Leghorn D229 x Leghron x Dekalb White

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
31.10.2015 19:41
Lukas.k.

XXX.XXX.50.4

Dobrý den,
Narazil jsem v diskuzních tématech na příspěvek co mě celkem zaujal. Jedná se množení Dominant Leghorn d229 s čistým Leghornem nebo delkalbem.

Přidávám odkaz na diskuzi, je to 4 příspěvek odspoda. https://www.ifauna.cz/drubez/nemodforum/r/detail/1543810/leghorn-nebo-vlaska

Abych to uvedl na pravou míru.
Mám doma 11 slepic. Příští rok z jara jim bude okolo roku, a tak chci dokoupit další. A tím se dostávám do začarovaného kruhu. Za rok či dva budu muset ty staré slípky zabít a zase dokoupit nové.
Plemeno jsem zavrhl ( jde mi teď spíše jen o vejce, takže hybridky jsou pro mě momentálně ideální )
Uvažuji o Dominantu Leghorn D229, nebo Dekalb White, a v článku co jsem četl píše Pán, že u potomků těchto hybridů nevzniká štěpení genů jako je tomu u ostatních hybridů.
Takže má otázka zní: Jací budou potomci křížence Dominanta Leghorn s Dekalbem nebo čistým kohoutem Leghornky.
Jde mi spíše o to jestli bude alespoň částečně zachovaná užitkovost jaká je uváděná u D229 a DW.

Zatím to berte jen jako řečnickou otázku než jako fakt

Uživatel s deaktivovaným účtem

31.10.2015 21:27
Uživatel s deaktivovaným účtem

Lukas.k. napsal(a):
Dobrý den,
Narazil jsem v diskuzních tématech na příspěvek co mě celkem zaujal. Jedná se množení Dominant Leghorn d229 s čistým Leghornem nebo delkalbem.

Přidávám odkaz na diskuzi, je to 4 příspěvek odspoda. https://www.ifauna.cz/drubez/nemodforum/r/detail/1543810/leghorn-nebo-vlaska

Abych to uvedl na pravou míru.
Mám doma 11 slepic. Příští rok z jara jim bude okolo roku, a tak chci dokoupit další. A tím se dostávám do začarovaného kruhu. Za rok či dva budu muset ty staré slípky zabít a zase dokoupit nové.
Plemeno jsem zavrhl ( jde mi teď spíše jen o vejce, takže hybridky jsou pro mě momentálně ideální )
Uvažuji o Dominantu Leghorn D229, nebo Dekalb White, a v článku co jsem četl píše Pán, že u potomků těchto hybridů nevzniká štěpení genů jako je tomu u ostatních hybridů.
Takže má otázka zní: Jací budou potomci křížence Dominanta Leghorn s Dekalbem nebo čistým kohoutem Leghornky.
Jde mi spíše o to jestli bude alespoň částečně zachovaná užitkovost jaká je uváděná u D229 a DW.

Zatím to berte jen jako řečnickou otázku než jako fakt

Dominant leghorn i dekalb white jsou hybridní kombinace postavené na leghornce.

Ale. Ono to fakt není tak jednoduché. Firmy vytvářejí speciální linie, které jsou testované na užitkovost a též na kombinatelnost. Ne všechny linie vytváří s druhými potřebný heterózní efekt. Celé je to prostě docela složitá věc a na konci je finální produkt, který se prodává zákazníkům. Tento produkt se vyznačuje tím, že má vynikající užitkovost známých parametrů - ovšem o jeho potomstvu to platit nemůže, protože prostě hybrid je výsledek speciálních linií, které spolu vytvářejí heterózní efekt. U potomků se geny štěpí úplně stejně jako u jakéhokoliv jiného hybrida.

Takže, potomci dominanta leghorn či dekalbu s leghornkou budou bílí. Jo, užitkovostí na tom asi nebudou úplně zle, ale už z principu bude takové potomstvo velmi nevyrovnané. Celkově vzato užitkovost hybridů nikdy mít nemůžou, některé povedené kusy ano, ale taky tam budou slepice s průměrnou leghorní snáškou.

