Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

17.2.2012 15:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.211.226

Co si myslíte o chambonu jako výcvikové pomůcce na lonžování? Z hlediska fyzioterapeutického? Lze koně naučit pohybu v rovnováze a uvolněnosti i bez něj? Někteří trenéři a veterináři tvrdí, že je to nutné (spíše) zlo.Žádna další udělátka nepoužívám.

Neregistrovaný uživatel

17.2.2012 15:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.198.165

Podle mě dobrá věc,ale musíš sním umět,neměl by patřich do nezkušených rukou.

Neregistrovaný uživatel

17.2.2012 16:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.129.132

chambon je dobrá věc, ale jen ten pevný! Gumový "chambon" je opravdu pouze zlo.

Neregistrovaný uživatel

17.2.2012 19:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.211.226

Používám ten pevný, přesto jsem z toho na rozpacích. Na průvlečky apod. jsem si udělala názor, ale u chambonu nevím. Kobyla to vzhledem ke stavbě svého krku potřebuje. Neumí se natáhnout dopředu a dolů, tak doufám, že ji moc neubližuji.

Neregistrovaný uživatel

17.2.2012 20:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.1.10

Já odsuzuji ten pevný šambon.Mám koně dost v temperamentu a dát mu něco pevného,co ho bude nutit mít hlavu dle udělátka,tak si asi zlomí vaz nebo se vyvrátí. Já jsem pro gumový chambon,dává koni možnost dát hlavu zpočátku jakkoliv,než sám pozná co je pro něj správné.A necítí se tak uvázaný na pevno. Jakmile dám gumový chambon, automaticky si sníží hlavu do vhodné polohy.Když ho náhodou něco vyruší, je roztěkaný, umožní mu to podívat se co ho ohrožuje. Klidně si říkejte co chcete,ale každý kůň je individuál.

Neregistrovaný uživatel

17.2.2012 20:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.97.210

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já odsuzuji ten pevný šambon.Mám koně dost v temperamentu a dát mu něco pevného,co ho bude nutit mít hlavu dle udělátka,tak si asi zlomí vaz nebo se vyvrátí. Já jsem pro gumový chambon,dává koni možnost dát hlavu zpočátku jakkoliv,než sám pozná co je pro něj správné.A necítí se tak uvázaný na pevno. Jakmile dám gumový chambon, automaticky si sníží hlavu do vhodné polohy.Když ho náhodou něco vyruší, je roztěkaný, umožní mu to podívat se co ho ohrožuje. Klidně si říkejte co chcete,ale každý kůň je individuál.

jenže pevný chambon je správný, jelikož když kůň sníží hlavu, tlak okamžitě přestane, gumový je na nic, jelikož koně stále táhne. Jestly je temperamentní tak nejdřívě vyběhat bez a pak teprve začít pracovat. Gumový bych koni na hlavu nedala.

Neregistrovaný uživatel

17.2.2012 20:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.23.94

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já odsuzuji ten pevný šambon.Mám koně dost v temperamentu a dát mu něco pevného,co ho bude nutit mít hlavu dle udělátka,tak si asi zlomí vaz nebo se vyvrátí. Já jsem pro gumový chambon,dává koni možnost dát hlavu zpočátku jakkoliv,než sám pozná co je pro něj správné.A necítí se tak uvázaný na pevno. Jakmile dám gumový chambon, automaticky si sníží hlavu do vhodné polohy.Když ho náhodou něco vyruší, je roztěkaný, umožní mu to podívat se co ho ohrožuje. Klidně si říkejte co chcete,ale každý kůň je individuál.

My si neříkáme co chceme, my říkáme, co je odborně ověřeno a prokázáno. Gumy nemají s pravým chambonem nic společného, právě proto, že nepovolí, pokud kůň sníží hlavu do správné pozice.Opakuje se to tu pořád dokola, a jak vidno, pořád marně, marně, marně...

