jsem psal. Pokud vím, Maransky mají mít listový hřeben, slepice měla mít napsáno něco jako netypický hřeben neodpovídající standardu. Pokud by standard umožňoval ruzicovy hřeben, měla být vyřazena na vícenásobný trn a hrubé perlení - výrůstky.
Termín ruzicovity praporek je nesmysl, ale to už se opakují.

No, bez dalších fotek se můžeme jen dohadovat co vlastně vidíme.
Ano, z tohoto uhlu a při této kvalitě fotek to působí jako růžicový hřeben.
Nechtěl jsem tuhle variantu moc připouštět, neboť se jedná dle katalogu o zvíře dlouholetého chovatele a tuším, že i bývalého předsedy klubu... To mi k tomu nějak nesedí... Výrůstky na praporku se přehlédnout asi dají, růžicový hřeben těžko, navíc u maransky by byl asi svědčil i o nějakém (!?!) křížení.
Sám jsem zvědav, zda z majitelky vymámíme ještě nějaké foto...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hezky vecer, lepe to asi nevyfotim, aniz bych je nejak stresovala:D...jsou to dve fotografie te vyloucene slepice.

Díky

Foto je opravdu velmi špatné.

Já bych to asi nazval náznakem křížkového praporku, což je u většiny plemen výluková vada. Jsou však i plemena, kde se jedná o žádoucí plemenný znak, ovšem nikoli u Maransek.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

mesys napsal(a):
vysvětlil jsem to tak aby tomu člověk neznalý problematiky rozuměl. Poslední aktualizace vzorníku byla v r.2019. Termín korunka na praporku je vcelku běžný mezi posuzovateli i mezi chovateli. Ta slepice byla posouzena zcela správně ale ocenovák mohl být vyplněn poctivěji to je fakt. Posuzuje se podle stejného vzorníku jako loni , zvíře se hodnotí ve stejných pozicích jako loni vypíší se klady zápory stejně jako loni , posuzujou stejní posuzovatele jako loni jediné co se změnilo je ten papír na který se píše posudek a upravilo se bodové rozpětí. Na kvalitu drůbeže nemá systém vliv , na kvalitu posouzení má vliv pouze posuzovatel a jeho odbornost a pokud není někdo schopen vyplnit tři jednoduché kolonky tak to je na s cela jinou diskuzi ale určitě za to nemůže starý nebo nový systém.

Jsem rád, že jste znalec běžné terminologie a vzorníku.
Spousta chovatelů na vzdělávání kašle a ví, jenom to co kde slyšela, je dobře, že jste jiný.
Studujte dál, třeba se dozvíte ve vzorníku i jiné věci...

Třeba rozdíl mezi zdrobnělou holanďankou a zakrslou holandskou...

https://www.ifauna.cz/drubez/inzerce/r/detail/3973003/zdrholandanka/

Dovoluji se přidat k názoru, že termín růžicový praporek je nesmysl.
Znám termíny, jako třeba křížkový praporek, nebo výrůstky na praporku, nebo neucelený praporek, pod tím vším vím co si představit.
Chtěl bych požádat zadavatelku tématu, zda by nemohla čistě ze zajímavosti vyfotit praporek oné slépky. Opravdu bych chtěl z čistě odborného hlediska vidět jaký stav popsal pan posuzovatel tímto termínem.

Jinak ohledně změny metodiky posuzování musím zcela souhlasit s panem H. (bohemiagall)

Zdůvodnění jasné, těžko rozporovatelné či zpochybnitelné.
Nutno však dodat, že v tomto případě zástupné a vymodlené. Za těch mnoho let, co bylo rozhodnuto o pořádání EV v ČR, neudělalo se mnoho pro to, aby se tak skutečně stalo. Dodnes, tedy dva roky před akcí nebylo ani rozhodnuto o tom kde by akce měla vlastně proběhnout. Dovoluji si tvrdit, že byla minimální vůle současného vedení k pořádání této výstavy a vzniklá situace se tak nějak hodí...

Ano, na fotce jsou tři slepice a dva kohouti.

Slepice má na těle ostenkovou kresbu a především má kaštanově hnědá prsa (někdy mohou být pročernalá), kohout by měl mít prsa vždy černá.

Dalším v tomto věku naprosto zřetelným znakem je peří v sedlovém závěsu. Kohoutí je úzké a špičaté, slepičí širší s oblým koncem Na fotce je to zcela zřetelné.

