Čím krmíte březí kobylu?

Kobyla mi teď trochu pohubla, takže chci přikrmovat kvůli tomu. Od devátého měsíce bych chtěla krmit muslli pro březí klisny.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Veterinárka, ktorá ma špecializáciu aj na reprodukciu, nám príkrm v poslednom trimestri nedoporučila. práve naopak, kázala krmivo ubrať, aby zbytočne kobyla nepumpovala živiny do potomka a tým sme sa vyhli tomu, aby bolo žriebä zbytočne veľké a pôrod komplikovaný. Takže, zhruba ten posledný trimester sme kobyle vzali takmer všetko jadro(hoci aj predtým dostávala prd), dostávala iba ľan(ale kŕmime tým drveným, takže tam je nejaká prímes otrúb), ten sme zdvojnásobili a žriebä bolo naozaj veľmi kompaktné, žiadna ozruta a prvý pôrod prebehol absolútne bez problémov a bez dozoru-našli sme len drobca a placentu opodial.
Či to má nejaké opodstatnenie, to by musel povedať niekto, kto má skúsenosti s viacerými pôrodmi.

Baarbora - omlouvám se, ale asi bych honem vyměnila veterinářku V posledním trimestru má plod největší potřebu přísunu živin, minerálů. Pokud klisnu nekrmíte celou dobu březosti, tak právě v posledním trimestru by se měla začít přikrmovat. Ano nic se nemá přehánět, ale klisna musí z něčeho brát. Takže úplně nejjednosuší je koupit přímo směs pro vysokobřezí klisny.

Je to už pár rokov, keď sme z veľmi zlých podmienok vzali žrebnú kobylu, v dobrom úmysle sa jej pridalo jadro, aby sa pekne vykŕmila- štyri mesiace sa futrovala, aby pribrala. Odhadom nepribrala ani jediný gram na sebe, vśetko dala do zlriebäťa. Narodil sa žrebec s veľkými kĺbmi, je síce fakt, že pôrob bol bez problémov, keďže to už bola skúsená matka, ale výsledný efekt, aby kobyla pribrala, sa nedostavil. Oni tie kobyly matky radi tie živiny spracujú naozaj pre to žriebä, nie je pre seba. Tá, o ktorej som písala v prvom príspevku, dala do mlieka úplne všetko, až žriebä začalo mať v cca 6. mesiacoch rastové problémy. Nič dramatické, opäť sa jej iba ubralo jadro( a naozaj nedostávala žiadne veľké množstvá, nedávame veľa všeobecne) a za mesiac-dva sa to spravilo aj samé.
Takže z mojich málo skúseností mi to vychádza tak, že je to pomerne zbytočná snaha nejako prilepšovať a pridávať, keďže beztak všetko prejde matkou do potomka. A to vie niekedy narobiť problémy, takže radšej trochu štíhlejšiu matku, ako komplikovaný pôrod a rastové problémy u potomka.

majkulka napsal(a):
Baarbora - omlouvám se, ale asi bych honem vyměnila veterinářku V posledním trimestru má plod největší potřebu přísunu živin, minerálů. Pokud klisnu nekrmíte celou dobu březosti, tak právě v posledním trimestru by se měla začít přikrmovat. Ano nic se nemá přehánět, ale klisna musí z něčeho brát. Takže úplně nejjednosuší je koupit přímo směs pro vysokobřezí klisny.

Zas nemusíš si predstavovať, že kobyla niekde hladovala, minerálku samozrejme dostávala, soľ k dispozícii, k tomu teda ten extrudovaný ĺan, akurát jadro sme znížili z dvoch hrstí na jednu, k tomu seno a pastvina nonstoop(červnové zřiebä). Len skrátka jadro sa nepridávalo, možno to bolo kvôli tomu, že to bolo prvé žriebä, neviem. Výsledný efekt bol pozitívny, takže nemám prečo nedôverovať skúsenostiam veterinára.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zas nemusíš si predstavovať, že kobyla niekde hladovala, minerálku samozrejme dostávala, soľ k dispozícii, k tomu teda ten extrudovaný ĺan, akurát jadro sme znížili z dvoch hrstí na jednu, k tomu seno a pastvina nonstoop(červnové zřiebä). Len skrátka jadro sa nepridávalo, možno to bolo kvôli tomu, že to bolo prvé žriebä, neviem. Výsledný efekt bol pozitívny, takže nemám prečo nedôverovať skúsenostiam veterinára.

Vůbec si nepředstavuji, že klisna hladověla Odchovávám hříbata - několik hříbat ročně už skoro 20 let. A vždy přikrmujeme. I prvničky. A veterinář, který by mi řekl, že tím, že přikrmuji klisnu v posledním trimestru jí a hříběti škodím a mám příkrm odebrat, tak ten by mi opravdu k mým koním již nesměl Btw - mám veterinární školu, manžela veta a sposuty roků zkušeností v chovu

Když jse tedy něco jako veterinář, mohla by jste mi poradit?

majkulka napsal(a):
Vůbec si nepředstavuji, že klisna hladověla Odchovávám hříbata - několik hříbat ročně už skoro 20 let. A vždy přikrmujeme. I prvničky. A veterinář, který by mi řekl, že tím, že přikrmuji klisnu v posledním trimestru jí a hříběti škodím a mám příkrm odebrat, tak ten by mi opravdu k mým koním již nesměl Btw - mám veterinární školu, manžela veta a sposuty roků zkušeností v chovu

Dobre, tak čisto teoreticky, kobyla má dostatok živín aj bez príkrmu, akurát nedostane zbytočné (prevažne) sacharidy v podobe jadrového krmiva, keďže tú energiu nevyužije, tak čo je zle?

Bohužel teoreticky neznamená, že je to tak i v praxi. A bohužel tím, že dáváte klisně pouze len s otrubami, nepokryjete ani náhodou její potřeby živin a minerálů, vitamínů, natož zvýšenou potřebu pro vysokobřezí klisnu. Tím spíš u prvničky. Od 9 měsíce začíná plod hříběte intenzivně růst (cca 450 g denně) A já se opravdu nebavila o energii, ale o zvýšené potřebně minerálních látek podílejících se na výživě a stavbě kosterní soustavy hříběte (vápníku, fosforu a hořčíku ). To prostě bez vyváženého příkrmu nedokážete. To samé stopové prvky ( měď ), vitamín A, selen, vitamín E a takhle bych mohla pokračovat Takže pokud máte klisnu pouze na senu a Vámi zmiňovaném extrudovaném lnu, tak prostě deficit mít bude, ona i hříbě. A věřte, že to nemusíte poznat u hříběte okamžitě, ale tyto nedostatky se začnou projevovat později.

