V minulém týdnu se jistý tazatel pozastavil nad mými příspěvky v diskusi. Já vím, ony mu asi nejsou po chuti a vlastně to není ani forma diskuse. Jenže druhá věc je to, že tazatel je zřejmě z řad chovatelů papoušků a vůbec netuší, že nás , kteří chceme chovat to svoje je mnohem míň a skoro žádnou seriózní knížku, o níž se v anonymní diskuzi zmiňuje, že z ní beru obrázky, nebo kde by se psalo o problematice evropského ptactva a kříženců, bohužel nemáme. Mimochodem i ty stránky z knížek se starodávnými kresbami jsou posbírané na netu. Kdyby taková kniha byla, doporučil bych Vám ji anebo byste si ji koupili i beze mne. Tedy přesněji, ne česká. Nějaké jsou, ale nemluvě o ceně, jsou např. anglické, italské a také holandské.
Před časem se na moderované diskusi vyjádřil přítel M.Smrček, že je škoda, že zde chovatelé nevyužívají možnosti vkládání obrázků. Přiložil hromádku zajímavých mutací papoušků a vyzval i ostaní, aby galerii doplnili podobnými zajímavostmi. Tedy nic neobvyklého. Samozřejmě, že většina fotografií je posbíraných z netu. Většinou víte, že p. Smrček nechová mutační eklektuse ani alexandry. Prostě nabídka zajímavostí, nad nimiž stojí za to se chvíli zastavit a potěšit. To je ale dnes normální počínání. Asi by bylo něco jiného, kdyby podobné obrázky někdo použil pro tisk reklamních kalendářů a točily se v tom velké peníze. Pokud se domníváte, že např. Nová Exota nebo tištěná verze Fauny doplňuje články jen originálními fotografiemi autorů příslušných článků, hluboce se mýlíte. Výjimkou je zřejmě P. Podpěra, který je vlastně ale jaksi fotograf profesionál a dojisté míry, ač to nerad tak říkám, se u něj vlastně jedná o znouze ctnost. Dokonce se dnes naprosto běžně už setkávám s tím, že zahraniční chovatelé prezentují své webové stránky o chovu ptactva, kde s údivem nacházím notoricky mě známá vyobrazení některých ptáků z jiných webů. Je to potřebí chápat nějak přiměřeně, já sám si nedělám iluzi, že bych do své smrti odchoval nějakého křížence po křivce. Už proto ne, že se o to ani nepokouším. Ale pokud existenci takových kříženců mám nějak prezentovat, nezbývá mi než si ty obrázky „vypůjčit“. Kdyby to bylo možné, byl bych i ochoten k tomu získat svolení autorů, ale v té spoustě dnes skutečně je jen výjimečně možné se zorientovat nebo zjistit, kdo vůbec fotil, kdo byl chovatel a jestli právo k dalšímu zveřejňování nepatří ještě někomu třetímu.
A tak se na mne tedy nezlobte, že ve své senilnosti přiměřené věku trávím svůj volný čas u vyhledavače a předkládám Vám pikantnosti a rarity už bez balastu, který samozřejmě nejdřív musím prožvýkat sám. Snažím se to nějak zarámovat a doplnit i srozumitelnými informacemi. Vím, že tím neudělám díru do světa a ani to nechci. Nicméně jsou to fragmenty, které třeba nesouvisle doplňují to, s čím naši chovatelé přicházejí do styku jen sporadicky a v jiných podobách si je budou muset třeba opravdu kupovat. Až s tím budu trapný, upozorněte mně prosím nějakým seriózním způsobem, třeba i ve spolupráci se správcem diskuse.
