Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.155.174
Mam kamerunky 2 ovečky a berana než se okotily tak byla uřvaná starší z nich ale řvala jen když mě viděla .Po okocení se to změnilo a začala řvát druhá ale ta řve teměř pořád ve dne a někdy i v noci začína to byt protivně a nepříjemné a myslím že mě za chvílu sousedi ukamenují.
Ovce ma seno,slámu,vodu,v korytě ma senaž+ siláž a vojtežkové granule a přidávám ted po okocení granule pro telata .ovce přesto neustílě ječí už nevím co s ní a jak se ji tu tlamu zavřít
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.74
ano, smajlíka tam máte správného, to je jediný způsob umlčení ...
Máme též kamerunské ovce a dvě holky nám řvou, ta co je dominantní a ta co je uplně až poslední. Přes léto je to v pohodě, ale přez zimu, jak se chodí krmit (oni teda dokážou ječet všechny, ale tyhle dvě pekelně). Vydržte do léta, oni zas zklapnou.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.155.174
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ano, smajlíka tam máte správného, to je jediný způsob umlčení ...
Máme též kamerunské ovce a dvě holky nám řvou, ta co je dominantní a ta co je uplně až poslední. Přes léto je to v pohodě, ale přez zimu, jak se chodí krmit (oni teda dokážou ječet všechny, ale tyhle dvě pekelně). Vydržte do léta, oni zas zklapnou.
No je fakt že přes leto byl klid ...už aby byla tráva at neotravují
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.205.189
Už jednou jsem tu na tento problém doporučoval použití "protištěkacího" el. obojku pro psy, ja to sice 100%, ale se zlou jsem se potázal u některých přispívajících... V.K.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.54.200
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Už jednou jsem tu na tento problém doporučoval použití "protištěkacího" el. obojku pro psy, ja to sice 100%, ale se zlou jsem se potázal u některých přispívajících... V.K.
no představte si, že by vám manželka na krk přivázala elektrický obojek a pokaždé, kdybyste řekl vlastní názor, byste dostal ránu...to by byla převýchova . A takhle nějak se asi cítí ovce s protištěkacím obojkem.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.155.174
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Už jednou jsem tu na tento problém doporučoval použití "protištěkacího" el. obojku pro psy, ja to sice 100%, ale se zlou jsem se potázal u některých přispívajících... V.K.
Tohle mě nenapadlo že by to mohlo fungovat,obojek mam a občas používam .Pro odpurce bydlíme v řadovce sousedi jsou sice snašenliví a fajn ale komu by se líbílo poslouchat řev jak psu tak i těch oveček a než riskovat roztržku ze sousedem nabo to že jim někdo něco jedovatého hodí tak raděj bych použila ten obojek.A ted se do mě pustte
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.74
Jjo, o obojku jsem taky též uvažovala, ale nemáme protištěkací ale klasický na ovladač. Nakonec jsem ovce na den zavřela. U nás byl totiž řev kvůli novému balíku sena, které jim nejelo. Nechala jsem je zavřené asi 3x přes den a žrát ho začali. A tím pádem byl klid, relativní klid
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.10.30
Zdravím, ja mám tiež taký problém, odkedy chováme ovce - vždy najviac bečí ovca, ktorá sa práve okotí, a prvôstky extra, je to fakt na infarkt, až mám pocit, že ma susedia udajú za týranie zvierat, stále má potrebu komunikovať s jahňaťom. Našťastie to max. po mesiaci prestane. Želám pevné nervy.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.155.174
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdravím, ja mám tiež taký problém, odkedy chováme ovce - vždy najviac bečí ovca, ktorá sa práve okotí, a prvôstky extra, je to fakt na infarkt, až mám pocit, že ma susedia udajú za týranie zvierat, stále má potrebu komunikovať s jahňaťom. Našťastie to max. po mesiaci prestane. Želám pevné nervy.
