Mimo obor - bílé květy pryskyřníku

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

25.5.2010 21:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.12.226

Včera jsem při pasení koz u řeky našla něco, oc jsem ještě neviděla - mezi pryskyřníkem, který tam hojně roste jsem našla jednu rostlinku s bílými květy. Květy měly velikost a tvar stejný jako ostatní pryskyřníky, vypadaly taky jako povoskované, akorát měly nádhernou bílou barvu. Květy na té rostlině byly celkem tři, dva byly bílé s asi 1mm silným žlutým okrajem, jeden byl žlutý s asi 3mm silným bílým kroužkem uprostřed. Prostě nádhera. Chtěla jsme je vylisovat, ale byly už těsně před odkvětem a jak jsem se jich dotkla, začaly opadávat. Čím tato barva může být způsobena? Dana

Neregistrovaný uživatel

26.5.2010 08:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.99.226

Jedná se zřejmě o nějakou mutaci. Je to dost pozoruhodné - bílé mutace se spíš objevují u modrých a fialových květů. U nás se s tím setkávám napodiv často - má zde bílé pomněnky, bílé fialky, bílé kostivaly, bílé kakosty luční :-). S bílým pryskyřníkem jsem se ještě nesetkala.
Jiřina

Neregistrovaný uživatel

26.5.2010 12:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.26.131

Spíše bych to typovala na vyšísování starších květů vlivem deště a sluníčka. Zvláště, když po dotyku hned opadávaly. Dana

Neregistrovaný uživatel

26.5.2010 13:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.222.130

S bilym pryskyrnikem jsem se take setkal,ale odpoved neznam.U bilych kvetu pomnenky nejde o mutaci.Jedna se pouze o zmenu barvy v dusleku ruzne kyselosti pudy.V kvetech je antokyanove barvivo,ktere se meni v dusledku kyselosti ci zasaditosti.Podobne to bude asi i u kostivalu.U fialek pujde nejspis o mutaci,u kakostu pravdepodobne take.Tomas

Neregistrovaný uživatel

26.5.2010 13:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.222.130

Existuji i druhy pryskyrniku s bilymi kvety.Ale myslim,ze Dana ma namysli klasicky pryskyrnik prudky jenze s bilymi kvety.Typoval bych (podle toho,co jsem videl ja),ze jde o somatickou mutaci v genech pro pigment (bud primo ztrata barvy nebo treba rychlejsi rozklad barviva,okvetni listky rychleji blednou),ale nevim,je to jen odhad.Klidne muze jit o krizence.Tomas

Neregistrovaný uživatel

26.5.2010 13:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.204.155

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Spíše bych to typovala na vyšísování starších květů vlivem deště a sluníčka. Zvláště, když po dotyku hned opadávaly. Dana

to se mi moc nezdá, všude kolem rostlo spousta pryskyřníku žlutého, kromě toho, tyto květy nevypadaly ani trochu vyšisovaně - bylo na nich vidět, že ta barva je prostě jiná. Budu tu rostlinu sledovat, třeba ještě pár květů vykvete. Kousek dál byla rostlinka s jedním bílým květem, ale mylsím, že to byl pouze oddenek od této. Možná se jednou dočkám a kolem Otavy nebude žluto ale bílo smajlík. Dana
Pro Tomáše: nevím, jestli to je pryskyřník prudký, nebo ten druhý (nevím, jak se jmenuje). Podívala bych se na něj na internetu, jenže ta bedna, co mi tu stojí v práci a tváří se jako počítač stahuje obrázky neskutečně pomalusmajlík. Kouknu na to doma, když si vzpomenu. Dana

Neregistrovaný uživatel

26.5.2010 14:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.222.130

Pryskyrnik plazivy,ale ten je take zluty....ty bile jsou spis zahradni a horske druhy.Tomas

Neregistrovaný uživatel

26.5.2010 14:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.222.130

Dano,az pujdes s kozama na pastvu,vezmi fotak a vyfot nam ten pryskyrnik.Treba tomu spolecne prijdem na kloub :) Tomas

