Dobrý den, ráda bych se zeptala na jednu věc, která mi poslední dobou přidělává starosti. Již několikrát v minulosti jsem sháněla partnerku ke svému papouškovi a přestože nabídky byly, málokdo mi nabídl ptáka s určeným pohlavím. Objevily se nabídky typu "mám zaručenou samici" (které vyústily v koupi zaručeného samce) založené na "spolehlivých" rozlišovacích znacích, typu "má jiná pírka pod křídlem, jiný zobák, vedle sourozenců vypadá menší atd". Majiteli jsem dokonce nabízela více peněz, pokud dá ptáka na DNA nebo endoskopii. Dostalo se mi například i odpovědi, že testy ne, protože je to týrání zvířat. Přitom na západě je prodej papouška s určením pohlaví samozřejmostí a myslím, že je to vůči kupujícímu seriózní, zvlášť jde-li o papouška dražšího. Myslíte, že je naděje, že se toho dočkáme i u nás? (Samozřejmě jsou i chovatelé, kteří testují, jim se tímto omlouvám). Podotýkám, že je to dotaz spíše mazlíkáře než chovatele, papoušky mám v bytě a nemohu je nechat volně spárovat ve voliéře. Díky.
alice
napsal(a):
Dobrý den, ráda bych se zeptala na jednu věc, která mi poslední dobou přidělává starosti. Již několikrát v minulosti jsem sháněla partnerku ke svému papouškovi a přestože nabídky byly, málokdo mi nabídl ptáka s určeným pohlavím. Objevily se nabídky typu "mám zaručenou samici" (které vyústily v koupi zaručeného samce) založené na "spolehlivých" rozlišovacích znacích, typu "má jiná pírka pod křídlem, jiný zobák, vedle sourozenců vypadá menší atd". Majiteli jsem dokonce nabízela více peněz, pokud dá ptáka na DNA nebo endoskopii. Dostalo se mi například i odpovědi, že testy ne, protože je to týrání zvířat. Přitom na západě je prodej papouška s určením pohlaví samozřejmostí a myslím, že je to vůči kupujícímu seriózní, zvlášť jde-li o papouška dražšího. Myslíte, že je naděje, že se toho dočkáme i u nás? (Samozřejmě jsou i chovatelé, kteří testují, jim se tímto omlouvám). Podotýkám, že je to dotaz spíše mazlíkáře než chovatele, papoušky mám v bytě a nemohu je nechat volně spárovat ve voliéře. Díky.
Záleží asi na chovateli, kolikrát už jsem se setkal také se zaručenou samicí potom samcem. Já osobně u ptáků, u kterých není pohlaví zřejmé na první pohled, radši po pravdě řeknu, že to lze určit nejnéně po roce a půl (záleží na druhu), nebo již zmíněnými způsoby.
rber
napsal(a):
Záleží asi na chovateli, kolikrát už jsem se setkal také se zaručenou samicí potom samcem. Já osobně u ptáků, u kterých není pohlaví zřejmé na první pohled, radši po pravdě řeknu, že to lze určit nejnéně po roce a půl (záleží na druhu), nebo již zmíněnými způsoby.
Ahoj Alice. I já jsem na to doplatil a mám dvě samice senegalce.
Teď k tématu. Pokud se nepletu, tak ses domluvala s majitelem na smlouvě, že když papoušek bude mít chlamidii a nebo PBFD, tak ti peníze vratí, nebo tak něco. Proč tedy nezahrnout do smlouvy i to, že si necháš udělat testy a pokud nevyjdou, tak jak by měli, že ti chovatel peníze vrátí a ty mu papouška. Určitě v okolí je nějaký veterinář, který ti krev odebere. I já jsem s přítelkyní odebíral krev senegalcům a teď budeme odebírat krev i jiným papouškům. Rozhodně se to vyplatí. Nevím jak je to u konžských ale u senegalců se teď traduje, že je málo samiček třeba je to i u Konžských a chovatelé to moc dobře vědí a proto Vám papouška prodávají jako 100% samici. Je to jen múj názor možná se pletu.
