terezka1995 napsal(a):
Zdravím,

otevírám opět tuto diskuzi, jelikož se situace tročku pozměnila. Po akutním zhoršení druhého oka, jsme kobylku odvezli na kliniku, kde zjistili nádor na obou očích. Jediné řešení bylo odřezat nádor. Kobylka je nyní už u mě, dostává 2x denně cytostatika,3 denně antibiotika. za cca týden, pokud budou testy v pořádku, vysadí se antibiotika a nasadí kortikoidy, po dalších 10 dnech se vysadí vše a dle slov veterinářky: děj se vůle boží. Má otázka zní, máte někdo nějaké doporučení co udělat navíc? Dnes jsem začala k tomu všemu přidávat i homeopatika - arnicu a staphysagriu, na jaře mám podávat pampelišky. Něco dalšího? Problémovější je pravé oko, kde dle slov veterinářky nějaké z napadených buněk zůstaly, takže je riziko návratu. Chci pro ni udělat nyní i do budoucna co nejvíc - takže jí nyní co nejvíce ulevit a pokoušet se co nejvíce eliminovat návratnost.

Díky za rady.

Dobrý den,
omlouvám se že vám nedám žádnou radu, ale poprvé v životě čtu o tom že má kůň nádor přímo v oku, mohu se zeptat, koník po té operaci normálně vidí? A cytostatika se dávají vnitřně? Děkuji za zodpovězení otázek a přeji vám moc moc úspěchů v léčbě.

Dobrý den,
téma jak dělané pro mě. Mám kobylu ČT, matka je ale plnokrevná a kobyla má z matky opravdu mnoho, kobylu mam 4.rokem. Většinou jsem jezdila s mou koňokolegyní (koně máme společně na jejím pozemku, valacha, kobylu a shetyho). V zimě ona kvůli práci tolik nemohla a tak jsem v týdnu jezdila sama, kobyla je ale hodně koukavá, vše jí chce sežrat, ve stádě je také na nejnižší pozici a respektuje vůdčího valacha, takže když jede bez něj, je ztracená.
Nikdy jsem to ale zvlášt neřešila a v týdnu tu jednu vyjíždku dávala sama a pak o víkendu jsem jezdila s kolegyní a od jara jsme jezdili jen spolu, což byla kobyla úplně super spolehlivá, tedy za koněm. Nyní kolegyně od konce srpna nejezdí a já jsem nucena jezdit 4x sama, jsou vyjíždky kam s ní nejedu, pro naši bezpečnost (příliš velký provoz, bubáci), nyní se valach léčí s nohou a tak jsou koně na menším výběhu a kobyle už z toho rupá v hlavě, někdy pořád někam kouká a běhá sem a tam. Ježdění nyní s ní je teda také o život, kobyla se všeho bojí, je nevylítaná jelikož je na malé louce a tudíž celou vyjíždku na vše čumí, uskakuje, na louce poskakuje a pod., ale zkrátka jezdím, snažím se hodně klusat, aby ze sebe dostala energii, od víkendu už půjde na větší louku tak snad se trochu zklidní. Pokud bych si vybírala druhého koně tak už nic do plnokrevníka, jsou to opravdu nervově labilní koně, citlivý, ona vycítí i sebemenší strach z vás a bude vám pak blbnout, pokud se necítíte tak do terénu s ní opravdu nejezděte, nemá to smysl, ten strach ve vás bude a ona to vycítí, tihle koně mají přímo radary. Což takhle brát kobylku jen na procházky + práci na jízdárně? Jinak tu jezdkyni to chce opravdu prověřit, já osobně bych svou asi nikomu nenechala jen tak, musela bych v tom člověku mít 100% jistotu, nikdy nevíte co vám s takovým nervově labilním koněm provede

Jo jo díky moc, tohle už mam načtené asi tisíckrát. Je to pěkné svinstvo, mam kamarádku, která musela nechat koně i uspat kvůli sarkoidům.

