Může hnědý kanár štěpit na achátového..

Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
4.10.2010 16:14
canar

XXX.XXX.65.175

Dobrý den, chtěl bych poprosit někoho fundovaného ohledně dědičnosti kanárů o radu.
Lámu si hlavu, zda může hnědý kanár štěpit na achátového a achátový na hnědého?
Jestliže ano, prosil bych i o zápis genotyupu takového ptáka. Děkuji mnohokrát.

4.10.2010 19:53
redpoll

XXX.XXX.71.99

Možná by Vás potěšila ( a asi i mnohé další) stručná odpověď ano nebo ne. Ale pokud jak píšete,Vám to vrtá hlavou, nabízím možnost dozvědět se o tom víc, je to sice o zvoncích, nicméně je to prakticky analogické. Jiná možnost kterou jsme zde mnohokrát pro tyto účely uváděli je sehnat v antikvariátě (zatím je to běžně možné) knihu Waltera Wienera - Kanáři a jejich kříženci.
http://agapornis.cz/penkavoviti/test-znalosti/15/

5.10.2010 10:47
canar

XXX.XXX.65.175

Děkuji za reakci.
Doporučený zdroj o zvoncích si jistě prostuduji.
Knihu od fenomenálného odborníka a genetika pana Waltera Wienera samozřejmě znám a též ji vlastním, stejně jako knihu Cizokrajní ptáci v klecích-444 rad pro chovatele cizokrajného ptactva a mnoho dalších..
Vyjdu-li z poznatků uvedených právě v těchto knihách...je zde zmínka o existenci tzv. achátových II a hnědých II samcích. Jenže.. též je v této knize úplný výčet genotypových zápisů (vzorců) včetně heterozygotních kombinací.
Například v případě achátového faktoru je existenčně možná jediná kombinace - Ččhh - tj. tedy achátový samec štěpitelný na izabelovou. Je pravdou, že pokud tohoto samce spáříme s hnědou samicí můžeme odchovat mimo jiné i hnědé samce štěpitelné na izabelu. Nicméně nemyslím, že by v tomto případě šlo o klasickou štěpitelnost na hnědou, chcete-li, že by onen achátový samec štěpitelný na izabelovou měl i vlohu pro hnědé zbarvení...
....pominul bych-li skutečnost o pohlavní vázanosti a naprosto experimentálně spočítal možné kombinace pro pár heterozygotů - Ččhh X Ččhh ..Nikdy by z tohoto spojení nevzešel hnědý pták!

Proto mi vrtá hlavou onen achátový II a hnědý II. Jaké mají genotypy?

5.10.2010 15:58
atratus

XXX.XXX.73.76

Hneda farba je recesivneho zalozenia voci achatovej a teda fenotypovo hnedy jedinec nemoze byt nositelom a teda prenasacom (heterozygotom) dominantnej - tu achatovej vlohy..!

5.10.2010 17:44
canar

XXX.XXX.65.175

atratus napsal(a):
Hneda farba je recesivneho zalozenia voci achatovej a teda fenotypovo hnedy jedinec nemoze byt nositelom a teda prenasacom (heterozygotom) dominantnej - tu achatovej vlohy..!

Nesouhlasím s Vaším názorem, že hnědá je vůči achátové recesivní. Nicméně shodnu se s Vámi, že hnědý nemůže štěpit na achátovou.
Víte, pokud by achátová dominovala vůči hnědé, pak by neplatila skutečnost:
P achátový X hnědá
F1 50% černý samec štěpitelný na achát, hnědou a isabelovou
50% achátové samice
a

P hnědý X achátová
F1 50% černý samec štěpitelný na achát, hnědou a isabelovou
50% hnědé samice

Černý melanin je interakcí obou faktorů, tj. vzniká "smícháním" achátového a hnědého. Kdyby achátový faktor dominoval nad hnědou, tak černý melanin nebude existovat.

5.10.2010 22:38
redpoll

XXX.XXX.71.99

Dobrý den !

