Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
6.7.2011 20:35
281082

XXX.XXX.137.89

PROSIM PORADTE MI NIEKTO MAM CERVENOCIERNU MOZAIKU SAMCEKA HODI SA K NEMU CERVENA SAMICKA SOM ZACINAJUCI CHOVATEL VOPRED DAKUJEM:-)

7.7.2011 19:54
mozaik

XXX.XXX.40.144

Toto spojení dá potomky: červené samce štěpitelné na CI (část jejich dcer může být CI) a mozaiky CI samice, které ale nebudou mít dokonalou kresbu. Budou mít více červeného peří a červená bude rozpitá do bílé. Nejspíš budou mít i červené letky. Je to ale nejpřijatelnější možnost, pokud nelze použít samici CI. Mutace mozaika je vázaná na pohlaví.

7.7.2011 22:27
redpoll

XXX.XXX.71.99

Jsi si jist Romane, že tam nebude překážet ten černý melanin samce ? Respektive, že nebudou potomci strakatí? Já sám to z praxe mozaikových ptáků nemohu mít vyzkoušeno, přesto bych se divil, kdyby to bylo jak píšeš. Možná jsi to přehlédl. Já mám za to, že se jedná prostě bez ohledu na mozaiku o spojení melaninového ptáka s lipochromovým, tudíž radši si to odepřít než pak následně přemýšlet co se strakatými ptáky s mizernou nebo štěpitelnou mozaikou. MB.

8.7.2011 10:22
281082

XXX.XXX.241.199

dakujem pekne za radu a akeho samceka by ste my odporucil k cervenej samicke alebo k mozaike samca

9.7.2011 11:50
mozaik

XXX.XXX.40.144

Omlouvám se. Díky, pane Brázdile, za upozornění. Špatně jsem si přečetl dotaz.. Moje odpověď by platila při použití lipochromového samce CII. Tady budou určitě všechny odchovy straky, samice přitom budou CI a samci štěpící na CI. Já bych toto spojení určitě nevolil, už jen proto, že vzniklé straky by se v dalším chovu hodily asi jen ke křížení, i když někdo je má rád. Asi vhodnější by bylo použít červenočernou nebo červenoachátovou samici, když už ne melaninovou mozaiku. Ještě jednou se omlouvám a díky.

michalv

9.7.2011 12:39
michalv

XXX.XXX.137.89

mozaik napsal(a):
Toto spojení dá potomky: červené samce štěpitelné na CI (část jejich dcer může být CI) a mozaiky CI samice, které ale nebudou mít dokonalou kresbu. Budou mít více červeného peří a červená bude rozpitá do bílé. Nejspíš budou mít i červené letky. Je to ale nejpřijatelnější možnost, pokud nelze použít samici CI. Mutace mozaika je vázaná na pohlaví.

Už dvakrát v priebehu dnešného dňa som reagoval na na tento výrok priateľa "mozaik" no nepodarilo sa mi vložiť svoj príspevok. Ale i napriek tomu som rád, že svoje vyjadrenie dal na správnu mieru a poopravil ho reakciou na komentár Mojmira Brázdila. Takže zhrníme si to podľa genetických zákonov. Mozaikové FK patria medzi "Recesívne mutácie viazané na pohlavie" Zásadne sa medzi sebou pária melanínový FK x melanínový FK a lipochrómový FK x lipochrómový FK. Spojenie melanínový FK x lipochrómový FK je nežiadúce a vedie k strakatému výsledku, ktoré potomstvo je nevhodné pre výstavné účely ani pre ďalší chov, pokiaľ mojím cieľom nie je cielené šľachtenie. Preto zásadne sa medzi sebou pária mozaikový CII x mozaikový CI. Pokiaľ nemáme oboch jedincov mozaikových tak v našom prípade môžeme voliť :
červeno čierny mozaikový CII x červeno čierny (A,B). Potomstvo sa rovná :
50% heterozygotné samce červeno čierne(A,B) štepiteľné na CI
50% homozygotné červeno čierne mozaikové samice CI.
Platí tu pravidlo, že samica neprenáša mozaikové znaky na dcéry, ale len na synov a samec i na synov i na dcéry. Z toho vyplýva, že v danom spojení je lepšie mať mozaikového samca, od ktorého dostaneme aspoň mozaikové samice ako mozaikovú samicu, kedy nedostaneme žiadnych mozaikových vtákov. Platí to pre spojenie, ktoré som vyššie uviedol. Tých kombinácii môže byť niekoľko pri spojení iných samcov a samíc s mozaikovými znakmi a štepiteľných na mozaikových FK.smajlík
Pozdravujem a prajem veľa chovateľských úspechov.