MoBo napsal(a):
Přesně toto mi kdysi řekl vet - psychika. Mám dnes 13letého ČT od odstávčete a kdysi se mu udělal sarkoid mezi předníma nohama, když jsme - po více než třech letech odchovu na výběhu - začali po čtvrtém roce věku pracovat. Už jsem u koní vypiplala a odléčila kdeco, ale toto se mi tehdy stalo poprvé. Popravdě jsem z toho byla dost vyděšená a sestudovala, co se dalo. Sarkoid byl dost velký a koně štval - sám ho začal odírat a likvidovat, navíc jsme tou dobou potřebovali používat martingal... Po konzultaci se třemi různými vety jsem se rozhodla pro operativní odstranění a dlouho se poté bála návratu problému. Klepu, klepu...psst, nic.

Tak to máte opravdu velké štěstí, moje kobyla nemá velké, spíš jen ploché, některé vypadají spíš jako suchá kůže nebo strup, za to jich má ale po těle hodně, jako kdyby tím byla prolezlá, horší jsou ale ty u očí, s tím si opravdu nevíme rady, píchala se BCG vakcína a nepomohlo to. Nyní zkouším od listopadu biorezonanci přístrojem Bicom takže uvidíme. Ano ta psychika je podstatná, můj kůň je vznětlivý a nervově labilnější, takže i to může být příčina. Je ve stálém stádě s valachem a poníkem, žádná změna stáda, vše takové stejné a i tak není psychicky v pohodě . Nezažila si taky pěkné věci ve stádě než jsem jí koupila, byla otloukánek, tam se jí asi ta psychika podělala.

siposka napsal(a):
To mám vět říkal že se ji to vrátit může, nebo vyskočit na jiném místě. Nejhorší je že tomu člověk nijak nezabrání. Snažím se konci držet v dobře kondici, vitamíny, minerálů, dávám lněny olej, ale není to nic co by tomu zabránilo...

To ne, také kobyle dopřávám první poslední a dopadlo to jak to dopadlo, že je to nekontrolovatelný. Tohle je záludná choroba a vždy to kůň bude mít v sobě a stačí trochu víc stresu, oslebená imunita a už to jede...Budu vám držet palce ať se vám to u koníka už nevrátí.

siposka napsal(a):
Ostropestrec je dobrý, také jsem ho kdysi dávala kobce, ale kobylu se sarkoidem mám také, udělal se ji až poté co jsem ji přivezla, měla ho zevnitř zadní nohy, u veminka, a kvůli hribatum jsem ji ho nechala vyříznout. Museli jsme ji sice kvůli tomu položit, ale od té doby, musíš zaklepat je pokoj, nikde se ji jiný neudělal a ani žádný jny kůň to nemá, a to chodí do stáda každý den.

To máte velké štěstí, moje kobyla jich má po těle mraky bohužel, něco vypadá jen jako suchá kůže, ale vím že je to sarkoid

keira napsal(a):
Tak s biorezonancí je to fakt asi na dlouho :D Kdysi jsem na ní chodila ze zámosti zadarmo, absolvovala řadu sezení a pak ukončila s tím, že je to jen plýtvání času. Docela mě pobavilo, když jsem si spočítala, že pokud bych to platila, stálo by to cca 20 tisíc. A přitom efekt žádný.

Tak já vím už o více koních se sarkoidy kterým to pomohlo, zkouším co se dá, veterinář mi řekl že už neví co s mým koněm, je tím prolezlá a kdybych měla všechny sarkoidy vypalovat tak by to pro kobylu bylo utrpení, navíc u očí je to dost o hubu. Řeším to delší dobu a zatím bez úspěchu. U ní je třeba zvednout imunitu což se pomocí biorezonance snad mohlo podařit.

Jessa106 napsal(a):
Myslíte že by se vir dal nějakou přírodní cestou z těla vypudit?