Moje intuice ohledně zvídavosti zadavatele tématu byla namístě. Dovolím si při v ší úctě k W.W. konstatovat, že i v jeho knihách jsou nepřesnosti, obvlášť těch 444 rad, ale to tam najdete i sami. . Co se týče genetiky, neumím psát ty genofondové vzorce s písmeny (možno to formulovat, že jsem neměl potřebu si na to zvyknout,) ale to není překážkou abych jí rozuměl. Je třeba i vnímat, že v době, kdy W.W. svá díla dával dohromady, se ještě používala terminologie: kanár zelený, měděný, bronzový. Takže bylo potřeba to upravit, protože to byla vlastně slepá ulička. Pro některé barvy by se nenašlo správné pojmenování. Taky se v té době ještě nevědělo všechno, ale díky těm, kteří se pokoušeli problémy vysvětlit způsobem, který se hodně přibližoval pravdě. Dnes se v naší terminologii mluví o štěpitelném ptáku jen tehdy, pokud štěpí jen na jednu barvu. Situace, kdy pták štěpí na dvě barvy existují také, ale pro tyhle jedince se užívá termín passepartout, což je slovo pocházející z franštiny a má to snad význam jako nějaký univerzální klíč. Na tři barvy už žádný pták neštěpí, ačkoliv i ta třetí barva se v potomstvu může zásluhou tzv.crossing-ower objevit, není to však klasická štěpitelnost. Vysvětlovat zde úplně vše (např. co je crossing-ower je přes možnosti této diskuse, do níž navíc budou nadále zasahovat diskutující ovlivnění svým povědomím, tudíž to nevidím jako vhodné. Vřele doporučuji jak jsem už v prvním příspěvku navedl tu genetiku předvedenou na zvoncích, kde je to opravdu analogické s klasickým melaninem kanárů a u těch zvonků jsem si to dokonce i s těmi záludnostmi prakticky vyzkoušel. U kanárů se tím zabývat znovu prakticky považuji za ztrátu času. Pro úplnost, ty tabulky týkající se dědičnosti zvonků jsem použil z praxe italských chovatelů se stehlíky, ale pořád je to analogie neboli totéž. To znamená přírodní pták je totéž co černý kanár, hnědý zvonek či stehlík je jako hnědý kanár, achátový zůstává achátový a isabelový je tzv. kombinovaná mutace. Existují další kombinované mutace jako satén, pastely v barvách klasického melaninu i další. Walter Wiener tohle nemohl ve svých knihách popsat, protože ani on si nedokazoval crosing-ower pozorováním překřížených chromozómů pod mikroskopem a i když se už něco tušilo, nebylo to ještě jisté a ani v zahraničí formulované, ostatně většina jeho informací, stejně jako všechno co zde uvádím já i u něj pocházela ze zahraničních zdrojů, což myslím ani u něj ani zde neubírá na hodnotě sdělení. Označení (asi nejčastěji) černých ptáků, (v případě zvonků by to platilo i u achátových a zas ještě dalších, ale hnědých mám pocit že ne) římskými číslicemi W.W. odůvodňuje nebo mělo význam právě pro rozlišení genotypové schopnosti těchto jedinců štěpit na jednu nebo další barvy. Prostě byla tu snaha různé ptáky nějak identifikovat. Zatím to ke své škodě převážná většina chovatelů kanárů nebo mutací jiných podobných ptáků moc nevnímá, takže mne tenhle dotaz do jisté míry těší. Pokusil jsem se o tom stručně na příkladu těch zvonků zmínit i v textu o svém chovu zvonků, předpokládám, že se s ním brzy setkáte na stránkách nové Exoty, tam je to formulováno tak nějak co nejstručněji a pro potřebu praxe. Hodně zdaru. Pro zadavatele, ty výsledky páření hnědých s achátovými jak je uvádíte v posledním příspěvku máte z fenotypového hlediska samozřejmě správně, přesně by mělo být takhle:

P achátový X hnědá
F1 50% černý samec passepartout (achát a hnědá)
50% achátové samice

Isabelových samiček nebo na isabelu štěpitelných samečků se dočkáte až o rok později pářením passepartout samce s jakoukoliv samicí. :-)

6.10.2010 12:34
canar

XXX.XXX.65.175

Díky za příspěvek. Myslím, že jsem se z Vašeho sdělení a i na odkazu - anlagocikého případu s čížky, v podstatě dozvěděl to co jsem potřeboval. Ještě jednou dík.:-)