Píšem, že minerálku dostáva-celoročne a všetky kone, takže čo chýba, prečo je to jadro akútne? V poslednom trimestri hrsť ovsa dostávala: čiže úplne bez jadra nebola, plus seno a pastva. Tuky z ľanu, z ovsa, bielkoviny, sacharidy a vláknina zo sena a pastvy, minerály a stopové prvky z minerálky(kŕmnu dávku máme odobrenú výživarom), tak čo mi ušlo?
Naozaj a nebavíme o nejakej vychudnutej chudinke vo vydupanom výbehu, čo dostáva iba seno a vodu, takže nerozumiem, prečo by z toho mal byť prúser.

A teda dúfam, že to neberieš nejako zle, len ma to naozaj zaujíma, keďže plánujeme pripúsťať opäť na jar. Tak premýšľam a zapisujem, skonzultujem veterinárom/mi.

I my jsme se na škole učili - 1. třetina březosti - KD stejná, jako před zabřeznutím.2. třetina KD se zvýší, protože se vyvíjejí důležité orgány a tělo má větší spotřebu 3. třetina - KD se sníží, na hodnutu první třetiny, aby plod "nepřerostl" a usnadnil se tím porod a po porodu se KD zvýší na hodnotu druhé třetiny.

A já bych to tak moc nepodceňovala, protože porod jedince, který je mohutný a přerostlý může dopadnout fatálně jak pro něj, tak i matku. Většina lidí chce při březosti dopřávat a pak se diví, že tahají z kobyl mamuty.

A pokud je kobyla v horším výživovém stavu, tak by přece normální člověk neměl vůbec připouštět.

Oki, pokud nevěříte mě MVDr Švehlová http://www.equichannel.cz/budeme-mit-hribe-1

A nebo hřebčín Napajedla, kde odchovávájí desítky hříbat ročně:

http://www.napajedlastud.com/cs/mdl/info/vyziva-brezich-klisen

A takových článků od specialistů na koně a reprodukci bych vám sem mohla namrskat mraky. Ale jak se říká: každý svého štěstí tvůrce" Takže at si to každý dělá jak chce.

V poslednom trimestri ubrať je nezmysel a kvôli veľkosti plodu - to sú fakt prahistorické mýty.

Ak s abavíme o veľkosti plodu- ten môže byť tzv. relatívne a absolútne veľký. Relatívne veľký je vtedy, ak sa napríklad pripúšťajú mladé, nezrelé zvieratá a majú ešte nedovyvinutú panvu, absolútne ak je proste abnormálne obrovský.

O nejakých ťažkých pôrodoch u kobýl kvôli príliš veľkým žriebätám neviem, ani literatúra ich veľmi nepopisuje a komplikované pôrody s nimi súvisia málokedy, to sú len také populárne fámy, ktoré sa nezakladajú na pravde.

Kobyla a plod v poslednom trimestri gravidity majú veľmi špecifické požiadavky na živiny a dokonca aj na minerály a nechať takú kobylu len na nejakých otrubách, to je myslím celkom sviňárna a hazard. Nehovoriac o tom, že po pôrode kobyla nejaké to kilo stratí a potom má nastúpiť do laktácie, do toho ešte navykať zrazu na úplne iný kalorický príjem a nové krmivo...to sú pre mňa omnoho závažnejšie rizikové faktory, ako akože veľké žriebä.

Zadávateľka - ak kobyla chudne, má energetický výdaj väčší než príjem, to vojteška sama o sebe asi nespraví, ale ťažko radiť pokiaľ sa nevie kde a ako kobyla žije, čo žerie a tak ďalej.

Mám gravidnú kobylu na začiatku 6. mesiaca, zatiaľ špecifický príkrm nedostáva, iba rezky, ľan, otruby a hrstičku mashu + mrkvu a minerálku, je to hucula a je vo veľmi dobrej výživovej kondícii, ale žije 24/7 vonku.

Pokiaľ niekto kŕmi gravidnú kobylu a tá nepriberá, sorry- nerobíte to dobre, také reči, že dáva všetko do žriebäťa- to nie je pravda, rast a výživa plodu má svoju dynamiku a špecifiká, no počas gravidity je práve organizmus v takom anabolizme, že je len malá šanca, že kobyla nepriberie, pokiaľ to robíte správne. To je proste reprodukčná stratégia asi každého zvieraťa, že počas gravidity priberie - veď organizmus budú čakať obrovské výdaje energie.

Tým, že "dáva všetko do žriebäťa" si ľudia ospravedlňujú to, že proste gravidnú, alebo laktujúcu kobylu nevedia nakŕmiť a k tomu podľa mňa prispievajú aj mýty o znižovaní KD v poslednom trimestri a tak ďalej.

Bohužiaľ tuná ľuďom stále pripadá normálne, že gravidná a laktujúca kobyla je rebrinák bez svalov s vyťahaným bruchom a prázdnym pohľadom.

Moja kobyla na prvej fotke je asi v polke 5. mesiaca, zhruba pred týždňom od nej odstavili žriebä, po prevoze do nového prostredia ešte schudla 20 kg, lebo odmietala žrať, počas gravidity absolvovala dvojhodinovú operáciu, keď jej bol z nohy odstránený drôt, ktorý tam mala rok a celá tá noha bola úplne nanič, kôň dlhodobo zanedbaný, začervený, vychrtlý, stresový, vredový a ja neviem ešte aký a podarilo sa nám ju pekne vykŕmiť a narodil sa normálny, po matke jemnejší žrebček.