My ho pudíme biorezonancí, ale stále ho kobyla v sobě má, sice už mnohem méně, ale má, bude to na dlouho...

Sarkoidy jsou přenosné hmyzem, pokud se pasou koně pohromadě a hmyz sedne na sarkoid a pak na jiného koně, kde má třeba slabou kůži a nebo oděrku a pokud daný kůň má citlivost na papilomavirus a má nějak sníženou imunitu, chytnout ho může. Mám koně se sarkoidem a už bych si takového koně nikdy nekoupila, stojí mě to spoustu nervů. Koupila jsem ho se dvěma malými sarkoidy, během doby co byla u mě se jí udělalo spousta nových a navíc u oka. Kobylu léčíme biorezonancí a je tím virem opravdu prolezlá. Od začátku co jí mam se s tím snažím bojovat, ale zatím marně

Jo jo jak píšete, vše má svá rizika, také jsem tu BCG vakcínu nejdříve odkládala a zvažovala jiné možnosti protože hrozilo riziko anafylaktického šoku. Naštěstí se žádný šok nedostavil a kobyla to přežila, uvidíme jak se to bude vyvíjet, pokud nezabere BCG budu muset asi vypalovat a z toho mam opravdu nerva jelikož kobyla v tomhle moc nespolupracuje a co jí vadí si odrbe, tudíž mastička která by jí pálila sarkoid by jí určitě vadila a tak by jí odrbala a tím sarkoid podnítila k růstu, protože sarkoid když se dráždí tak bují. Vím že jsou i jiné možnosti jako např.mytomicin, moc se tady však nepoužívá.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Sarkoid je nádor, recidivující, metastazující, někdy zhoubný. Informace o pro mě závažných věcech hledám velmi pečlivě, z kvalitních zdrojů.Za takový zdroj nepovažuji anonymní diskuzi lajek, které údajně taky měly něco hrbolatého na koni.

Nejprve je třeba vědět, jestli "to" je sarkoid, s vysokou přesností odhadu. To odhadne jen vet zameřený na kůži a nádory koní, který jich viděl stovky.Nebo rozhodne, jestli riskne biopsii a proč.
Takový vet je třeba profesor Derek C. Knottenbelt, University of Liverpool. Dermatologii a nádorům se věnuje mnoho let, na vysoké úrovni. Občas jezdí přednášet do kotlinky, údajně je velmi vstřícný k dotazům s fotografiemi mailem, které by poslal s popisem případu váš vet.
Informace od pana profesora o šesti typech sarkoidů zde:
https://www.liv.ac.uk/sarcoids/

V menu po pravé straně pod Treatment options najdete devět možných druhů léčby, podrobně o každém z nich najdete zde:
https://www.liv.ac.uk/sarcoids/treatmentinformationbooklets/

Pan profesor a jeho tým jsou "otci" pasty AW-4, což je cytostatikum 5 fluoruracyl + byliny, těžká chemie, používající se u onkologicky nemocných na místech se zvláštním režimem ředění těchto látek a likvidace zbytků. Patři to do ruky vetovi.Seznam vetů v kotlince, kteří ve spolupráci s prof Knottenbeltem AW-4 používají, je na netu, jeden z nich je určitě MVDr Seitl: http://www.horsevets.cz/clanky/detail/sarkoidy-u-koni

Další je určitě MVDr Filla, Napajedla, ten se dermatologií též zabývá podrobněji:
http://www.equichannel.cz/z-veterinarni-praxe-kozni-habronematoza-u-klisny-qh

Jsem taky lajka a přidám zkušenost: měla jsem před 9? lety nodulární sarkoid velikosti hrášku pomalu rostoucí/proto odstraňován/ u vnitřního koutku oka koně, odstraněno namíchanou mastí s 5-fluoruracylem a lidokainem/anestetikum/, mazáno v rukavicích, ob den, rukavice uchovávány a likvidovány jako nebezpečný odpad přes lékárnu, ložisko zmizelo zcela zhojením za 2 měsíce, nikdy vic se neobjevilo, místo nerozeznatelné.