6.10.2010 16:28
atratus

XXX.XXX.79.225

Treba si uvedomit, ze zo spojenia hnedy a achat vznika cierny, prirodny jedinec nie z dovodu pritomnosti genu, tzv. achatoveho sfarbenia u hnedeho jedinca ale kombinaciou genou hnedy a achat....Hneda farba je viazana na pohlavie, teda na pohlavne a nie na somaticke bunky...
Iste, pre strucnost som sa nevyjadril uplne presne, ale faktom ostava, ze hnedy jedinec nie je nositelom znaku pre tzv. achatove sfarbenie....

6.10.2010 20:49
redpoll

XXX.XXX.71.99

Pro přispěvovatele pod značkou atratus.
Vážený příteli, chápu a už jsem se o tom zmínil, že od doby p. W.Wienera nebylo o genetice barevných kanárů nic podobného publikováno a že tudíž kdokoli se pokouší navodit nějakou cestu nebo říct k tomu svoje. Nicméně, ať se k Vašim příspěvkům vracím a čtu je sebepozorněji, oba dva jsou nesprávné a dezorientující. Neříkám to proto, abych Vás urážel ale proto, že s Vašimi tvrzeními nesouhlasím. Považuji genetiku za obor naprosto exaktní stejně jako třeba matematiku a nejde tudíž aby 1+1 bylo jednou tak a podruhé jinak. Já sám nemám v úmyslu o genetice kanárů nebo vůbec o nových informacích z genetiky psát knihu, nicméně si myslím, že je na místě, abych to co jsem napsal hájil a aby návštěvníci této diskuse nezůstali v pochybnostech, jak se tu často stává, kterou z odpovědí si vybrat, ale tu správnou aby se dozvěděli zcela jednoznačně. Zdravím - MB.

6.10.2010 21:39
atratus

XXX.XXX.124.157

Rad si tu Vasu oponenturu precitam, pan Brazdil,(hlavne kde -genom- a ako-typ dedicnosti- nesie hnedy jedinec vlohu pre vlohu achatovu...). Vopred dakujem!

7.10.2010 13:15
atratus

XXX.XXX.100.58

Dovolil by som si este doplnit moje tvrdenia...:
Ano, plati dominancia ciernej (ci tzv. prirodnej, u kanarikov) voci hnedej ( tu som sa zrejme mylil... prikladam link:
http://www.google.sk/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=brown+canary+colour+genetics&qscrl=1
pojednava sice o holuboch, ale zavery su podla autorov plne aplikovatelne i u inych vtakov, naviac je dobre rozobrata problematika crossing-over...),
nie je tomu tak pravdepodobne, hraniciac s istotou pri achtovom zafarbeni voci hnedej farbe...
Pokial ale pri pareni achat x hnedy (teda kombinaciu genov gr+ a dr+ v tomto pripade) pri passepartout-e) ci opacne , ci uz sposobom crossing-over ci passepartout-om dostavame prirodneho ( ci cierneho ) jedinca, ktory nesie vlohy po rodicovskom fetotypovom zafarbeni, ja sa pan Brazdil ( a nielen vas; dufam ze nevadi, ze Vas tu oslovujem menom?, ale nick-om mi to pripada divne...) pytam...:
Ako vznikli potom tieto jedince? Ja som vyssie pisal, ze spajanim tychto farieb ( mohol som napisat...crossing-over, ci passepartout, ale pre tych, ktori genetike az tak nehoveju, by to zrejme nic nepovedalo...!) Ale co su potom tieto dva popisane druhy genetickych javov, ak nie jednoducho, laicky povedane "miesanie" farieb? Pokial by k tomuto javu skutocne nedochadzalo, myslim si, ze by tieto prirodne zafarbene ( tu cierne) samce jednoducho nevznikli....
Presiel som si opat ( sledoval som ho aktualne...) Vami udavany odkaz na diskusiu s vlaknom o tejto problematike na "agapornise", ale nic ine ( i zo studia inych zdrojov ) mi ale nevychadza...
Tu sa zrejme potvrzduje skutocnost, ze hneda a achatova nie su vzajomne v dominantnom postaveni, ale dochadza k ich vzajomnej interakcii a naslednemu vzniku ciernej, ci ak chceme, prirodnej farby. Do detailov, ako k tomu dochadza, by som ist nechcel...je to myslim nad ramec tohoto fora.
Pokial mi ovsem nieco unika, rad si to precitam a poucim sa...
S pozdravom, R. Holy

