tero napsal(a):
Stoprocentně mohly, Jinak by to psa určitě nenapadlo...

Stoprocentně nemohly.

Mám psa canisterapeuta, který se pravidelně "válí" v nemocničním lůžku u nemohoucích a umírajících...takže absolutní klid...pak sleze z lůžka a jde na obrany, kde přepne do modu válečníka tělem i duší

Kousání do předloktí ani kousání děti nemá s obranami nic společného.

Petucelli napsal(a):
Díky, už jsem oslovila chov. stanice nejčastěji od rodičů, kteří canis praktikují i když ani to není dokonalá záruku jako asi na nic v životě..
Přesně tak svět nezhroutí a i když pejsek nebude canisterapeut pro ostatní pro. mě bude určite. Ale jak jsem psala kromě canis. bych ráda psa, kterýho zvládně začátečník i když teoreticky vybavený :D

Není začátečník jako začátečník:) pokud máte cit a "to" pro psy budete souznit i s náročnější náturou psa, pokud ne, může jich být v řadě i pět a pořád to nebude ono. Záleží, co chcete se psem i krom canisterapie podnikat jiného, jestli to má být vyloženě společník gaučák, nebo sporťák, ovčak (myšleno "pasáček":), cokoliv. Nevylučuje se nic.

Ze své jak velmi blízké zkušenosti(spolupráce), tak té širší (setkání při přezkoušení či školení) znám osobně tyto rasy jako canisterapeutické psy:

border kolie, zlatí retriveri, labrador, fleti, havaňáci, briardi, cane corso, westík, dlouhosrstá kolie, krátkosrsté kolie, staford, samojed, jezevčíci, komodor, hodně kříženců ať už nějaké rasy či úplných voříšků.

Petucelli napsal(a):
Jasně, že ano. Vím, že základ canisterapie je to, že to psa musí být a nelze ho naučit být canisterapeutem.
Ale na druhou stranu proč tomu nepomoct,alespon vyberem plemena, který k tomu můžou mít o něco větší předpoklady :-))

Jak výběrem plemene, tak hlavně výběrem rodičů, předpokladem povahy. Mám psy velmi aktivního plemene, první fenu vybíranou právě s předpokladem po rodičích i ke canisterapii,od začátku psy připravuji i (mimo jiné sportovní)na tuto aktivitu a pravidelně se jí věnuji. Pokud by konkrétní jedinec na canisterapii vhodný nebyl, tak nebyl. Proto se svět nezhroutí, především jde o šťasně prožitý psí život (a pokud je tam na rozdávání, může se podělit i s ostatními. O to jde)

rapotacka11 napsal(a):
Proč je po tom taková sháňka ?
Proč to lidi těm svým psům dělají ?
To to tolik sype ?

Tolik sype?? Víte, že canisterapie se provádí většinou jako dobrovolnická činnost na úkor svého pracovního a volného času? Či jako součást a doplněk ke své práci (ale opět jako dobrovoná aktivita) Spousta lidí dobrovolničí, pomáhá druhým lidem (a to i lidé bez psa-jde o čas, zájem, kontakt...), věnují svůj čas potřebným. To, že to ve svém okolí nevidíte, neznamená, že to neexistuje. Život má spoustu variant a to, že zdravý člověk si nepředstaví jaké je to žít "ve svém jiném světě", či upoutaný dlouhodobě nebo i doživotně na lůžko neznamená, že takoví lidé netouží po kontaktu s jinými lidmi, se zvířaty...s "běžným" světem.
Na ifauně jsem už četla dost zkreslených názorů na canisterapii, včetně jak velmi jednoduché jsou zkoušky a zvládne je každý, tyto domněnky jsou ale opravdu zcestné. Včetně této, že to sype. Nesype. Lidskost se nepřepočítává na peníze.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
a mnoho dalšího - v nemocnici přezkoušení - padající berle, invalidní vozík, jízda výtahem, kluzké podlahy, řinčící vozík s nádobím, setkání s neobvyklým člověkem (mentální retardace, kulhající, rychle a hlučně hovořící) - reakce psa a jeho psovoda na něj a mnoho dalšího........