Ja myslím že to není komunikace ale vydírání a natlak
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.155.174
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
,kupte si sádrové a bude po problému
Já problém nemám ale v době kdy se na vesnici stěhují pitomci a zbohatlíci z města a stěžují si na zpěv kohoutu,smrad ze zvířat ,bečení ovcí a dokonce tu byla na uřadě stížnost na kvákání žab se tím musím nějak zabývat
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.22
no nevím,jsme na vesnici a to k tomu patří že kohout kokrhá.Opravdu tedy raději nechovejte když řešíte jak trestat ovci za to že se přirozeně projevuje a vy člověk se projevíte tím,že je to vydírání a nasadíte za to ovci elektrický obojek.To je projev primitiva
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.33.0
U ovcí platí jednoduché pravidlo: čím víc kolem nich běháte a přisypáváte jim dobrůtky, tím víc řvou. Je pravda, že každá ovce ve stádu je jiná a některé jsou dost ukecané, ale tam, kde dostávají obilí, jablíčka, chleba a jiné dobrůtky, jsou ty ovce daleko uřvanější. Takže pokud chcete chovat a máte nedůtklivé sousedy, nechte ovce jen pást a kontaktujte se s nimi minimálně a pokud jim přidáváte příkrmy, tak vždy ve stejnou dobu. Ovce totiž mezi sebou komunikují spíš neverbálně nebo jen krátkým beknutím, bečení používají většinou jen když se nějaká zapomene a ztratí se stádem vizuální kontakt. Matky na svá nově narozená jehňata "blekotají" a je to zvuk poměrně tichý a nerušivý. Hodně řvou čerstvá jehňata, zní to trochu jako dětský pláč.
Já mám ovce spíš tiché, přes léto se prakticky ani neozvou, jen v zimě, když jim přidávám jádro. Když mě slyší, že jdu s kbelíkem,dost nahlas se ho dožadují a když ho sežerou, chtějí přídavek, ale během pár minut přesatnou, když zjistí, že už nic nedám.
Dana
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.155.174
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
no nevím,jsme na vesnici a to k tomu patří že kohout kokrhá.Opravdu tedy raději nechovejte když řešíte jak trestat ovci za to že se přirozeně projevuje a vy člověk se projevíte tím,že je to vydírání a nasadíte za to ovci elektrický obojek.To je projev primitiva
Mě nevadí že kohout kokrhá či ovce ječí já jen píšu že sousedi maji s tím problém tak bud ovce přestane řvát nebo ji někdo něco uděla (což už bylo naznačeno) nebo holt mladá a pěkna ovce pujde do klobás.
Na vesnici a v zemědělství žiju od narození takže mě tohle nevadí a vubec bych to neřešila ale holt jsou tu takoví co jim vše vadí a vše řeší
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.22
ano je na to jediná rada,nechovat a nevymýšlet ptákoviny jako trestat ovci za to že bečí.To že jste vyrostl nebo vyrostla na vesnici ale neznamená,že k těm zvířatům máte vztah.Svědčí o tom i to,že znáte jen ty klobásy.Možná jsou mi bližší ti,kteří když nezvládají svá zvířata je třeba prodají jiným na chov,no vám jsou bližší ty klobásy.Nevadí mi jíst maso,ale umím řešit věci jinak
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.155.174
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ano je na to jediná rada,nechovat a nevymýšlet ptákoviny jako trestat ovci za to že bečí.To že jste vyrostl nebo vyrostla na vesnici ale neznamená,že k těm zvířatům máte vztah.Svědčí o tom i to,že znáte jen ty klobásy.Možná jsou mi bližší ti,kteří když nezvládají svá zvířata je třeba prodají jiným na chov,no vám jsou bližší ty klobásy.Nevadí mi jíst maso,ale umím řešit věci jinak
A to řešit jak tém že svuj problěm prodáte někomu jinému a budete mu tvrdit jak je vše super... a pokud podle dotatu poznate vztah ke zvířatum tak jste opravdu odborním a věštěc s křištálovou koulí
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.22
ale to není problém,to je přirozené že ovce v zimě bečí,je to naprosto normální,vy o tom nic nevíte a děláte z ovce problémovou, už pochopte,že každá ovce ,závislá v zimě na člověku bečí
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.191.251
musím si opět povzdychnout co dotaz v této diskuzi, to nějaký chytrák s patentem na moudrost, který místo aby poradil, jen vyzdvyhuje svůj názor nad jiné, jako by byl jediný správný a neomylný
začíná to tu být docela o ničem.. než se člověk probere hromadou nepřínosných, útočných příspěvků, ztratí spoustu času a nedozví se nic...