7.10.2010 21:09
rastislavmpavelka

XXX.XXX.36.188

Vazeni diskuteri chovatelia,

Rad by som sa pripojil k vasej diskuzii, ale az po zhliadnuti fota konkretneho hnedeho ci achatoveho kanarika, aby bolo jasne o ktorom type kanarikov „achat x hnedy“ tu je diskuzia;
Je podstatny rozdiel v genetike FK ak je samcek A- intenzivny, alebo B- neintenzivny a samozrejme ak je chovny par mozaikovy „hnedyCII x achatCI“.
(...je zde zmínka o existenci tzv. achátových II a hnědých II samcích.)

Totiz je mozne i to, ze vami vyobrazeny kanarik po zhliadnuti fota konkretneho hnedeho ci achatoveho kanarika bude napr.; „hnedy eumo = hnedy achat INO“ a pod. Vychadzam podla poznatkov zo svetovych vystav vtactva a standardu tam v praxi testovaneho a urovni FK melaninovych farieb na nasich poslednych vystavach.

Dakujem za foto, vymozenost moderovaneho fora.

7.10.2010 23:28
redpoll

XXX.XXX.71.99

Vážený příteli,

někdy je na místě uznat i chybu. Té jste se ve Vašem příspěvku jednoznačně dopustil - cituji: Hneda farba je recesivneho zalozenia voci achatovej.... Pokud byste ji adekvátně přiznal, nevstupoval bych pak už svým druhým příspěvkem do diskuse. Domnívám se, že i Vámi používaná terminologie není zrovna šťastná, málokdo z chovatelů kanárů Vám bude rozumět, když hovoříte o přítomnosti genu achátového zbarvení na pohlavních buňkách, stejně jako význam slova somatické buňky v kanárkářské praxi není běžný. Naopak, jak třeba uvádí v příspěvku sám tazatel, běžné je užívat termín achátový faktor, anebo úplně normálně a srozumitelně prostě melanin. Takže i když Váš druhý příspěvek vlastně není nesprávný, pramálo souvisí s mým výkladem anebo s odpovědí na zadavatelovu otázku. Odsoudil jsem je společně, najde se totiž už málo dalších čtenářů schopných si udělat jasno, co jste chtěl vlastně říct - já Vám to nazvu bez ostychu jako mlžení. Působí to potom následně pro ostatní jako spor nás dvou, což nebylo mým záměrem. Jsem puntičkář, není důvodu se na mne kvůli tomu zlobit. V dalším příspěvku mám dojem, že už celou skutečnost poněkud překrucujete přisuzováním výroku, který jsem tady ani jinde nenapsal. Ani poslední příspěvek mne nenadchl, opakujete, co už uvedl sám tazatel o interakci hnědé a achátové, ačkoliv v závěru zminujete, že do detailů jak se to děje nechcete docházet, ale mne se na toto vysvětlení v předchozím odstavci dotazujete. Nejsem schopen na to podat odpověď, v životě jsou věci které se mohou přijímat jako realita kterou si nemohu osahat (vesmír), opravdu mi schází vzdělání, mohu jen doplnit že ke stejné situaci dochází i při dalších kombinacích (lutino x isabel, lutino x hnědá ale i další) přičemž v případě té první je výsledný melanin achátový. Je to opravdu odbočení, má to význam u mutací některých druhů evropského ptactva, demonstrovat to na kanárech asi vzhledem k obtížnosti opravdové identity lutino kanára by bylo obtížné. Nicméně si přesto myslím, že co se týče výkladu toho, co u Waltra W. nenajdete, jsem udělal co jsem mohl a v další navíc úspěšně se košatící slovenské diskusi s omluvou už odmítám pokračovat. Cítíte-li kdo potřebu proniknout do větší hloubky informací o genetice kanárů, je asi z mé strany na místě odporučení na fóra či diskuse určené pro tuto odbornost, případně takové specializované odborné diskusní fórum založit a provozovat. Ujišťuji, že chovatelé kanárů po něčem takovém prahnou a uvítají to, uvítám i já, když se např i na iFauně začnou objevovat inzeráty o prodeji kanárů správně pojmenovaných, ne jen žluťoučkých a cihlových. A po čase úspěšného chodu takových stránek se rád přijdu také podívat. Zdravím - MB.