Přesně tak. Nemám ten pocit, že tohle by zvládl každý druhý pes, co se nechá hladit. Tohle ale ví jen člověk, který jako canisterapeut pracuje, náhled z venku jak je vše napohodu, pes se dvakrát pohladí a jde, je koukám dost zkreslený.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
asi jsme se nepochopily.. ty zkoušky jsou prostě divné, málo podmínek, lehké
záleží na zkoušející organizaci
ale z fleku to udělá "každý druhý pes"
tím nechci tyto psy urazit, rozhodně ne, ale neexistuje jednotná zkouška - jako že státnice :-)
takže stačí, aby pes ve společnosti lidí seděl a nerafal po rukách, obrazně řečeno

tím neříkám, že si na to pořídím pastevce nebo jakéhokoli jiného psa, kteréhožto ta žádnoucí povaha pro danou práci není přirozenou

no a co tu máme na co, já radši mlčím, nevlastním ani stádo býků, ani dalších 20 psů do zásoby, lesy s hejnem srn a prasat taktéž nemám
a dovolila jsem si pořídit teriéra, stydím se, máslo mám na hlavě
a to má být za hodinu na bramborové kaši
všecko blbě, ale megí mě žere

Megi- těch zkoušek "stačí, aby pes ve společností lidi seděl a nerafal po rukách" jste se účastnila? Ptám se opravdu ze zvědavosti, protože jestli opravdu takové zkoušky některá organizace má, je to až neuvěřitelné.

Ze své několikeré zkušenosti můžu popsat CT zkoušky, které se skládají jak ze základní poslušnosti (chůze u nohy, uvolnění psa, přivolání, polohy, odložení), tak speciálních cviků jako např. utíkající člověk za procházejícím psem, upadnutí běžícího člověka vedle psa, který druhého běžícího kříží, upadne s velkým pytlem harampádí. Vzruch a útlum (pes bez majitele rozdověděn do hry a okamžité přivolání), skupina lidí, která na psa křičí,ječí, tlačí seshora, hází předměty,klíče, padající berle, hůl, vystřelený deštník. Skupina cizích psů. Doprovod invalidního vozíku, jízda na klíně pacienta na tomto vozíku /menší a střední psi), polohování v posteli v úplném klidu, důkladná prohlídka psa, mačkání a tlačení cizím člověkem... to vše je součást jednoho přezkoušení.A nepřezkušuje se pouze pes, ale dvojice (rozhovory u pacientu apod) Je možno vidět i dobře pracujícího psa, ale v ne dobře sehraném týmu - taková dvojice také nedostane certifikaci, navíc ta je časově omezena a i dokonalý tým se pravidelně přezkušuje.

Psala jsem to tu již vícekrát, mám pracujícího CT psa, který dělá obrany, s chutí a velmi rád.

Zakladalko - ke zkouškám se zeptejte na info na cvičáku, kde je chcete skládat a tam vám řeknou více, také to, co již bylo uvedeno, že je potřeba být někde členem.

Ke zkoušce postušnosti a CT, poslušnost by měla být součástí testů canisterapie a bez přetestování zvířete by neměl tým pracovat. Očividně ale již pracujete, resp. dobrovolničíte, uvidíte, až se přihlásíte k řádným testům, že i tam bude součást poslušnost.Možná právě proto, že nemáte certifikaci, požaduje zařízení alespoň základní zkoušku poslušnosti.

Celkově ke canisterapii. Je rozdíl dobrovolnické práce, kdy pro radost přijde člověk se psem pro zlepšení nálady, pes se pohladí, poňuňá a jdeme dál, nebo psi, kteří pracují terapeuticky pod vedením s plánem a pravidelností v zařízeních výše uvedených. Velký rozdíl pohrát si s dětmi či krátkodobě hospitalizovanými dospělými a polohování u postižených, umírajících a pod. tam opravdu hrozí syndrom vyhoření.

Moje zkušenost je ta, že dvě hodiny na oddělení psa vyčerpají více, než šest hodin na zátěžovém tréninku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U borderek se, bohužel, nevyšetřuje mutace MDR1. Takže se vám klidně může stát, že si třeba za dvacet tisíc koupíte PP borderku a bude mít tuto mutaci.
U australských ovčáků je to ještě "vtipnější". Ty to vyšetřují, ale klidně na sebe napráskají přenašeče, takže záměrně vyrábějí postižená zvířata.
Pokoušela jsem se osobně domluvit s poradcem chovu BOC a žádala jsem o to, aby se tento test zavedl, protože když jsem si zkusmo nechala svoje borderky vyšetřit,. tak jsem zjistila, že na tuto mutaci opravdu trpí. Nabídla jsem i svoje video, kde sebou tříská borderka po požití kobylinců odčervených koní. Nezájem! Odpovědí mi bylo, že vyšetření je zbytečné, protože na to netrpí.
Někdy máte rozdíl mezi papírákem a bezpapírákem jenom v ceně.
Měla už jsem taky PP borderku s trojkovou dysplasií. Bohužel, zdravotně prostě taky už nejsou to co bývaly.

