Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.178.83
Také jsem králičí chovatel začátečník
JG v odpovědi v příspěvku níže v diskusi zapochyboval o dostatečnosti bílkovin v granulích. Až do dnes jsem předpokládala, že základ granulí pro králíky je vojtěška nebo seno, už jen ta zelená barva....
Protože mám málo vlastního zeleného a krást balíky senáže se mi ekluje, krmím granulemi, výrobce uvádí jako základní složení sušenou vojtěšku a do jeslí dávám seno smíchané se slámou. 
Teď přidávám na mlsání trsy smetanky.
Granule musím odměřovat, protože králíci se po nich můžou umlátit a z radosti, jak jim chutná jsem jimi krmila ad libidum a podařilo se mi z chovných samic udělat koule sádla.
Už jsou po slámové dietě v pohodě, jedné kaliforňačce se začíná rozlézat hnízdo 8 cvaldů, zakrslice má 4 a druhá kaliforňačka je znovu březí, první mladé měla moc velké. Původně jsem si myslela, že prostě roztahala hnízdo, ale konzultovala jsem problém zde a ještě se sousedčiným dědečkem a ten vyslovil hypotézu, že jak měla těžký porod, tak se motala po kotci i kotišti a kde porodila, tam malé nechala, protože byla vysílená, tak se na ně "vykašlala". Protože novorozenci byli velcí jak jsou teď dvoutýdenní, a bylo jich 9, prvničku asi slušné, přikláním se k jeho názoru spíše než k náhodnému vyrušení.
Ale zpět k dotazu, proč mají granule méně živin, než seno? Ztrácí se výrobou? Předpokládala jsem, že při výrobě ještě saturuje vitamíny a minerály a granule by tak měly plně postačovat pro výživu králíků v jednotlivých fázích růstu, stejně jako je tomu u granulí pro drůbež.
Děkuji za věcné názory a sdělení zkušeností. Martina
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.0.93
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Také jsem králičí chovatel začátečník
JG v odpovědi v příspěvku níže v diskusi zapochyboval o dostatečnosti bílkovin v granulích. Až do dnes jsem předpokládala, že základ granulí pro králíky je vojtěška nebo seno, už jen ta zelená barva....
Protože mám málo vlastního zeleného a krást balíky senáže se mi ekluje, krmím granulemi, výrobce uvádí jako základní složení sušenou vojtěšku a do jeslí dávám seno smíchané se slámou. Teď přidávám na mlsání trsy smetanky.
Granule musím odměřovat, protože králíci se po nich můžou umlátit a z radosti, jak jim chutná jsem jimi krmila ad libidum a podařilo se mi z chovných samic udělat koule sádla. Už jsou po slámové dietě v pohodě, jedné kaliforňačce se začíná rozlézat hnízdo 8 cvaldů, zakrslice má 4 a druhá kaliforňačka je znovu březí, první mladé měla moc velké. Původně jsem si myslela, že prostě roztahala hnízdo, ale konzultovala jsem problém zde a ještě se sousedčiným dědečkem a ten vyslovil hypotézu, že jak měla těžký porod, tak se motala po kotci i kotišti a kde porodila, tam malé nechala, protože byla vysílená, tak se na ně "vykašlala". Protože novorozenci byli velcí jak jsou teď dvoutýdenní, a bylo jich 9, prvničku asi slušné, přikláním se k jeho názoru spíše než k náhodnému vyrušení.
Ale zpět k dotazu, proč mají granule méně živin, než seno? Ztrácí se výrobou? Předpokládala jsem, že při výrobě ještě saturuje vitamíny a minerály a granule by tak měly plně postačovat pro výživu králíků v jednotlivých fázích růstu, stejně jako je tomu u granulí pro drůbež.
Děkuji za věcné názory a sdělení zkušeností. Martina
Martino, Vy jste si mou výtku v předešlém příspěvku nevysvětlila správně. Chovatel uvedl, že krmí granule a k tomu obilí, chleba....Granule (pokud se jedná o kompletní a nikoliv doplňkové), jsou samozřejmě vyváženým krmivem (měly by být), ale když k nim budete přidávat škrob v jakékoliv podobě - obilí, chleba, brambory, bude krmná dávka samozřejmě nevyrovnaná v poměru živin - bude zde nadbytek energie a nedostatek bílkovin. Teprve v dalším příspěvku uvedl, že krmí i seno a to je už zase o něčem jiném. Pokud někdo udává krmnou dávku, musí napsat vše a ne jenom to, co přidává k objemné píci. Věřím, že teď si snad rozumíme. Zdraví J.G.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.100.236
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Martino, Vy jste si mou výtku v předešlém příspěvku nevysvětlila správně. Chovatel uvedl, že krmí granule a k tomu obilí, chleba....Granule (pokud se jedná o kompletní a nikoliv doplňkové), jsou samozřejmě vyváženým krmivem (měly by být), ale když k nim budete přidávat škrob v jakékoliv podobě - obilí, chleba, brambory, bude krmná dávka samozřejmě nevyrovnaná v poměru živin - bude zde nadbytek energie a nedostatek bílkovin. Teprve v dalším příspěvku uvedl, že krmí i seno a to je už zase o něčem jiném. Pokud někdo udává krmnou dávku, musí napsat vše a ne jenom to, co přidává k objemné píci. Věřím, že teď si snad rozumíme. Zdraví J.G.
for J.G. čítam vždy podrobne vaše príspevký a páčia sa mi vidieť, že ste skúsený chovateľ akurát tu by som s vami trošku nesúhlasil práveže ak sa skrmujú len granule môže nastať prebytok bielkovín a nedostatok vlákniny. Pri prebytku bielkovín môžu vznikať taktiež hnačky až úhyn z toho dôvodu sa snažia výrobci dostať do granúl čo najväčší obsah vlákniny napríklad v granuliach K-protek (špeciálne na výkrm) je obsah vlákniny 17,2% neskrmujte granule s obsahom vlákniny pod 15% najlepšie pod 16% alebo dotujte aj seno. A škrob v akejkoľvek podobe a pri akejkoľvek dávke je pre mladé do 6 týždňov nevhodné môže spôsobiť hnačky prípadne úhyn z toho dôvodu že mladý králik nemá prispôsobené tráviace ústrojenstvo na príjem tejto látky ukladá sa v tráviacej sústave. A prečo výrobcovia nevyrábajú granule s čo najväčším obsahom vlákniny?? nie je jednoduché zgranulovať toľko vlákniny. Sefri
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.0.93
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
for J.G. čítam vždy podrobne vaše príspevký a páčia sa mi vidieť, že ste skúsený chovateľ akurát tu by som s vami trošku nesúhlasil práveže ak sa skrmujú len granule môže nastať prebytok bielkovín a nedostatok vlákniny. Pri prebytku bielkovín môžu vznikať taktiež hnačky až úhyn z toho dôvodu sa snažia výrobci dostať do granúl čo najväčší obsah vlákniny napríklad v granuliach K-protek (špeciálne na výkrm) je obsah vlákniny 17,2% neskrmujte granule s obsahom vlákniny pod 15% najlepšie pod 16% alebo dotujte aj seno. A škrob v akejkoľvek podobe a pri akejkoľvek dávke je pre mladé do 6 týždňov nevhodné môže spôsobiť hnačky prípadne úhyn z toho dôvodu že mladý králik nemá prispôsobené tráviace ústrojenstvo na príjem tejto látky ukladá sa v tráviacej sústave. A prečo výrobcovia nevyrábajú granule s čo najväčším obsahom vlákniny?? nie je jednoduché zgranulovať toľko vlákniny. Sefri
Plně s Vámi souhlasím. Problém granulí možná není ani tak v nedostatku vlákniny, ale v nedostatku účinné vlákniny. Není totiž jedno, v jeké podobě se vláknina podává. Pokud je rozdrcena na prach a pak slisovaná do granulí, je otázkou, zda je to vůbec vláknina a nebo jen to, čemu se dá říci spíš sušina. Vláknina má ten význam, že mechanicky dráždí střevo a tak ho stimuluje k produkci trávicích šťáv. To, že granule mají vlákninu méně účinnou díky drcené píci má za následek, že obsah střevní je o něco tekutější a nemusí být tudíž trávený tak jak je to fyziologické pro střevo (hlavně tlusté) a přispívá to ke vzniku kolitidy, kterou pak potlačujeme granulemi s obsahem antibiotik. Ještě jedno bych rád podtrhnul - nedrcená píce je králíkem přijímána mnohem déle, než jen granule, protože králík ji musí dobře pokousat a nástedně proslinit a sliny také obsahují určité trávicí fermenty, které nejen tráví zažitinu, ale ničí i bakterie (např pes si líže rány...). Dalo by se pokračovat např. - proto ke granulím přidáváme trošku sena, ale granule s obsahem anikokcidik jsou tím pádem málo účinné, protože díky nakrmení senem jich králík nepříjme dostatek atd.atd.................................zdraví J.G.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.178.83
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Plně s Vámi souhlasím. Problém granulí možná není ani tak v nedostatku vlákniny, ale v nedostatku účinné vlákniny. Není totiž jedno, v jeké podobě se vláknina podává. Pokud je rozdrcena na prach a pak slisovaná do granulí, je otázkou, zda je to vůbec vláknina a nebo jen to, čemu se dá říci spíš sušina. Vláknina má ten význam, že mechanicky dráždí střevo a tak ho stimuluje k produkci trávicích šťáv. To, že granule mají vlákninu méně účinnou díky drcené píci má za následek, že obsah střevní je o něco tekutější a nemusí být tudíž trávený tak jak je to fyziologické pro střevo (hlavně tlusté) a přispívá to ke vzniku kolitidy, kterou pak potlačujeme granulemi s obsahem antibiotik. Ještě jedno bych rád podtrhnul - nedrcená píce je králíkem přijímána mnohem déle, než jen granule, protože králík ji musí dobře pokousat a nástedně proslinit a sliny také obsahují určité trávicí fermenty, které nejen tráví zažitinu, ale ničí i bakterie (např pes si líže rány...). Dalo by se pokračovat např. - proto ke granulím přidáváme trošku sena, ale granule s obsahem anikokcidik jsou tím pádem málo účinné, protože díky nakrmení senem jich králík nepříjme dostatek atd.atd.................................zdraví J.G.