8.10.2010 10:15
rastislavmpavelka

XXX.XXX.36.188

Foto - Hniezdo s mladymi krizencami; samcek Stehlik major hneda mutacia 3 ks mlade krizence su v troch mutaciach. Stvrte mlade zltocierne (zelene) celkom vpravo je od inych rodicov (Cizik lesny x lizard)


Poznamenavam, ze pri spievajucej faune ako cizik lesny (Carduelis spinus), ci zelienka, zvonek (Carduelis chloris) a dalsi nasi spevavci s DIFORFIZMOM / DVOJTVARNOST vyfarbenia (ine farby a kresby je samec, ako menej napadna samicka), ak sme pouzili samceka stepitelneho (po francuzsky passe-partout = univerzalna stepitelnost), mozu v jednom hniezde byt napr. styri mlade v styroch farbach. Cize inak bude vyfarbeny potomok mlady samcek a inak mlada samicka v tej istej spolocnej mutacii!

8.10.2010 16:19
canar

XXX.XXX.65.175

rastislavmpavelka napsal(a):
Vazeni diskuteri chovatelia,

Rad by som sa pripojil k vasej diskuzii, ale az po zhliadnuti fota konkretneho hnedeho ci achatoveho kanarika, aby bolo jasne o ktorom type kanarikov „achat x hnedy“ tu je diskuzia;
Je podstatny rozdiel v genetike FK ak je samcek A- intenzivny, alebo B- neintenzivny a samozrejme ak je chovny par mozaikovy „hnedyCII x achatCI“.
(...je zde zmínka o existenci tzv. achátových II a hnědých II samcích.)

Totiz je mozne i to, ze vami vyobrazeny kanarik po zhliadnuti fota konkretneho hnedeho ci achatoveho kanarika bude napr.; „hnedy eumo = hnedy achat INO“ a pod. Vychadzam podla poznatkov zo svetovych vystav vtactva a standardu tam v praxi testovaneho a urovni FK melaninovych farieb na nasich poslednych vystavach.

Dakujem za foto, vymozenost moderovaneho fora.

"Pane Bože"...jiné citoslovce mne ani nenapadá, když si čtu, a to již po několikáté, výše citovaný příspěvek.
Taková "snůška zmatečných a dezinformačních blábolů"!
Nyní mne již čeká příprava na cestu do Erfurtu, nicméně jakmile se v neděli vrátím, tak sem něco napíši...v zájmu věci!

9.10.2010 12:27
atratus

XXX.XXX.120.132

Urcite si nasu debatu neberiem osobe, ale pokial je kritika, treba ju podopriet argumentami, a tie mi vo Vasej reakcii chybaju...ale odvolavat sa na nepatricne vzdelanie nestaci, pane!

10.10.2010 15:56
canar

XXX.XXX.246.115

rastislavmpavelka napsal(a):
Vazeni diskuteri chovatelia,

Rad by som sa pripojil k vasej diskuzii, ale az po zhliadnuti fota konkretneho hnedeho ci achatoveho kanarika, aby bolo jasne o ktorom type kanarikov „achat x hnedy“ tu je diskuzia;
Je podstatny rozdiel v genetike FK ak je samcek A- intenzivny, alebo B- neintenzivny a samozrejme ak je chovny par mozaikovy „hnedyCII x achatCI“.
(...je zde zmínka o existenci tzv. achátových II a hnědých II samcích.)

Totiz je mozne i to, ze vami vyobrazeny kanarik po zhliadnuti fota konkretneho hnedeho ci achatoveho kanarika bude napr.; „hnedy eumo = hnedy achat INO“ a pod. Vychadzam podla poznatkov zo svetovych vystav vtactva a standardu tam v praxi testovaneho a urovni FK melaninovych farieb na nasich poslednych vystavach.