Mimochodem pro srovnání, na serveru Yahoo existuje podobná internetová diskuse (samozřejmě kromě mnoha jiných, které navštívím jen náhodně) zaměřená přímo na chov kříženců a evropského ptactva. Neexistuje zde možnost vkládání obrázků, ačkoliv to skoro očividně schází. Diskuzních příspěvků je asi kolem 400 za rok, tedy zhruba denně se někdo s něčím hlásí. Nikdo však diskusi neřídí, odpovídat může každý ale nikdo odpovědi nerediguje, takže odpovědi zde zůstávají třeba různé a nikdo také neopraví odpověď nesprávnou. (To je ostatně dnes běžný nešvar i dalších médiií) Skutečnost je taková, že je zde jeden nejfrekventovanější diskutující který se hlásí téměř ke každému dotazu. Ovšem celková úroveň nebo kvalita je velmi nízká, řeší se věci naprosto triviální a nezajímavé. Příjemné je na tom snad, že se zapojují chovatelé z celého světa. Na druhou stranu diskusi zřejmě přehlížejí právě vyspělí chovatelé západoevropští. Zdá se však, že většina světa v křížencích objevuje zatím především zpěváky a teprve v druhé řadě obtížné odchovy a barevně zajímavé kombinace kříženců. Tedy vůbec ne to, co mnozí znáte z tzv. Světových šampionátů nebo výstav (Ony ač názvem Světové jsou přece jen jaksi nejen místem konání silně ovlivněny evropským trendem). Proto také velmi často kříženými ptáky jsou nejrůznější zvonohlíci, šedým samozřejmě počínaje, vyhledávaná je konopka. Registrace je samozřejmá, a i když bezplatná, význam celé diskuse je zanedbatelný, běžné příspěvky nepřinášejí nic nového a konkrétní zkušenosti s náročnějšími dotazy ohledně genetiky a původu ptáků reakce minimální.
A milý anonymní tazateli, pokud se ti to nelíbí, nečti nebo si najdi jinou zábavu a nechtěj po mně, abych Ti příště odpověděl stejným způsobem jakého používáš Ty.
Vám, kteří jste se mne v diskusi následovně zastali, pak moc děkuji. M. Brázdil
redpoll
napsal(a):
V minulém týdnu se jistý tazatel pozastavil nad mými příspěvky v diskusi. Já vím, ony mu asi nejsou po chuti a vlastně to není ani forma diskuse. Jenže druhá věc je to, že tazatel je zřejmě z řad chovatelů papoušků a vůbec netuší, že nás , kteří chceme chovat to svoje je mnohem míň a skoro žádnou seriózní knížku, o níž se v anonymní diskuzi zmiňuje, že z ní beru obrázky, nebo kde by se psalo o problematice evropského ptactva a kříženců, bohužel nemáme. Mimochodem i ty stránky z knížek se starodávnými kresbami jsou posbírané na netu. Kdyby taková kniha byla, doporučil bych Vám ji anebo byste si ji koupili i beze mne. Tedy přesněji, ne česká. Nějaké jsou, ale nemluvě o ceně, jsou např. anglické, italské a také holandské.
Před časem se na moderované diskusi vyjádřil přítel M.Smrček, že je škoda, že zde chovatelé nevyužívají možnosti vkládání obrázků. Přiložil hromádku zajímavých mutací papoušků a vyzval i ostaní, aby galerii doplnili podobnými zajímavostmi. Tedy nic neobvyklého. Samozřejmě, že většina fotografií je posbíraných z netu. Většinou víte, že p. Smrček nechová mutační eklektuse ani alexandry. Prostě nabídka zajímavostí, nad nimiž stojí za to se chvíli zastavit a potěšit. To je ale dnes normální počínání. Asi by bylo něco jiného, kdyby podobné obrázky někdo použil pro tisk reklamních kalendářů a točily se v tom velké peníze. Pokud se domníváte, že např. Nová Exota nebo tištěná verze Fauny doplňuje články jen originálními fotografiemi autorů příslušných článků, hluboce se mýlíte. Výjimkou je zřejmě P. Podpěra, který je vlastně ale jaksi fotograf profesionál a dojisté míry, ač to nerad tak říkám, se u něj vlastně jedná o znouze ctnost. Dokonce se dnes naprosto běžně už setkávám s tím, že zahraniční chovatelé prezentují své webové stránky o chovu ptactva, kde s údivem nacházím notoricky mě známá vyobrazení některých ptáků z jiných webů. Je to potřebí chápat nějak přiměřeně, já sám si nedělám iluzi, že bych do své smrti odchoval nějakého křížence po křivce. Už proto ne, že se o to ani nepokouším. Ale pokud existenci takových kříženců mám nějak prezentovat, nezbývá mi než si ty obrázky „vypůjčit“. Kdyby to bylo možné, byl bych i ochoten k tomu získat svolení autorů, ale v té spoustě dnes skutečně je jen výjimečně možné se zorientovat nebo zjistit, kdo vůbec fotil, kdo byl chovatel a jestli právo k dalšímu zveřejňování nepatří ještě někomu třetímu.
A tak se na mne tedy nezlobte, že ve své senilnosti přiměřené věku trávím svůj volný čas u vyhledavače a předkládám Vám pikantnosti a rarity už bez balastu, který samozřejmě nejdřív musím prožvýkat sám. Snažím se to nějak zarámovat a doplnit i srozumitelnými informacemi. Vím, že tím neudělám díru do světa a ani to nechci. Nicméně jsou to fragmenty, které třeba nesouvisle doplňují to, s čím naši chovatelé přicházejí do styku jen sporadicky a v jiných podobách si je budou muset třeba opravdu kupovat. Až s tím budu trapný, upozorněte mně prosím nějakým seriózním způsobem, třeba i ve spolupráci se správcem diskuse.