10.7.2011 17:14
redpoll

XXX.XXX.71.99

281082 napsal(a):
dakujem pekne za radu a akeho samceka by ste my odporucil k cervenej samicke alebo k mozaike samca

Chci reagovat jen na shora ocitovaný dotaz, nikoliv na všechny předchozí nastřádané příspěvky, ačkoliv i .kolegové Mozaik a Mivo samozřejmě píší nebo odpovídají k témuž také správně, jen jaksi stručněji nebo s použitím jiných výrazů či s ohledem vlastně na to zachování mozaiky, já taky neodpovídám přesně k tématu ale určitě to je informace i na tomto místě vhodná a pro začátečníka poučná.


Otázku z průběhu diskuse, jakého použít kanára k červenočernému mozaikovému jsem nechával nezodpovězenou, vyčkával jsem reakce Romana a vím, že on nemá možnost vysloveně každý den přijít na internet, (nějak tak to je asi u rodičů, jestli jsem to nespletl). Nyní je to potvrzené a odpovídám, k červenočernému mozaikovému samci sežeňte nejlépe zase červenočernou mozaikovou samici. V tom případě celý odchov bude opět červenočerný mozaikový. Můžete použít i samici mozaikovou červenohnědou, červenoachátovou nebo červenoisabelovou. ( to vše včetně černé jsou barvy tzv. klasického melaninu). V těch případech získáte mladé samečky mozaikové, štěpitelné na červenohnědou, červenoachátovou nebo červenoisabelovou (tzv. heterozygoty). Samičky ve všech případech budou mozaikové červenočerné a nemohou být štěpitelné (tzv. homozygoti). Homozygotní bude i odchov v případě páření stejně zbarvených ptáků (mozaiky červenočerné) a to i samečci. Pro úplnost i uvedu i další nabízející se možnosti páření, (samozřejmě teoretické, ne s ohledem na ptáky které současně vlastníte) tedy při použití samečka isabelového, achátového anebo hnědého spolu s černou samičkou, získáte samičky isabelové, achátové nebo hnědé a samečky opět štěpitelné na uvedené barvy. Neuvádím už záměrně pořád, že se musí jednat o ptáky mozaikové červené. Nemusí. Tohle platí i mezi ptáky žlutými s melaninem, nebo bílými s melaninem. Rovněž při páření třeba hnědého nebo achátového ptáka s isabelovým probíhá vše obdobně, isabelový melanin je recesívní vůči oběma jmenovaným stejně jako vůči černému. Komlikovanější je vztah při páření hnědých s achátem, to už se to tu taky v diskusi řešilo a vlastně nedořešilo uspokojivě, v případě zájmu o tom na dole doporučeném odkazu najdete odpověď, ale zas to je už pro trochu pokročilejší. Tohle je v podstatě základ genetického vědění pro chovatele, většina mutací jsou stejně jako v tomto případě recesívní vázané na pohlaví a tedy to u těch klasických melaninů mezi sebou, případně dalších melaninů neklasických vůči klasickým funguje naprosto totožně, ty klasické vždy dominují nad neklasickými recesívními. Výjimečně to ovšem je v případech neklasických melaninů volně recesívních, což jsou : opál, phaeo, topas, eumo – nejsem si jist úplností výčtu a omlouvám se), to začátečník vědět nemusí a tápou v tom i ti, co se za začátečníky už dávno nepovažují.
Jinak si neodpustím poznámku ve smyslu, že i když o sobě dáte vědět a vlastně svůj dotaz podtrhnete a zdůrazníte informací, že jste začátečník, je přesto především na Vás, pídit se po odpovědi. Nikdo z těch znalých ani moderátor nemá povinnost tu brouzdat a čekat, až se náhodou někdo na něco zeptá, že musí všeho nechat a začít vysvětlovat a psát dlouhé pasáže z genetiky nebo jiné problematiky. Píšu o tom proto, že na předchozí straně této diskuse, ve vláknu CHOVATELÉ KANÁRÚ mezi různými dohady mimo jiné najdete odpověď chovatele pod zn. datl, který ač o sobě uvádí, že nemá sám také praxi z chovu, velmi přesně a správně uvádí zásady toho, co s čím je a není vhodné pářit a vlastně i tohle tam v podstatě vystihuje vyčerpávajícím způsobem. Je pochopitelné, že dnes už se neobtěžuje aby i Vám znovu psal totéž. Stejně ani já nemám v úmyslu slíbit, že když přijde kdo další za měsíc zase s podobným dotazem, že se budu aktivovat. Mimo to, aniž bych si chtěl dělat reklamu, ale v případě další potřeby by snad bylo vhodnější vyhledat nějaké informace respektivě případně položit i dotaz na adrese:
http://agapornis.cz/penkavoviti/, kde i konkrétní rubrika jakési první pomoci pro začínající kanárkáře je, jakož i některé další tematiky ohledně kanárů k dispozici jsou rovněž. Ani tady Vám nezaručuji mateřskou péči a vřelé přijetí v případě triviálních dotazů, spíše však ale přehlednější hledání informací aspoň těch standartních nebo opakujících se problémů. Tohle si nezapamatujete asi ze dne na den, doporučuji vytisknout na papír a schovat. Zdravím a přeji zdařilý odchov. MB.