Druhá fotka je asi 12 hodín po pôrode.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

No jejda.
K reakcím nahoře: v 158 dni není kobylka určitě ještě zdaleka vysokobřezí... ;-)

Jinak: umím si představit oboje, i jsem zažila. V jednom případě jsem kobylku v 6. měsíci denně dvě hodiny vodila (měla podvrtnutou spěnku) - protože jela fest do obezity. Zde tedy vet radil: ubrat, pohyb podle možností (hojení nohy) co nejvíce - neboť riziko těžkého porodu u obézní prvničky (desetileté).
V druhém případě kobylka podražená jen což, koupená na konci 9. měsíce březosti; echt žebřiňák s břichem. Tady jsme zas postupně krmili, co vzala (a stejně nedokrmili, na laktaci samozřejmě zase spadla, po odstavu se ale dala hodně rychle dokupy. Hříbě bylo pěkné a je dodnes, narodilo se maličké, ale dohnalo to. Tahleta kobylka byla na výživářku, to jsem sama nedala; bála jsem se. KD byla spíš statkovejma: seno ad libitum, plnej kýbl oves ječmen vojtěcha řepné řízky + min./vit pro březí ve vysoké dávce (schaumann).
Zajímavý bylo, že jakmile jsme malýho odstavili, řepné řízky, byť řádně namočené, pečlivě vyjednotila a odmítla den ze dne dál žrát

Jistě, jsou to vlastně extrémy, ale umím si prostě představit obě tyhle rady. Těžko posuzovat ne/správnost rady veta, když nevíme, jak klisna vypadá, co je zač a jak žije. A ani jak přesně ta rada zněla: člověk si často přidá nějaká slova či zdůvodnění, kterým lépe rozumí -a ani nemusela zaznít.

Stejně tak je, myslím, pravda, že při zapuštění by klisna měla být v chovné kondici; mít rezervy. Žádná sardinka. V březosti pak krmit tak, aby byla v pořádku a měla všechno, co potřebuje ona i plod - ale zas aby toho nebylo příliš. Prostě kůň od koně...

Největší energetický i výživový nářez je myslím laktace - co se nenakrmí do té doby, při laktaci se už prostě nedožene. Zejména po třetím měsíci věku hříběte. Je to správně, horsano? (Myslím tedy "normální" třeba ČT... netuším, jak je tomu u prakoní; jen matně tuším, že ti si umějí vzít více z pastvy i poměrně nekvalitní...ergo u těch bych byla asi opatrnější s čímkoli ad libitum...).

Isteže, obézna kobyla, ktorá má naviac nejaký reštrikčný režim nie je značka ideál, ale to by nemal byť žiadny kôň - myslím tak obézny, že by to hraničilo so zdravotným rizikom.

Lenže rada ubrať - to je nič nehovoriaca rada. Výživa to predsa nie sú iba kalórie a energia, ale napríklad aj bielkoviny a tam ťažká pomoc - ak sa esenciálne aminokyseliny nedodajú z vonku, budú proste chýbať.

V podstate som tieto dni dosť zúrivá, pretože prechodné obdobie vrcholí a ľudia vozia také skapaciny, že už ma to prestáva baviť a z každej strany počúvam úplne príšerné, alibistické kecy o tom, ako je normálne, že kone PRED ZIMOU schudnú a že to je prirodzené a že oni nevedeli a že kobyla je chudá lebo nejazdí, lebo je po žriebäti, lebo bláblá a lebo hento a lebo tamto a my sme nevedeli a nám povedali a nám nepovedali a v pastve mali všetko a jadro je neprirodzené a on má vždy na jeseň koliku a stačilo ho vodiť blablabla

Späť k téme- áno, laktácia dosahuje vrchol tak v 2.-3. mesiaci.
Gravidného prakoňa mám prvý krát, tak uvidím :D.

Mňa sa teda komentár “Bohužiaľ tuná ľuďom stále pripadá normálne, že gravidná a laktujúca kobyla je rebrinák bez svalov s vyťahaným bruchom a prázdnym pohľadom.” dosť dotkol.
Nezvyknem zverejňovať súkromie(hlavne z toho dôvodu, že kobyla nie je moja), ale mám potrebu sa aspoň trochu obhájiť, lebo z tejto diskusie vychádzam ako nejaký deb*l, čo nedá koňom nažrať. Na fotke hladujúca kobyla, s takmer ročným potomkom. Tesne pred odstavom, kobyla už v tom čase v plnom tréningu, o mesiac neskôr prihlásená na prvých 80km po materskej.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mňa sa teda komentár “Bohužiaľ tuná ľuďom stále pripadá normálne, že gravidná a laktujúca kobyla je rebrinák bez svalov s vyťahaným bruchom a prázdnym pohľadom.” dosť dotkol.
Nezvyknem zverejňovať súkromie(hlavne z toho dôvodu, že kobyla nie je moja), ale mám potrebu sa aspoň trochu obhájiť, lebo z tejto diskusie vychádzam ako nejaký deb*l, čo nedá koňom nažrať. Na fotke hladujúca kobyla, s takmer ročným potomkom. Tesne pred odstavom, kobyla už v tom čase v plnom tréningu, o mesiac neskôr prihlásená na prvých 80km po materskej.

Já bych si to tak nebrala
Každá kobyla je jiná, každý chovatel to dělá jinak.Hlavní je, že vám koně prosperují.Vy je máte doma a vidíte to.Obhajovat není třeba.Protože jste poradila, co vám funguje.To bych viděla jako normální příspěvek do diskuze.
Že to někdo zpochybňuje? To už je jeho boj
My třeba krmíme tak nějak průběžně pořád, podle individuálních potřeb.Tudíž už nic extrémního březím kobylám, ani kravám nepřihazujeme, ani neubíráme, v žádném stadiu.A rodí i žijí
Zadavatelka si může vybrat nějakou z rad, případně sama něco načíst k tématu v odborné literatuře a nespoléhat na anonymní rádce.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mňa sa teda komentár “Bohužiaľ tuná ľuďom stále pripadá normálne, že gravidná a laktujúca kobyla je rebrinák bez svalov s vyťahaným bruchom a prázdnym pohľadom.” dosť dotkol.
Nezvyknem zverejňovať súkromie(hlavne z toho dôvodu, že kobyla nie je moja), ale mám potrebu sa aspoň trochu obhájiť, lebo z tejto diskusie vychádzam ako nejaký deb*l, čo nedá koňom nažrať. Na fotke hladujúca kobyla, s takmer ročným potomkom. Tesne pred odstavom, kobyla už v tom čase v plnom tréningu, o mesiac neskôr prihlásená na prvých 80km po materskej.