Neregistrovaný uživatel

27.5.2010 08:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.99.226

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S bilym pryskyrnikem jsem se take setkal,ale odpoved neznam.U bilych kvetu pomnenky nejde o mutaci.Jedna se pouze o zmenu barvy v dusleku ruzne kyselosti pudy.V kvetech je antokyanove barvivo,ktere se meni v dusledku kyselosti ci zasaditosti.Podobne to bude asi i u kostivalu.U fialek pujde nejspis o mutaci,u kakostu pravdepodobne take.Tomas

Nesouhlasím. Změna antokyanů v důsledku kyselosti probíhá přímo v rostlině, v květu - rozvíjející se poupata jsou růžová a věkem modrají až fialovějí. Ty bílé pomněnky, fialky , kostivaly i kakosty rostou přímo na stanovišti vedle svých obvykle zbarvených druhů ( promíseny ), takže o různou kyselost půdy se jednat nemůže.
Jiřina

Neregistrovaný uživatel

27.5.2010 10:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.6.102

Souhlasím s Jiřinou,na stejném stanovišti uprostřed klasicky zbarvených fialek rostou i bílé,takže složením půdy to není. Roklanka

Neregistrovaný uživatel

27.5.2010 11:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.222.130

Souhlasit nemusite,ale pravdu nemate.Zmena barvy probiha jak v rostline samotne v ruznych kvetech,tak mezi ruznymi rostlinami.Tomas

Neregistrovaný uživatel

27.5.2010 11:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.222.130

A mila Roklanko,o fialkach jsem psal,ze to NENI zpusobeno zmenou pH v pude!!!!Tomas

Neregistrovaný uživatel

27.5.2010 12:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.222.130

Dejte semena ze stejne kytky (treba pomnenky nebo sazenice hortennzie) do pudy s raselinou a cast semen do vapenate pudy a uvidite ty rozdily v barvach...nejen v ramci rostliny se vlivem pH meni barva,ale i v ramci substratu!!!....Pravdu ale mate Jirino,ze existuji i kultivary ci spontanni mutanty,ktere budou bile (ale uplne bile) vzdy a v kazdem prostredi...tak jako treba ty bile fialky,Roklanko smajlíkTomas

Neregistrovaný uživatel

27.5.2010 14:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.99.226

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasit nemusite,ale pravdu nemate.Zmena barvy probiha jak v rostline samotne v ruznych kvetech,tak mezi ruznymi rostlinami.Tomas

Aj, Tomáši, když vy na nás tak striktně, tak my na vás tou stejnou mincí.
DŮKAZ PROSÍM !!!
O hortenziích je to známé, že barva květů závisí na pH půdy. U fialek, pomněnek, kakostů a kostivalů nikoliv. Opravdu si ani v nejbujnějším snu nedovedu představit, že vidím-li kobereček pomněnek či fialek propletených modrých a bílých, že každá ta jednotlivá rostlinka roste na hrudce hlíny o jiném pH a že se to pH jednotlivých hrudek na tom stejném stanovišti nevyrovná :-). To by byl ještě zázračnější úkaz než bílá barva obvykle modrých či fialových kytek. :-|
Nalistujete-li si tyto kytičky v botanice, říká se tam o fialkách a kostivalech, že kvetou fialově, kakosty modře či modrofialově, A VŠECHNY VZÁCNĚ BÍLE ! U pomněnky ( jen ) lesní je uvedeno, že se pěstuje i v bílých a růžových kultivarech - takže zase nic o kyselosti půdy. smajlík
Jiřina

Neregistrovaný uživatel

27.5.2010 15:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.222.130

Pisu uz potreti,ze u bilych fialek je situace jina (taky mam vedle sebe bilou a modrou fialku)....Ze mate svuj nazor je mi celkem jedno,ale odstin barev u kvetu s antokyany je ovlivnen pH v pude a dalsimi faktory jako je treba stari kvetu (opet ovlivnen pH) a rostliny....plus existuji i kultivary,kde je barva zalezitosti jinou - uplne bile fialky,pomnenky!!! (tecka):-))Tomas

Neregistrovaný uživatel

27.5.2010 16:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.222.130

Jestli jsem byl protivnej,Jirino a Roklanko,tak se omlouvam.Dukaz si muzete poridit snadno,staci pokapat modry kvet pomnenky citronovou stavou,zruzovi az temer vybeli...To same se stane s pomnenkou,kdyz ji presadite do hodne kysele pudy....Na druhou stranu,jsem to prvni tvrzeni napsal s dost velkou horlivosti a bez premysleni...tak jako je tomu u tech bilych fialek (Roklanko :-))),tak i u jinych rostlin muze dojit k poskozeni genu pro syntezu antokyanu,kvety jsou pak bile...muze jit o trvalou mutaci (dedicna a u vsech kvetu) nebo somatickou jen v nekterych kvetech nebo treba o v mezereni ruznych pohyblivych elementu primo do genu (retrotranspozony),coz se muze i nemusi predat na potomstvo.Tak bych vysvetlil ty dve kytky na stejnem stanovisti kazda s ruznym odstinem barvy.Priznavam,ze kus pravdy mate a ja nemel hned odpovidat bez rozmyslu,ze odlisne zbarveni kvetu je zpusobeno odlisnym pH pudy - muze i nemusi to tak byt.Uz souhlasite???:-)Tomas

Neregistrovaný uživatel

27.5.2010 18:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.99.226

Citrón vybělí každou přírodní barvu, nejen antokyan. :-|
S těma pomněnkama se mi to nezdá - v lese na kyselejší půdě by teda nemohly růst modré pomněnky, nebo by měly být víc růžový a míň modrý - a to nejsou. Ty pomněnky, o kterých mluvím já, rostou u nás na hřbitově. Znám to tam od roku 1990 ( přistěhovali jsme se. ) Napřed tam rostly jenom normální modré pomněnky. Nejde o žádný pěstovaný kultivar, hřbitov je bývalý německý a z dobrých 2/3 prázdný - a ty pomněnky rostou na volných plochách, více u zdí a pod stromy - máme tam lípy. Za nějakých zhruba 10 let jsem si všimla celobíle kvetoucího jedince - opravdu tam byl jeden jediný :-). Teď se už zdatně rozšiřuje - tipuji, že dobrá čtvrtina pomněnek na našem hřbitově je bílá. A zhruba v té době jsem začala vídat i bíle kvetoucí jedince kakostu a kostivalu - a ještě na zvonek rozkladitý jsem prve zapomněla. Ale to se jedná opravdu jen o jednotlivé rostliny - rostou u nás na loukách a kolem potoka. S fialkami jsem to měla trošku jinak - ty mi rostly na zahrádce, nejprve byly všechny temně fialové, pak se objevily světlejší květy až bílé a kvetly spolu několik let na témže stanovišti. Pak mi ono místo na pár let zarostlo a fialky obou barev zmizely. U souseda ale mají stráňku, která je fialkami vždy obsypaná a kvetou tam převážně fialové. Bílé se některý rok neobjeví vůbec a některý rok je jich tam zas hodně. Tak to si vysvětlit už vůbec nedokážu.
K těm hortenziím - ty jsou taky dost zajímavé. Zatímco antokyanová barviva v kyselém prostředí růžovějí a v zásaditém modrají, modrá hortenzie ke své dokonale modré barvě potřebuje právě naopak mírně kyselou půdní reakci, jinak se nevybarví.
Jiřina

Neregistrovaný uživatel

27.5.2010 19:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.222.130

To jsem cekal,ze odpovite tim "citron vybeli kazdou prirodni barvu",Jirinko jedna:-)
Omyl kazdou nevybeli,ale vybeli prave ty antokyanove (ruce od boruvek,barvivo z ruzi,hroznu,...).Muzete zkusis i jinou kyselinu na pomnenku,efekt bude stejny.
Vybeli citron skvrnu od mrkvove stavy?Nezkousel jsem,ale podle me by toto barvivo vybelit nemel.
V lese opravdu rostou ruzne odstiny pomnenek - tmave modre az skoro bile(spis ruzovobile).
Jo,s tim ale souhlasim,ze ty vase pomnenky fakt muzou byt mutanti s uplnou ztratou ci poskozenim genu pro antokyany (nemusi jit o kultivar),za to jsem se uz omluvil.V tom skutecne muzete mit pravdu.Jedna zmutovala a prevladla.
S tema fialkama jste si vsimla moc dobre (tam se skutecne jedna o mutaci zarucene,nejde o vliv pH,ktery se snazim obhajit u pomnenky).Vlivem kyselosti jsou jen odstiny fialove,ale uplna bila fialka je mutace.Vsimla jste si dobre,ze ty bile se proste nekdy vubec neobjevi dalsi rok na temze stanovisti.Podobne se to stava u horcu (ktere jsou take normalne fialove).Myslim,ze vysvetleni na to je,ale ja ho neznam,tak radeji nebudu placat:-|
No jo,mate pravdu s tou hortenzii :-)tam je to naopak,to jsem nevedel,ale pise to na strankach i muj soused (zahradnik).
Tomas

Neregistrovaný uživatel

27.5.2010 21:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.12.226

Koukám, jaká zajímavá debata se tu rozvinula, i když teda chvíli to tu bylo docela hustý smajlík. Včera i dneska jsem se u řeky rozhlížela po dalším bílém pryskyřníku a nikde nic...tamten asi odkvetla další tam není :-(. Ale třeba přežije do příštího roku a možná se i rozmnoží, byl opravdu nádhernej.
Ještě Tomáši, jak je to s dědičností barvy očí? Učili jsme se, že hnědá je dominantní. Můj táta má modrý oči, máma hnědý. Mám pět sourozenců a všichni máme hnědý oči. Jenže moje sestra má syna Adama, jeho otec je Afgánec a má samozřejmě hnědý oči a nepředpokládáme, že by někdo z jeho předků byl modrooký, a přesto má Adam oči modrošedý. Tak jak je to? Kde se mu tam ta barva vzala? Dana

Neregistrovaný uživatel

27.5.2010 21:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.7.86

Musím říct,že diskuze se dostala ,pro mne do neznámých končin:-)) jsem pouhým pozorovatelem.Fialky mi tu rostou ve velkém a občas se objeví bílá,k mé velké radosti. Poměnky které rostou pod chalupou v mokřinách jsou také od sytě modré ,přes růžovou až téměř bílé,podobné barevných rozdíů jsem si všimla i u kostivalu,který tu také roste. Jsem úplný laik,co se týče kytek,jenom se mi líbí . Roklanka

Neregistrovaný uživatel

27.5.2010 21:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.210.254

Citron vybělí ruce i po mrkvové, i po jablečné, i po hruškové, i po celerové, ba i po černokořenové šťávě. I fleky na lince po černém čaji - ale z pocintanýho ubrusu už ne e e éééé. Odzkoušeno.
Jedovinka

Neregistrovaný uživatel

27.5.2010 23:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.108.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koukám, jaká zajímavá debata se tu rozvinula, i když teda chvíli to tu bylo docela hustý smajlík. Včera i dneska jsem se u řeky rozhlížela po dalším bílém pryskyřníku a nikde nic...tamten asi odkvetla další tam není :-(. Ale třeba přežije do příštího roku a možná se i rozmnoží, byl opravdu nádhernej.
Ještě Tomáši, jak je to s dědičností barvy očí? Učili jsme se, že hnědá je dominantní. Můj táta má modrý oči, máma hnědý. Mám pět sourozenců a všichni máme hnědý oči. Jenže moje sestra má syna Adama, jeho otec je Afgánec a má samozřejmě hnědý oči a nepředpokládáme, že by někdo z jeho předků byl modrooký, a přesto má Adam oči modrošedý. Tak jak je to? Kde se mu tam ta barva vzala? Dana

Barva očí se dědí přes "koleno", takže pokud rodič má modré oči a jeho dítě ne, můžou je pak mít vnoučata, u nás je to také tak.
PetraP

Neregistrovaný uživatel

28.5.2010 07:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.204.155

To sice ano, ale pokud vím, tak jen tehdy, pokud oba z rodičů jsou nositeli genu pro modré oči, i když ten je "přetlačen" genem hnědookým. Ale kde se u Afgánce vzal modrooký gen?smajlík Dana

Neregistrovaný uživatel

28.5.2010 09:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.108.249

To bude asi tím, že barvu očí neřídí jen jeden gen, podílí se jich tam více. Zadejte si v googlu a budete se divit smajlíksmajlíksmajlík
PetraP

Neregistrovaný uživatel

28.5.2010 09:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.99.226

Jak je to s barvou očí, nevím :-) - třeba za časů Čingischána tamtudy vedli bílé modrooké otrokyně :-).
Zato mám zkušenost s odbarvováním pokecaného trička. Koupila jsem kdysi synáčkovi tričko, které si nahned a naprosto zamiloval. Bylo bílé s obrázkem modrého slona. Klouček si pyšně vykračoval v novém tričku a dostal chuť na ostružiny. Jak to dopadlo, netřeba líčit. Flek od ostružin byl samozřejmě na bílé ploše trička, né že by zdobil toho modrého slona, tam by to ušlo pozornosti. Krokodýlím slzím se nedalo odolat, dala jsem se do odstraňování skvrn. Na antokyanové barvivo citrónem, jak jinak. Modrá skvrna krásně zrůžověla :-). Dál se nehla. smajlík Zkusila jsem mýdlo s jelenem. Skvrna zmodrala smajlík. Barevné hrátky nás zaujaly. Když citrón došel, vzali jsme na pomoc ocet. Zkrátím to. Hráli jsme si tak dobrou hodinu, možná i něco dýl, ale byli jsme korunováni úspěchem. Flek na závěr doopravdy zmizel. Antokyanová barviva jsou bezva. Navíc jsou pro organismus zdravá :-)
Jiřina

Neregistrovaný uživatel

28.5.2010 12:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.222.130

Zrovna s tou barvou oka je to slozitejsi.Neni to ta jednoducha dedicnost jako kdyz se krizi zeleny hrach se zlutym :-))Je to rizeno vice geny - polygeny,tak trochu podobna dedicnost jako jsou hospodarske vlastnosti zvirat.Tomas

Neregistrovaný uživatel

28.5.2010 12:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.222.130

No,vidite Jirino...a kdyz rostlina nasava kysele ci zasadite roztoky z pudy do sebe,barvicky se take meni,tak jako ten slon...vlastne ne slon,ale skrvnasmajlík...Tomas

Neregistrovaný uživatel

28.5.2010 12:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.222.130

Roklanko,je mi lito,ze jsem Vam vcera tak razne odpovedel ohledne tech bilych fialek...mate pravdu,neni dulezita podstata barev,ale spis to,ze jsou kytky hezky a ruznobarevny.Tomas

Neregistrovaný uživatel

28.5.2010 13:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.98.10

Modrooký gen mohl zůstat ještě od časů Alexandra Velikého (mnoho jeho vojáků zůstalo v dobytých východních územích jako stálé posádky), tehdy nebývalo zvykem vozit manželky sebou - a že by vojáci žili dobrovolně a nadosmrti v celibátu... když navíc byli obklopeni množstvím "ochotných" otrokyň...

O pár generací dál byl tento prostor obýván keltskými kmeny (území Střední Asie až do dnešní Číny nebylo snad až do 8 stol. obydleno žlutou, ale bílou rasou), jejich potomci žijí v některých afghánských údolích dodnes... Modrooký (a občas i blonďatý) obyvatel Iránu, Iráku a Afghánistánu není taková rarita, jak si běžně myslíme.

Igor

Neregistrovaný uživatel

28.5.2010 14:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.222.130

Je tam hodne genu,i treba "modre" geny jsou dvojiho typu,plati tam ruzne vztahy dominance a recesivity....navic to vse je ovlivneno celkovym mnozstvim pigmentu (melaninu),kde se ptame "kolik je pigmentu?"cili typicky kvantitativni znak...takze vysledovat dedicnost barvy oci je sice mozne,ale vubec ne jednoduche,jak by se na prvni mrknuti zdalo.A abych byl uprimny,Dano,tak to ani presne z hlavy nevim,ale az budu mit chvilku,mrknu do nejake chytre knihy.Co vim je,ze treba u octomilky je to o mnoho jednoduzsi,ale to je nam asi na nic smajlíkTomas

Přidejte reakci

Přidat smajlík