11.7.2011 14:19
281082

XXX.XXX.241.199

dakujem vam ze ste reagovali na moje otazky prajem aj vam vela uspechov

11.7.2011 22:11
redpoll

XXX.XXX.71.99

Nejvíc jsem se tu v tomhle vláknu sice nadřel já, nicméně ne kvůli tomu si dovolím na závěr konstatovat, že takový průběh diskuse se mi líbí a považuji jej za příkladný. Tazatele neznám, ale je natolik přiměřeně slušný, že poděkuje v průběhu za dílčí otázky a nakonec i za ten můj příspěvek, kde v závěru ode mne slízne navíc k radě i pár pomyslných výchovných pohlavků. Nemyslím si, že byste mne museli hned myyslet, že jde z mé strany o ješitnost. Ale pokud takové pokušení máte, diskutujte prosím podobně,prožijete si to také. Přeji všem vše nejlepší. MB

12.7.2011 22:04
mivav

XXX.XXX.110.202

redpoll napsal(a):
Chci reagovat jen na shora ocitovaný dotaz, nikoliv na všechny předchozí nastřádané příspěvky, ačkoliv i .kolegové Mozaik a Mivo samozřejmě píší nebo odpovídají k témuž také správně, jen jaksi stručněji nebo s použitím jiných výrazů či s ohledem vlastně na to zachování mozaiky, já taky neodpovídám přesně k tématu ale určitě to je informace i na tomto místě vhodná a pro začátečníka poučná.