Mimochodem pro srovnání, na serveru Yahoo existuje podobná internetová diskuse (samozřejmě kromě mnoha jiných, které navštívím jen náhodně) zaměřená přímo na chov kříženců a evropského ptactva. Neexistuje zde možnost vkládání obrázků, ačkoliv to skoro očividně schází. Diskuzních příspěvků je asi kolem 400 za rok, tedy zhruba denně se někdo s něčím hlásí. Nikdo však diskusi neřídí, odpovídat může každý ale nikdo odpovědi nerediguje, takže odpovědi zde zůstávají třeba různé a nikdo také neopraví odpověď nesprávnou. (To je ostatně dnes běžný nešvar i dalších médiií) Skutečnost je taková, že je zde jeden nejfrekventovanější diskutující který se hlásí téměř ke každému dotazu. Ovšem celková úroveň nebo kvalita je velmi nízká, řeší se věci naprosto triviální a nezajímavé. Příjemné je na tom snad, že se zapojují chovatelé z celého světa. Na druhou stranu diskusi zřejmě přehlížejí právě vyspělí chovatelé západoevropští. Zdá se však, že většina světa v křížencích objevuje zatím především zpěváky a teprve v druhé řadě obtížné odchovy a barevně zajímavé kombinace kříženců. Tedy vůbec ne to, co mnozí znáte z tzv. Světových šampionátů nebo výstav (Ony ač názvem Světové jsou přece jen jaksi nejen místem konání silně ovlivněny evropským trendem). Proto také velmi často kříženými ptáky jsou nejrůznější zvonohlíci, šedým samozřejmě počínaje, vyhledávaná je konopka. Registrace je samozřejmá, a i když bezplatná, význam celé diskuse je zanedbatelný, běžné příspěvky nepřinášejí nic nového a konkrétní zkušenosti s náročnějšími dotazy ohledně genetiky a původu ptáků reakce minimální.
A milý anonymní tazateli, pokud se ti to nelíbí, nečti nebo si najdi jinou zábavu a nechtěj po mně, abych Ti příště odpověděl stejným způsobem jakého používáš Ty.
Vám, kteří jste se mne v diskusi následovně zastali, pak moc děkuji. M. Brázdil
Pane Brázdile,
i když naprosto chápu Váš nesporně ušlechtilý záměr, dovolím si nesouhlasit s odůvodněním resp. omluvou kopírování fotografií z jiných webů. Pominu-li striktní ustanovení autorského zákona, bylo by minimálně slušností uvést odkaz na původní zdroj snímku, lépe fotografii publikovat přímo ve formě odkazu na ni. Internetové technologie to umožňují, tak proč to nepoužít.
Omlouvat svoje počínání tím, že nějaký časopis neuvádí u fotografií jejich zdroj mi připadá, jako výmluvy mých dětí ke špatným známkám ("proč se taťko zlobíš, vždyť kamarádka dostala taky čtverku..."). U soudu by taky asi neuspěla obhajoba typu "pane soudce, za co mě chcete zavřít, vždyť auta se přece normálně kradou..".
Z pozice občasného autora fotografií se mohu pokusit o definici pocitů, jaké autor má, když objeví jeho fotografii uveřejněnou někde bez souhlasu. Od pocitu rozmrzelosti, že se někdo z lenosti nebo neznalosti ani nepokusil získat souhlas k uveřejnění někde na nekomerčně zaměřeném webu nebo v časopise (fotky nedělám na kšeft ale pro radost, nemám důvod někomu bránit v použití mojí fotky, když se mu líbí nebo to je pro dobro věci) až po pocit totálního naštvání když koukáte na výřez ze své fotky použité v celostránkové reklamě na produkt jisté firmy v chovatelském časopise.
Přesto bych rád vyjádřil uznání nad Vaší (bohužel) ojedinělou snahou poskytnout své jistě nelehce nabyté vědomosti ostatním.
S pozdravem
jirka@amazonia.cz
jirka_amaz
napsal(a):
Pane Brázdile,
i když naprosto chápu Váš nesporně ušlechtilý záměr, dovolím si nesouhlasit s odůvodněním resp. omluvou kopírování fotografií z jiných webů. Pominu-li striktní ustanovení autorského zákona, bylo by minimálně slušností uvést odkaz na původní zdroj snímku, lépe fotografii publikovat přímo ve formě odkazu na ni. Internetové technologie to umožňují, tak proč to nepoužít.