Já mám taky ovečky i sousedy a můžu potvrdit, že když se objeví jedna uřvaná potvora ,soused se kterým jste měli do té doby výborné vztahy se na vás začíná dívat skrz prsty a manžel se nevyspí, je to dost stresující aj pro mě, která to až zas tak hrozně nevnímám...
Holt nejsme na tomhle světě sami a s okolím musíme vyjít, i když je to třeba soused co se přistěhoval z města, jako ten náš... já osobně ovečku vyměnila za jinou s pánem, kterému to nevadilo, jelikož nebydlel v zástavbě.. pokud by se mi to ale nepodařilo takto vyřešit, šla by do mrazáku, jelikož taková ovce to jen naučí ty ostatní.. bohužel žádné rady u ní nepomáhali, byla nejspíš psychycky narušená, jelikož bečela ve dne v noci navíc byla obdařena mimořádně vysokým hláskem
nyní mám ovečky které ani nepípnou ať jim přilepšuji jakkoli a kdykoli, jen přiběhnou a mlčí..
za nic na světě bych je nevyměnila a určitě nehodlám s chovem končit, kvůli tomu, že mi jedna ubečená potvora bude dělat problémy, ať už je jí to bečení jakkoli přirozené
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.191.251
Co se obojku týče, také jsem o něm přemýšlela, nebýt tak drahý, jdu do něj..
pro odpůrce tohoto ,, nechutného týrání zvířat,, bych jej přirovnala k el. ohradníku,který jistě pro vás tak odporný není, jen s tím rozdílem, že napětí v něm je mnohem mnohem nižší!!! kamarádka jej má pro fenku se kterou závodí a měla jsem možnost si jej vyzkoušet na sobě a můžu říct, že jsem na nejvyšší stupeň pocítila jen slabounké zašimrání.. pes to ale vnímá jinak, není to pro něj bolestivé ale nepříjemné ano... těžko říct co by na to řekla ovce.. pro ty kdo o něm nic nevědí, obojek má několik stupňů výkonu a taky nastavní s jedním až třemy varovnými zvukovými signály, před tím, než ,,uhodí,, otázkou ale zůstává, zda to ov ečka pochopí stejně jako pes
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.155.174
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ale to není problém,to je přirozené že ovce v zimě bečí,je to naprosto normální,vy o tom nic nevíte a děláte z ovce problémovou, už pochopte,že každá ovce ,závislá v zimě na člověku bečí
A vy už konečně pochopte že to nevadí mě ale sousedum
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.22
to je váš názor,potom pokud chcete chovat a vycházet s manželem a sousedem nechte ovcím vyndat hlasivky,udělejte jim bokem vývod na bobky a moč a sterilně to vysypávejte do igelitových sterilních pytlíků,ovcím zaveďte kanylu aby mléko samo a stertilně vytékalo do připravených nádob a krmit můžete přesně nadávkovanou syntetickou bílkovinou a vlákninou.Jo člověk je pán tvorstva .
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.155.174
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Co se obojku týče, také jsem o něm přemýšlela, nebýt tak drahý, jdu do něj..
pro odpůrce tohoto ,, nechutného týrání zvířat,, bych jej přirovnala k el. ohradníku,který jistě pro vás tak odporný není, jen s tím rozdílem, že napětí v něm je mnohem mnohem nižší!!! kamarádka jej má pro fenku se kterou závodí a měla jsem možnost si jej vyzkoušet na sobě a můžu říct, že jsem na nejvyšší stupeň pocítila jen slabounké zašimrání.. pes to ale vnímá jinak, není to pro něj bolestivé ale nepříjemné ano... těžko říct co by na to řekla ovce.. pro ty kdo o něm nic nevědí, obojek má několik stupňů výkonu a taky nastavní s jedním až třemy varovnými zvukovými signály, před tím, než ,,uhodí,, otázkou ale zůstává, zda to ov ečka pochopí stejně jako pes
Myslím že pokud ovečka pochopí el.ohradník tak obojek by mohl zabrat akorát nevím aby pak neřvala ještě víc.Ona než se okotila tak byla docela tichá ale ted co má 14 dní jehně tak řve jak hyena .Stojí čumí do dvora a řve a řve ve dne v noci.Chodím tam několikrát za den kontrolovat mladé a berana kterej je uvázanej a zbírat vejce od slepic.Chodím tam tak často pořád takže to není nic nového pro ni a krom raního krmení a večerního zavírání jí nic nedávám.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.191.251
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
to je váš názor,potom pokud chcete chovat a vycházet s manželem a sousedem nechte ovcím vyndat hlasivky,udělejte jim bokem vývod na bobky a moč a sterilně to vysypávejte do igelitových sterilních pytlíků,ovcím zaveďte kanylu aby mléko samo a stertilně vytékalo do připravených nádob a krmit můžete přesně nadávkovanou syntetickou bílkovinou a vlákninou.Jo člověk je pán tvorstva .
koukám, že pán tvorstva, či mozek lidstva, budete nejspíš vy osobně že?!
poradila bych Vám jít svoje nadlidské rady a doporučení udílet někomu kdo o ně stojí
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.191.251
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Myslím že pokud ovečka pochopí el.ohradník tak obojek by mohl zabrat akorát nevím aby pak neřvala ještě víc.Ona než se okotila tak byla docela tichá ale ted co má 14 dní jehně tak řve jak hyena .Stojí čumí do dvora a řve a řve ve dne v noci.Chodím tam několikrát za den kontrolovat mladé a berana kterej je uvázanej a zbírat vejce od slepic.Chodím tam tak často pořád takže to není nic nového pro ni a krom raního krmení a večerního zavírání jí nic nedávám.
ještě mě nenapadá, jestli jí nevadí, že je baran uvázaný? my berana běžně neuvazujeme a když je to někdy pořeba, ovečky (máme momentálně jen dvě) jsou z doto dost nesvé
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.155.174
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ještě mě nenapadá, jestli jí nevadí, že je baran uvázaný? my berana běžně neuvazujeme a když je to někdy pořeba, ovečky (máme momentálně jen dvě) jsou z doto dost nesvé
No možne to je taky ho neuvazuju ale on ovečku po porodu nahaněl a skakal po ní a byl celkem nervozní a bušil do jehněte tak jsem ho musela uvázat.V patek porodila druhá tak ještě par dní počkám a zkusím ho pustit .
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.191.251
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No možne to je taky ho neuvazuju ale on ovečku po porodu nahaněl a skakal po ní a byl celkem nervozní a bušil do jehněte tak jsem ho musela uvázat.V patek porodila druhá tak ještě par dní počkám a zkusím ho pustit .
Tak uvidíte.. 14 dni přecejen není až tak dlouhá doba, třeba se ještě srovná a až bude mít další jehně už bude vědět o co jde a bude víc v klidu.. my to s tou umečenou potvorou vydrželi cca 4 měsíce, koupili jsme jí jako roční na jaře a ke konci léta šla pryč, mezitím měla i jehně a to jí tedy spíš trošku zklidnilo, ale stejnak to bylo hrozné..