Neberte si to tolik osobně, ono to nebylo ani tak proti vašim koním, nýbrž proti vaší radě ve druhém příspěvku. Za dobu, co čtu ifaunu, jsem si celkem udělala obrázek a nemyslím, že zrovna vy byste měla doma nějaké zoufalé skapaciny.
Já jsem původně do diskuze nechtěla nic psát, neboť jsem žádné hříbě neodchovala ani to neplánuju. Nicméně jisté zkušenosti s reprodukcí živých tvorů mám, takže vím, že v posledním trimestru se nároky matky na energii a živiny zvyšují. Plod v děloze se chová tak trochu jako parazit, takže ten si to své vezme přednostně. Ten, kdo strádá nedostatečnou výživou je matka - a ano, pak ji v té mizerné kondici čeká ještě laktace.
Pokud si vaši radu (viz druhý příspěvek diskuze) přečte někdo, kdo nemá koně zrovna v ideální výživové kondici, má problém je nakrmit i nebřezí, netloustnou mu ze vzduchu, šetří na žrádle atd. atd. - víme, že takových je fůra- snadno to pak dopadá, jak píše Horsana. Rekukcí krmné dávky obvykle březí matce ubydou nejenom prázdné kalorie, ale i důležité živiny a minerály.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mňa sa teda komentár “Bohužiaľ tuná ľuďom stále pripadá normálne, že gravidná a laktujúca kobyla je rebrinák bez svalov s vyťahaným bruchom a prázdnym pohľadom.” dosť dotkol.
Nezvyknem zverejňovať súkromie(hlavne z toho dôvodu, že kobyla nie je moja), ale mám potrebu sa aspoň trochu obhájiť, lebo z tejto diskusie vychádzam ako nejaký deb*l, čo nedá koňom nažrať. Na fotke hladujúca kobyla, s takmer ročným potomkom. Tesne pred odstavom, kobyla už v tom čase v plnom tréningu, o mesiac neskôr prihlásená na prvých 80km po materskej.

Váš problém není hladová a vychrtlá kobyla, ale Vaše vztahovačnost Veškeré odpovědi si převádíte na sebe. V dost věcech jsem já i Horsana mluvili všeobecně. A jelikož i Horsana je dr tak takových klisen viděla spousty. Já bohužel také a je to smutné. Takže místo toho, aby jste cítila dotčená se radujte ze spokojené kobyly, hříbka

Nevím jak u koňských mamin, ale lidským maminkám v těhotenství též nejsou doporučovány celou dobu těhotenství vitamíny pro těhotné (myslim že jen první 3 semestr doporučovali ale to už si nejsem jistá), právě z důvodu, že se pak rodí velké děti (dřív se tak velké děti nerodili) a tento názor měla většina doktorů ;).

etnies86 napsal(a):
Nevím jak u koňských mamin, ale lidským maminkám v těhotenství též nejsou doporučovány celou dobu těhotenství vitamíny pro těhotné (myslim že jen první 3 semestr doporučovali ale to už si nejsem jistá), právě z důvodu, že se pak rodí velké děti (dřív se tak velké děti nerodili) a tento názor měla většina doktorů ;).

Ale prosím Vás asi jste si spletla server Tady se bavíme o koních - zvířatech, takže sem nemíchejte lidské matky. Je to absolutně neregulerní srovnávání.

etnies86 napsal(a):
Nevím jak u koňských mamin, ale lidským maminkám v těhotenství též nejsou doporučovány celou dobu těhotenství vitamíny pro těhotné (myslim že jen první 3 semestr doporučovali ale to už si nejsem jistá), právě z důvodu, že se pak rodí velké děti (dřív se tak velké děti nerodili) a tento názor měla většina doktorů ;).

Hmotnost novorozenců se zvyšuje hlavně díky tomu, že roste výška populace obecně, roste výskyt těhotenské cukrovky...těch faktorů je víc, ale vitamínové tabletky v tom budou nevinně
https://ona.idnes.cz/za-velke-novorozence-nemuzou-vitaminy-d9f-/deti.aspx?c=A120305_165705_deti_job

Krom toho trošku motáte hrušky s jablkama - píšete o přidávání syntetických vitamínů ke KD - to samozřejmě nutné není, ale za předpokladu odpovídající dostatečné výživy. Určitě nikdo neradí sebrat matce část nutných živin, aby neměla moc velké dítě.

Takže nas učili nesmysly? Chci se ještě jednou zeptat - dá se tedy velikost plodu ovlivnit ? A já jsem upravu KD chapala spis takto: první tri měsíce litr ovsa druhá tretina dva litry ovsa a třetí třetina litr ovsa. Minerální krmivo stále na vyšší úrovni, dle výrobce / vypoctu KD.

U krav to třeba funguje zarucene. Pokud je krava tlustá. Tak jsou potom telata jak stodoly.

Baarbora - nechcela som sa ťa dotknúť, teba špeciálne nie, ale na tomto serveri to číta kde kto a môže sa tejto skvelej rady chytiť, veď keď to radí aj odborníčka na reprodukciu...Ja tiež poznám odborníka na reprodukciu a asi by som ho neváhala volať kvôli repro veciam, ale ohľadom výživy veruže nie. Pokiaľ si mala kobylu na pastve a hýrila zdravím, tak fajn, ale kobyla zadávateľky už teraz chudne a to ešte musí prečkať zimu a porodiť a laktovať a starať sa o potomka a to dá zabrať.

Dep- kravy sú trošku iná kapusta než kone a vo všeobecnosti majú pôrody omnoho ťažšie a komplikovanejšie, než kobyly + u kráv tú reprodukciu ovplyvňuje aj produkcia mlieka a doba zasušenia a aj to, že cieľom je mať vysokoprodukčné zvieratá s čo najkratšou servisperiódou.
Syndróm stučnenia kráv je problém, nielen kvôli pôrodom, ale aj kvôli tomu, že po pôrode a nástupe laktácie dochádza u pretučnelých zvierat k masívnemu odbúravaniu tukových zásob a to vedie až k steatóze pečene - ale to zas súvisí s laktáciou, na ktorú sú niektoré plemená selektívne šľachtené a tým pádom sa po pôrode a nástupe laktácie VŽDY dostanú do negatívnej energetickej rovnováhy a rozbehne sa masívne odbúravanie tuku.

Veľkosť plodu ovplyvňuje veľkosť a priestor panvy, viď stará dobrá štúdia, kedy inseminovali shetlandské kobyly shireskými žrebcami a shire kobyly shetland žrebcami a kupodivu zistili, že z poníčok sa narodili menšie žriebätá, než zo shire matiek.