Otázku z průběhu diskuse, jakého použít kanára k červenočernému mozaikovému jsem nechával nezodpovězenou, vyčkával jsem reakce Romana a vím, že on nemá možnost vysloveně každý den přijít na internet, (nějak tak to je asi u rodičů, jestli jsem to nespletl). Nyní je to potvrzené a odpovídám, k červenočernému mozaikovému samci sežeňte nejlépe zase červenočernou mozaikovou samici. V tom případě celý odchov bude opět červenočerný mozaikový. Můžete použít i samici mozaikovou červenohnědou, červenoachátovou nebo červenoisabelovou. ( to vše včetně černé jsou barvy tzv. klasického melaninu). V těch případech získáte mladé samečky mozaikové, štěpitelné na červenohnědou, červenoachátovou nebo červenoisabelovou (tzv. heterozygoty). Samičky ve všech případech budou mozaikové červenočerné a nemohou být štěpitelné (tzv. homozygoti). Homozygotní bude i odchov v případě páření stejně zbarvených ptáků (mozaiky červenočerné) a to i samečci. Pro úplnost i uvedu i další nabízející se možnosti páření, (samozřejmě teoretické, ne s ohledem na ptáky které současně vlastníte) tedy při použití samečka isabelového, achátového anebo hnědého spolu s černou samičkou, získáte samičky isabelové, achátové nebo hnědé a samečky opět štěpitelné na uvedené barvy. Neuvádím už záměrně pořád, že se musí jednat o ptáky mozaikové červené. Nemusí. Tohle platí i mezi ptáky žlutými s melaninem, nebo bílými s melaninem. Rovněž při páření třeba hnědého nebo achátového ptáka s isabelovým probíhá vše obdobně, isabelový melanin je recesívní vůči oběma jmenovaným stejně jako vůči černému. Komlikovanější je vztah při páření hnědých s achátem, to už se to tu taky v diskusi řešilo a vlastně nedořešilo uspokojivě, v případě zájmu o tom na dole doporučeném odkazu najdete odpověď, ale zas to je už pro trochu pokročilejší. Tohle je v podstatě základ genetického vědění pro chovatele, většina mutací jsou stejně jako v tomto případě recesívní vázané na pohlaví a tedy to u těch klasických melaninů mezi sebou, případně dalších melaninů neklasických vůči klasickým funguje naprosto totožně, ty klasické vždy dominují nad neklasickými recesívními. Výjimečně to ovšem je v případech neklasických melaninů volně recesívních, což jsou : opál, phaeo, topas, eumo – nejsem si jist úplností výčtu a omlouvám se), to začátečník vědět nemusí a tápou v tom i ti, co se za začátečníky už dávno nepovažují.
Jinak si neodpustím poznámku ve smyslu, že i když o sobě dáte vědět a vlastně svůj dotaz podtrhnete a zdůrazníte informací, že jste začátečník, je přesto především na Vás, pídit se po odpovědi. Nikdo z těch znalých ani moderátor nemá povinnost tu brouzdat a čekat, až se náhodou někdo na něco zeptá, že musí všeho nechat a začít vysvětlovat a psát dlouhé pasáže z genetiky nebo jiné problematiky. Píšu o tom proto, že na předchozí straně této diskuse, ve vláknu CHOVATELÉ KANÁRÚ mezi různými dohady mimo jiné najdete odpověď chovatele pod zn. datl, který ač o sobě uvádí, že nemá sám také praxi z chovu, velmi přesně a správně uvádí zásady toho, co s čím je a není vhodné pářit a vlastně i tohle tam v podstatě vystihuje vyčerpávajícím způsobem. Je pochopitelné, že dnes už se neobtěžuje aby i Vám znovu psal totéž. Stejně ani já nemám v úmyslu slíbit, že když přijde kdo další za měsíc zase s podobným dotazem, že se budu aktivovat. Mimo to, aniž bych si chtěl dělat reklamu, ale v případě další potřeby by snad bylo vhodnější vyhledat nějaké informace respektivě případně položit i dotaz na adrese:
http://agapornis.cz/penkavoviti/, kde i konkrétní rubrika jakési první pomoci pro začínající kanárkáře je, jakož i některé další tematiky ohledně kanárů k dispozici jsou rovněž. Ani tady Vám nezaručuji mateřskou péči a vřelé přijetí v případě triviálních dotazů, spíše však ale přehlednější hledání informací aspoň těch standartních nebo opakujících se problémů. Tohle si nezapamatujete asi ze dne na den, doporučuji vytisknout na papír a schovat. Zdravím a přeji zdařilý odchov. MB.

Pane MB,myslíte si,že z toho,co jste tady zplodil bude začínající chovatel s triviálními dotazy moudřejší?

12.7.2011 22:29
redpoll

XXX.XXX.71.99

No to mne mrzí, odteď už se o příkladný průběh této diskuse začínám opět obávat. Vážený anonyme, tazatel mi poděkoval. Není stěžejní, jestli to dokáže vstřebat po prvním přečtení. Doporučil jsem mu postup, na základě kterého se k tomu může vracet, protože i sám jsem uvedl, že předpokládám, pokud o tom neslyšel nikdy, jako že asi moc ne, jak vůbec plyne z formulace jeho dotazu, podle nějž se k tomu může vracet stejně jako když se bude učit slovíčka, dokud se je všechna nenaučí a dokud se mu celý princip nevžije jako naprosto samozřejmý. Pro úplnost jsem to jen řekl svými slovy, snažil jsem se přijatelným jazykem ale nezplodil jsem to já, je to prostě dáno stejně jako že země je kulatá. Vy jste v tom snad našel nějakou věcnou chybu? Nevylučuji, že jsem se mohl přehlédnout, ale kontroloval jsem to po sobě. Či snad sám potřebujete něco ujasnit?
Ostatně, nelíbí-li se Vám můj výklad či vysvětlení, souběžně se mnou o tomtéž píšou jinou formou i kolegové Michal a Roman, klidně se přidejte. V případě zájmu o další slušnou diskusi se mnou prosím buďte tak hodný a podepište se. Ne: Franta z Vysočiny, mám na mysli celé jméno, bydliště, a případný kontakt. MB.