Neregistrovaný uživatel

18.2.2012 08:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.52.1

Proboha co to tu plácáte za kraviny. Jistě, že správným cvičením koně uvolníte a nasvalíte i bez chambonu. Pokud jde o remontu je prasárna jí ovlivňvat pozici hlavy a krku hned od počátku. Remonta musí napřed najít správnou rovnováhu s jezdcem, naučit se základní gymnastice pod jezdcem a pak příjde správné vyklenutní hřbetu a snížení hlavy naprosto samo při vhodné práci.
Úplně miluju když vidím remontu měsíc pod sedlem jak je zabalená, ale všechno okolo je pasé.
Lidi měli byste si uvědomit, že při používání těchto pomůcek snadno a rychle vzniká tenze, dochází k překyselení svalstva, atd. Kůň ať už mladý nebo starší, by měl nejdříve pomocnými cviky ze země i ze sedla vybudovat dostatečné svalstvo na patřičných partiích a pak po něm můžete chtít dlouhodobě 20,30,40 minut s hlavou dole! A pod sedlo chambon nepatří už vůbec. Já se vůbec nedivím, že to veterináři a trenéři odsuzují jako nutné zlo. Kvalitní trener koně nepotřebuje svazovat.

Neregistrovaný uživatel

18.2.2012 09:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.211.226

Na chambonu jsem nikdy nejezdila i když i takové návrhy padly. Jsem ráda, že se najdou tací, kteří používání pomocných otěží zásadně odmítají.
Bohužel, ještě jsme se nedokázali oprostit od martingalu, což mě nesmírně mrzí. Několikrát jsem ho sundala a téměř vždy to skončilo katastrofou. Kobyla okamžitě identifikovala únikový prostor a při malém leknutí vystřelila hlavu vzhůru a byla neřiditelná. Z důvodu bezpečnosti jej používám dál.

Neregistrovaný uživatel

18.2.2012 09:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.240.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na chambonu jsem nikdy nejezdila i když i takové návrhy padly. Jsem ráda, že se najdou tací, kteří používání pomocných otěží zásadně odmítají.
Bohužel, ještě jsme se nedokázali oprostit od martingalu, což mě nesmírně mrzí. Několikrát jsem ho sundala a téměř vždy to skončilo katastrofou. Kobyla okamžitě identifikovala únikový prostor a při malém leknutí vystřelila hlavu vzhůru a byla neřiditelná. Z důvodu bezpečnosti jej používám dál.

mám stejný problém - taky bych ráda jezdila bez, ale to lze maximálně na jízdárně. Venku šlape jen do doby, dokud ji něco nevyruší-stačí abychom potkali auto, psa, nebo třeba jen člověka v červené bundě a hledáte mě i s kobylou na druhém konci pole nebo cesty-a v horším případě kobylu v maštali a mě někde v křoví u cesty :-)) mrskne s hlavou dolů, hodí hrba, převrátí hlavu a je v p*****.

A ted k chambonu - měla jsem kobču se slečnou na půl a ta jezdila 80% jen na gumách-o lonžování ani nemluvě. Výsledek nulový. Pak mi majitel řekl, že za to můžu já a zkusil gumy nacpat i mi - gumy jsem ustřihla a poslala ho do patřičných mezí. Dnes už mám kobču sama, kromě martingalu žádné udělátka od té doby neviděla-uvolnila se a konečně nám roste krčisko!

Když už, tak se mi nejvíce z udělátek zamlouvá asi gogue. Na plecích to má hodně kroužků, takže se dá lehce stáhnou a povolit v průběhu práce na lonži, rozhodně ale ne pod sedlo!

Mimochodem - kdysi jsem četla článek na equichannelu a tam byl popis vlastnoručně vyrobeného lonž. postroje a to tak, že na hlavu dáte pevný chambon nebo gogue a pod zadkem vedete gumový chambon. Co si o tom myslíte? U klasický postrojů mi přijde, že si kůň "zadníma nohama kope do huby"-ale takhle máte gumy i chambon zapnuté na obřišníku...