Veľkosť žriebäťa ovplyvňujú také faktory, že by sa nám ani nesnívalo, veľkosť maternice, veľkosť placenty- v skutočnosti práve placenta je kľúčová v celom tomto cirkuse, pretože ona sprostredkováva spojenie medzi matkou a plodom a stará sa o výživu plodu, dĺžka gestácie, obdobie žrebenia v roku (čím bližšie k začiatku roka, tým sú žriebätá menšie), vek kobyly (opäť súvisí s placentou), pohlavie žriebäťa a čo ja viem čo všetko ešte a čo všetko ešte nevieme.
Dokonca pre neskorší vývoj placenty a tým aj vývoj plodu je rozhodujúcich prvých 40 dní gravidity (týka sa produkcie tzv. maternicového mlieka).

Horsana napsal(a):
Baarbora - nechcela som sa ťa dotknúť, teba špeciálne nie, ale na tomto serveri to číta kde kto a môže sa tejto skvelej rady chytiť, veď keď to radí aj odborníčka na reprodukciu...Ja tiež poznám odborníka na reprodukciu a asi by som ho neváhala volať kvôli repro veciam, ale ohľadom výživy veruže nie. Pokiaľ si mala kobylu na pastve a hýrila zdravím, tak fajn, ale kobyla zadávateľky už teraz chudne a to ešte musí prečkať zimu a porodiť a laktovať a starať sa o potomka a to dá zabrať.

Dep- kravy sú trošku iná kapusta než kone a vo všeobecnosti majú pôrody omnoho ťažšie a komplikovanejšie, než kobyly + u kráv tú reprodukciu ovplyvňuje aj produkcia mlieka a doba zasušenia a aj to, že cieľom je mať vysokoprodukčné zvieratá s čo najkratšou servisperiódou.
Syndróm stučnenia kráv je problém, nielen kvôli pôrodom, ale aj kvôli tomu, že po pôrode a nástupe laktácie dochádza u pretučnelých zvierat k masívnemu odbúravaniu tukových zásob a to vedie až k steatóze pečene - ale to zas súvisí s laktáciou, na ktorú sú niektoré plemená selektívne šľachtené a tým pádom sa po pôrode a nástupe laktácie VŽDY dostanú do negatívnej energetickej rovnováhy a rozbehne sa masívne odbúravanie tuku.

Veľkosť plodu ovplyvňuje veľkosť a priestor panvy, viď stará dobrá štúdia, kedy inseminovali shetlandské kobyly shireskými žrebcami a shire kobyly shetland žrebcami a kupodivu zistili, že z poníčok sa narodili menšie žriebätá, než zo shire matiek.

Veľkosť žriebäťa ovplyvňujú také faktory, že by sa nám ani nesnívalo, veľkosť maternice, veľkosť placenty- v skutočnosti práve placenta je kľúčová v celom tomto cirkuse, pretože ona sprostredkováva spojenie medzi matkou a plodom a stará sa o výživu plodu, dĺžka gestácie, obdobie žrebenia v roku (čím bližšie k začiatku roka, tým sú žriebätá menšie), vek kobyly (opäť súvisí s placentou), pohlavie žriebäťa a čo ja viem čo všetko ešte a čo všetko ešte nevieme.
Dokonca pre neskorší vývoj placenty a tým aj vývoj plodu je rozhodujúcich prvých 40 dní gravidity (týka sa produkcie tzv. maternicového mlieka).

Děkuji Horsano, za Váš příspěvek. Já právě plánuji připustit kobylku ( za 2-3 roky kvůli studiu). Tak pátrám a hledám informace. Kobča je poměrně menšího vzrůstu ( cca 160 cm) a všichni mi říkají " děj na ní velkého hřebce, ať máš vysoký hříbě." No, prvně jsem se bála, aby z ní nelezl mamut. Pak mi došlo, že velikost plodu si ovlivňuje spíše matka.Čili výškově by mělo být spíše po kobyle. I podle Vámi výše uvedeného. Ještě jednou děkuji za vysvětlení.

No to, aké žriebä nakoniec vyrastie, to už je hlavne genetika A výživa tiež :D
To o čom som ja písala bola veľkosť a hmotnosť pri pôrode.

Ja sa do chovu nerozumiem, ale isto sú ľudia, ktorí vedia, čo ktorý žrebec prenáša. Ale zo skúsenosti viem, že ak už má človek gravidnú kobylu, tak si hlavne želá, nech to má 4 nohy a je to zdravé :).

Poslechněte doktorku, v posledním trimestru ubrat. Hříbě nabírá pouze na váze a jsou pak strašně problematické porody. U krav dokonce někdo nechává vyvolat porod dříve uměle pokud jde o jalovici, jelikož vše už je vyvinuto a jen to roste do váhy. Každý zkušený chovatel vám řekne, že kobyla se v posledním trimestru nesmí už překrmovat nebo by také mohla pak velmi trpět při porodu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Poslechněte doktorku, v posledním trimestru ubrat. Hříbě nabírá pouze na váze a jsou pak strašně problematické porody. U krav dokonce někdo nechává vyvolat porod dříve uměle pokud jde o jalovici, jelikož vše už je vyvinuto a jen to roste do váhy. Každý zkušený chovatel vám řekne, že kobyla se v posledním trimestru nesmí už překrmovat nebo by také mohla pak velmi trpět při porodu.

Přestaňte srovnávat krávu/jalovici s klisnou. A pokud ne, tak si něco o jejich fyziologii nastudujete. Včetně březosti a porodů, Jinak nechápu, jak můžete napsat takový nesmysl!

Horsano, využiji otevřeného komunikačního kanálu a zeptám se...
Očkovat herpes u březích kobyl? Ano nebo ne?
Chov máme maličký, většinu času zcela uzavřený, ale po čas březosti běhny se bude vracet Bílá z komerčního ustájení o cca 50ti kusech koňovitých.
Zatím jsem slyšela názory cca 50/50.:)

Někdo zarytě očkuje, někdo naopak.
Díky za případný postřeh. Diskuze je mi přínosná.