Dakujem za foto, vymozenost moderovaneho fora.

Takže slíbil jsem reakci, ač jsem původně již přispívat do téhle debaty nechtěl...

Předpokládám-li, že přispěvovatel reagoval v kontextu s tématem diskuze -"Může hnědý kanár štěpit na achátového...?, pak při vší fantazii nechápu téměř každou větu.
Takže postupně:
1.
Rad by som sa pripojil k vasej diskuzii, ale az po zhliadnuti fota konkretneho hnedeho ci achatoveho kanarika, aby bolo jasne o ktorom type kanarikov „achat x hnedy“ tu je diskuzia Tématem této diskuze je konkrétní otázka z oblasti genetiky, takže nechápu k čemu je zapotřebí foto!? Nechce nás snad pan přispěvovatel uvést v doměnku, že dle fota pozná genotyp a řeší genetické propočty..!?

2.
Je podstatny rozdiel v genetike FK ak je samcek A- intenzivny, alebo B- neintenzivny a samozrejme ak je chovny par mozaikovy „hnedyCII x achatCI“.
(...je zde zmínka o existenci tzv. achátových II a hnědých II samcích.)
Tak tímto sdělením, bráno v souvislosti s původním tématem, "sáhl" pan přispěvovatel úplně někam, ani nevím kam:-), ale rozhodně jinam... A mimochodem doměnka, že intenzivní a neintenzivní faktor má vliv na genetiku! Pokud je tím myšleno, že by tyto faktory ovlivňovali výskyt a četnost jednotlivých mutací v potomstvu...tak jde o naprostý omyl. Dále již jen pan přispěvovatel původní téma jen zavádí a komplikuje přidáním mozaikového faktoru, zřejmě nedorozuměním... Uvedenými termíny "achátový ll a hnědý ll" jsem nemínil mozaikový faktor. Jde o termíny převzaté z knihy W.Wienera, který tak označoval samce passepartout...

3.
Totiz je mozne i to, ze vami vyobrazeny kanarik po zhliadnuti fota konkretneho hnedeho ci achatoveho kanarika bude napr.; „hnedy eumo = hnedy achat INO“ a pod. Opět asi nedorozumění. Tématem diskuze je obecný genetický příklad, ne fenotyp konkrétního ptáka...

4
Ve svém druhém příspěvku pán zmiňeje dokonce vliv pohlavního dimorfismu...což chápáno, jako genetický vliv na rozmanitý fenotypový výsledek je samozřejmě opět děsný omyl. Rozdílnost fenotypu v rámci pohlavního dimorfismu, je záležitost pohlavím ovládaná tj. soubor hormonálních vlivů a rozhodně nemá vliv na výskyt a četnost jednotlivých mutací v potomstvu.


Toto téma "zda může hnědý kanár štěpit na achátového a achátový na hnědého?" jsem založil úmyslně, jakožto takový "rébus". Jde totiž o zvláštní fenomén.
Přestože není možné, aby hnědý kanár nesl gen pro vývoj achátového zbarvení, chcete-li achátový faktor, lze v konkrétním případě po hnědém samečkovi odchovat achátové syny.
Tím konkrétním případem je páření hnědého samečka, který má pouze jeden hnědý faktor, s achátovou samičkou.
Zapsáno schematicky :

P hnědý (ččHh) X achátová (Č-h-) z tohoto párů leze získat potomstvo -

F1 25% černí passerpartout (hnědá, achát a isabelová ) chcete-li černí samci štěpitelní na hnědou, achátovou a isabelovou
25% achátoví passerpartout (hnědá, isabelová), nebo též achátoví samci "štěpitelní na hnědou a isabelovou"
25% hnědé samičky
25% isabelové samičky

Tento výsledek není dílem klasické štěpitelnosti, ale je umožněn specifickými vztahy genů určujících zbarvení. Podstatnou úlohu sehrála i pohlavní vázanost.
V zahraničí se s tím vypořádali docela bravurně, když tyto samečky, místo názvu pro štěpitelnost "split", označují termínem "passerpartrout" , což možno přeložit jako "universální klíč", či snad i "paklíč"...a zkrátka chápat, jako že neštěpí, ale umožňuje vznik.....
...a tak se vracím na začátek...již jsem nechtěl reagovat, neboť k mé plné spokojenosti, již zde na zadané téma věcně a správně přispěl kolega redpoll a já mu touto cestou velmi děkuji!
Nashle a plno zdaru všem...