Ona se vyšetřuje, ale ne povinně.(aby to nevyznělo, že se to nedá, nebo že to žádný chovatel nedělá) Spoustu chovatelů dělá testy, které nejsou povinné. Není to tak jednoznačné, ale samozřemě ne všichni - tak jak jsou poctiví lidé kdekoliv, jsou i v chovu s PP i bez PP. Nechci se pouštět do debaty s PP a bez PP, nemám na to ani čas:) ale jen nechci zevšeobecňovat. Zdravotně nejsou co bývaly také bych nebrala tak plošně, je spousta lidí, kteří budou chovat jen na čistých borderách a trojkovou by do chovu nedali ani za nic, ani když budou mít všechno zdraví vpořádku a povaha nic moc, také nebudou chovat, opravdu každý nepráská štěňata jak Baťa cvičky, a jsou lidé, kteří vidí zisk a modní plemeno a odchovají načemkoliv, co splňuje alespoň základní parametry (ale i ty tam nějaké jsou ne že ne, takže úplně shodně s bezPP, který žádnými podmínkami neprošel a neví se, jestli brácha ségru, děda vnučku... atd. bych rovnítko nedávala.

blazour napsal(a):
A ještě dotaz všeobecný, týkající se všech psíků - proč s pp a proč bez pp ? Je tu vůbec někdo s borderkou bez pp ?

Pokud uvažujete o bordeře bez PP, proč tedy skutečně ta bordera? Kvůli povaze? To je pak trochu nelogické. I v PP chovu musíte dobře vybírat povahu, zdraví, pracovní schopnosti, ale můžete dohledávat. V případě bez PP nebudete vědět nic a zkuste se podívat na zdejší vlákno Inzerce-co to tam je (nebo tak nějak se to jmenuje) a v poslední době se tam nabízela bordera bez PP, která měla ve ve stejném vrhu pomalu i "jezevčíky a labradory" či co, různých barev, které z údajných rodičů s PP ani nemohli vypadnout.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
...ano canisterapie je ro psa velmi náročná práce - takže jedno z možných vyžití - náplně pro psa - a že dokáže psa pořádně "vycucat" pak velmi rád přepne právě třeba na ty obrany - ale o tom se celou dobu tady mluví, pokud se dá psovi smysluplné zaměstnání - neblbne...mám takhle jednu z koček - doma rapl, ale u pacientů v terminálním stavu úžasná - leží klidu, noří svůj pohled do jejich očí, packou se jemně opírá o jejich tvář nebo krk...

Však já to ale vůbec nerozporuju, to jsem psala jen Bodlince, protože vím, že je vet a bohužel se i při tom množství psů asi s žánou normál BOC nesetkala, tak jsem jen chtěla napsat, že fakt existují
Můj vet je tedy z každého "normál" psa blahem bez sebe.

A jinak se přidávám k hlasům pro pudla. To je také skvělý temperamentní pes, v dnešní době opomíjený. A takový královak ve sportovním střihu - úžas!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A proč chcete vlastně zrovna borderku? túry, dogdancing i frisbee s vámi bude dělat spoustu psů, kteří to mají v hlavě méně zamotané než průměrná borderka, třeba zlaťák nebo střední pudl.

jako možná jsem proti koliím obecně zaujatá, ale neznám jedinou normální. borderky jsou vyšinuté a trpí stereotypním chováním a pak znám krátkosrstou a dlouhosrstou, kteří se zase bojí vlastního stínu. A šeltinky, taky bojavé, křehké dušičky.

Bodlinko, já s Vámi souhlasím , přesto věřte, že i normální BOC jsou Můžu si dovolit BOC dát v nemocnici k umírajícímu do postele a ten pes bude naprosto klidný a ochotný ležet při tom již bezvládném těle, žádný rychlý pohyb nic, i když budou padat tragaře. Po sundání z tohoto lůžka s ní můžu jít na obrany a pes se přepne do úžasného drajvu a bude jak lítá bestie, pokud ji pak převedu znovu do klidu na pachové práce půjde jak kdyby se nechumelilo. Na ceste stačí zmínit: "kolo, auto, sanitka" a pes se okamžitě přiřadí sám k noze, odkud nedostane povel volno, pořád tam drží. Řvoucí psy okolo ignoruje, stejně tak jiné rušivé podněty. Nejsou to všechno magoři. Když se s nimi umí jsou to naprosté bomby a mně tato povaha absolutně vyhovuje.

blazour napsal(a):
Děkuji za příspěvky. Zatím tedy přemýšlím do budoucna - příští rok, nejlépe jaro. Je ale taky možné, že by to bylo už teď, v období dvou následujících měsíců. Ano, přesně jak píšete, určitě bych borderu nenechával doma po návratu z práce, když bych věděl, že byla 8 hodin doma bez aktivit. S tím se ale pojí další prolém a to ten, že občas prostě nebude ta možnost s ní po práci někam zajít a já nevím, jestli by to nebyl problém.
Nejen Vy, ale i ostatní píšete, že to není pes jen na procházky, což se mi na ní právě líbí, ale zase - jsem z malého městečka a v okolí je maximálně jeden cvičák, kde by mohla potkávat větší psí společnost. Budou jí stačit procházky lesem, projížďky na kole, cvičení na zahradě, výlety autem?