Přiznám se že mi očkujeme.Vše. Máme proočkované celé naše pidi stádo. Pokud jsou klisny březí najedem plus mínus na očkování pro těhule 5.,7.,9 měsíc. Pokud se mi má dostat do tohoto stáda nový kůň- většinou nová koupě, neustajuji cizí koně, přivezeme ho do stáje až tehdy, až má za asebou dvě očkování EHV ( toto dodržuji tehdy, pokud mám ve stádě březi klisny ) Někdo si ze mě ťuká na čelo. Mě to aspon trochu uklidňuje

Aneka- tak majkulka popísala absolútny ideál - presne takto sa to doporučuje, aby bolo vakcinované celé stádo (blahoželám, to som ani neverila, že niekto robí)

No, Bílá a 50 koní, fuuuu, to by som ju asi aj niekam odhradila stranou a odčervila, pozorovala a táák, teraz napríklad sú veľkým hitom kožné plesne, aj keĎ tie sú skôr otázka imunity.

Ja ale nevakcinujem, hucula nemá nárok, v stáde problém s abortami našťastie nemajú, v tom, odkiaľ je a kde bola pripúšťaná.

A kedy majú vaše holky termín ?
Asi si tu budeme spoločne ohryzávať nechty na jar :D
Aj keď hucula bola vyšetrená asi všetkými možnými spôsobmi, neviem, či je gravidná, akože naozaj naozaj, ale bruch jej rastie, no to ťažko povedať, že z čoho presne :D.

Super, díky za reakci. :)
Bílá je jalová a měla se dovézt až po ohřebení Černé - původně. Ale v ustájení se jí nedaří podle představ a tak nějak je nám z toho těžko a uvažujeme, že ji stáhneme domů dříve.
Pro jistotu naočkujeme. ;)
V Napajedlích kde dala pět hříbat v řadě očkovaná byla, tak to zachovám.
Bílou asi uklidím ke krtkům.
Nebo mě napadlo - dá se nějakým vyšetřením u Bílé případná nákaza zjistit? Před převozem?

Hřebit se má v létě, červen/červenec, ještě jsem nepočítala přesněji, ale zabřezla na konci připouštěcí sezóny.
Gratuluji k březuli. :)
Utíká to jak voda, za chvilku si budeme gratulovat k miminům. ;).

Aha, tak ak bola v Napajedlích, tak sa toho držte asi aj doma, myslím že tam vedeli, čo robia a bola teda 5.,7. a 9. mesiac ?

No pokiaľ je moja březule, heh. Ale má skorší termín, cca apríl/máj, no tiež neviem presne, to budem zisťovať, keď bude jasné, že naozaj naozaj naozaj je gravidná, heh.
Celkom ma to teší, že v čase najbujnejšej trávy bude kojiť, chvalabohu.

majkulka napsal(a):
Vůbec si nepředstavuji, že klisna hladověla Odchovávám hříbata - několik hříbat ročně už skoro 20 let. A vždy přikrmujeme. I prvničky. A veterinář, který by mi řekl, že tím, že přikrmuji klisnu v posledním trimestru jí a hříběti škodím a mám příkrm odebrat, tak ten by mi opravdu k mým koním již nesměl Btw - mám veterinární školu, manžela veta a sposuty roků zkušeností v chovu

Súhlasím a pridám vlastnú skúsenosť možno s rovnakou veterinárkou aká radila Baarbore :)

Pri pvom vlastnom žriebäti ktoré som odchovávala mi tiež veterinárka kázala jadro ubrať a týždeň pred termínom úplne vysadiť. Poslúchla som a stalo sa to, že kobyla 3t prenášala a za tú dobu mi tak schudla že je trčali bedrové kosti a chrbtica a keď sa žriebä narodilo - napriek tomu veľké ako stodola tak som ju potom nevedela dať niekoľko mesiacov dokopy. Vyzerala ako rebrinák a dostali sme sa na 6kg jadra (bez srandy) aby nejako nabrala. Pri ďalších žriebätách som až tesne pred pôrodom jadro znížila asi o 1/3 a vyzeralo to úplne inak a rodičky aj žriebätá boli v pohode.
Takže si naozaj nemyslím že zníženie jadra má vplyv na veľkosť plodu. Samozrejme netreba aby bola kobyla extra obézna, ale radšej nech je trocha tučnejšia ako chudá, to kojenie im potom dá zabrať.

Pekný príspevok, katka, taký zo života.

Tak je taká zásada, že pred pôrodom sa podávajú ľahko stráviteľné, skôr kašovité krmivá a mali by sa vyradiť také, ktoré pôsobia nadúvanie. Ale to myslím fakt pár dní pred, kedy kobyla vykazuje všetky známky typické pre blížiaci sa pôrod, výhoda je, ak človek pozná termín, ja som pri žltej nemala žiadny termín, len cca, ale kobyla to dávala najavo veľmi jasne.

Ja som kobylu prevážala necelý mesiac pred pôrodom (z toho som mala bobky) a v novom prostredí samozrejme nedožierala dávku, na ktorej bola, kŕmená bola vtedy asi 4 x denne a KD som si robila sama a bola to zmes rezkov, mashu, granúl, ovsa, mrkvy, ľanu, oleja. minvit a už ani neviem čoho, tuším niečo od Pavo ešte, nejaký čas pred pôrodom som kobyly brávala už aj na trávu, bola polka apríla a mrzla som tam s nimi vždy aspoň 2 hodiny denne, lebo som s nimi chodila na lepšie, než mali vo výbehu, heh.

O dva mesiace už až taká guľatá nebola.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

majkulka napsal(a):
Přiznám se že mi očkujeme.Vše. Máme proočkované celé naše pidi stádo. Pokud jsou klisny březí najedem plus mínus na očkování pro těhule 5.,7.,9 měsíc. Pokud se mi má dostat do tohoto stáda nový kůň- většinou nová koupě, neustajuji cizí koně, přivezeme ho do stáje až tehdy, až má za asebou dvě očkování EHV ( toto dodržuji tehdy, pokud mám ve stádě březi klisny ) Někdo si ze mě ťuká na čelo. Mě to aspon trochu uklidňuje

Majkulko, to jste mi udělala radost, já už mám pár let pocit, že jsem asi poslední na světě, kdo takhle březulky očkuje ...včetně toho ťukání na čelo lidí kolem...

dsj napsal(a):
Majkulko, to jste mi udělala radost, já už mám pár let pocit, že jsem asi poslední na světě, kdo takhle březulky očkuje ...včetně toho ťukání na čelo lidí kolem...

Tak já myslím že očkuje dost chovatelů, vakcíny si musím u vetky objednat s předstihem protože ke konci připoustěcí sezóny je to většinou nedostatkové zboží, alespoň ve středních Čechách.