Neregistrovaný uživatel

18.2.2012 10:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.166.138

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na chambonu jsem nikdy nejezdila i když i takové návrhy padly. Jsem ráda, že se najdou tací, kteří používání pomocných otěží zásadně odmítají.
Bohužel, ještě jsme se nedokázali oprostit od martingalu, což mě nesmírně mrzí. Několikrát jsem ho sundala a téměř vždy to skončilo katastrofou. Kobyla okamžitě identifikovala únikový prostor a při malém leknutí vystřelila hlavu vzhůru a byla neřiditelná. Z důvodu bezpečnosti jej používám dál.

Stejný problém, mě právě od používání martingalu totálně odradil :-), koník co jsem vyfasovala při jezdeckém výcviku martingal nosil a jednou mu jaksi ruplo v kouli a začal se mnou neřízeně prchat po jízdárně. Rada stoč ho stoč ho, byla dobrá, akorát kvůli martingalu jaksi neproveditelná, martingal mi otěž držel pořád rovně. Ještě dodám, že koníkovi A1/1, čtyřletému, na jedno oko slepému, měsíc ježděnému bych na hlavu necpala žádnou pomocnou otěž a už vůbec ne do sedla skoro začátečníky. Zajímavé, že toto vymysleli profíci, protřelí mnoha závody, tréningy, výukou, s jezdeckou i trenérskou licencí.
Nedivím se, že to chudák psychicky neunesl.

Neregistrovaný uživatel

18.2.2012 10:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.52.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mám stejný problém - taky bych ráda jezdila bez, ale to lze maximálně na jízdárně. Venku šlape jen do doby, dokud ji něco nevyruší-stačí abychom potkali auto, psa, nebo třeba jen člověka v červené bundě a hledáte mě i s kobylou na druhém konci pole nebo cesty-a v horším případě kobylu v maštali a mě někde v křoví u cesty :-)) mrskne s hlavou dolů, hodí hrba, převrátí hlavu a je v p*****.

A ted k chambonu - měla jsem kobču se slečnou na půl a ta jezdila 80% jen na gumách-o lonžování ani nemluvě. Výsledek nulový. Pak mi majitel řekl, že za to můžu já a zkusil gumy nacpat i mi - gumy jsem ustřihla a poslala ho do patřičných mezí. Dnes už mám kobču sama, kromě martingalu žádné udělátka od té doby neviděla-uvolnila se a konečně nám roste krčisko!

Když už, tak se mi nejvíce z udělátek zamlouvá asi gogue. Na plecích to má hodně kroužků, takže se dá lehce stáhnou a povolit v průběhu práce na lonži, rozhodně ale ne pod sedlo!

Mimochodem - kdysi jsem četla článek na equichannelu a tam byl popis vlastnoručně vyrobeného lonž. postroje a to tak, že na hlavu dáte pevný chambon nebo gogue a pod zadkem vedete gumový chambon. Co si o tom myslíte? U klasický postrojů mi přijde, že si kůň "zadníma nohama kope do huby"-ale takhle máte gumy i chambon zapnuté na obřišníku...

No dobře, ale to co vy tu popisujete v prvním odstavci je věcí důvěry a respektu. Nemáte 100% práci ze země, proto vám to kobyla dělá.
Martingal je pro parkuráky, někdy dalo by se tak použít i u začínajících jezdců, kterým částečně mírní ruku. Jinak je dosti omezující. Říká vám něco laterární ohnutí??

Neregistrovaný uživatel

18.2.2012 11:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.240.3

A jak byste to prosím řešila vy? Mluvila jsem o tom s trenérem. Ten mi říkal, ať jezdím klidně s martingalem dál, že to nevadí. Tvrdí, že ty její úprky musí být založené na něčem z minulosti. Když mě vídal jen na jízdárně tak nechápal, proč s ním mám venku problém - až když s náma párkrát v terénu byl tak pochopil. Prý mu nepřijde že bych dělala něco jinak a navíc kobča jedná fakt zkratovitě. CHvíli jedete klidně i na zahozené otěži, pak ji něco rozhodí a je to kdo s koho. Někdy probíhá poklidně celá vyjížďka, jindy skáče jak pinpongáč už od východu z maštale. Nezáleží, jestli jedu sama nebo s koňma-je to pořád stejné... A když už jí v té hlavě střelí, ten martingal jí tak nedovolí tu kebuli převrátit a odvézt mě do tramtárie...