Omlouvat svoje počínání tím, že nějaký časopis neuvádí u fotografií jejich zdroj mi připadá, jako výmluvy mých dětí ke špatným známkám ("proč se taťko zlobíš, vždyť kamarádka dostala taky čtverku..."). U soudu by taky asi neuspěla obhajoba typu "pane soudce, za co mě chcete zavřít, vždyť auta se přece normálně kradou..".
Z pozice občasného autora fotografií se mohu pokusit o definici pocitů, jaké autor má, když objeví jeho fotografii uveřejněnou někde bez souhlasu. Od pocitu rozmrzelosti, že se někdo z lenosti nebo neznalosti ani nepokusil získat souhlas k uveřejnění někde na nekomerčně zaměřeném webu nebo v časopise (fotky nedělám na kšeft ale pro radost, nemám důvod někomu bránit v použití mojí fotky, když se mu líbí nebo to je pro dobro věci) až po pocit totálního naštvání když koukáte na výřez ze své fotky použité v celostránkové reklamě na produkt jisté firmy v chovatelském časopise.
Přesto bych rád vyjádřil uznání nad Vaší (bohužel) ojedinělou snahou poskytnout své jistě nelehce nabyté vědomosti ostatním.
S pozdravem
jirka@amazonia.cz
Pane Jirko !
Nemohu Vašemu příspěvku nic vytknout, uznávám, že máte ve všem pravdu a vážím si i Vašeho přístupu, byť jsem v pozici, kdy je mi to nepříjemné. Zlo, které páchám ve svých příspěvcích je nicméně porovnatelně menší než situace, kdy jinak bezúhonný chovatel podobným způsobem získanými obrázky doplňuje text honorovaného článku o svých ptácích v časopise, ačkoliv při troše dobré vůle by zhotovení vlastní fotodokumentace nebylo nedostupné. V mém případě pak používání odkazů na webové adresy namísto samotných obrázků by příspěvek znepřehledňovalo, nemluvě o tom, že spousta webových stránek se časem ztrácí .....Byť to je jen symbolické, ještě jednou se aspoň tímto způsobem autorům i Vám, kterým můj ne úplně seriozní přístup je po chuti, omlouvám.
M. Brázdil.
Pokud někdo považujete za potřebné toto řešit dál, dal bych přednost, kdyby se to nemuselo odbývat na těchto stránkách.
Uvítal bych i reakce týkající se trochu původně navrřeného tématu - cokoliv ohledně evropského ptactva.
redpoll
napsal(a):
Pane Jirko !
Nemohu Vašemu příspěvku nic vytknout, uznávám, že máte ve všem pravdu a vážím si i Vašeho přístupu, byť jsem v pozici, kdy je mi to nepříjemné. Zlo, které páchám ve svých příspěvcích je nicméně porovnatelně menší než situace, kdy jinak bezúhonný chovatel podobným způsobem získanými obrázky doplňuje text honorovaného článku o svých ptácích v časopise, ačkoliv při troše dobré vůle by zhotovení vlastní fotodokumentace nebylo nedostupné. V mém případě pak používání odkazů na webové adresy namísto samotných obrázků by příspěvek znepřehledňovalo, nemluvě o tom, že spousta webových stránek se časem ztrácí .....Byť to je jen symbolické, ještě jednou se aspoň tímto způsobem autorům i Vám, kterým můj ne úplně seriozní přístup je po chuti, omlouvám.
M. Brázdil.
Pokud někdo považujete za potřebné toto řešit dál, dal bych přednost, kdyby se to nemuselo odbývat na těchto stránkách.
Uvítal bych i reakce týkající se trochu původně navrřeného tématu - cokoliv ohledně evropského ptactva.
Doplním jen myšlenku - asi není nutné používat fotku jen jako odkaz, měl jsem spíš na mysli uveřejnit kopii fotky a do popisu k ní uvést link na původní pramen ("tato fotka pochází ze serveru www.n ěco.com, autor Franta Fotič"). Tím je celkem jednoznačně deklarováno, že jste neměl úmysl vydávat snímek za své dílo a autor získá aspoň symbolickou odměnu - odkaz na jeho stránky a při troše štěstí třeba zvýšenou návštěvnost jeho serveru. A to je už docela fér.
Už mlčím, exotáři do toho!
pěkný den
jirka@amazonia.cz