13.7.2011 12:35
281082

XXX.XXX.241.199

mne sa to ceni ze mi niekto poradi uz som raz zacinal s kanarikmi a skoncilo to zle lebo som nemal vedomosti a ten pan u ktoreho som si kupoval vtakov ma skaredo oklamal predal mi 4-samice a vsetky boli stare na dozitie a po case mi aj podochli a mlade som ani neodchoval tak som s tym skoncil a teraz chcem zacat od znova ale ja by som radsej choval cervene kanariky preto som sa pytal ze ci sa hodi mozaika samcek lebo ak nie tak ho predam a kupim si cerveneho k samicke este raz vam dakujem za radu inac volam sa MIRO a som z vychodneho slovenska konkretne Michalovce a som rad ze su aj ludia ktory radi pomozu aj zacinajucim chovatelom a nejde im len openiaze jak to tu casto u nas byva ze chovatelia chovaju vtactvo za ucelom zbohatnut nie zo zaluby dik este raz a nech sa dari

13.7.2011 21:27
mivav

XXX.XXX.110.202

redpoll napsal(a):
No to mne mrzí, odteď už se o příkladný průběh této diskuse začínám opět obávat. Vážený anonyme, tazatel mi poděkoval. Není stěžejní, jestli to dokáže vstřebat po prvním přečtení. Doporučil jsem mu postup, na základě kterého se k tomu může vracet, protože i sám jsem uvedl, že předpokládám, pokud o tom neslyšel nikdy, jako že asi moc ne, jak vůbec plyne z formulace jeho dotazu, podle nějž se k tomu může vracet stejně jako když se bude učit slovíčka, dokud se je všechna nenaučí a dokud se mu celý princip nevžije jako naprosto samozřejmý. Pro úplnost jsem to jen řekl svými slovy, snažil jsem se přijatelným jazykem ale nezplodil jsem to já, je to prostě dáno stejně jako že země je kulatá. Vy jste v tom snad našel nějakou věcnou chybu? Nevylučuji, že jsem se mohl přehlédnout, ale kontroloval jsem to po sobě. Či snad sám potřebujete něco ujasnit?
Ostatně, nelíbí-li se Vám můj výklad či vysvětlení, souběžně se mnou o tomtéž píšou jinou formou i kolegové Michal a Roman, klidně se přidejte. V případě zájmu o další slušnou diskusi se mnou prosím buďte tak hodný a podepište se. Ne: Franta z Vysočiny, mám na mysli celé jméno, bydliště, a případný kontakt. MB.

Dobrý večer,jako Vy se podepisujete MB,já jsem MV,s pozdravem

michalv

14.7.2011 07:41
michalv

XXX.XXX.137.89

mivav napsal(a):
Dobrý večer,jako Vy se podepisujete MB,já jsem MV,s pozdravem

Vážený pane,viem, že to tu k tejto téme nepatrí, ale ak Vám Mojmír naznačil, že ste anonym a chce, aby ste sa podpísali, tak to znamená, že je potrebné na moderovanom fóre odhaliť svoju identitu. Ako anonym môžete diskutovať na nemoderovanom fóre. Ja sa tiež podpisujem MV a pritom nie sme totožní, tak neviem, prečo by Vaše inicialky mali miesť moje. Ale ak si po prihlásení kliknete na michalv tak sa Vám otvorí profil užívateľa, kde si vyčítate s kým komunikujete. Toto ste mali vyplniť pri registrácii, čo ste neurobili, takže ste i pre mňa anonym. Môj profil Vám odhalí, že som Michal Vojník,Mgr. a na dôvažok som z Michaloviec (to pre 281082, ktorý svoj profil taktiež nevyplnil a preto patrí tiež do skupiny anonymov), preto má mrzí, že sa podpisujete MV, lebo iní chovatelia si nás budú zamieňať a to by som nerád pán "mivav", aby si nás dvoch niekto z chovateľov zamieňal.smajlík