Dobrý den, jak je možné že vám tuto mast doporučili na sarkoid přímo u oka? Tyto masti se nesmí v oblasti očí vůbec použít, také řeším sarkoid na očním víčku, přímo do sarkoidu se píchá BCG vakcína jelikož vypálení v tomto místě by bylo velmi riskantní.

Posouvám výše, opravdu nikdo nemá osobní zkušenost?

Máme venkovní 2 boxy stále otevřené na noc a mam nastláno celý rok hoblinama. V létě nastýlám menší vrstvu a menší plochu, protože vím že leží venku, ale jakmile se ochladí tak nastelu větší vrstvu a také větší plochu aby si mohli pohodlně lehnout.

Dobrý den,
prosím má někdo osobní zkušenost s léčbou sarkoidu u oka vakcínou BCG? Kobyla tuto léčbu nyní podstupuje a mě by zajímali osobní zkušenosti ostatních. Děkuji.

Dobrý den, já mohu již přidat svou zkušenost a to, že autovakcína nám nepomohla vůbec bohužel . Kobyle se nakonec do sarkoidu na očním víčku musí píchat BCG, snad to pomůže.

Lunin psala jsem vám zprávu, ale nevím zda to uvidíte tady že vám přišla.

lunin napsal(a):
Zdravím, také jsme měli dost ošklivou velkou bradavici a přímo u oka. Nakonec jsme to vyřešili celkem lehce. Zalila jsem pár stroužku česneku a denně mu jí natírala. Bradavice se začla zmenšovat až úplně zmizela a už se neobjevila

Dobrý den, můj kůň jí má právě na očním víčku, je jako hrášek, bulka a pod kůží, zatím stále čekám zda to začne po vakcíně mizet. Prosím nepálil koníka ten česnek do oka?

Oťásek napsal(a):
Zkuste diskuzi na téma sarkoidy na Equichanelu. Myslím, že tam řešili na toto téma nějakou spec. mastičku z USA, která zabírá a sarkoid se pak nevrací...což se u chirurg. řešení stává velmi často.

Pokud má jen jeden na krku a jeden v uchu tak by se dala mast použít, bohužel mojí kobyle se udělal přímo na očním víčku což je dost problém a celkově jich má dost proto se navrhla léčba vakcínou, ovšem zda to zabere je otázka, hodně záleží na imunitním systému daného koně. Ale můj názor je že už bych se takovému koni vyhla, raději bez sarkoidů.

Lar napsal(a):
Dobrý den,
uvažuji o koupi 3 letého koníka. Koník má bradavici na pleci, která je velka cca 5x5 cm. A další má na uchu. Mohu se zeptat zda je to velký problém a důvod koníka nevzít. Nebo dalo by se to nějak účinně léčit? Bylo mi řečeno, že koníkova maminka bradavice taky sem tam měla.
Děkuji předem.

Dobrý den,

také jsem kupovala kobylu se sarkoidem na pleci, bohužel jsem nevěděla že je to sarkoid, neznala jsem to. Kobyla jich má čím dál více, nyní řešíme vakcínou, ale pokud bych se měla rozmyslet tak s tímto problémem bych si koně nekoupila. Je to úmorné, zdlouhavé léčení, nákladné a mnohdy bez úspěchu.

vet. napsal(a):
Něco o autovakcínách při sarkoidech nás učili na dermatologii koní, ale už si moc nepamatuju, jak se to dělá. Zkuste kontaktovat MVDr. Jahna na Klinice chorob koní v Brně, třeba vám pomůže/poradí co a jak...

Děkuji, vetka mi vše vysvětlila, postup a tak, mě spíš zajímala reakce někoho kdo to u svého koně prodělal, zda to opravdu pomohlo a zkrátka nějaké postřehy. I tak ale děkuji za reakci.