Moyda napsal(a):
Tak já myslím že očkuje dost chovatelů, vakcíny si musím u vetky objednat s předstihem protože ke konci připoustěcí sezóny je to většinou nedostatkové zboží, alespoň ve středních Čechách.

Tak bohužel neočkuje A už vůbec neproočkovává celé stádo. Je velmi mnoho majitelů klisen, kteří vůbec netuší, že pokud mají svoji klisnu ve stádě nenaočkovaných koní, je jim jejich očkování defacto k ničemu. Svým způsobem je to placebo. A to samé, pokud mají klisnu a rozhodnou se jí připustit a pak tedy "najedou" na systém očkování 5.,7.,9. měsíc dejme tomu u 9 leté klisny, které doted EHV nikdy nepíchali, tak třeba netuší, že i tak se jim účinnost vakcíny snižuje. Ono je i docela úsměvné, když majitelům vysvětlujete, že to že máte naoočkováno "pouze" snižuje možnost abortu a ne že mu úplně předejde. To pak velmi často poslouchám, že jim za to ty peníze vynaložené na očkování - které stejně asi nepomůže, nestojí

Jo lidé jsou různí, ale většinou si neuvědomí že přijdou třeba o hříbě u něhož připuštění stalo třeba dvacet tisíc a rok živili kobylu, to mě taky částka za vakcíny přijde směšná.

Harmonogram očkování přiložím, ale více méně by to sedělo. ;)
Už jsem domluvená s vetkou a budeme pokračovat.
Už se těším až za dva měsíce porodím sama a nebudu mít čas a kapacitu řešit blbiny. :) Kobyla je v bokách špidlatá, celkově je tankoidní a evidentně březí, ale přesto, když se blbě postaví (nedej bůh popoběhne či zatáhne břicho), hroutím se, že je prázdná. :D
Už mi to leze i do sna.

Jinak abych byla k tématu - kobyla dostává ráno večer půl litru granulí Lasard, k tomu našrotovanou slunečnici s ječmenem - vychází to asi na litr denně v poměru 2:1 (dva díly slunečnice, jeden ječmene).

Seno nonstop a je jak žok, zádel louplou.
Ale termín má až 24. června, takže budu dávku postupně ladit. :) Jo a ráno večer krmnou řepu.
Kéž by takhle prospívala i druhá kobyla, která se nepřipouštěla, to je zase jiný případ.

Všem čekatelkám přeji pevné nervy, nabaštěné kobyly a šťastné konce.

Očkování Běhny.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

majkulka napsal(a):
Tak bohužel neočkuje A už vůbec neproočkovává celé stádo. Je velmi mnoho majitelů klisen, kteří vůbec netuší, že pokud mají svoji klisnu ve stádě nenaočkovaných koní, je jim jejich očkování defacto k ničemu. Svým způsobem je to placebo. A to samé, pokud mají klisnu a rozhodnou se jí připustit a pak tedy "najedou" na systém očkování 5.,7.,9. měsíc dejme tomu u 9 leté klisny, které doted EHV nikdy nepíchali, tak třeba netuší, že i tak se jim účinnost vakcíny snižuje. Ono je i docela úsměvné, když majitelům vysvětlujete, že to že máte naoočkováno "pouze" snižuje možnost abortu a ne že mu úplně předejde. To pak velmi často poslouchám, že jim za to ty peníze vynaložené na očkování - které stejně asi nepomůže, nestojí

No, tak pak jak to tedy udělat? Mam též klisnu neockovanou. A je nyní ve stade koni neočkovaných. Též jsem si myslela, ze staci ockovat az před plánovaným zapustenim. A kdyz budu kupovat nového kone, pak ho tedy nechat umajitele ještě rozockovat? Aby ma kobylka od nej virus nechytla?

Počkat očkování by mělo přeci vytvořit protilátky a organismus připravit na případný kontakt s virem, ne? Potom by zase tolik neměl vadit kontakt s neočkovaným koněm?

Vytvorenie postvakcinačných protilátok neznamená vytvorenie dokonalej protektívnej imunity.

Opakovaná vakcinácia redukuje frekvenciu a trvanie respiračnej formy ochorenia a zabraňuje "vlnám" abortov u gravidných kobýl - teda mala by.

Najdokonalejšia ochrana je ale v manažmente - aby kone vôbec neboli vystavené riziku infekcie, keďže sú aj nosiči bez príznakov, takže presun koní do stáda s chovnými kobylami len s platnou vakcináciou, karanténa, vynikajúci imunitný stav jedincov, čo najmenej stresu - lebo herpes je herpes, číha ukrytý a uplatní sa pri strese, alebo narušení imunitného stavu.

Horsana napsal(a):
Vytvorenie postvakcinačných protilátok neznamená vytvorenie dokonalej protektívnej imunity.

Opakovaná vakcinácia redukuje frekvenciu a trvanie respiračnej formy ochorenia a zabraňuje "vlnám" abortov u gravidných kobýl - teda mala by.

Najdokonalejšia ochrana je ale v manažmente - aby kone vôbec neboli vystavené riziku infekcie, keďže sú aj nosiči bez príznakov, takže presun koní do stáda s chovnými kobylami len s platnou vakcináciou, karanténa, vynikajúci imunitný stav jedincov, čo najmenej stresu - lebo herpes je herpes, číha ukrytý a uplatní sa pri strese, alebo narušení imunitného stavu.

Samozřejmě to je nejlepší řešení, ale je stále lepší mít za každých okolností kobču naočkovanou.Ono u mě teda hříbátko nehrozí.Teda doufám že valach co se dost "kámoší" s kobčou je skutečně valach.

Mohl by prosím někdo reagovat na můj dotaz? Přidávám fotku KD, asi to není moc vidět ale je to cca třičtvrtě žlabu vojtěšky. Tolik dostávala i před připuštěním. Je to moc? Nebo málo?

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Podáváte pouze vojtěšku s lněným semínkem? Pokud ano je to zcela špatně Vojtěška má vyšší množství chloru, sodíku a draslíku. Některým koním díky obsahu min látek, které způsobuje zadržování vody, otékají nohy. Má nevhodný poměr Ca a P. Takže musíte pro vyrovnání něco dodávat. Nejvhodnější, nejjednodušší je oves.

majkulka napsal(a):
Podáváte pouze vojtěšku s lněným semínkem? Pokud ano je to zcela špatně Vojtěška má vyšší množství chloru, sodíku a draslíku. Některým koním díky obsahu min látek, které způsobuje zadržování vody, otékají nohy. Má nevhodný poměr Ca a P. Takže musíte pro vyrovnání něco dodávat. Nejvhodnější, nejjednodušší je oves.