Neregistrovaný uživatel

18.2.2012 12:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.52.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak byste to prosím řešila vy? Mluvila jsem o tom s trenérem. Ten mi říkal, ať jezdím klidně s martingalem dál, že to nevadí. Tvrdí, že ty její úprky musí být založené na něčem z minulosti. Když mě vídal jen na jízdárně tak nechápal, proč s ním mám venku problém - až když s náma párkrát v terénu byl tak pochopil. Prý mu nepřijde že bych dělala něco jinak a navíc kobča jedná fakt zkratovitě. CHvíli jedete klidně i na zahozené otěži, pak ji něco rozhodí a je to kdo s koho. Někdy probíhá poklidně celá vyjížďka, jindy skáče jak pinpongáč už od východu z maštale. Nezáleží, jestli jedu sama nebo s koňma-je to pořád stejné... A když už jí v té hlavě střelí, ten martingal jí tak nedovolí tu kebuli převrátit a odvézt mě do tramtárie...

Já bych to předně řešila prací ze země, nemyslím tím bezduché honění na lonži nebo po kruhovce. Nýbrž cílenou a korektní práci a hlavně na ní nespěchat.
Kůň i když ho máte pod sebou pod sedlem, než "vyvede" nějaký pro jezdce nechtěný pohyb, tak se na něj bedlivě dlouho předem připraví. To že s váma prchne je už jen konečná fáze.
Podle mě z toho co píšete (ale nemohu to říct 100% takhle od stolu, jelikož vás nevidím při práci) nemáte dobré načasování, což do jisté míry rozhazuje i rytmus. Na koně působíte do jisté míry chaoticky právě v situaci kdy potřebuje uklidnit či zaměstnat hlavu.
Těžko se to takhle popisuje do diskuze, když vy v podstatě nevíte vůbec o čem já mluvím, nedokážete dobře odhadnout správný moment kdy včas a dobře zareagovat...
Doporučuji vám začít trénovat laterární ohnutí, nejdřív ze země, pak ze sedla v stání, krok-do zastavení, klus-do zastavení, cval-do zastavení (chody vždy ukončit later.ohnutím). To ale nemůžete trénovat s martingalem! Jak už bylo psáno u martingalu je otěž stále v rovině směrem ke krku. A vy jste tak omezená koně řídit je za hubu a to bez prostoru. Kůň by vám měl ochotně chodit za nosem, což asi nechodí jak jsem tak vydedukovala z vašeho dotazu.

Neregistrovaný uživatel

18.2.2012 20:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.150.243

Zdravím,
vždy jsem byla proti vyvazovákám, chambu atd...
V práci u dostiháků nás nutili nějakou dobu jezdit na gumách. A není pravda že ty gumy nepovolí, když jde kůň s hlavou jak má, pokud to teda nemáte našponované jak kšandy... když kůň dá hlavu jak má, gumy se prověsí... možná je to tím, že ty gumy tam zažily snad i komunismus.. to fakt nevím, ale fakt se prověsí, když dá konisko hlavu jak má... a není to rollkur.. to zas taky ne!!!
Pevnej vyvazovák jakejkoli by byl u dostiháků jistá smrt... zkuste si poplašený víc jak půltunový zvíře vzít ven, mezi bažanty atd a mít ho napevno svázanýho, počítejte s kozlama, vyhazováním, úprkama, převracením hlavy a dalšíma hrůzama... nebudu mluvit o tom, že jedna holka co jezdí s vývazkama tam spadla i s koněm...

Souhlasím s tím, že kůň musí být ze země připraven, než na něj někdo sedne, ale nemusí se vyvazovat jak loutka... a další věc je, zkuste si i když už budete trochu natrénovaní, najednou mít zátěž s určenou polohou určitých svalů... tím narážím na to, že kůň se musí posbírat, a kůn se balí odzadu pokud vím... ne od hlavy... a taky, když mu najednou vrazíte vyvazováky, nebo i otěžema ho jedete tak, že musí mít hlavu na kolmici a chodit tak třeba hodinu v tahu, určitě super... na ty svaly, klouby, a celkově... a co potom psychika? všechen tréning musí být postupný.... taky nejdete z ničeho nic běhat 10 km... a když náhodou jo, tak jste z toho mrtví... ale lidi chtěj po koních aby hned makali, poslouchali atd.. jj... bez přípravy nic nejde.