IvonaF napsal(a):
Dobry den,

muzete mi prosim napsat, zda jsou toto dva kohouti nebo je to vepredu slipka?

Predem dekuji

Fotky jsou nekvalitní a nejdou zvětšit, takže budu psát co se domnívám, že vidím.

Jsou to pravděpodobně Araukany v divokém zbarvení. Toto zbarvení má stejně jako ostatní barevné rázy divoké řady ( zlatokrké, pšeničné atd. ) tu vlastnost, že kohout a slepice jsou zbarveny odlišně. Dá se to dohledat jakýmkoli vyhledávačem.
Tedy jsou to dva kohouti.

.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

ančovička1 napsal(a):
. Kachna pižmová ,divoká , prababička všech dnešních pižmovek i jejich hybridů ,je původem z Jižní Ameriky a byla celá černá s kovovým leskem...viz.gugl..
.tak je přirozené, že se občas černá hlavička objeví 😀

Nebyla a není celá černá....

Mladé bílé pižmovky mají černou barvu na hlavě zcela běžně, časem zmizí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha takže to s tím nevyjde 😮 A máte nějakou zkušenost jak je tedy rozeznat ??

U sebritek by mohla v cca 5 -6 týdnech napovědět velikost hřebenu. Pokud máte skupinu stejně starých kuřat a jsou tam obě pohlaví, měl by být rozdíl zřetelný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo aha 😕 chtěl bych to znát dřív než za 5 měsíců i u těch hedvábniček . Jo a tak to kulaté peří by mohlo pomoct i u těch sebritek . Děkuji tedy za radu .

Čtěte velmi pozorně, začínající chovateli...

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

paskov244 napsal(a):
Zajímavostí je, že vedení ÚOK je po léta téměř kompletně složeno pouze s posuzovatelů drůbeže....

Svaz řídí většinou chovatelsky nevzdělaní lidé bez vize, která by byla chovatelství ku prospěchu.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nepomůže jen si stále stěžovat na stránkách fauny nebo u piva . Jestliže tu vizí máte a jste natolik vzdělaný pokuste se ji realizovat ku prospěchu všech členů organizace.
.
Nenarodil se člověk ten aby se líbil lidem všem .

A je třeba mít na mysli i to že i v demokracii musí být řád a pravidla jinak se stane z demokracie veky bordel , ze kterého není cesty ani spět ani kupředu .
Přeji všem funkcionářům a nejen na UV do Nového roku mnoho zdraví a velkého tvůrčího ducha , odvahy řešit problémy ke spokojenosti členů ČSCH .
CHOVU ZDAR

Víte, já jsem rád za každého, kdo je ochoten o věcech diskutovat.
Jenom škoda, že nemáte, žádný názor, nebo připomínku k probíranému tématu.
Místo toho (zřejmě bez jakékoli znalosti probíraného tématu) jste se do diskuse vložil ze zcela jiným tématem...
Ano, právo na kritiku, ať už morální či jiné je taky zajímavé téma... Ale o tom to tu nemělo být....
Mám ale obavu, že nechcete diskutovat, že chcete pouze vynášet rádoby morální moudra... To už tu bylo... Už mám dost roků na to, aby si to ještě pamatoval...

p.s. Nejste náhodou Lála Kaprál?

jo012810 napsal(a):
....Odtud pak pramení nesmysluplnost různých nařízení, či absolutní přezíravostí jiných nazoru o kterých ani není šance jednat.
Víte, byl jsem na celostátní konferenci drůbeže a myslím, že naposledy, kdy o přípravě a předem prodiskutování, zásadních změn v odbornosti se nedá mluvit ani náhodou. Jak mi říkal jeden člen ÚOK, že takto podobně to probíhá na schůzích ÚOK. Takže pro mne již ztracený čas. Dokud se nezačně věcně argumentovat v obšírné diskusi (tu nelze provést na konferenci, zde ji jen možno shrnout), je takovéto shromáždění zbytečné mrhání časem a financemi. Je třeba, aby mladší ročníky nastoupily a dokázaly dobře formulovat směřování a to nejen u drůbeže. Z nás starších se pak někteří (třeba) přidají a jiní postupně skončí. Kluby mají být garantem toho kterého plemene a provádět plemenařinu a to se skutečně děje jen ve velmi skromné míře, když to porovnávám z dobou v 70. a 80. létech min. století.