Mohu se ještě zeptat kde najdu ty rodokmeny? Jsou někde veřejně viditelné, nebo o ně vždy musím požádat prodávajícího?

Teď mě ještě napadá finanční stránka borderky, roční zdravotní péče, kontroly, očkování apod. vychází přibližně na kolik, pokud se můžu zeptat?

Databáze BOC a i databáze BOC s epi http://www.bcccz.cz/chov.htm

Pročtěte promyslete...nespěchejte a neunáhlete se. Malé městečko není problém, o větší psí společnost BOC nějak extra nestojí, ale práce, práce práce.

Jak píše níž Marcelaamax, je potřeba si uvědomit, že BOC se učí rychle. Ne jen to, co chceme, ale chyby také fixuje velmi rychle. Vždy mě zamrzí potkat "magory" honící cyklisty, napadající běžce, řvoucí po psech...pravidelně lidem říkám, že pokud nemá BOC práci, opravdu jí může hrábnout a pak to soužití není nic moc.

To, že jste začátečník až tak nevadí, důležité je mít "TO"-cit a určité vlohy na práci se psem a pochopení se (těžko se popisuje). I začátečník může dát psu hodně a půjde jim to spolu jakoby byli spolu odjakživa, ale spíš to bývá výjimka. Nicméně tou může být každý. Takže pokud už na začátku nepadne, že člověk rád pospí, má rád pohodlí a občas ho přepadne lenora, tak by to jít mohlo. Pes je náročný sám o sobě, pokud mu chceme dát spokojený a kvalitní život, protože opravdu je to závázek na cca 15let. A to každý, ne jen ten pracovní.

Jinak aktivit na zabavení hlavy je spousta, stačí si jen vybrat, dají se provozovat i na malém městě (např. malé město-velké zelené plochy-pachové práce-super ), malé město - možnost blízkého okolí ovcí-pasení...je toho hodně.
MMch. klid jde naučit i bez kotce a klece, nikdy jsem tam psa neměla, mám na ně kouzelné vypínací tlačítko Jednoduše ukončení dílčí činnosti - "hotovo", pokud ukončuji celkovou práci "hotovo, konec", pes se stočí na určené místo a odpočívá, neobtěžuje, jen je v mé přítomnosti zcela neviditelný. Ale každý jak je mu blízké, mně to vyhovuje tak.

bobina65 napsal(a):
Dobrý den,
od svých dvanácti let jsem měla NO, chodila na cvičák a věnovala se sportovnímu cvičení.Ovčáky jsem měla přes čtyřicet let.Nyní mám borderku od které mě všichni odrazovali.Pořídila jsem si ji po té co jsem četla v novinách, že ji mají u policie na vyhledávání drog.Usoudila jsem, že pes který hledá drogy nemůže být úplný magor, jak mě všichni říkali.Cvičím si ji sama jako NO, tu ochotu aportovat jsem vyřešila košíkem( V Brně na volno ho stejně musí mít), tak na procházce si pěkně čuchá jako každý pes.Jsem moc spokojená, neloví, lidí které nepozdravím si nevšímá.Prostě já bych neměnila.

Nejen na drogy se bordery začaly používat, ale i na výbušniny, kde už opravdu magor těžko projde. Bordera prostě pojede, ať je +40C nebo -20, vleze se všude, hodíte ji přes ramena do výšky, pošlete pod auto, narve se kam běžně NO ne. Pojede jak fretka, do úmoru, ale v momentě, kdy má přejít do naprostého klidu, přejde. Vše je o práci, souhře. Nedivím se, že Vám bordera šlape, pokud máte velké zkušenosti a dobře ji vedete, pak nedochází k obtěžování balonky při procházkách, honění cyklistu a pod.