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.51.72
My kamerunky nechováme ,ale proč tak řvou? My máme 10 ovcí masných a 60 koz a je klid. Kozy skoro vůbec nemečí a ovce jenom pobekávají na jehňata ,jehňata bečí jenom když se "ztratí".Renata
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.160.98
Renato- mám kamerunky -a opravdu jsou uřvané. Možná je to tím, že jsou opravdu příchylnější k člověku, nevím. Ale fakt to dovedou. Kolikrát řvou na celou obec.
Ječmi.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.226.244
Tak je to druh ,který se má nakrmit a pryč od nich. Mě kdyby zvířata řvala ,tak se něco děje a musím se jít podívat. To by si sousedi asi stěžovali ,vesnice nevesnice. Renata
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.33.235
Dobrý den všem,
ve vaši diskusi jsem našel něco, co jsem původně vůbec nehledal. Nevím jak toto nazvat. Každopádně na dotaz co dělat s hlučnou ovcí a jak zabránit rozbroji se sousedy asi tolik. Jedním z důvodu hlasitých pojevů může být rozmlsanost, kdy se ovce vyžaduje něčeho lepšího než jen sena, v tomto případě asi nepomůže ani výměna s jiným chovatelem, ovce bude bečet všude , taková je vhodná do mrazáku. Druhým důvodem může být ( jedná-li se o bečení po zimně a ovce jsou zavřeny ) , natěšenost na čerstvý zvduch a hlavně na zelené, na pastu, v tomto případě se zvíře při prvním kontaktu s čerstvou travou uklidní. Jako další důvod může být malé stádo. Ovce jako stádové zvíře potřebuje společnost, při dvou, třech kusech může trpět "samotou" a proto bečení, vyhledává kontakt s dalšími členy stáda , možná že někde nedaleko vás je také stádo a ona reaguje na jejich bečení. V takovémto případě, máte-li možnost, rozšiřte stádečko a měl by být klid. Jestliže nepřestane ani v tomto případě navrhuji opět..porazit. Prosím co jem chtěl upozornit , několikrát jsem se v diskusi setkal se spojením okotila se mi ovce. jen chci upozornit, kotí se snad králíci, ovce se bahní. Ještě k el.obojkům , osobně s tímto nemám žádné zkušenosti, možná že fungují, ale nevím, jen bych si dovolil upozornit onu odvážnou jenž testovala obojen na vlastní kůži , dejte si ho ještě jednou a stoupněte se bosky do trávy ..super že ?
Mějte se
Petros
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.205.189
Jen technická připomínka k el. obojku: Výboj probíhá jen mezi dvěma kontakty obojku, nikoli mezi zemí a obojkem, tedy nezáleží, na čem nebo v čem vy nebo zvíře stojí.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.92.130
Já žiji na vesnici od narození a bečení ovcí a kokrhání kohouta ráno mě dokáže pěkně nadzvednout , nikdo nemá toho druhého právo otravovat , stejně jako vyjící psi v noci , jak y se vám líbilo kdy vám soused postěl hlasitou hudbu ??
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.92.130
Já žiji na vesnici od narození a bečení ovcí a kokrhání kohouta ráno mě dokáže pěkně nadzvednout , nikdo nemá toho druhého právo otravovat , stejně jako vyjící psi v noci , jak y se vám líbilo kdy vám soused postěl hlasitou hudbu ??
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.92.130
Já žiji na vesnici od narození a bečení ovcí a kokrhání kohouta ráno mě dokáže pěkně nadzvednout , nikdo nemá toho druhého právo otravovat , stejně jako vyjící psi v noci , jak y se vám líbilo kdy vám soused postěl hlasitou hudbu ??