14.7.2011 22:30
mivav

XXX.XXX.110.202

michalv napsal(a):
Vážený pane,viem, že to tu k tejto téme nepatrí, ale ak Vám Mojmír naznačil, že ste anonym a chce, aby ste sa podpísali, tak to znamená, že je potrebné na moderovanom fóre odhaliť svoju identitu. Ako anonym môžete diskutovať na nemoderovanom fóre. Ja sa tiež podpisujem MV a pritom nie sme totožní, tak neviem, prečo by Vaše inicialky mali miesť moje. Ale ak si po prihlásení kliknete na michalv tak sa Vám otvorí profil užívateľa, kde si vyčítate s kým komunikujete. Toto ste mali vyplniť pri registrácii, čo ste neurobili, takže ste i pre mňa anonym. Môj profil Vám odhalí, že som Michal Vojník,Mgr. a na dôvažok som z Michaloviec (to pre 281082, ktorý svoj profil taktiež nevyplnil a preto patrí tiež do skupiny anonymov), preto má mrzí, že sa podpisujete MV, lebo iní chovatelia si nás budú zamieňať a to by som nerád pán "mivav", aby si nás dvoch niekto z chovateľov zamieňal.smajlík

Vážený pane Michale Vojníku Mgr,mě zase mrzí,že se nepodepisujete MVMgr,to je Váš monogram,já jsem jen MV.No ale na druhou stranu,před Vaším odchovem klobouček dolů.Jste v poslední době pouze Vy a pan Pavelka,kteří dají na moderku nějaké fota odchovů.Ostatní pouze teoretizují.Víte,z mé strany je to v několika posledních příspěvcích pouze taková malá provokace na některé "vševědy" za to,jak se chovají např.k panu Pavelkovy.I já vím,že nemá v mnoha případech pravdu,ale dá foto,občas dobře poradí a občas je i zábavný.Podotýkám,že jsem se s p. Pavelkou nikdy nesetkal a ani asi nesetkám.Takže na závěr,já se budu podepisovat Mivav a snad bude vše v pořádku.A v Olomouci se u Vás přihlásím a doufám,že mi nějakého "protekčního"jaspise nabídnete.S pozdravem

michalv

15.7.2011 07:43
michalv

XXX.XXX.137.89

mivav napsal(a):
Vážený pane Michale Vojníku Mgr,mě zase mrzí,že se nepodepisujete MVMgr,to je Váš monogram,já jsem jen MV.No ale na druhou stranu,před Vaším odchovem klobouček dolů.Jste v poslední době pouze Vy a pan Pavelka,kteří dají na moderku nějaké fota odchovů.Ostatní pouze teoretizují.Víte,z mé strany je to v několika posledních příspěvcích pouze taková malá provokace na některé "vševědy" za to,jak se chovají např.k panu Pavelkovy.I já vím,že nemá v mnoha případech pravdu,ale dá foto,občas dobře poradí a občas je i zábavný.Podotýkám,že jsem se s p. Pavelkou nikdy nesetkal a ani asi nesetkám.Takže na závěr,já se budu podepisovat Mivav a snad bude vše v pořádku.A v Olomouci se u Vás přihlásím a doufám,že mi nějakého "protekčního"jaspise nabídnete.S pozdravem

Ak doposiaľ bol na fóre niekto "vševěd", ako sa Vy vyjadrujete, tak to bol práve ten dotyčný pán, ktorého spomínate a ku ktorému sa ja nemienim vyjadrovať. Záleží na tom, ako kto berie tu zábavu a či si ju nemýli s realitou. Väčšinou to tak bývalo, že začínajúci chovatelia zobrali jeho slová vážne a tým zostali dezinformovaní, čo malo za následok i prípadné nemilé prekvapenie a rozčarovanie. Preto som bol vždy, a som stále, za odbornú diskusiu a nie za akési "vedátorské špiritizovanie", ktoré s plnou vážnosťou ponúka riešenia, ktoré s odbornosťou nemajú nič spoločné. To len tak na margo. Čo sa týka mojich odchovov, tak v Olomouci budú na predaj i niekoľko málo jaspisových FK z môjho odchovu. Budem rád, ak sa tam stretneme a vecne si podiskutujeme.
S pozdravom a želaním chovateľských úspechov MichalV.smajlík

Přidejte reakci

Přidat smajlík