Pokusím se o laické holčičí shrnutí.
Pro hobby chovatele a samozásobitele s nedostatečným množstvím vlastního zeleného krmiva a sena je dobré
krmit granulemi bez léčiva,
v seníčkách mít stálou zásobičku sena,
sem tam, když jsou mladí přihodit na okus tvrdý chleba,
ale raději pro okus preferovat vlky z ovocných chemicky neošetřených stromů,
malé (asi polévková lžíce na týden a kus) množství zrna (ječmen,oves, kukuřice, slunečnice) neuškodí,
Kousek mrkve, jablka, řepy, pampelišky (smetanky),salátu.., podle sezóny, králíka potěší.
Vodu add libidum, raději okyselenou acidomidem,
Být kamarád s veterinářem a chov očkovat.
Při chovu na roštech je sice velice ztížená koprofagie, ale králík si poradí baštěním měkkých bobků přímo z konečníku.
Krmivo měnit velice pozvolna.
Snad se mi už nepodaří žádná dietní chyba a předchozí jsem přečetla a pochopila správně.
dík J.G. za vysvětlení problematiky granulí.
Martina.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.117.131
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Pokusím se o laické holčičí shrnutí.
Pro hobby chovatele a samozásobitele s nedostatečným množstvím vlastního zeleného krmiva a sena je dobré
krmit granulemi bez léčiva,
v seníčkách mít stálou zásobičku sena,
sem tam, když jsou mladí přihodit na okus tvrdý chleba,
ale raději pro okus preferovat vlky z ovocných chemicky neošetřených stromů,
malé (asi polévková lžíce na týden a kus) množství zrna (ječmen,oves, kukuřice, slunečnice) neuškodí,
Kousek mrkve, jablka, řepy, pampelišky (smetanky),salátu.., podle sezóny, králíka potěší.
Vodu add libidum, raději okyselenou acidomidem,
Být kamarád s veterinářem a chov očkovat.
Při chovu na roštech je sice velice ztížená koprofagie, ale králík si poradí baštěním měkkých bobků přímo z konečníku.
Krmivo měnit velice pozvolna.
Snad se mi už nepodaří žádná dietní chyba a předchozí jsem přečetla a pochopila správně.
dík J.G. za vysvětlení problematiky granulí.
Martina.
Well done, thanks zase som o niečo múdrejší pán J.G. čo sa nachádza vo vašej králikárni?? A Martino ten chleba do 6 týždňa vynechajte dajte radšej tú vetvičku najlepšie z vŕby tiež pôsobí proti kokcidioze. Sefri
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.178.83
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Well done, thanks zase som o niečo múdrejší pán J.G. čo sa nachádza vo vašej králikárni?? A Martino ten chleba do 6 týždňa vynechajte dajte radšej tú vetvičku najlepšie z vŕby tiež pôsobí proti kokcidioze. Sefri
Sefri, Sefri....
Shrnovala jsem si vlastně sama pro sebe, jsouce v chovu fakt začátečník, volných pastvin u domku nemaje.
Pana JG neznám, jen to byla reakce na jeho fundované a neironické příspěvky. I když, mít ho občas u králíkárny by byla asi výhra. Sousedovic dědeček je už lehce senilní a páčit z něj zkušenosti chce hóóóóóódně trpělivosti.
Forma v bodech byla profesní deformace.
Králíčata jsou zatím ještě na mateřském mléce, ale dík za upozornění, začínají se rozlézat, tak pečivo vyndám a nastříhám víc vlků, jabloně to stejně potřebují. Vrbu dám raději až po odstavu.
Tak aťse daří. Martina