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.74
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobrý den všem,
ve vaši diskusi jsem našel něco, co jsem původně vůbec nehledal. Nevím jak toto nazvat. Každopádně na dotaz co dělat s hlučnou ovcí a jak zabránit rozbroji se sousedy asi tolik. Jedním z důvodu hlasitých pojevů může být rozmlsanost, kdy se ovce vyžaduje něčeho lepšího než jen sena, v tomto případě asi nepomůže ani výměna s jiným chovatelem, ovce bude bečet všude , taková je vhodná do mrazáku. Druhým důvodem může být ( jedná-li se o bečení po zimně a ovce jsou zavřeny ) , natěšenost na čerstvý zvduch a hlavně na zelené, na pastu, v tomto případě se zvíře při prvním kontaktu s čerstvou travou uklidní. Jako další důvod může být malé stádo. Ovce jako stádové zvíře potřebuje společnost, při dvou, třech kusech může trpět "samotou" a proto bečení, vyhledává kontakt s dalšími členy stáda , možná že někde nedaleko vás je také stádo a ona reaguje na jejich bečení. V takovémto případě, máte-li možnost, rozšiřte stádečko a měl by být klid. Jestliže nepřestane ani v tomto případě navrhuji opět..porazit. Prosím co jem chtěl upozornit , několikrát jsem se v diskusi setkal se spojením okotila se mi ovce. jen chci upozornit, kotí se snad králíci, ovce se bahní. Ještě k el.obojkům , osobně s tímto nemám žádné zkušenosti, možná že fungují, ale nevím, jen bych si dovolil upozornit onu odvážnou jenž testovala obojen na vlastní kůži , dejte si ho ještě jednou a stoupněte se bosky do trávy ..super že ?
Mějte se
Petros
Koukám, že též máte veliké zkušenosti s el.obojkem :D Klidně můžete stát ve vodě a síla impulsu bude tak velká jak je na obojku nastavená. To si asi pletete s el.ohradníkem.
xxxxxxxxx

XXX.XXX.120.217
Dobry den,
mam taky dve kamerunky + berana.ted na jare obe bahnily a od te doby neustalej rev.presne co se tu v diskusi pise..ve dne v noci..vyzkousel jsem jim misto denni krmne davky ovsa proste nasypat plny koryto az po okraj...a ejhle, ono to funguje a ovce ani nepipli..ani rano zadnej budicek.., snedi toho stejne, ale nemamj pocit ze maj malo...doporucuju vsem, reseni celkem snadne.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Řešení celkem snadné u kusů, kteří nejsou pažraví. Dokážu si představit, že většina z mých ovcí / koz by se přežrala a chcípla... takže já naopak nedoporučuju :).
Mám taky kamerunské ovečky a jedna z nich je "řevna". Svádím s ní boj a jde to pěkně na nervy. A to ještě nemá mladé. Ostatní žerou a ona vyřvává. Ale dát jim víc jádra bych si netroufla. Z toho jak se o něj perou, by se jistě přežraly. Spíš mne zajímá, (mám je první rok), jak se jejich potřeba jádra při jehňatech zvýší? Protože, když mají málo, tak řvou všechny a pořádně.
I ja chovám kamerunské ovce a burské kozy. Je fak že kozy jsou zlatička, které sem tam něco provedou. Ovce jsou oproti nim opravdu uřvané. Jen mě vidí a vřeští, ale jak si jich nevšímam
tak se sklidní. Ale jsou chvíle, že mi to fakt moc vadí. Utišit se nedají ničim. Jsou nažrane vším možným a stejně to nepomůže. Jsou to prostě kamerunky. Ale dát pryč to né nato je mám moc ráda.
dannnn

XXX.XXX.162.184
Tvl tady jsou zastanci zvirat, obojek ovci dat nemuzeme ale do mrazaku ji dat muzeme. Ta ovce je uplne zku..., rve na nas denne bez prestavky, takze kazdej by ji okamzite zabil a vykaslal se na to ale kdyz to chce nekdo resit a nechce ji zabit tak ji tady nejakej koko..pise ze obojek ne a podobne. Tyhle fora nemaj vubec uroven kvuli blbum co tu placaj kraviny.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Že na to vůbec reagujete