31.10.2015 22:08
Lukas.k.

XXX.XXX.50.4

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dominant leghorn i dekalb white jsou hybridní kombinace postavené na leghornce.

Ale. Ono to fakt není tak jednoduché. Firmy vytvářejí speciální linie, které jsou testované na užitkovost a též na kombinatelnost. Ne všechny linie vytváří s druhými potřebný heterózní efekt. Celé je to prostě docela složitá věc a na konci je finální produkt, který se prodává zákazníkům. Tento produkt se vyznačuje tím, že má vynikající užitkovost známých parametrů - ovšem o jeho potomstvu to platit nemůže, protože prostě hybrid je výsledek speciálních linií, které spolu vytvářejí heterózní efekt. U potomků se geny štěpí úplně stejně jako u jakéhokoliv jiného hybrida.

Takže, potomci dominanta leghorn či dekalbu s leghornkou budou bílí. Jo, užitkovostí na tom asi nebudou úplně zle, ale už z principu bude takové potomstvo velmi nevyrovnané. Celkově vzato užitkovost hybridů nikdy mít nemůžou, některé povedené kusy ano, ale taky tam budou slepice s průměrnou leghorní snáškou.

Ano to je mi jasné, být to jednoduchá záležitost dělá si podobné hybridy doma každý.
Mě konkrétně zarazil tento odstavec kde Pán píše.

Cituji: " D229 je pouze kříženec čtyř linií leghorn. Tj. leghorn x leghorn a leghorn x leghorn.
Není tam žádný vstup jiného plemene či hybrida. Je to geneticky ustálený leghorn.
Tudíž vlastnosti (barva, tvar těla, snáška, extra nízká spotřeba krmiva) zůstávají,
neštěpí se. "


Musím sám uznat kdyby to tak bylo, firma by asi moc neprosperovala protože by si každý nakoupil jen " chovný kmen " a dál si tyto hybridy množil sám. Ale zase na druhou stanu, pokud je pravda co pán píše, pro mne jako pro samozásobitele by to byla celkem velká finanční úspora.

1.11.2015 06:31
mysak

XXX.XXX.54.2

Lukas.k. napsal(a):
Ano to je mi jasné, být to jednoduchá záležitost dělá si podobné hybridy doma každý.
Mě konkrétně zarazil tento odstavec kde Pán píše.

Cituji: " D229 je pouze kříženec čtyř linií leghorn. Tj. leghorn x leghorn a leghorn x leghorn.
Není tam žádný vstup jiného plemene či hybrida. Je to geneticky ustálený leghorn.
Tudíž vlastnosti (barva, tvar těla, snáška, extra nízká spotřeba krmiva) zůstávají,
neštěpí se. "


Musím sám uznat kdyby to tak bylo, firma by asi moc neprosperovala protože by si každý nakoupil jen " chovný kmen " a dál si tyto hybridy množil sám. Ale zase na druhou stanu, pokud je pravda co pán píše, pro mne jako pro samozásobitele by to byla celkem velká finanční úspora.

Hybridizace není jen proces na úrovni meziplemenné, ale také na úrovni mezilinií. Takže byly pro výrobu tohoto meziliniového hybrida použiti rodiče z nejlepších linií. Kdy spojením těchto linií vzniklo a vzniká něco lepšího. A toto lepší je finálním produktem. Tento finální produkt v tomto případě čtyřliniový kříženec po dalším přemnožování ztrácí na těch vlastnostech, které získal křížením linií. Osobně si myslím, že chovem čistokrevné leghornky nic nezkazíte a máte 250 vajec o hmotnosti 65 g a více také. A můžete si sledovat užitkovost sám a nasazovat vejce jen od nejlepších nosnic. Tj od nosnic prověřených tj od nosnic starších jednoho roku. s přihlédnutím na to, aby tělesný rámec nebyl hranatý, klecový s kolmým ocasem a nohy byly v mládí žluté.
Juraj Kafka.

1.11.2015 08:20
Lukas.k.