Co se týká té kobylky s martingalem... víte jak udělat, aby koník neobrátil hlavu? říká se tomu "můstek" a na tom vám hlavu jen tak neobrátí... jinak, zkuste určitě chodit s koněm na procházky na vodítku a hlavně, musíte být pohotová, když máte takovýho koně... mám něco obdobného, a čím víc "strašáků" takhle na procházkách a projižkách překonáme, tím víc mi věří a nedělá kraviny, ale musím být sakra pohotová, protože občas vyjede - třeba kamiony jí doteď dělaj problémy, tak musím zavčas zareagovat... když máte takovýho koně, jezdite určitě na kratších otěžích, chodte na procházky a až se zlepší, tak časem otěže povolovat... neříkám ji brát za hubu, ale mít pod kontrolou a být vždy připraven...
cudinka

Neregistrovaný uživatel

18.2.2012 20:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.1.10

A co takhle, mít koně doma v pohodě, při práci ze země respekt atd. Ale jakmile výjdu 10m za ohradu do terénu lonžovat, a něco v dáli dělá hluk nebo jenom lidi projdou v dálce.Kobyla nahodí ocas do vrchu a je jí naprosot jedno, že tam jsem já.Kdybych neuhla já asi mě zavalí a povalí na zem, při svých úskocích, úprcích nebo čemkoliv utéct...nebere na mě ohled. Co pak? To samé pod sedlem v terénu. Jakmile se lekne, nebo začne chtít jít domů, je schopna mě sejmout a letět domů.....a teď raďte? smajlík

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 08:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.8.14

Nezlobte se, ale já mít takového koně, tak ho rozhodně "nasvazuji" na chambon:-(. Nejdříve by měl chodit uvolněně v taktu, pravidelně a pak až lze teprve zapínat chambon!!:-) Samozřejmě pevný, zpočátku nechat volněji, pak popřípadě zkrátit.

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 09:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.211.226

Na jízdárně a v kruhovce chodí pěkně. Chambon jsem začala používat na radu trenérky (pouze na lonžování), aby kobyla posílila zádové svalstvo. Přestože mám k tomuto vynálezu rozporuplný vztah, svůj účel splnil. Kůň osvalil, zlepšil se cvalový skok, chody jsou pružnější a prostornější. Vzhledem k tomu, že jsem si prostudovala spoustu literatury, která používání jakéhokoliv vyvazování zásadně odmítá a podporuje svá tvrzení pádnými argumenty vzahujícími se k anatomickému uspořádáním koně, jsem opravdu na rozpacích zda tuto pomůcku používat dál.

Neregistrovaný uživatel

19.2.2012 10:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.89.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co takhle, mít koně doma v pohodě, při práci ze země respekt atd. Ale jakmile výjdu 10m za ohradu do terénu lonžovat, a něco v dáli dělá hluk nebo jenom lidi projdou v dálce.Kobyla nahodí ocas do vrchu a je jí naprosot jedno, že tam jsem já.Kdybych neuhla já asi mě zavalí a povalí na zem, při svých úskocích, úprcích nebo čemkoliv utéct...nebere na mě ohled. Co pak? To samé pod sedlem v terénu. Jakmile se lekne, nebo začne chtít jít domů, je schopna mě sejmout a letět domů.....a teď raďte? smajlík

Neodstatek respektu, ovšem podotýkám opravdu respektu nikoliv koně zastrašovat. Jak už bylo psáno, taky nemáte dobré načasování a rytmus, proto vás kůň také nevnímá nejste pro něj dobře čitelná a na nečitelnosti si již zvykl (vydáváte příliš mnoho signálů svým tělem které není schopen rozpoznat-chaoz) a proto ho rychle zaujme něco v okolí. A mimo to to chcte taky správnou motivaci (nemyslím pamlsky!).

Přidejte reakci

Přidat smajlík