Do vojtěšky dávám ještě oves, je to focené při přípravě. Má takový mix. Kobyla je dost vybíravá, zkoušela jsem hodně krmiv. Nejvíc jí jede vojtěška s ovsem a do toho lněný olej. Od devátého měsíce budu krmit směs pro březí klisny.

Fotka kobyly napovi viac, než žľab s lucerkou.

Inak lucerka je objemové krmivo, to isté, čo seno, tou si velmi nepomôžete, tak napíšte aspoň dávku ovsa a počet kŕmení.

Horsana napsal(a):
Fotka kobyly napovi viac, než žľab s lucerkou.

Inak lucerka je objemové krmivo, to isté, čo seno, tou si velmi nepomôžete, tak napíšte aspoň dávku ovsa a počet kŕmení.

Celá KD (oves+vojtěška) je 1kg, z toho cca jedna třetina je oves. Krmím jednou denně večer, víc kvůli práci nestíhám.

Elain napsal(a):
Celá KD (oves+vojtěška) je 1kg, z toho cca jedna třetina je oves. Krmím jednou denně večer, víc kvůli práci nestíhám.

To je strašne málo.
A foto kobyly by nebolo ?

Horsana napsal(a):
To je strašne málo.
A foto kobyly by nebolo ?

Nejde mi vložit. Mám strach jí toho dávat víc aby pak hříbě nebylo moc velké. Mám jí toho dávat víc? Nebo víc ovsa? Mám ještě lněný olej, ale nikde jsem nenašla jestli to můžou i březí.

Pozri - lucerka sa ráta medzi objemové krmivo.
Takže tvoja kobyla dostáva na deň cca 300 gramov ovsa, to akokeby nedostávala nič, to moje hucule dostávajú viac.

Áno, olej môžu aj gravidné.
Pokiaľ máš obavy, tak kúp to musli pre gravidné a začni prikmovať to, ale v nejakých normálnych dávkach, nie 300 gramov.

Alebo ten ovos zvýš aspoň na pol kila, nepíšeš aké plemeno, ustajnenie, dekovanie, výživný stav, minerály a tak ďalej, to foto by veru pomohlo dosť.

Horsana napsal(a):
Pozri - lucerka sa ráta medzi objemové krmivo.
Takže tvoja kobyla dostáva na deň cca 300 gramov ovsa, to akokeby nedostávala nič, to moje hucule dostávajú viac.

Áno, olej môžu aj gravidné.
Pokiaľ máš obavy, tak kúp to musli pre gravidné a začni prikmovať to, ale v nejakých normálnych dávkach, nie 300 gramov.

Alebo ten ovos zvýš aspoň na pol kila, nepíšeš aké plemeno, ustajnenie, dekovanie, výživný stav, minerály a tak ďalej, to foto by veru pomohlo dosť.

Vetřu se s dotazem - když pominu celkovou denní dávku, jaký maximální objem krmiva v kyblíku doporučuješ krmit naráz? I u nebřezího koně...

1,5 - 2 kg zrnín max.

Ak granule + nejaké zrno, tak to závisí od druhu granúl, lebo zloženie varíruje.

Granule samotné určite nie podľa doporučenia výrobcu :D

Vieme, že značka ideál je viackrát menšie porcie, ale ak to nie je možné a treba pridať aj to jadro, tak tie 2 kg max, ono toho objemovo nemusí byť až tak veľa.
Rezky a lucerku a peletované seno nepokladám za jadrové krmivo.

Teraz najnovšie sa to prepočítava na množstvo škrobov/kg, ale to neni v mojich silách tu teraz vykladať :D.

Horsana napsal(a):
1,5 - 2 kg zrnín max.

Ak granule + nejaké zrno, tak to závisí od druhu granúl, lebo zloženie varíruje.

Granule samotné určite nie podľa doporučenia výrobcu :D

Vieme, že značka ideál je viackrát menšie porcie, ale ak to nie je možné a treba pridať aj to jadro, tak tie 2 kg max, ono toho objemovo nemusí byť až tak veľa.
Rezky a lucerku a peletované seno nepokladám za jadrové krmivo.

Teraz najnovšie sa to prepočítava na množstvo škrobov/kg, ale to neni v mojich silách tu teraz vykladať :D.

Jj, díky Já jen, že mě občas zaráží ty vrchovaté kyblíky...

Terven napsal(a):
Jj, díky Já jen, že mě občas zaráží ty vrchovaté kyblíky...

Závisí od veľkosti kyblíka :D

Tak Floriške spokojne navalím 8- 9 litrov, lenže to sú väčšinou rezky a v tom nejaké otruby a rozpustené granule a mash.

Plemeno welsh cob, ustavení pastevní 24/7 přes zimu dekovaná, výživový stav na šestém stupni.

Elain napsal(a):
Plemeno welsh cob, ustavení pastevní 24/7 přes zimu dekovaná, výživový stav na šestém stupni.

Tak v tom prípade to znie ako značka ideál, aj to kŕmenie.
Ale písala si, že pochudla, to už sa upravilo ?

Vopred sa ospravedlnujem za votretie do diskusie, no je tu dost chovatelov. Chcela by som sa opytat ci mate niekto skusenost so zrebnou kobylou co sa zacala skrabat(vnutorna strana stehien) posledny mesiac pred porodom. Dovtedy sa mi neskrabala nikdy. Teda nie tak ze by si vysklbala srst. Okrem toho zrebnost prebieha v poriadku. Je to starsia kobyla hucula. Pripustila sa sama. V stade kde bola bol vnutrak o ktorom sa myslelo, ze je valach.

Je to 20 rocna hucula. Vyzivar nam prisposobil krmnu krmnu davku veku kobyly aj zrebnoati. Podla sono vysetrenia vsetko ok. Volala som veta a zajtra pride pozriet. No zaujima ma ci ste sa s niecim takym stretli niekto. U ludi to je mozne, ale nechcem miesat hrusky s jablkami a netusim ci take nieco existuje pri konoch.