Zadavateli - Jestli se pro Vás bordera hodí, těžko zde někdo posoudí. Každý Vám může napsat nějakou zkušenost, většinou zde spíš tu zprostředkovanou, ale když si to tak promyslíte, začněte úplně od základů - teď je hezky, minimálně půl roku je u nás docela hnusné počasí, a přesto takovému psu nevymluvíte, že když osm hodin leží, že se Vám po práci do tmy už na pár hodin nechce. Pokud jste ochotný trávit po práci čas i fakt v hnusném počasí venku(a nemyšleno nějaké šudlání kolem domu), posuňte se ke kroku dalšímu, a to, co se psem zamýšlím dál. Jen na procházky to pes není. Potřebuje jak hodně pohybu, tak předevší pracovat hlavou. Pomineme-li exterierové linie (pro mě ne zcela pochopitelné, kam se dostávají pracovní psi, kdy se potlačují pracovní schopnosti na na úkor krásy), takže za mě rada jít se dívat na výstavy nepadne, ale pokud chcete spíš fyzicky borderu se stínem její povahy, tak asi k těm výstavákům...
Co se týče zdraví, pokud budete vybírat pečlivě, projděte si rodokmeny a dejte pozor na epilepsii, ta do chovu povinná není, ale databáze border s epi je a narůstá.

sawo333 napsal(a):
Potom čo som si prečítal sa mi pozdávajú Bretónsky španiel, Šeltia, Aljašský malamut
krátkosrstá kólia alebo borderská kólia.
Najvhodnejšie mi zatiaľ pripadá Bretónsky španiel(Brittany) a krátkosrstá kólia..

Pokud hledáte to, co máte v nadpisu -...s pokojnější povahou, tak borderku škrtněte.7-10km jsou obyčejně dlouhé procházky normálního pejskaře, k tomu netřeba pracáka. Tu běh vpřed a nic víc nebude moc bavit, ujde vám v kuse klidně 30km(a víc samozřejmě) a ihned po té se "zeptá" :"Tak jsme se teda prošli/proběhli a teď už budeme něco dělat?"

Inteligentní je každý pes. To co požadujete a je prezentováno jako "inteligence psa" si spíše přeložte jako schopnost a ochotu spolupracovat s člověkem. A i tu kazí člověk, viz. ten "hlupý NO od sousedů" - ten pes určitě není hloupý, jen vlivem člověka se projevuje jak se projevuje.

Opět jsem zkusila zadat do vyhledávače "border kolie bez PP inzerce" a já tam ty křížence vidím. Matka čistokrevná, otec voříšek, nebo matka zřejmě borderka a podobně. Ovšem jedni luxusní bordera s BOM , tak to bude mazec- zdarma:)

Pominu ten koloběh PP a bez PP jakože "voříšci zdravější" a chápu, že chce někdo svého vysněného psa voříška v podobě černobílého středního psa. Proč ne. Pokud tedy chci vysněného psa, je problém pro něho pár km zajet, když nebude narozen u baráku? (tak jak se běžně pro psy s PP stovky km cestuje)
To, že chce někdo křízence černobílého líbivého voříška zvaného "křížence bordery" - proč ne. Takových tu leta běhalo dost. Stává se mi, když přijdu pracovat za lidmi (80+), tak se i kolikrát rozpláčou, že takového měli přesně doma, když byli malí. Nechám volat jejich jmény z dětství "Ťapku, Barču, Míšu a pod" a nevysvětluju, že před 70lety to fakt bordera nebyla. Byl to prostě černobílý voříšek a teď jim je BOC připomíná. Dnes se zná toto pracovní plemeno jak se nazývá, tak je k němu přijmenován kdejaký černobílý vestaj.

Jak píše Lesnížínka, stačí i byť jen tady na ifauně zadat v inzerátech "border kolie" a vyjede Vám mraky inzerátů bez PP, i křížence kříženců (jakožeborderky) tam vidím:) Snad jste dobře zvážili povahu pro "pestrý psí život"-výlety a rodinné vyžití.

Superprémiové, ultraprémiové, superultraprémiové...na obalu bude napsané přesně to, co chtějí lidé slyšet...napsat se tam dá cokoliv.

Myslím, že se zde hodí přihodit toto video:

https://www.youtube.com/watch?v=T3yRg_rnVwA.

Mockrát děkuju všem Vydržela bych na ně koukat neustále, ovšem těch pár probdělých nocích si žádá, abych si hodila aspoň minišlofíčka.
Jak píše aneleh, hlavně že jsme z toho všichni zdárně venku

Tak hlásím zdárnou akci za náma Máme teda jen tři miminka, dva modré chlapečky a jednu černou holčičku, na mou 13kg holku pěkní maconi. Jsem ráda, že vše je zdárně za náma, trošku dýl jsem čekala na poslední placentu, ale už i tu mám, takže teď můžem konečně v klídku vydechnout.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii