XXX.XXX.165.33
Jak jsem již přislíbíl v nemoderovaném foru, vkládám foto kanára zahraničního CHOVATELE ,který tyto popisuje ve své nabídce jako- Topas weiß rezessiv.
XXX.XXX.36.188
XXX.XXX.36.188
XXX.XXX.36.188
lacewings
napsal(a):
Jak jsem již přislíbíl v nemoderovaném foru, vkládám foto kanára zahraničního CHOVATELE ,který tyto popisuje ve své nabídce jako- Topas weiß rezessiv.
Vidiet bieleho topasoveho kresleneho kanarika nazivo je podstatny rozdiel. Topas v bielej rade robi dojem, ze biela farba je popolava, matne strieborna. Pri postovych holubov "maslova". Tento jav "vplyv podkladovej farby na povrchovy lipochrom" je najtypickejsi pri kobaltovych kanarikov. Samozrejme kobalt je premazany zakladnou melaninovou farbou rovnomerne a vsade aj v rozkroku...
XXX.XXX.127.231
Zvažuji nákup a chov tohoto bar.rázu -najde se v ČR,SK chovatel,nebo dle přispěvatele z nemoderovaného fora musím do zahraničí ,Itálie a Německo. 
XXX.XXX.36.188
lacewings
napsal(a):
Zvažuji nákup a chov tohoto bar.rázu -najde se v ČR,SK chovatel,nebo dle přispěvatele z nemoderovaného fora musím do zahraničí ,Itálie a Německo.
Topas chovam v zltej rade v linii A, B, tuto farebnu variantu tazko najdete v Italii aj v Nemecku. Topas je najpopularnejsi v mozaikovych typoch vo vsetkych radach, kde vynika biela na ukor zltej resp. cervenej a samozrejme v bielej kde je najoriginalnejsi, najzaujimavejsi a azda aj najlubivejsi-najkrajsi!
XXX.XXX.165.33
rastislavmpavelka
napsal(a):
Topas chovam v zltej rade v linii A, B, tuto farebnu variantu tazko najdete v Italii aj v Nemecku. Topas je najpopularnejsi v mozaikovych typoch vo vsetkych radach, kde vynika biela na ukor zltej resp. cervenej a samozrejme v bielej kde je najoriginalnejsi, najzaujimavejsi a azda aj najlubivejsi-najkrajsi!
Přepošlu Vám na Váš email adresu na stránky chovatele který tyto nabízí.
XXX.XXX.36.188
lacewings
napsal(a):
Přepošlu Vám na Váš email adresu na stránky chovatele který tyto nabízí.
Dakujem 
Nerozumiem, preco to nemozte zverejnit pre vsetkych, ako to urobil chovatel cez inzerat.
XXX.XXX.16.125
Dobrý den, letos vystavoval v Brně topaz kanáry, tuším v mozaice, p. Tichý z Prahy.
XXX.XXX.127.231
rastislavmpavelka
napsal(a):
Dakujem Nerozumiem, preco to nemozte zverejnit pre vsetkych, ako to urobil chovatel cez inzerat.
Pane Pavelka ,každému serioznímu chovateli rád přepošlu odkaz na webové stránky chovatele .Navíc /nemysleno špatně/vytruboval by jste svůj zdroj ,kde hodláte nakoupit ptáky do chovu,když je doposud nemáte doma v kleci a jsou ,jak již jste ve svém výše zmíněném příspevku uvedl špatně sehnatelní.Jak již jsem uvedl každému serioznímu chovateli který projeví zájem ,odkaz na stránky přepošlu.
XXX.XXX.5.226
pan pavelka zase striela do vzduchu-; v it su tieto kanare bezne aj ked ich vidavat hlavne v kombinacii z mozaikou http://www.ilcanarino.net/tipi-allevati?nggpage=2
XXX.XXX.36.188
on marek
napsal(a):
pan pavelka zase striela do vzduchu-; v it su tieto kanare bezne aj ked ich vidavat hlavne v kombinacii z mozaikou http://www.ilcanarino.net/tipi-allevati?nggpage=2
rastislavmpavelka napsal(a):
Topas chovam v zltej rade v linii A, B, tuto farebnu variantu tazko najdete v Italii aj v Nemecku.
Vazeny syncek chovatela slovenskych hrvoliakov (on marek:), pracujuci v Taliansku!
Najprv treba citat, porozmyslat a potom strielat o tom kde najdete A-intenzivny Topas v zltej rade!
XXX.XXX.36.188
Cierny, achatovy a hnedy Topas v zltej, cervenej rade v type A-intenzivny, B-neintenzivny a taktiez biely achatovy Topas bol na REGGIO EMILIA (najväcsia vystava s burzou v Taliansku, ci v Europe), zastupeny na vystave aj na burza iba minimalne. Zopar jednoltivcov. Na burze takmer ziadne A-intenzivne vo vystavnych farbach neboli! Zatial co v type CII, alebo CI boli vystavovane na vystave vo väcsom pocte kolekcii. Samozrejme burza v dvoch halach bola preplnena s mozaikovymi typmi roznych farebnych melaninovych kanarikov. Zial, taka je situacia vo vsetkych vystavnych triedach, akychkolvek farieb s A, B kanarikmi uz aj v Taliansku. Vsetko mozaikove typy pre vazny chov v linii mozaikovej, ale nie v linii A,B! Taliansko, Spanielsko, Portugalsko neboli len mozaikovci. Prave v tychto krajinach sa zrodlil nove mutacie v lini A,B, napr. sedokridle, kobaltove!
Vid foto z vami uvedenej linky;
Takehoto "A-intenzivneho Topasa" mozte na svetovych vystavach spocitat na jednej ruke za poslednych viac rokov! Topas v ciernej rade je prechodny bezny chovny jav, je nezaujimavy, ale nutný pre chov farebnych kanarikov v mutaciach, ale v zakladnej ciernej rade (vo vsetkych kombinaciach s lipoch. farbami) je to prebytocny odpad. Aj to je dan za mutacie!
XXX.XXX.165.57
Jsem rád ,že Vás mnou zaslaný link zaujal .Nicméně vrátím se p.Pavelka k Vašemu vyjádření v tomto foru-viz-rastislavmpavelka napsal(a):
Topas chovam v zltej rade v linii A, B, tuto farebnu variantu tazko najdete v Italii aj v Nemecku.
Můžete prosím sem dát foto Vámi zminovaných Topas v zltej rade v linii A, B,a to chovných ptáků,případně odchovů.Děkuji.
Jinak s Vámi musím souhlasit ,že v mozaice ,je Topas dostupnější v několika rázech
XXX.XXX.242.15
Na výstave EXOTA Olomouc v minulom roku červenoachátové topasy mozaikové vystavovali páni Tichý Jiří a Hájek Václav
obaja z Prahy a pán Malecký Alojz zo Slovenska,ktorý za kolekciu 0:1 získal 368 bodov - II.miesto.
V tomto roku boli tieto kanáriky vystavené na ORNITE v Trenčianskej Turnej chovateľkou Podolinská Nikola kde 0:1 s
počtom bodov 89 získala III.cenu , a na Podtatranskej výstave kanárikov v Kežmarku chov Malecký Alojz 1:0 - 89 bodov
I.cenu v tejto výstavnej triede. Mimo červenej formy boli vystavené i žltoachátové topasové mozaikové chov.Podolinský Karol.
XXX.XXX.36.188
lacewings
napsal(a):
Jsem rád ,že Vás mnou zaslaný link zaujal .Nicméně vrátím se p.Pavelka k Vašemu vyjádření v tomto foru-viz-rastislavmpavelka napsal(a):
Topas chovam v zltej rade v linii A, B, tuto farebnu variantu tazko najdete v Italii aj v Nemecku.
Můžete prosím sem dát foto Vámi zminovaných Topas v zltej rade v linii A, B,a to chovných ptáků,případně odchovů.Děkuji.
Jinak s Vámi musím souhlasit ,že v mozaice ,je Topas dostupnější v několika rázech
Porovnat sa s vyssie vyobrazenym atelierovym fotom "zltaslonovina achatovy topas s 93 bodmi z Talianska"
a tu z databanky narychlo zobrazeneho "vtaka na konci zimy foto z 5.3.2006" je nie najstastnejsie riesenie...
XXX.XXX.36.188
XXX.XXX.36.188
Kolekcia - Presne pomenovanie vystavenych; Zltocierny topas neintenzivny, ktory je "pre chov achatovy topas v linii A, B nevyhnutny partner"!
Pri "C - mozaikovych topasovych" je to ovela lahsie kvoli dimorfizmu chovneho paru a mnozstva nepribuznych vtakov v type mozaika. Samozrejme stepitelny z ciernej rady aj pri mozaikach je väcsi prinos, ako z hnedej rady, kde je viac medzifarieb = odpadu. Hneda s kresbou (izabela s tmavym okom), sa uz vystavuje ako hnedy topas. Ak je ovela viac zosvetlene oko pri takychto hnedych topasoch, je to uz vlastne eumo...
Slovne sa vsetky odtiene roznych mutacii nedaju opisat ani v STANDARDOM C.O.M., tym viac, ze mutacie maju svoje geografike odtiene, podla miesta vzniku a odchov na nasej krasnej planete!
XXX.XXX.36.188
Slovne sa vsetky odtiene roznych mutacii nedaju opisat ani v STANDARDOM C.O.M., tym viac, ze mutacie maju svoje geografike odtiene, podla miesta vzniku a odchov na nasej krasnej planete!
&
Slovne sa všetky odtiene rôznych mutácii nedajú opísať ani ŠTANDARDOM C.O.M., tým viac, že mutácie majú svoje geografické odtiene, podla miesta vzniku a odchovu na našej krásnej planete!
Vid foto z preletovacky specialistu na melaninove a lipochromove kanariky s cervenym faktorom v rade A, B, C! Tu by sa ciastocne nasiel chovny material na TOPAS v linii A, B.
A-intenzivne su velmi slusne, zial B-neitenzivne maju nevymazatelny golierik, znak ze su "zmutovane s C-moazikovym typom kanarikov". Navrat po zmutovani je takmer nemozny! To postihlo celu Europu ak sa nedodrziavaju ciste linie a chovatelia a posudzovatelia nevedia spravne spoznat typ ani vo svojich vlastnych chovov farebnych kanarikov, nie to na vystavach. Prispelo k tomu vystavne triedenie na SAMPIONAToch, kedze pri niektorych menej zastupenych farebnych variantach sa vystavuju v jednej triede B typy s C typmi kanarikov. A dokonca v tejto triede su vitazi "medzitypy B/C"! To je oficialne zdeformovanie STANDARDU a nasledne samotneho myslenia chovatelov! Zial je to moje poznanie skutocnosti z navstev SVETOVYCH VYSTAV VTACTVA, mozte polemizovat a pripadne strielat po tu pritomnom kolegovi, diskuterovi menom Pavelka.
XXX.XXX.36.188
Z vyssie uvedej linie A, B, C su atypicke aj samicky napr. (medzi cizikmi fotena) tato samicka medzityp CI/CII cerveno hneda az izabela pastel.
Je tu velky predpoklad so samcekom CII (kanarikom) odchovat vtaky s abnormalne velkou maskou. Z europskej fauny je urcite idealny partner STEHLIK!
XXX.XXX.71.99
Z příspěvku o speciálce kanárů V Kežmaroku se dozvíte, že se zúčastnilo 37 vystavovatelů. Podle obrázku s připravenými cenami zhruba polovina si odnesla domů ocenění a poháry. Jenom jeden (pořadatel výstavy) v tomhle vláknu něco málo přispěl. Dovolím si ve vší slušnosti otázku, kdepak jste vy ostatní ? Nemáte Internet?
XXX.XXX.71.99
Topas na prvním obrázku tohoto vlákna je pochopitelně bíločerný topas, tedy zřejmě recesívní. To že pro účely inzerce byla zanedbána ta informace o černém melaninu, asi není pro chovatele v obraze nějaká vyšinující informace. Stejná chy\ba je nakonec i v katalogu z Ornity, kde je uveden rovněž topas žlutý, ačkoliv vedle autor současně uvádí že správné pojmenování je žlutočerný.
XXX.XXX.71.99
Texty zkopírované v přiložených obrázcích pocházejí ze slovenského ŠTANDARDu pre farebné kanáriky. Jen konstatuji, že s informacemi v diskusi se to poněkud rozchází.
XXX.XXX.36.188
redpoll
napsal(a):
Topas na prvním obrázku tohoto vlákna je pochopitelně bíločerný topas, tedy zřejmě recesívní. To že pro účely inzerce byla zanedbána ta informace o černém melaninu, asi není pro chovatele v obraze nějaká vyšinující informace. Stejná chy\ba je nakonec i v katalogu z Ornity, kde je uveden rovněž topas žlutý, ačkoliv vedle autor současně uvádí že správné pojmenování je žlutočerný.
Ako chovatel slachtitel farebnych kanarikov aj slachtitel farebneho razu TOPAS, som uviedol v katalogu v r. 1999 tak ako som uviedol z viacerych dovodov, ktore su na dlhsiu odbornu diskuziu o POSUDZOVATELOCH Viaceri zucastneni posudzovatelia sa s TOPASOM stretli poprve. Avsak nebohy posudzovatel z CR J. Klaska poznal co ocenuje.
Chytat ma za odborne vyjadrenia a nerozoznat topasovych kanarikov z ktorej su zakladnej rady je urcite nie moj problem!
XXX.XXX.36.188
XXX.XXX.36.188
rastislavmpavelka
napsal(a):
Zdroj - ŠAMPIONÁT 2004
Žltý TOPÁS, ako nová malo zastúpená výstavná trieda NEOZNAČUJE bližšie špecifiká a triedenie v katalógu ani na najväčších výstavách "ŠAMPIONÁTOCH" o aký konkrétny TOPÁS sa jedna!!!
Viď obr. dokument
XXX.XXX.36.188
redpoll
napsal(a):
Texty zkopírované v přiložených obrázcích pocházejí ze slovenského ŠTANDARDu pre farebné kanáriky. Jen konstatuji, že s informacemi v diskusi se to poněkud rozchází.
Slovenský preklad ŠTANDARDu pre farebné kanáriky kariérneho posudzovateľa teoretika vznikol o desať rokov neskôr, pričom tento posudzovateľ nevie podľa skutočnej farby začleniť ani vlastných kanárikov do ŠTANDARDU. Je to recesia vybudovaná SZCH za pôsobenia agenta ŠTB, dlhoročného predsedu posudzovateľov, ktorý posledné roky kvôli vážnym zdravotným dôvodom nenavštevoval ŠAMPIONÁTY a takto ako odborník stratil kontakt s realitou. Intrigovať vyškolil perfektne.
XXX.XXX.0.138
Topas chovam v zltej rade v linii A, B, tuto farebnu variantu tazko najdete v Italii aj v Nemecku
pan pavelka to som ja ten synacik toho slavneho otca chovatela sh; zase vam musim napisat ze ste nadrogovany al co to co je v prvom riadku to ste zplietol vy nie nikto iny; to neznamena ze v reggiu ked neboly vystavene topasi bez mozajky ze ich v it nikto nechova a nepredava je ich tu mraky a keby som bol vase vyplody cital skor mohol som vam ich aj nafotit hafo nie jednjeho ale 10ky priamo na burze
a este ked zistite kto bol moj dedo tak potom som zvedavy ako sa budete tvarit lebo cudzim perim sa chvalit velmi lahko
XXX.XXX.36.188
on marek
napsal(a):
Topas chovam v zltej rade v linii A, B, tuto farebnu variantu tazko najdete v Italii aj v Nemecku
pan pavelka to som ja ten synacik toho slavneho otca chovatela sh; zase vam musim napisat ze ste nadrogovany al co to co je v prvom riadku to ste zplietol vy nie nikto iny; to neznamena ze v reggiu ked neboly vystavene topasi bez mozajky ze ich v it nikto nechova a nepredava je ich tu mraky a keby som bol vase vyplody cital skor mohol som vam ich aj nafotit hafo nie jednjeho ale 10ky priamo na burze
a este ked zistite kto bol moj dedo tak potom som zvedavy ako sa budete tvarit lebo cudzim perim sa chvalit velmi lahko
Nerad, ale trochu na Vasu osobnu nôtu
Na burze z prilezitosti ŠAMPIONATU v Taliansku 2009 ste nevedeli rozoznat Stehlika velkeho (Carduelis c. major) od Stehlika obycajneho (Carduelis c.), preto ste ste nerozumeli logike severnych Talianov... Pomlcte o svojej odbornosti v mutaciach o farebnych kanarikov
XXX.XXX.127.232
Zdravím,děkuji Všem co přispěli do tohoto fora k otázce Topas kánára.Vhledem k tomu ,že již po delší dobu v tomto vláknu se spíše probírá svaz,nějaký posuzovatel,atd-tak dík za info ,ale mě spíše šlo něco se dozvědět k barevné variantě kanára.Svaz kupovat nehodlám a posuzovatele chovat nebudu.Miloš
XXX.XXX.56.167
tema zacala pri topas biellich kanaroch a zatiahliste to az do takych veci ktore sa toho vobec netykasju
najprv ste tyvrdily ze topasi sa v it a d nepredavaju dokonca z toho vyznelo ze su ani neni
potom ste to vyvratil a nakoniec zabyly fotkou toho uboheho kanara na hnojisku
a nakoniec sem natiahnete cisto obchodny spor do ktoreho ste ani nevydeli a nerozumiete asi ani rusky ani srbsky a o taliancine ane nekopnem; v taliansku je akykolvek velky europsky vtak major ci sa jedna o stehliky al hyle; a ked rusi pokrizia europskeho z balkanskym a nakoniec sibirskym stehlikom vznikne z toho to co sa v taliansku dobre predava taliani tomu hovoria major lebo je to pekne velke a rusi povedia ako im vyhovuje major balkan al europa
XXX.XXX.36.188
on marek
napsal(a):
tema zacala pri topas biellich kanaroch a zatiahliste to az do takych veci ktore sa toho vobec netykasju
najprv ste tyvrdily ze topasi sa v it a d nepredavaju dokonca z toho vyznelo ze su ani neni
potom ste to vyvratil a nakoniec zabyly fotkou toho uboheho kanara na hnojisku
a nakoniec sem natiahnete cisto obchodny spor do ktoreho ste ani nevydeli a nerozumiete asi ani rusky ani srbsky a o taliancine ane nekopnem; v taliansku je akykolvek velky europsky vtak major ci sa jedna o stehliky al hyle; a ked rusi pokrizia europskeho z balkanskym a nakoniec sibirskym stehlikom vznikne z toho to co sa v taliansku dobre predava taliani tomu hovoria major lebo je to pekne velke a rusi povedia ako im vyhovuje major balkan al europa
Vazeni diskutujuci, tuto moju odpoved berte ako vtip, ze nas krajan zijuci v juznom Taliansku uz nepozna ani sneh
Kolko minut by vydzal vami objaveny "taliansky topas A-intenzivny kanarik = komercny" na cerstvom snehu / hnojisku ?
XXX.XXX.36.188
Mimochodom na tomto foto zabera z 6.12.2010 su aj krizence, kde z dvoch krizencov (stehlik x kanarik) je jeden "modry topas".
Geneticky najvzaujimavejsi je avsak vtak na zabere celkom vpravo, vidiet len cast vtaka. Jedna sa o miešanca od rodicov;
Konopka (samcek) X konopka x kanarik x kanarik x kanarik F3 (samicka) z chovu plodnych krizencov od konopky!!!
Chovu zdar !
XXX.XXX.71.99
Nemůže ani náhodou existovat uvedený modrý topas kříženec stehlíka! Topas je volně recesívní, aby se ukázal ve fenotypové podobě, museli by být nositelem tohoto faktoru oba ptáci, což rovněž není možné, takový stehlík ještě není. Ach, kolik lidí se domnívá, jak jednoduché je chovat křížence a chce přitom vystačit jen se zděděnou informací po předminulé generacíi našich dědků doplněné zbožným přáním aby se stal snad zázrak!
Rasťo, ten synček pracující v Itálii Tě už dávno přerostl, i když si jej třeba můžeš pamatovat z minula jinak. Takovou volovinu jaká třeba teď vypadla z Tebe (kromě mnoha dalších), by nikdy neřekl, za to ručím, to o něm s jistotou vím, byť že se vůči Tobě projevuje nelichotivým slovníkem. Ovšem z Tvé strany to vůči němu taky žádná sláva není.
Na závěr: Pánové, můžete-li někdo, domluvte tomu člověku ať už toho blbnutí nechá nebo ho ustřihněte nedobrovolně. Ostatně nikdo s ním stejně nediskutuje a ani Vy nediskutujete, vesměs se jedná o demagogické monology. Nevnímáš Rasťo ani Ty, že ještě v žádném případě s Tebou nikdo nediskutoval souhlasně nebo Tě nijak nepodpořil? Vlastně stejně jako Ty, jen a jen oponuješ a stále jsi proti nebo nediskutuješ k věci. Nebýt p. Podolinského, mimo nějž nevím proč nikdo ze Slovenska není schopen Ti na tomto místě říct, že jsi naprosto vedle a mnohem víc všem (i českým začínajícím chovatelům) svými výmysly jen škodíš než že informuješ a pomáháš, jak se o sobě sám domníváš, konstatoval bych, že slovenské kanárkářství díky Tvému vlivu se dostalo do úplné ........, no pardon - krize. (stejně jsem měl na mysli propasti, spočítejte si ty tečky).
XXX.XXX.165.54
L’evoluzione del
Bruno topazio
Trascorso un anno dall’inserimento
nelle classifiche ufficiali F.O.I. e
C.O.M. del Canarino Bruno Topazio,
dopo aver visionato numerosi
soggetti nelle manifestazioni ornitologiche,
la C.T.N. Canarini di Colore, come
anticipato a suo tempo, ha deciso di aggiornare
i Criteri di giudizio per la selezione
di questo Canarino.
Prima di approfondire la disamina dei
caratteri tipici del Bruno Topazio, crediamo
siano utili alcune considerazioni
dettate da osservazioni effettuate lo
scorso anno.
Come già evidenziato, la caratteristica
principale della mutazione Topazio è la
riduzione dell’eumelanina, che viene,
però, centralizzata nella penna; osservando
attentamente, possiamo notare
che nei bruni topazio questa peculiarità
risulta accentuata rispetto ai neri topazio,
per cui ci sembra che la mutazione
sia molto più aggressiva sull’eumelanina
bruna rispetto alla nera.
Attualmente si può osservare che le
striature (disegno) non sono della stessa
larghezza del bruno classico; infatti, la riduzione
risulta palese, mentre le marcature
non interessano completamente le
timoniere e le remiganti, che si presentano
con un’ampia bordatura chiara della
stessa tonalità della rachide.Altro aspetto
da non sottovalutare è la riduzione
della feomelanina che, seppur presente,
assume un colore chiaro simile al colore
dell’ambra (beige rossiccio chiaro).
In questo momento del percorso selettivo
la riduzione della feomelanina pare
essere molto importante, ma crediamo
utile sottolineare che non esiste Canarino
bruno senza feomelanina: quindi,
seppur ridotta, la feo deve essere sempre
presente.
Altra caratteristica molto importante è
la colorazione dell’occhio, che deve essere
di color rosso scuro: tutti i canarini
topazio nascono con gli occhi più o
meno rossi, che diventano scuri nei
giorni successivi, restando più rossi nel
tipo bruno. Il becco, le zampe e le unghie
sono di tonalità carnicina nei bruni e negli
agata, mentre sono più scure (brunastre)
nei neri più tipici.
Queste considerazioni raccolte nella
scorsa stagione mostre ci inducono ad
aggiornare i Criteri di giudizio del Canarino
Bruno Topazio, ricordando che,dopo
una prima versione, naturalmente
provvisoria, tale aggiornamento risulta
necessario per adeguarsi all’evoluzione
selettiva dei canarini visionati in Italia ed
all’estero.
I canarini Bruno Topazio sono classificati
come segue: Bruno Topazio Giallo
- Bruno Topazio Giallo Avorio -
Bruno Topazio Rosso - Bruno Topazio
Rosso Avorio - Bruno Topazio
Bianco Dominate - Bruno Topazio
Bianco.
Disegno eumelanico di dimensioni ridotte
rispetto al bruno classico, di tonalità bruno
ridotto (marrone chiaro), mentre la tonalità
complessiva per la riduzione della feomelanina
è di color ambra (beige rossiccio chiaro).
Striature e vergature nette e visibili e ben definite,
anche se leggermente ridotte; marcature
delle remiganti e timoniere contraddistinte
dalla centralizzazione dell’eumelanina
che, per questa peculiarità, metteranno in risalto
un’ampia bordatura chiara. Rachide
chiara. Becco, zampe e unghie sono di
tonalità carnicina. Occhio rosso scuro.
Consapevoli che la selezione del Canarino
Bruno Topazio ha grandissimi margini di miglioramento,
è prevedibile che in futuro i
Criteri dovranno essere di nuovo aggiornati
in seguito ai risultati ottenuti dalla selezione.A tale proposito ci auguriamo che gli
allevatori interessati raggiungano qualitativamente
lo standard ottenuto negli altri canarini
topazio.
Ringraziando i lettori per l’attenzione che ci
hanno dedicato, cogliamo l’occasione per
augurare a tutti una stagione espositiva ricca
di successi.
PUNTI A DISPOSZIONE: 30
OTTIMO
Valutazioni Descrizioni Punti
Disegno di dimensioni leggermente inferiori rispetto al bruno classico,di tonalità
bruno ridotto (marrone chiaro), con la tonalità complessiva di color
ambra (beige rossiccio chiaro). Marcature delle remiganti e timoniere concentrate
attorno alla rachide,ben evidenti con ampia bordatura chiara.Rachide
chiara. Becco, zampe ed unghie carnicini. Occhio rosso scuro.
29-28
SUFFICIENTE Ridotta espressione della melanina bruna, con striature ridotte, ma ancora
visibili.Tonalità complessiva di color ambra più chiara. Becco, zampe ed
unghie carnicini. Rachide chiara. Occhio rosso scuro.
25-24
INSUFFICIENTE Disegno del dorso molto confuso od inesistente. Insufficiente espressione
della melanina bruna che rende il soggetto atipico tendente al
classico od al pastello. Rachide scura. Becco, zampe ed unghie carnicini.
Occhio scuro.
23-18
BUONO Ridotta ossidazione del bruno,completa ed uniforme,di tonalità complessiva
color ambra. Striature ancora visibili di tonalità bruno ridotto (marrone
chiaro), così come le marcature delle remiganti e timoniere che dovranno
essere concentrate attorno alla rachide. Becco, zampe ed unghie
carnicini. Rachide chiara. Occhio rosso scuro.
27-26
•Testo
della C.T.N. Canarini di Colore
Co se vrátit zpět k Topaz,stále mě to nepustilo a hledám info ze všech možných zdrojů.Od založení jsem docela pokročil.Podařilo se mi navázat kontakt se zahraničním mezinárodním posuzovatelen z Itálie a chovatelem z Německa.Obdržel jsem rovněž řadu podnětných email zpráv spolu s info za které děkuji. Vkládám jednu ze zajímavostí k TOPAZ.Dávám to sem v org. bez překladu,nebot italky neumím a překladač Vám vyplivne nesouvisející výrazy.
Co to přeložit do češtiny ,aby to mělo hlavu a patu .Poslouží to uřčitě řadě chovatelů.
Snad jsem to zkopíroval dobře-jsou tu i fota ,jak zjistím jak to zkopírovat-vložím.Miloš
XXX.XXX.165.54
Tak mi to nejde-prominte,ale s počítačem se tepve seznamujem.
Pokud ,ale Vás to zajímá ,napište email -rád přepošlu.
XXX.XXX.71.99
Dobrý den, to je pěkný, víte, jsem si jist, že odpovědný překlad Vám jen tak pro krásný modrý oči nikdo neudělá.Od profesionála byste se nedoplatil a stejně by to byly bludy, prostě to může přeložit jen ten někdo, kdo sám na tom má zájem a bude ho to bavit nebo nějak bude motivován jinak než jen mzdou. A neodpovědný - to je stejně platný jako to co jste se dozvěděl z překladače. Podobných informací je samozřejmě na internetu spousty, začněte hledat francouzsky, španělsky a nebudete vědět co napřed, nakonec Vám k tomu naskenuju partie z cizích časopisů. Kanárů je dnes s prominutím jak sraček, nemyslím co do množství, ale barevných variet, mít v tom jasno a udržet nějaký přehled je v podstatě nad možnosti jednotlivce. Jediná cesta je specializace každého chovatele, jsem přesvědčen, že to co jsem nakousnul nebo naznačil zdánlivě trochu ironicky, musíte nakonec hledat a pátrat sám, pořídit slovník, zjišťovat významy odborných výrazů které ve slovníku nejsou, kromě slovníku pomalu je určitě dobře alespoň částečně jazyková znalost, aby člověk rozpoznal aspoň třeba o čem se píše jako o pozitivu a naopak co je kritizováno jako nežádoucí, eventuelně hledat spřízněné duše nebo kolegy ochotné k témuž nebo zajímající se o totéž. Po roce si vzpomeňte a budete konstatovat, že nějaký pokrok jste udělal. Nebo myslíte, že Vám radím špatně, chtěl byste to rovnou jako knihu i s vyobrazeními? Nemusí být všechno zítra, člověk ke všemu spěje nějak postupně, zkouším se kouknout do Vašeho profilu kolik Vám je a kolik let na to odhadem tak máte, no nedozvěděl jsem se toho moc, přesto doufám, že když to uděláte jak popisuju, je docela možné že za rok dva, se na internetu objeví Vaše stránky o Topas kanárech. Je jistě mezi chovateli víc těch, kteří ten v sousedním vláknu zmíněný celkem aktuální český Standard k dispozici mají, někdo by Vám tu partii o topas mohl opsat nebo zkopírovat - další krůček. Nebojte se, že tam budou bludy jak straší Pavelka. Vždyť je to stejně vždycky podle možností co nejodpovědnější překlad toho nejaktuálnějšího originálu, tedy C.O.M. Ostaně, to co jsem o něco výše vložil zkopírované na třechobrázcích postupně je ze standartu slovenského, pro úplnost autoři jsou M. Vojník a E. Kubica a je to z r.1995. Přinejmenším až se dostanete k tomu aktuálnímu textu, stojí jistě za porovnání, pak i více vynikne nesmyslné páně Pavelkovo nekonečné připomínkování. Nezlobte se, já k tomu Vašemu tématu nejsem schopen mluvit nebo se vyjádřit moc odborně nebo rozpitvávat detaily, jen když to tady už jaksi zkouším uvést na nějakou míru a ukazuji na chyby, které nejsem sto překousnout, bylo by mě trapný se tvářit že Váš dotaz nevidím, neslyším a diskutuji tedy s Vámi aspoň obecně. Jestli se zařídíte jak já zmiňuji, to není třeba dělat s ohledem na mne, to si myslím, že bude přirozená cesta do které vás to nasměruje ani moc nebudete vědět, že se to děje. Musíte vydržet, už to je pozitívní, že sháníte kontakty, zkoušíte překládat. Zdravím - MB.
XXX.XXX.36.188
redpoll
napsal(a):
Nemůže ani náhodou existovat uvedený modrý topas kříženec stehlíka! Topas je volně recesívní, aby se ukázal ve fenotypové podobě, museli by být nositelem tohoto faktoru oba ptáci, což rovněž není možné, takový stehlík ještě není. Ach, kolik lidí se domnívá, jak jednoduché je chovat křížence a chce přitom vystačit jen se zděděnou informací po předminulé generacíi našich dědků doplněné zbožným přáním aby se stal snad zázrak!
Rasťo, ten synček pracující v Itálii Tě už dávno přerostl, i když si jej třeba můžeš pamatovat z minula jinak. Takovou volovinu jaká třeba teď vypadla z Tebe (kromě mnoha dalších), by nikdy neřekl, za to ručím, to o něm s jistotou vím, byť že se vůči Tobě projevuje nelichotivým slovníkem. Ovšem z Tvé strany to vůči němu taky žádná sláva není.
Na závěr: Pánové, můžete-li někdo, domluvte tomu člověku ať už toho blbnutí nechá nebo ho ustřihněte nedobrovolně. Ostatně nikdo s ním stejně nediskutuje a ani Vy nediskutujete, vesměs se jedná o demagogické monology. Nevnímáš Rasťo ani Ty, že ještě v žádném případě s Tebou nikdo nediskutoval souhlasně nebo Tě nijak nepodpořil? Vlastně stejně jako Ty, jen a jen oponuješ a stále jsi proti nebo nediskutuješ k věci. Nebýt p. Podolinského, mimo nějž nevím proč nikdo ze Slovenska není schopen Ti na tomto místě říct, že jsi naprosto vedle a mnohem víc všem (i českým začínajícím chovatelům) svými výmysly jen škodíš než že informuješ a pomáháš, jak se o sobě sám domníváš, konstatoval bych, že slovenské kanárkářství díky Tvému vlivu se dostalo do úplné ........, no pardon - krize. (stejně jsem měl na mysli propasti, spočítejte si ty tečky).
Dokiaľ sa budeš držať dogmy, že "mutácia modrý stehlík" neexistuje a dokonca aj v chove Pavelka, taktiež že topás sa bežne chova na Slovensku, je to výsostne Tvoj osobný problém
Čo sa týka z aspektu GENETIKY Homo sapiens sapiens – romales, že má svojrázny charakter v DIALÓGU s chovateľmi, to je zase problém celosvetový nie iba na ifaune
XXX.XXX.36.188
lacewings
napsal(a):
Tak mi to nejde-prominte,ale s počítačem se tepve seznamujem.Pokud ,ale Vás to zajímá ,napište email -rád přepošlu.
http://www.foi.it/rivista/2010/ottobre/BRUNO%20TOPAZIO.pdf
Chovatelia topasovych kanarikov pochopia podla foto zaberov o co sa jedna v clanku. Lepsie raz vidiet ako vela o tom (s Mojmirom) polemizovat. Pomocou "translator" textu v materinskom jazyku porozumie urcite kazdy rozmyslajuci chovatel.
XXX.XXX.36.188
Biely achatovy topas z linky;
http://ornidelpozzo.info/novelli2009.htm
P.S. Na linke novaexota.cz je diskuzia inspirovana "obdobnou temou" z tu vyssie uvedenej talianskej linky. Prosim Vas dokonalych diskuterov o kanarikoch, kde diskuter Pavelka na diskuzii v novaexota svojim prispevkom Vam oponuje, ze vyobrazeny "zaujimavy kanar" v diskuzii, ktorej temu zalozil a foto achata vlozil R. Vesely, ze je TOPÁS a nie ACHAT?!
XXX.XXX.116.119
Prepáčte pán Pavelka ale pokiaľ máte toľko skúseností a vedomostí poučte nás o vzniku modrej mutácie stehlíka vo vašom chove prípadne poprosí tiež o jeho foto. Vaše urážlivé monológy sú na škodu celého tohto fóra. S pozdravom LB
XXX.XXX.71.99
Rasťo,
zkoušíš obvinit jiné z nedostatků v souvislosti národnostních rozdílů. My Češi máme do jisté míry také možnost vás odkázat na diskusi slovenského servru Fauna SK, obzvlášť v případech, kdy je opravdu zřejmé, že to není ani slovenština, co tu předvádíte a v podstatě není výjimečné anebo je pro nás skoro nemožné, což si mnohdy neuvědomujete pochopit význam některých „odborných” formulací. Ty sám, byť čistokrevný a vzdělaný Slovák, nabízející zde poradenství v oboru chovu kanárů, máš sám dost problém sesmolit větu, na jejímž konci by sis ještě pamatoval o čem jsi ji začal. Viz otázka Tvého předchozího příspěvku. Nikdo ani při nejlepší vůli Ti na ni neodpoví protože nemůže pochopit na co se vlastně ptáš. Jen meleš a vzápětí to zase opravuješ a pořád dokola. Do češtiny ji přeložit nejde. Pleteš si řady a sloupce a to nejen v nomenklatuře kanárů ale i v případě narovnaných klecí v regále. Věz (ale především ostatní, kteří eventuelně máte pochybnosti), že i genetika kříženců, natož plodných má svá pravidla a vedle pravidel i statistiky (to především pokud jde o tu plodnost.) Košice bohužel se nemohou proslavit jako místo, kam se budou ostatní moci chodit dívat na křížence, o nichž shodně celá Evropa ví, že prostě nemohou existovat. I když z Tvých příspěvků je zřejmé, že o takovou slávu zřejmě usiluješ. Prostě to průkazně nedoložíš, stejně jako třeba po své křížence po stehlíkovi nikdy už neodchováš dalšího potomka. Zkusíš-li cokoliv podobného kde tvrdit, diskutovat s Tebou o tom bude jen ten, kdo o tom nic neví. Kdo ví, řekne si jen, ach jo. Pokud Tě Tvoje monology utvrzují o vlastní odbornosti i její vzestupné tendenci, ještě jednou opakuji, odborné dění kolem Tebe běží rychleji než stačíš ve svém okolí i na iFauně vnímat, nebo, což máš silné sklony, srovnávat s nostalgickými vzpomínkami.
Protože s Tebou není dohoda a také proto, že mne vy všichni ostatní až na výjimky necháváte na veřejnosti ve štychu byť mi třeba dáváte za pravdu (v mnoha případech v soukromé korespondenci) a jen zpovzdálí jaksi škodolibě sledujete, co se bude dál dít, určitě už na moc dlouho se tu odmlčím. Přihlášení měnit nebudu, prostě „redpoll” to má na háku. Především u témat, kde se s takovou zálibou vyskytuješ a přimotáváš Ty se svými zašmodrchanými poloteoriemi a oponenturami všeho, kde je přehlížen Tvůj podíl a zásluhy nebo názor. Pro mne iFauna není nepostradatelný zdroj vzdělání ani informací, přežiju to, když její odkaz ze záložek na nějaký čas odstraním a čas, který tu víceméně mařím svými snahami uvést něco na pravou míru strávím na kterékoli zahraniční diskusi, která mi bude po odborné stránce bližší než téma barevných kanárů.
I když se tu nenapadáme vulgárně, věř, že jsem docela rád, že je jen velmi malá pravděpodobnost, že se ještě někdy setkáme a kdyby se to snad i stalo, moje reakce by byla asi přiměřená, opravdu bych se na kramfleku otočil. Rozhodně by se neopakovala situace, kdy jsme si nejen o ptácích pohovořili v naprosté pohodě, jako se to stalo kdysi před lety. S pozdravem MB.
XXX.XXX.36.188
lukas bryndza
napsal(a):
Prepáčte pán Pavelka ale pokiaľ máte toľko skúseností a vedomostí poučte nás o vzniku modrej mutácie stehlíka vo vašom chove prípadne poprosí tiež o jeho foto. Vaše urážlivé monológy sú na škodu celého tohto fóra. S pozdravom LB
Modry krizenec stehlik x kanarik mal mamu samicku zlty achat opal co je automaticky s optickym faktorom.
Modre stehliky sa predavali uz aj na burze v Reggio Emilia 3 ks, upozornil som na tuto mutaciu kolegu...
To co kujete voci mojim prispevkom nema obdobu, chceli by ste ma nacapat pri lzi ktora je mi cudzia
XXX.XXX.65.175
Nechci dlouze přispívat k zdejší rozepři. Nejenže to nesouvisí s tématem diskuze, též nechci "hrdinně" kopat do poraženého..Navíc myslím, že dotyčný "poražený" je zjevně člověk sám svým životem silně flustrovaný a není schopen příjmout jasný protiargument. Na jákykoliv svůj "blud" - (jeden příklad za všechny "achát eumo= HNEDY VTÁK!") odpoví ve smyslu " Jezdím na světové šampionáty, chovám mnoho ptáků.." Radu "Nevím-li!?""Mlčeti, zlato!" vezměta pane P. jako přátelské doporučení..ikdyž Vy se asi zase pouze ješitně urazíte,co?! Je mi to jedno.. J. Kroča
XXX.XXX.36.188
Pan J. Kroca,
uz ste videli zltohnedeho A-intenzivneho kanariky s mimoriadne krasnou a sytou tmavohnedou achatovou kresbou? Pripadne zltohnedeho pastela A-intenzivneho s obdobne krasnou a sytou hnedou achatovou kresbou? Tento fenotyp ma nuti nebyt dogmatikom ziadnemu papieroveho myslenia, ale praktickeho zmyslania. Tym viac ak takyto vtak ma sivy podklad peria.
XXX.XXX.65.175
rastislavmpavelka
napsal(a):
Pan J. Kroca,
uz ste videli zltohnedeho A-intenzivneho kanariky s mimoriadne krasnou a sytou tmavohnedou achatovou kresbou? Pripadne zltohnedeho pastela A-intenzivneho s obdobne krasnou a sytou hnedou achatovou kresbou? Tento fenotyp ma nuti nebyt dogmatikom ziadnemu papieroveho myslenia, ale praktickeho zmyslania. Tym viac ak takyto vtak ma sivy podklad peria.
Sice pozměníme původní téma této diskuze, ale budiž. Zkusím uvěřit, že tentokráte jde panu Pavelkovi o racionální řešení diskuze "v zájmu věci!" Ikdyž jsem skeptický vůči představě, že bychom se shodli. Tvrdím, že achátový eumo je achátový eumo, ať nám fenotypově připadá jakkoliv jinak...mimochodem jako hnědý asi těžko!
Přikládám fotku bíloachátového eumo kanára. Časem zkusím najít, pro názornost i žlutoachátového eumo...
XXX.XXX.65.175
Ještě jsem slíbil žlutoachátového eumo kanára, tak tady jsem jednoho našel..
XXX.XXX.16.125
Pane Pavelka, jsou určité základy genetiky, přes které prostě vlak nepojede a Vy je nezměníte. Pokud spáří kdokoliv (dokonce i Vy) achátového nebo jinak melaninového ptáka, tím myslím i modrého stehlíka, s neklasickým melaninem, mutace volně recesivní - topasovým ptákem, potom nelze získat v generaci F1 nic jiného než v lepším případě ptáky štěpitelné na topas. To se týká i křížení mezidruhového. Váš kříženec by pouze teoreticky mohl být topas, pokud by byl míšencem ze spojení štěpitelného křížence a štěpitelného nebo topasového kanára. Tomu ale nelze věřit. Modré stehlíky lze sice venku koupit, ale nejsou to topasoví stehlíci a na žádném optickém faktoru nezáleží, ten mutaci nemění. U achátových ptáků je velké spektrum odstínů melaninu, ale pokud je melanin rozložen v peru jako u acháta, pak nelze mluvit o topasu ani přes to, že ho může připomínat. Pokud máte zkušenosti s chovem topasu přes štěpáky nebo s jakoukoliv volně recesivní mutací, divím se že tohle dokážete napsat veřejně tolika lidem, z nichž někteří o tom taky třeba něco ví. R.M.
XXX.XXX.36.188
mozaik
napsal(a):
Pane Pavelka, jsou určité základy genetiky, přes které prostě vlak nepojede a Vy je nezměníte. Pokud spáří kdokoliv (dokonce i Vy) achátového nebo jinak melaninového ptáka, tím myslím i modrého stehlíka, s neklasickým melaninem, mutace volně recesivní - topasovým ptákem, potom nelze získat v generaci F1 nic jiného než v lepším případě ptáky štěpitelné na topas. To se týká i křížení mezidruhového. Váš kříženec by pouze teoreticky mohl být topas, pokud by byl míšencem ze spojení štěpitelného křížence a štěpitelného nebo topasového kanára. Tomu ale nelze věřit. Modré stehlíky lze sice venku koupit, ale nejsou to topasoví stehlíci a na žádném optickém faktoru nezáleží, ten mutaci nemění. U achátových ptáků je velké spektrum odstínů melaninu, ale pokud je melanin rozložen v peru jako u acháta, pak nelze mluvit o topasu ani přes to, že ho může připomínat. Pokud máte zkušenosti s chovem topasu přes štěpáky nebo s jakoukoliv volně recesivní mutací, divím se že tohle dokážete napsat veřejně tolika lidem, z nichž někteří o tom taky třeba něco ví. R.M.
Vasa uvaha (co sa tyka genetika) je mimoriadne trefna!
Musite z praxe chovu kanarikov zohladnit este poznatok, ze opalovy achat ako kazdy "achat:(" uteka na dalsie farebne varianty. V pripade opalovych kanarikov v chove Pavelka je to aj topas. Opalove kanariky chovame v rodine 30 rokov.
Ak vam mnou opisany "modry stehlik krizenec" s kresbou topas v genetickej kalkulacke nesedi, je logicke ho nemenovat "modry topas", ale modry krizenec. Ak tu pritomni uspesni chovatelia mutacnych stehlikov a krizencov nevyhovuju tieto skusenosti, uvädte tu na tomto moderovanom fore ifauna s moznostou vkladania priloh, fotografie vasho chovu. Svoju konkretnu fotodokumentaciou k oponencii.
Tento pre vas "moj strasny omyl" jednoducho vyrieste, ze je to modry stehlik, ktory vam nepripomina znamu kresbu topas, ktoru vy mate v chove vela rokov a viete, ze co je topas. Kompromisom v terminologiach sa dohaduju odbornici v roznych odborov po cely zivot. Az cas verifikuje najspravnejsie pomenovanie. Vysledky z praxe nas vsetkych, nech su nam k tomu napomoci.
Prosim doplnte tuto povodnu temu "topasovy kanarik" o vtakov s idealnou topasovou kresbou z vasho vlastneho chovu. Dakujem za fotodokumentymi obohatenu oponenciu.
Stehlik ktory stepi "univerzálne = passepartour“ a ma stepitelnost na "modreho vtaka" je nevhodny partner pre odchov potomkov vcitane modrych krizencou? Prosim, poslite foto idealneho modreho krizence, nech utlmych svoje monology
P.S. Nikde nepisem, ze mutacia modry stehlik je mutacia "modry topasovy stehlik"
XXX.XXX.36.188
XXX.XXX.36.188
rastislavmpavelka
napsal(a):
Foto - Kríženec modrý, 2009
Vaša úvaha (čo sa týka genetiky) je mimoriadne trefná!
Musíte z praxe chovu kanárikov zohľadniť ešte známy poznatok, že opálový achátový kanárik, ako každý "achát:(, neustále uteká na ďalšie farebné varianty. V prípade opálových kanárikov v chove Pavelka je to aj pokračovanie na topás. Opálové kanáriky chováme v rodine 30 rokov, topásové 15 rokov.
Ak vám mnou opísaný "modrý kríženec" s kresbou topás vo vašej genetickej kalkulačke vôbec nesedí, je logické nemenovať ho "modrý topás", ale „modrý kríženec“. Ak tu prítomní úspešní chovatelia mutačných stehlíkov a krížencov majú iné oveľa lepšie skúseností z chovu, presvedčte nás tu vašimi fotografiami, na tomto moderovanom fóre s možnosťou vkladania foto príloh, svojou konkrétnou odbornou chovateľskou fotodokumentáciou.
Tento pre vás "môj strašný omyl" jednoducho riešime, že tento modrý kríženec stehlík x kanárik (achátový opál), ktorý vám nepripomína známu kresbu topás, ktorú vy mate v chove tiež viac rokov, a preto viete čo je topás, kompromisom. Vznik nových terminológii sa rieši odborníkmi v rôznych odborov po cely život. Až čas najlepšie verifikuje najsprávnejšie pomenovanie. Výsledky z vašej praxe nech sú nám k tomu vždy na pomoci.
Prosím vás, konečne doplňte tuto pôvodnú tému "topásový kanár" o vtákov s ideálnou topásovou kresbou z vášho vlastného chovu. Ďakujem za obdobné foto a tak obohatenie o rovnocennú odbornú diskusiu. Naozaj konštruktívnu chovateľskú debatu a nie na cti utŕhanie.
Stehlík ktorý štiepi "univerzálne = passepartour“ a ma univerzálnu štiepiteľnosť na "modrého vtáka" je nevhodný partner pre odchov potomkov včítane modrých krížencov? Prosím, uverejnite foto ideálneho modrého krížence, nech utlmia moje foto monológy.
P.S. Nikde som nepísal, že existuje mutácia "modrý topásový stehlík", ale „modrý stehlík“.
XXX.XXX.16.125
rastislavmpavelka
napsal(a):
Mimochodom na tomto foto zabera z 6.12.2010 su aj krizence, kde z dvoch krizencov (stehlik x kanarik) je jeden "modry topas".
Geneticky najvzaujimavejsi je avsak vtak na zabere celkom vpravo, vidiet len cast vtaka. Jedna sa o miešanca od rodicov;
Konopka (samcek) X konopka x kanarik x kanarik x kanarik F3 (samicka) z chovu plodnych krizencov od konopky!!!
Chovu zdar !
Pane Pavelka, už to tady někdo psal, že Vy na konci věty nevíte, co jste napsal na začátku. Je to pravda. Tady tvrdíte, že máte modrého topasového křížence a po pár příspěvcích to vyvracíte. Fotky svých topasů nepošlu, nemám topas. Mám celkem krátkou dobu opál. Jsem mladší než Vy, moje rodina neodchovává tyto mutace desetiletí, ale vůbec to nemá vliv na zákonitosti genetiky...Pokud by achát u stehlíka někam rychle utíkal, věřte, že by už topasu a opálu u stehlíků bylo v Itálii dost, ale ani tam není, přestože se na něj čeká a jsou velké snahy o rozšíření počtu mutací. Ještě teda jednou. Nemůžete mít topasového křížence po stehlíkovi, i když by jste si ho moc přál. Je modrý, tj. asi achát. Neříkám, že není pěkný, naopak Vaši kříženci jsou moc pěkní a nejsou jen klasicky zbarvení. Přece je ale jasné, že oba rodiče musí mít vlohu pro topas, aby se na potomkovi topas objevil. U stehlíka topas není. Toto je jen jeden z mnoha omylů, co jste tady napsal. R.M.
XXX.XXX.36.188
Foto vyššie na snehu kde sú aj dva krížence so stehlíkom, jeden je kríženec Stehlík x kanárik - modrý (samička odchov 2010)
Toto foto na vetvičke je kríženec = Kanárik x stehlík - s modrou hlavou (samček odchov 2009)
O diskutovanej kresbe krížencov už nepíšem
XXX.XXX.36.188
mozaik
napsal(a):
Pane Pavelka, už to tady někdo psal, že Vy na konci věty nevíte, co jste napsal na začátku. Je to pravda. Tady tvrdíte, že máte modrého topasového křížence a po pár příspěvcích to vyvracíte. Fotky svých topasů nepošlu, nemám topas. Mám celkem krátkou dobu opál. Jsem mladší než Vy, moje rodina neodchovává tyto mutace desetiletí, ale vůbec to nemá vliv na zákonitosti genetiky...Pokud by achát u stehlíka někam rychle utíkal, věřte, že by už topasu a opálu u stehlíků bylo v Itálii dost, ale ani tam není, přestože se na něj čeká a jsou velké snahy o rozšíření počtu mutací. Ještě teda jednou. Nemůžete mít topasového křížence po stehlíkovi, i když by jste si ho moc přál. Je modrý, tj. asi achát. Neříkám, že není pěkný, naopak Vaši kříženci jsou moc pěkní a nejsou jen klasicky zbarvení. Přece je ale jasné, že oba rodiče musí mít vlohu pro topas, aby se na potomkovi topas objevil. U stehlíka topas není. Toto je jen jeden z mnoha omylů, co jste tady napsal. R.M.
Pavelka; ...z dvoch krizencov (stehlik x kanarik) je jeden "modry topas".
Roman M; U stehlíka topas není. Toto je jen jeden z mnoha omylů, co jste tady napsal. R.M.
XXX.XXX.165.53
Pro zájemce z řad chovatelů k tématu Topaz-kanáři, vkládám zajímavý odkaz na blog Alberto Pereze http://albertoperez.skyrock.com/1.html
XXX.XXX.36.188
lacewings
napsal(a):
Pro zájemce z řad chovatelů k tématu Topaz-kanáři, vkládám zajímavý odkaz na blog Alberto Pereze http://albertoperez.skyrock.com/1.html
Z tejto linky surfovaním pokračujuú ďalšie odkazy na topás;
http://candidomarcellan.skyrock.com/11.html
...ďalšie odkazy na; Canarios de Color -);
http://candidomarcellan.skyrock.com/
XXX.XXX.165.36
Topaz achát oči při narození, jsou tmavě červené, ztmavnutí postupně dosáhnout velmi tmavě granátovou je sotva patrný pouhým okem. -překl.Google-viz http://candidomarcellan.skyrock.com/11.html
Spíše se však setkávám,že je uváděna barva oka-černá
http://canarios.com.sapo.pt/topazio.htm
Mám tu teda ,tmavě ganátovou x černá.Pro mne podstatný rozdíl,který bohužel nemůžu posoudit,nebot Topaz doposud nemám v chovu a stále hledám co nejvíce info k seznámení
pro chov tohoto rázu.Co říká standart ČR nevím ,doposud se mi ho nepodařilo sehnat.
Děkuji za podněty.Miloš
XXX.XXX.36.188
Farba, zosvetlenie oči je veľmi dôležitá skutočnosť z genetického hľadiska pri všetkých živých tvoroch! Čo sa týka postrehu akých odtieňov je farba oči, aké je oko vôbec, to je na dlhšiu debatu pre všetky plemena zvierat i ľudí.
XXX.XXX.207.179
XXX.XXX.36.188
Rôzne achátové kanáriky. Naj flexibilnejšia, relatívnejšia rada farebných kanárikov s najväčšou počtom samčekov so schopnosťou univerzálne štiepiť "passepartour"
;
https://sites.google.com/site/aviariodocastro/el-canario-agata
XXX.XXX.36.188
Achát = Naj flexibilnejšia, naj relatívnejšia rada farebných kanárikov s najväčším počtom samčekov so schopnosťou univerzálne štiepiť "passepartour"!
Rôzne achátové kanáriky; https://sites.google.com/site/aviariodocastro/el-canario-agata
XXX.XXX.36.188
XXX.XXX.36.188
XXX.XXX.36.188
XXX.XXX.36.188
XXX.XXX.36.188
XXX.XXX.36.188
XXX.XXX.36.188
XXX.XXX.36.188
XXX.XXX.36.188
XXX.XXX.36.188
XXX.XXX.36.188
Žltý achát topás CI
Veľmi jednoznačne určenie čo je čo? Achát pastel, topás alebo eumo v type A - intenzívny?
To je sila achátovej kresby rôznych farebných kanárikov.
XXX.XXX.180.103
Krásne žlté achátove TOPAZOVÉ kanáriky na tohtoročnej burze výstavy v Reggio Emília Taliansko.
XXX.XXX.227.36
karolpodolinsky
napsal(a):
Krásne žlté achátove TOPAZOVÉ kanáriky na tohtoročnej burze výstavy v Reggio Emília Taliansko.
moj chov.
XXX.XXX.227.36
XXX.XXX.177.253
Vložením fota z burzy v Taliansku som nechcel podceníť kvalitu chovaných TOPAZOVÝCH kanárikov na Slovensku i v Českej republike. Je potrebne však tieto chovy prezentovať na výstavach s väčším vystavovaným počtom tejto kategórie , tak sa i sami presvedčime o ich kvalite a tiež umožnime posudzovateľom objektivnejšie posudenie.
Záver tohtoročnej výstavnej sezóny po účastiach na výstavach na Slovensku a v Čechách v mojom chove Topazových a iných mozaikových kanárikov som ukončil účasťou na 74.ornitologických majstrovstvach Poľska v Czeladži so získanym ocenením MAJSTER POĹSKA v kategórii TOPASOVÉ , OPALOVÉ , SIVOKRÍDLE a HNEDÉ , teda 4 x Majster Poľska za jednotlivcov a l x Majster Poľska za kolekciu žltočierných SIVOKRIDLÝCH kanárikov ktora získala 367 bodov a to z celkového počtu cca 2.000 ks vystavených kanárikov.
Budem veľmi rád ak Váš chov vystavite v budúcom roku na Podtatranskej výstave farebných a postavových kanárikov v Kežmarku na ktorej boli Topazové kanáriky v tejto kategórií najviac zastúpene.
Prajem všetkým chovateľom veľa zdravia , osobných i chovateľských úspechov v nastavajúcom Novom roku 2012.
XXX.XXX.14.11
Blahopřání k dosaženým ůspěchům. 
Jsem tak trochu rád,že došlo k oživení tohoto vlákna.Nových poznatků není nikdy dost.Osobně jsem se dostal do fáze,kdy se mi podařilo sehnat a sestavit 6párů na nastávající sezonu.Snad jsem měl ve výběru štěstí ,co do typu a kresby.O nějakém odborném výběru ,se v mém případě nedá mluvit.Ptáci jsou původem z Francie a Itálie.Pokusím se je nějak solidně nafotit a vložit,jak jen to bude možné.S pozdravem a přáním do Nového roku Miloš
XXX.XXX.14.11
Blahopřání k dosaženým ůspěchům. Jsem tak trochu rád,že došlo k oživení tohoto vlákna.Nových poznatků není nikdy dost.Osobně jsem se dostal do fáze,kdy se mi podařilo sehnat a sestavit 6párů na nastávající sezonu.Snad jsem měl ve výběru štěstí ,co do typu a kresby.O nějakém odborném výběru ,se v mém případě nedá mluvit.Ptáci jsou původem z Francie a Itálie.Pokusím se je nějak solidně nafotit a vložit,jak jen to bude možné.S pozdravem a přáním do Nového roku Miloš
XXX.XXX.227.33
XXX.XXX.177.253
Oznamte prosím emailom pôvod a zloženie rodičovského páru včítane ich farebného rázu-fenotyp a ak viete tak ich genotyp
Ďakujem.
XXX.XXX.177.253
Ešte jeden minuloročný pohľad do prenosky s žltóachátovými mozaikovými kanárikmi a novoročná otázka pre českých a slovenských chovateľov ? Kedy u nás docielime takéto odchovy a ak áno budeme ich prezentovať na naších celoštátných výstavách ?
XXX.XXX.177.253
Prepačte prosím. Pri názve kanárikov na obrázku v predchádzajúcom prispevku mi vypadlo slovíčko topazové. Teda pre poriadok a úplnosť v prenoske na obrázku su žltoachátové topazové mozaikové kanáriky. Ďakujem za pochopenie.
XXX.XXX.227.61
XXX.XXX.40.144
staňo
napsal(a):
červený achát topaz mozaika.foto rodičov.
Dobrý den, čekal jsem nejdřív, jestli se neozve někdo jiný. Tito kanáři na fotce jsou podle mě "jen" achátové mozaiky. Mám je taky. Topas by měl mít u mozaiky bílý podklad s černým čárkováním bez té šedé. Teda takové vídám na výstavách. Vaše achátové mozaiky jsou ale velmi pěkné. Budu rád, když mě někdo opraví, ale podle mě to nejsou topasoví ptáci. R.M.
XXX.XXX.71.99
Děkuji Romane za odvahu. Sám nekanárkář jsem si netroufal posoudit to stoprocentně ale celou tu dobu mám tohle podezření také, vlastně jsem se to pokoušel konzultovat i s kolegou Veselým ale nějak jsme to nedokončili a trochu mi vadí, že se pořád tu o supervýsledcích výstav a zdůrzňuje kvalita ptáků a skutečný kvalitní obrázek kvalitního kanára Topas až na převzaté zahraniční obrázky v začátku vlákna bohužel postrádám. Nemluvě tedy pak o Romanem už zmíněných obrázcích, které jsou vlastně pro další chovatele spíše dezinformační. Omlouvám se, že jako dost často vnáším svou kritičností možná zase trochu nepokoje do něčí povánoční pohody.
XXX.XXX.177.253
mozaik
napsal(a):
Dobrý den, čekal jsem nejdřív, jestli se neozve někdo jiný. Tito kanáři na fotce jsou podle mě "jen" achátové mozaiky. Mám je taky. Topas by měl mít u mozaiky bílý podklad s černým čárkováním bez té šedé. Teda takové vídám na výstavách. Vaše achátové mozaiky jsou ale velmi pěkné. Budu rád, když mě někdo opraví, ale podle mě to nejsou topasoví ptáci. R.M.
Mate pravdu. I podla mňa sa jedna o červenoachátové mozaiky ideálne do páru s červenoachátovou topazovou mozaikovou samičkou na priloženom obrázku.Takáto červenoachátová topazová C I samička z môjho chovu v minulom roku obdržala na celoslovenskej výstave Vtáčí svet v Trenčianskej Turnej I.cenu s počtom bodov 92.
XXX.XXX.227.58
XXX.XXX.227.58
XXX.XXX.227.58
XXX.XXX.227.58
XXX.XXX.36.147
staňo
napsal(a):
Tochtoročné mláďatá od achátových mozaik z predošlích fotiek.
XXX.XXX.227.51
Sú tu znova mladé acháty z predošlých fotiek ešte nie celkom preperené ale už sa rysujú.
XXX.XXX.227.51
XXX.XXX.227.51
XXX.XXX.61.171
XXX.XXX.182.42
lacewings
napsal(a):
Blahopřání k dosaženým ůspěchům. Jsem tak trochu rád,že došlo k oživení tohoto vlákna.Nových poznatků není nikdy dost.Osobně jsem se dostal do fáze,kdy se mi podařilo sehnat a sestavit 6párů na nastávající sezonu.Snad jsem měl ve výběru štěstí ,co do typu a kresby.O nějakém odborném výběru ,se v mém případě nedá mluvit.Ptáci jsou původem z Francie a Itálie.Pokusím se je nějak solidně nafotit a vložit,jak jen to bude možné.S pozdravem a přáním do Nového roku Miloš
Ako sa vydarila chovná sezóna v tomto roku. Čo sa Vám podarilo odchovať od nakúpených vtákov zo zahraničia.
U Poľských chovateľov z návštev zisťujem veľa neúspechov v chove u kanárikov nakúpených v Reggio Emília v Taliansku.
Vyskytli sa prípady u chovných vtákov , že jeden z páru /najmä samec / požieral vajcia. Takéto prípady sa doposiaľ vyskytovali u nás prevážne v pároch s stehlíkom.
XXX.XXX.248.164
mam 19 parov kanarov z coho je 90% z talianskeho chovu, toho roku sa mi vynimocne dobre darilo, este som takuto sezonu nemal, stalo sa mi 1x ze samec vyhadzal mlade al ze samica pozrala vajicka, mal som samicu co znasala miiaturne vajicka, ze niektore talianske al belgicke vtaky nekrmia je bezne pretoze su odchovane pod krmicmi a to uz nehovorim o tom ze samica len znasa a nenasadne, takze zhrniem tohorocnu sezonu som veeeelmi spokojny ako asi este nikdy predtym z 19 parov mam nachovane okolo 170 mladych, kazdy par mal 3 hniezda, samozrejme som odchovaval aj pod krmicmi, chovam kanare cervene phaeo, a 2 pari hnedy pastel cervena mozaika
XXX.XXX.227.32
XXX.XXX.227.32
XXX.XXX.182.42
Predpokladám, že časť samíc boli nakúpené na Podtatranskej výstave v Kežmarku nakoľko tam ponúkané červenoachátové mozaiky boli štepiteľné na Topasové. Taktiež Vaše červenoachátové CII sú pravdepodobné štepiteľné na Topasove. V tohtoročnom mimochodom krásnom odchove budú mladé červenoachátové , červenoachátove štepitelné na Topasové i červenoachatové Topasové mozaikové kanáriky. Za účelom správneho rozlíšenia a zaradenia vtákov na výstavu vkladám pár detailných záberov pre Vás i iných chovateľov červenoachátových kanárikov v klasickom i neklasickom melaníne.
Obrázok č.l - charakter melanínu červenoachatového mozaikového samca.
XXX.XXX.182.42
Obrázok č. 2 - Detail melanímu červenoachátového TOPASOVÉHO mozaikového samca.
XXX.XXX.182.42
Obrázok č. 3 - detailný záber na červenoachátoveho PASTELOVÉHO mozaikového kanárika.
XXX.XXX.182.42
XXX.XXX.182.42
Pre porovnanie uvádzam obr. č.5 a to detail melanínu červenočierného mozaikového samca. Ide o kanárika v klasickom melaníne z čierneho radu v ktorom melanín - čiarkovanie ma byť široké a výrazne čierne.
Na obrázkoch 1 až 4 sú kanáriky z achátového radu u ktorých je čierny melanín zoslabený a má jemné prerušované čiarkovanie. Kanáriky na obr. č.1 a 5 sú v klasickom melaníne a na obr. č.2,3 a 4 sú achátové kanáriky v neklasickom melaníne. Každý farebný ráz okrem bielych radu čierneho a achátového môže byť v štruktúre A - intenzívny , B - neintenzívny a C - mozaikový / C I samičí typ , CII samčí typ /. Nakoľko v mojom chove prevládaju mozaikové kanáriky foto je v C II - samčom type.
XXX.XXX.182.42
Na záver ešte foto č. 6 žltoachátový TOPAZ mozaikový samec.
Kresba u TOPAZOVÝCH kanárikov achátového radu ma byť antracitovej farby , čiarkovanie je tenké a krátke.Prítomnosť phaeomelanínu čo najviac obmedzená. Obrysy pier sú široké a jasne svetlé.
CHovateľom TOPAZOVÝCH kanárikov prajem veľa úspechov v chove i na výstavách doma i v zahraničí.
S pozdravom Podolinský
XXX.XXX.48.209
CO K TOMU DODAT FUNDOVANY CHOVATEL, KVALITNE - VEEEELMI KVALITNE FOTKY, A VYSVETLENIE NA VEEEELMI VYSOKEJ UROVNI
tak toto tu este nebolo
michalv
XXX.XXX.152.142
karolpodolinsky
napsal(a):
Predpokladám, že časť samíc boli nakúpené na Podtatranskej výstave v Kežmarku nakoľko tam ponúkané červenoachátové mozaiky boli štepiteľné na Topasové. Taktiež Vaše červenoachátové CII sú pravdepodobné štepiteľné na Topasove. V tohtoročnom mimochodom krásnom odchove budú mladé červenoachátové , červenoachátove štepitelné na Topasové i červenoachatové Topasové mozaikové kanáriky. Za účelom správneho rozlíšenia a zaradenia vtákov na výstavu vkladám pár detailných záberov pre Vás i iných chovateľov červenoachátových kanárikov v klasickom i neklasickom melaníne.
Obrázok č.l - charakter melanínu červenoachatového mozaikového samca.
Nechcem Ti Karol do Tvojho výkladu zasahovať, ale ak je na obr. č. 1 achátový vták, ako to popísuješ, tak jeho čiarkovanie je príliš výrazne široké, preto na výstave ako achát by moc neuspel. Bolo by dobre ho vidieť ešte spredu i nohy, pazúriky a zobák, ale i napriek tomu na klasického melanínového achátového vtáka je kresba široká, ktorá charakterizuje skôr čierny rád než achátový. U achátového radu má byť úzka a prerušovaná, teda tenšie čiarkovanie než predvádzaš. Ak má ostatné znaky typické pre achátového vtáka, tak toto čiarkovanie by tomuto vtákovi zobralo dostatočný počet bodov pri jeho hodnotení.
XXX.XXX.182.42
Michal myslím , že si nepochopil môj zámer.Nechcel som prezentovať kvalitné výstavne kanáriky , ale len názorne poukazať laikom i pokročilým chovateľom rozdiel v melaníne farebných kanárikov . Netvrdím ,že na obr.č. 1 až 4 sú ideálne výstavne achátové kanáriky. Záberom na obr. č.1 som chcel predovšetkým poukazať na rozdiel v zosvetlení a prerušenia melanínu kanárika achátového radu oproti obr.č.5 teda klasickému melaninovému kanárikovi z čierného rádu , kde má byť kresba na chrbáte výrazne čierna šíroka s neprerušovaným čiarkovaním zbavená náznakov hnedej farby. Máš pravdu obrázok nie je ideál štandardu , ale môj zámer splňal. Aby som Tvoju pripomienku v predchádzajúcom príspevku napravil spracoval som delailnejší obrázok rozdielu melanínu medzi klasickými kanárikmi čierného a achátového rádu s ktorým dufam budeš i Ty ako posudzovateľ spokojný. Myslím si , že ak chceme byť chovateľom
prospešní je treba viesť diskuzné príspevky názorne a spôsobom ktorému väčšína chovateľov porozumie.
XXX.XXX.227.32
XXX.XXX.227.32
Dobrý večer.Som od Košíc.A s chovom tohto farebného rázu len začínam.Červeno -achátový CII z mojhob chovu.
XXX.XXX.227.32
XXX.XXX.227.36
XXX.XXX.36.147
Foto z výstavy zvierat východoslovenského regiónu s medzinárodnou účasťou Košice, 20. – 21. 10. 2012
V klietkach číslo 109 a číslo 110 sú farebné kanáriky, ktoré podľa ŠTANDARDU C.O.M. sa podobajú, majú najbližšie k „Červený achát opál C – mozaika“ ! Napriek pošpineniu pastelovým faktorom.
XXX.XXX.36.147
rastislavmpavelka
napsal(a):
Foto z výstavy zvierat východoslovenského regiónu s medzinárodnou účasťou Košice, 20. – 21. 10. 2012
V klietkach číslo 109 a číslo 110 sú farebné kanáriky, ktoré podľa ŠTANDARDU C.O.M. sa podobajú, majú najbližšie k „Červený achát opál C – mozaika“ ! Napriek pošpineniu pastelovým faktorom.
...
XXX.XXX.36.147
Foto detail z Katalógu II. výstavy zvierat východoslovenského regiónu s medzinárodnou účasťou Košice, 20. – 21. 10. 2012
XXX.XXX.36.147
rastislavmpavelka
napsal(a):
Foto detail z Katalógu II. výstavy zvierat východoslovenského regiónu s medzinárodnou účasťou Košice, 20. – 21. 10. 2012
...
XXX.XXX.40.144
staňo
napsal(a):
Červeno-čierny CII 2012 ešte nedoperená maska.
Dobrý den. Jestli jste (jak jste napsal výše) začátečník, tak máte buď velký cit nebo štěstí. Máte opravdu kvalitní kanáry. Nakonec vidím na dalším obrázku i toho topasového samce. Ty Vaše achátové mozaiky musí oba rodiče štěpit na topaz.
XXX.XXX.100.1
karolpodolinsky
napsal(a):
Michal myslím , že si nepochopil môj zámer.Nechcel som prezentovať kvalitné výstavne kanáriky , ale len názorne poukazať laikom i pokročilým chovateľom rozdiel v melaníne farebných kanárikov . Netvrdím ,že na obr.č. 1 až 4 sú ideálne výstavne achátové kanáriky. Záberom na obr. č.1 som chcel predovšetkým poukazať na rozdiel v zosvetlení a prerušenia melanínu kanárika achátového radu oproti obr.č.5 teda klasickému melaninovému kanárikovi z čierného rádu , kde má byť kresba na chrbáte výrazne čierna šíroka s neprerušovaným čiarkovaním zbavená náznakov hnedej farby. Máš pravdu obrázok nie je ideál štandardu , ale môj zámer splňal. Aby som Tvoju pripomienku v predchádzajúcom príspevku napravil spracoval som delailnejší obrázok rozdielu melanínu medzi klasickými kanárikmi čierného a achátového rádu s ktorým dufam budeš i Ty ako posudzovateľ spokojný. Myslím si , že ak chceme byť chovateľom
prospešní je treba viesť diskuzné príspevky názorne a spôsobom ktorému väčšína chovateľov porozumie.
Pro zájemce o další informace doplňuji, v zájmu věci ... autor jistě pouhým nedopatřením opomenul zmínit původní zdroj fotky...
http://aviveira.blogspot.cz/p/genetica.html ...
XXX.XXX.6.51
Podklad pre spracovanie rozlišenia melaninu čierných a achátových kanárikov som prevzal od chovateľa v Poľsku bez uvedenia zdroja. Vami uvadzaný zdroj som sa dozvedel len teraz až po prezrení Vášho doporučenia.Uvedená stránka je fascinujúca a iste mnohým chovateľom či už začiatočníkom alebo pokročilym chovateľom i posúdzovateľom farebných kanárikov názorne umožní rozlišenie jednotlivých druhov. Uvedenú stránku doporučujem obzrieť čo najväčšiemu okruhu chovateľov kanárikov. Ďakujem Vám za info .
Podolinský
XXX.XXX.227.34
Tohtoročné mládatá z mojich predošlích príspevkov z dátumu 5.2.2012 teraz už preperené.
Červený achát CII
XXX.XXX.227.34
XXX.XXX.227.34
XXX.XXX.227.34
XXX.XXX.227.34
XXX.XXX.227.48
XXX.XXX.227.48
XXX.XXX.227.48
XXX.XXX.227.48
XXX.XXX.227.48
XXX.XXX.252.161
Dobrý večer,
chtěl bych se Vás zeptat, jestli máte ještě nějaké kanáry červenoachátové mozaiky.
Napište mi telefonní číslo na můj email:zimcikv@seznam.cz, nebo mě prozvoňte na
tel. číslo 731 202 382 a já se s Vámi spojím.
Děkuji a přeji Vám příjemný den.
Zimčík
XXX.XXX.67.4
rastislavmpavelka
napsal(a):
Foto - Kríženec modrý, 2009
takehoto som mal sa my podarilo odchovat.
XXX.XXX.36.147
staňo
napsal(a):
5.
Obr. 5.
Takéto pekné, avšak v kresbe vyblednuté CI - samičky utekajú k Izabele. S achátovým samčekom štiepiteľným na topás, a s achátovým topásom, sa kresba opäť objaví, upevní, podrží.
Chovu zdar!
XXX.XXX.36.147
Kreslené FK začínajú achátovými
Foto - zvedavé pohľady (dnes sanitačný deň)
XXX.XXX.36.147
Dnes prvé vajíčko, druhé hniezdenie. Tentokrát je prvé vajíčko odobraté z technických príčin, aby sa pri čistení klietky nerozbilo.
XXX.XXX.106.30
XXX.XXX.106.30
XXX.XXX.136.2
zdravym zaoberam sa z chovom kanarov ,mam cca 50 ks vseliakych moznych teraz som kupil par topasovych este sa vtom az tak nevyznam ,neviem ci ich pootmstvo bude dobre ,kupil som ich na burze v nitre od niejakeho madarskeho chovatela .....