Myšlenka o diskuzi je pochopitelně správná. Jenže... Jak ji vést?

Internet? Nějaké fórum? Soukromé, neveřejné diskuse e-mailem s generalitou nemají smysl. Nemůže na ně nikdo reagovat, diskuse musí být veřejná. To oni nepřipustí, dokonce tuším kdysi zakazovali posuzovatelům vystupovat v internetových diskusích... Neb s internetovými křiklouny se panstvo nebaví.

Jednou dokonce vyhlásili jakýsi seminář pro chovatele, na který skoro nikdo nepřijel, načež se prohlásilo, že chovatelé nemají o vzdělávání zájem...
Těžko se domnívat při počtu chovatelů, věkovém složení, nákladech na dopravu, že se budou lidé scházet osobně...
Perličkou je, že někteří funkcionáři by nejeli za svoje ani za roh sousední ulice...

Nelze ovšem, plakat... Vedou to ti, kteří byli zvoleni. Bohužel většinou nebývá na výběr a do funkcí jsou (na různých úrovních) voleni ti co jsou ochotni to dělat... Nikoli ti co by to měli dělat.. Ti jsou většinou už tak znechuceni, že o žádných funkcích nechtějí ani slyšet. Začarovaný kruh....

Zajímavostí je, že vedení ÚOK je po léta téměř kompletně složeno pouze s posuzovatelů drůbeže.... Zajímalo by mne, který sportovní svaz vedou výhradně rozhodčí (nadsázka)... Osobně mám někdy pocit, že se někteří tito lidé zcela odtrhly od chovatelské reality, sami sebe považujíc za rasu nadřazenou a vůbec si neuvědomují, že chovatel se bez posuzovatele nějak obejde, kdežto posuzovatel bez chovatelů ochotných vystavovat se stává zcela zbytečnou figurkou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak ono v tomto zápisu je více zajímavých věcí. Mimo jiné i založení genového zdroje u plemene Šumavanka, který pro mne jako jednatele klubu je naprostá novinka. Vím jen, že někteří členové klubu byli požádáni o nasadova vejce do kontrolní stanice..toť vše. Zvláštní, že jedním dechem se hovoří o pasivitě klubů...

Výňatek z dalšího neméně zajímavého zápisu.

 Josef Ješetický: vznesl dotaz, které kluby nepracují;
 Václav Rohrer: odpověděl – kluby chovatelů HA, SA, RI, ŠU a de facto i V.

Dovoluji si doporučit k přečtení zápis z ÚOK drůbeže č5 2021.

Citace toho podstatného -
USNESENÍ DR 21/5/2/1: ÚOK CHD schvaluje, že pokud bude na výstavě vystaveno
plemeno, které je uvedené v našem platném Vzorníku plemen drůbeže, a barevný ráz, který je
v našem vzorníku popsaný, bude drůbež posouzená.
Hlasování. PRO – 7. PROTI – 0. ZDRŽEL SE – 0

USNESENÍ DR 21/5/2/2: ÚOK CHD schvaluje, že pokud bude na výstavě vystaveno
plemeno, které je uvedené v našem platném Vzorníku plemen drůbeže, a barevný ráz, který je
uvedený v seznamu plemen a rázů drůbeže EE, bude drůbež posouzená.
Hlasování. PRO – 7. PROTI – 0. ZDRŽEL SE – 0.
USNESENÍ DR 21/5/2/3: ÚOK CHD schvaluje, že pokud je pro vystavené plemeno drůbeže
či barevný ráz platný evropský standard (a posuzovatel má tento standard k dispozici), může
posuzovatel plemeno posoudit.
Hlasování. PRO – 7. PROTI – 0. ZDRŽEL SE – 0.

Nutno připomenout, že se jedná de fakto o návrat k původnímu stavu!!! Dokonce je to v podstatě stav ještě volnější než původní.

Zajímavým faktem je, že to bylo schváleno jednohlasně!!! Tedy včetně hlasu autora onoho několikrát měněného seznamu uznaných plemen. Toho člověka, který vložil tolik energie do toho, aby znemožnil posuzování jiných než jím osobně odsouhlasených plemen a rázů... Zvláštní to názorový kotrmelec... Tolik zbytečné práce.... Tolik zbytečného hádání.... Tolik zbytečně znechucených chovatelů... Jen pro jedno neumění odejít.....