Neregistrovaný uživatel
hicks
napsal(a):
Ahoj Alice. I já jsem na to doplatil a mám dvě samice senegalce.
Teď k tématu. Pokud se nepletu, tak ses domluvala s majitelem na smlouvě, že když papoušek bude mít chlamidii a nebo PBFD, tak ti peníze vratí, nebo tak něco. Proč tedy nezahrnout do smlouvy i to, že si necháš udělat testy a pokud nevyjdou, tak jak by měli, že ti chovatel peníze vrátí a ty mu papouška. Určitě v okolí je nějaký veterinář, který ti krev odebere. I já jsem s přítelkyní odebíral krev senegalcům a teď budeme odebírat krev i jiným papouškům. Rozhodně se to vyplatí. Nevím jak je to u konžských ale u senegalců se teď traduje, že je málo samiček třeba je to i u Konžských a chovatelé to moc dobře vědí a proto Vám papouška prodávají jako 100% samici. Je to jen múj názor možná se pletu.
Zdravím.
Zjištění pohlaví krví není také 100%, chtěl jsem také tento způsob využít, však mi to hned několik chovatelů rozmluvilo s tím, že podle krve už taky zjišťovali ptáky a přesto šlo o pohlaví druhé než test ukazoval.
Jistá je jen endoskopie.
U většiny papoušků se říká, že bývá více samců jak samiček, asi na tom něco bude.
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdravím.
Zjištění pohlaví krví není také 100%, chtěl jsem také tento způsob využít, však mi to hned několik chovatelů rozmluvilo s tím, že podle krve už taky zjišťovali ptáky a přesto šlo o pohlaví druhé než test ukazoval.
Jistá je jen endoskopie.
U většiny papoušků se říká, že bývá více samců jak samiček, asi na tom něco bude.
Ahoj Zbyňku.
Promiň,ale musím reagovat na tvůj příspěvek.Myslím,že jsi to trochu otočil,endoskopie není přesná,ale DNA analýza je 100% pokud dodržíš pravidla odběru-to znamená,že používáš na každého ptáka čistou jehlu a stříkačku a nepomícháš špatným odběrem krev.To samé je i u anylýzy z peří.Selhává pouze lidský faktor.Sama jsem v laboratoři pracovala a vím co říkám.......
S pozdravem Monika
Neregistrovaný uživatel
agapornisek
napsal(a):
Ahoj Zbyňku.
Promiň,ale musím reagovat na tvůj příspěvek.Myslím,že jsi to trochu otočil,endoskopie není přesná,ale DNA analýza je 100% pokud dodržíš pravidla odběru-to znamená,že používáš na každého ptáka čistou jehlu a stříkačku a nepomícháš špatným odběrem krev.To samé je i u anylýzy z peří.Selhává pouze lidský faktor.Sama jsem v laboratoři pracovala a vím co říkám.......
S pozdravem Monika
Zdravím Moniko. Endoskopie má však další výhody. Veterinář může říct: jo je to samice, mladé však nikdy mít nebude, protože má něco s vaječníky, prostě řekne jestli je pták schopen reprodukce, atd. Veterinář uvidí vnitřek ptáka, takže samce a samicu musí rozeznat s jistotou. To je můj názor.
Analýza z peří není nejjistější, a o DNA jsem slyšel od chovatelů.
Nebo to mám pomotané ? 
alice
napsal(a):
Dobrý den, ráda bych se zeptala na jednu věc, která mi poslední dobou přidělává starosti. Již několikrát v minulosti jsem sháněla partnerku ke svému papouškovi a přestože nabídky byly, málokdo mi nabídl ptáka s určeným pohlavím. Objevily se nabídky typu "mám zaručenou samici" (které vyústily v koupi zaručeného samce) založené na "spolehlivých" rozlišovacích znacích, typu "má jiná pírka pod křídlem, jiný zobák, vedle sourozenců vypadá menší atd". Majiteli jsem dokonce nabízela více peněz, pokud dá ptáka na DNA nebo endoskopii. Dostalo se mi například i odpovědi, že testy ne, protože je to týrání zvířat. Přitom na západě je prodej papouška s určením pohlaví samozřejmostí a myslím, že je to vůči kupujícímu seriózní, zvlášť jde-li o papouška dražšího. Myslíte, že je naděje, že se toho dočkáme i u nás? (Samozřejmě jsou i chovatelé, kteří testují, jim se tímto omlouvám). Podotýkám, že je to dotaz spíše mazlíkáře než chovatele, papoušky mám v bytě a nemohu je nechat volně spárovat ve voliéře. Díky.
Alice, prosím Vás o jakého papouška se jedná? Možná že bych Vám mohl pomoci. Napište, od koho jste koupila samečka. Můj email je specko@seznam.cz
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdravím Moniko. Endoskopie má však další výhody. Veterinář může říct: jo je to samice, mladé však nikdy mít nebude, protože má něco s vaječníky, prostě řekne jestli je pták schopen reprodukce, atd. Veterinář uvidí vnitřek ptáka, takže samce a samicu musí rozeznat s jistotou. To je můj názor.
Analýza z peří není nejjistější, a o DNA jsem slyšel od chovatelů.
Nebo to mám pomotané ?
Máš si to nejdříve vyzkoušet sám a nevěřit řečem chovatelů (v uvozovkách)Je to přeci logické,když můžou něktří chovatelé tvrdit,že je to zaručená samička a přitom jde o samce-proto tvrdí,že DNA anylýza je nespolehlivá-aspoň ušetří a blbci uvěří.S tou endoskopíí máš pravdu-odhalí skryté vady,ale není 100%!!!!!!! DNA je-kdyby nebyla,pak by naši genetičtí igenieří byli úplné nuly,když by nepoznali z DNA ani pohlaví-nemyslíš?????.A ještě ke všemu je endoskopie dost stresující pro ptáka-dělá se v inhalační narkóze a pro menší druhy je hodně riziková.....
hicks
napsal(a):
Ahoj Alice. I já jsem na to doplatil a mám dvě samice senegalce.
Teď k tématu. Pokud se nepletu, tak ses domluvala s majitelem na smlouvě, že když papoušek bude mít chlamidii a nebo PBFD, tak ti peníze vratí, nebo tak něco. Proč tedy nezahrnout do smlouvy i to, že si necháš udělat testy a pokud nevyjdou, tak jak by měli, že ti chovatel peníze vrátí a ty mu papouška. Určitě v okolí je nějaký veterinář, který ti krev odebere. I já jsem s přítelkyní odebíral krev senegalcům a teď budeme odebírat krev i jiným papouškům. Rozhodně se to vyplatí. Nevím jak je to u konžských ale u senegalců se teď traduje, že je málo samiček třeba je to i u Konžských a chovatelé to moc dobře vědí a proto Vám papouška prodávají jako 100% samici. Je to jen múj názor možná se pletu.
Ahoj Hicksi, máš samozřejmě pravdu - pokud člověk sestaví kupní smlouvu, kde bude zakomponována možnost vrátit papouška, pokud se ukáže být jiného pohlaví, a prodávající na ni přistoupí, je to cesta. Ovšem vracet papouška, který si za těch pár uplynuvších dní již na tebe zvykl (a ty na něj), není nic příjemného..... Inu, asi k tomu všemu přistupuji příliš "mazlíkářsky" .... :))) Moc všem děkuji za reakce.
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdravím Moniko. Endoskopie má však další výhody. Veterinář může říct: jo je to samice, mladé však nikdy mít nebude, protože má něco s vaječníky, prostě řekne jestli je pták schopen reprodukce, atd. Veterinář uvidí vnitřek ptáka, takže samce a samicu musí rozeznat s jistotou. To je můj názor.
Analýza z peří není nejjistější, a o DNA jsem slyšel od chovatelů.
Nebo to mám pomotané ?
U endoskopie hraje obrovskou roli lidský faktor - veterinář, který to dělá, to prostě musí umět aby správně rozeznal pohlaví.
U DNA hraje opět roli lidský faktor. Výsledky jsou vždy jednoznačné, ovlivnit je může buď kontaminace vzorku DNA jiného jedince nebo manipulace se vzorkem (malý příklad, čistě hypotetický: chcete samici? píchneme na dvoře slepici, to je samice na 100%..). Z tohoto důvodu mám poněkud nedůvěru k jisté firmě, která dělá testy ze vzorků odebíraných samotnými chovateli.
pecko
napsal(a):
Alice, prosím Vás o jakého papouška se jedná? Možná že bych Vám mohl pomoci. Napište, od koho jste koupila samečka. Můj email je specko@seznam.cz
ahoj, určitě DNA, je neinvazivní a je- li vše provedeno ok, není problém. U mne vše sedělo. Milda
mildaii
napsal(a):
ahoj, určitě DNA, je neinvazivní a je- li vše provedeno ok, není problém. U mne vše sedělo. Milda
Zdravím.
Já musím dát zapravdu Zbyňkovi. Je to můj názor, takže mi ho prosím nijak nevyvracejte. Myslím si, že jak endoskopie, tak DNA není 100%.
Také jsem to slyšel od chovatelů i jsem to četl. Samozřejmě při obouch případech záleží na tom, kdo odběr krve a nebo endoskopii dělá. U DNA si myslím, že hodně záleží na tom jak se krev dlouho skladuje atd.
Napíši svoji skušenost. Když jsem dělal DNA, tak nějak podezřele dlouho trvalo než mi poslali výsledky a tak jsme tam volali a bylo nám zděleno, že osoba, která odběr provádí je na dovolené a, že by se za půl týdne měla vrátit, když jsme tam volali o pár dnů později, tak nám sdělil, že se ta osoba ještě nevrátila, ale že jsou to 2 samice ze 70%, ale že 100% to bude, až se ta osoba vrátí z dovolené. Takže si každý sám přebere jestli je to pokaždý 100%.
Ale i přes to teď budu dělat opět DNA testy u dvou papoušků.
hicks
napsal(a):
Zdravím.
Já musím dát zapravdu Zbyňkovi. Je to můj názor, takže mi ho prosím nijak nevyvracejte. Myslím si, že jak endoskopie, tak DNA není 100%.
Také jsem to slyšel od chovatelů i jsem to četl. Samozřejmě při obouch případech záleží na tom, kdo odběr krve a nebo endoskopii dělá. U DNA si myslím, že hodně záleží na tom jak se krev dlouho skladuje atd.
Napíši svoji skušenost. Když jsem dělal DNA, tak nějak podezřele dlouho trvalo než mi poslali výsledky a tak jsme tam volali a bylo nám zděleno, že osoba, která odběr provádí je na dovolené a, že by se za půl týdne měla vrátit, když jsme tam volali o pár dnů později, tak nám sdělil, že se ta osoba ještě nevrátila, ale že jsou to 2 samice ze 70%, ale že 100% to bude, až se ta osoba vrátí z dovolené. Takže si každý sám přebere jestli je to pokaždý 100%.
Ale i přes to teď budu dělat opět DNA testy u dvou papoušků.
Dobrý den,
stoprocentní není žádná metoda. Každé měření má určitou míru nepřesnosti. Endoskopie je podle mého názoru velmi přesná, protože rozlišit vaječníky od varlat je velmi jednoduché. Krátce ale popíšu případ, který se mi před časem stal.
Měl jsem v chovu samce neofémy modrohlavé s evidentními vnějšími pohlavními znaky, barva, náprsenka a pod. Dva roky odchovával mláďata. Byl tedy zjevně plodný. Od třetího roku stáří začaly být snůšky neoplozené. V pěti letech uhynul, když jsem ho pitval, abych ověřil příčinu úhynu, zjistil jsem, že po varlatech není ani stopa, že má normálně vyvinuté vaječníky, tedy v podstatě se změnil v samici. Při endoskopii by u takového jedince jednoznačně muselo dojít k chybě
Neřekl bych dokonce, že se jedná o raritní situaci, není to sice častý jev, ale dochází k nim.