10.10.2010 18:10
redpoll

XXX.XXX.71.99

P. Holý,
jjj, děkuji, polepším se.

P.Pavelka,
standartně a stále - ???

zadavatel,
závěr posledního příspěvku naprosto špatně, vzal jste to studium asi trochu zbrkle, soudě i podle toho že pletete čížky a zvonky (:-)nic ve zlém, v jistých věcech je na místě užívat přesné termíny), na tomhle fóru už to vysvětlovat nemíním, chcete-li, spojte se se mnou prostřednictvím e-mail pošty (platí pouze pro zadavatele MB.

11.10.2010 08:36
rastislavmpavelka

XXX.XXX.36.188

canar napsal(a):
Dobrý den, chtěl bych poprosit někoho fundovaného ohledně dědičnosti kanárů o radu.
Lámu si hlavu, zda může hnědý kanár štěpit na achátového a achátový na hnědého?
Jestliže ano, prosil bych i o zápis genotyupu takového ptáka. Děkuji mnohokrát.


Foto je bezpredmetne, hadanka je vyriesena. Rebus je passerpartrout, distributor jaspisovych L.V.& M.V.:-)

8.12.2010 12:11
redpoll

XXX.XXX.71.99

Giulio G.
Moderatore



Regione: Emilia Romagna
Prov.: Modena
Città: Modena


1933 Messaggi

Inserito il - 24/10/2007 : 19:10:22 Mostra Profilo Visita l'Homepage di Giulio G. Invia a Giulio G. un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Luigi88, se accoppi bruno X agata nascono tutti nero-gialli (verdi) e i maschi saranno portatori di bruno e agata, sono i famosi passepartout, che con particolari accoppiamenti ti daranno: verdi, bruni, agata e eccezionalmente un isabella.
Farlo ai nostri giorni, con l'attuale selezione, vuol dire regredire e peggiorare tutti i tipi.
Ciao.Giulio G.
Piano piano,senza fretta,un passo alla volta.


8.12.2010 14:09
rastislavmpavelka

XXX.XXX.36.188

Rôzne farebné kanáriky achátovej kresby aj v hnedej rade sa neustále pletú chovateľom pri správnom prihlásení svojich vtákov do výstavných TRIED na ŠAMPIONÁT, lebo sú si podobné;
- achát normálny (klasický)
- achát pastel
- achát topás
- achát eumo = HNEDÝ VTÁK !
Nehovoriac, že achát normálny t.j. klasický podľa francúzskeho štandardu (J. P. Glémet), žiaľ vôbec nepozná achátový fúz, ale hviezdicovú - slnečnicovú typickú kresbu okolo zobáka, namiesto charakteristického achátového fúza a nadočnicovej charakteristickej kresby pre nám dlhé roky poznaný ACHÁT. Preto klasický z minulostí charakteristický typický achát sa začína stávať minulosťou.

Rozdiely achátového kanárika v mozaikovom type CII, CI, a tiež bielych (kategórii) sú taktiež v postave, keď pri mozaikách je hodnotnejšia, krajšie oblejšia postava, ako je skôr štíhlejšia postava z A, B (genetickej) línií kanárikov s achátovou kresbou.

Jednoznačne schopnosť pramení z genetického pôvodu achátovej mutácii a jej vlastností charakteristickej pre ACHÁT, ktorá je najviac „relatívna“. Neustále uteká, štiepi sa na ďalšie farebné varianty. Preto najviac vtákov štiepiteľných "univerzálne = passepartour“ je práve medzi ACHÁTOVÝMI vtákmi, včítane HNEDÝCH s achátovou kresbou!

8.12.2010 19:24
redpoll

XXX.XXX.71.99

??????

Přidejte reakci

Přidat smajlík