XXX.XXX.50.4

mysak napsal(a):
Hybridizace není jen proces na úrovni meziplemenné, ale také na úrovni mezilinií. Takže byly pro výrobu tohoto meziliniového hybrida použiti rodiče z nejlepších linií. Kdy spojením těchto linií vzniklo a vzniká něco lepšího. A toto lepší je finálním produktem. Tento finální produkt v tomto případě čtyřliniový kříženec po dalším přemnožování ztrácí na těch vlastnostech, které získal křížením linií. Osobně si myslím, že chovem čistokrevné leghornky nic nezkazíte a máte 250 vajec o hmotnosti 65 g a více také. A můžete si sledovat užitkovost sám a nasazovat vejce jen od nejlepších nosnic. Tj od nosnic prověřených tj od nosnic starších jednoho roku. s přihlédnutím na to, aby tělesný rámec nebyl hranatý, klecový s kolmým ocasem a nohy byly v mládí žluté.
Juraj Kafka.

Takže pokud to dobře chápu. Když si koupím chovný kmen čistokrevných leghornek, a pro další množení budu používat slepice které mají nejlepší snášku, malou spotřebu krmiva a velká vajíčka, a k nim si pořídím kohouta který má po matce také tyto vlastnosti. Za nějaký čas bych se tedy měl dostat k potomstvu s výbornou užitkovostí, ale stále schopnou dalšího množení. Je to tak?

2.11.2015 12:15
honzapm

XXX.XXX.182.25

Lukáši, je to tak. Za dvacet let vlastní přímé selekce byste mohl mít ty úplně nejvíc nejlepší Leghorny, čistokrevné. Teoreticky.

Uvědomme si, jakou historii plemeno Leghorn má - předci také nasazovali nejlepší nosnice, připouštěli nejlepší kohouty. Kvokavé, líné a jiné kusy z chovu vyřazovali.
Tu selekci v podstatě udělali za nás, ta probíhá odněpaměti.

Nemyslím, že někdo měl ve shodných podmínkách D229, Dekalb a Leghorn čistokr.
Nemyslím, že jsou tam nějaké zásadní rozdíly (rozdíl 20-30 vajec ročně nepovažuji za zásadní).
A také si nemyslím, že křížením D229 x Dekalb nebo Leghorn nebo cokoli z toho s čímkoli
nějak radikálně klesne snáška. Vždyť i ten čistokrevný Leghorn má dle Juraje 250 vajec ročně.
A ti kříženci? Ti rozhodně nebudou mít 150 vajec. Ti mohou být kdekoli od těch 240-260 nahoru. Jistě, nemusí vzniknout heterózní efekt, ale zároveň - a to tu všichni předpokládáte - podle mne prostě nedojde k nějakému RASANTNÍMU poklesu snášky. Možná se nedočkáme výsledků D229 (deklarovaných 310 vajec za rok v klecových podmínkách u MLADÝCH slepic), ale zároveň se nebojím, že bychom šli někam na 150-200 vajec.

Co vlastně dané čtyři linie Leghorn v programu firmy Dominant znamenají?
Jde jenom o počet vajec? Nebo je v liniích zahrnuta i možnost autosexingu v prvním dni,
ocas vzhůru (klecový chov = čistší slepice)? Nebo je dán zřetel na temperament? Klidnější slepice do klecí i do malochovů-na mini dvorek? Nebo jde o spotřebu krmiva?
To já osobně netuším a nikdo z vás to nezmiňuje. Tj. nemusí jít jen o počet vajec.
Vnímejme D229 komplexně. Nemyslím, že to štěpení vlastností by bylo tak negativní,
že bych odrazoval od křížení D229 x Dekalb x Leghorn.
Moc by mne pečlivě dělaná statistika po několika dekádách zajímala.

Rozdíly v hybridech Dominant sleduji takto:
Žíhaný - první rok snáška ok, ale velké sklony ke kvokání.
Další roky horší snáška, kvokání, velké sklony k zatučnění (při "domácím" krmení).
Vysoká spotřeba krmiva.

Sussex - první rok snáška ok, kvokání omezené, spotřeba krmiva v normě.
Další roky - velké sklony ke snášení vajec v bláně (bez skořápky).
Problémy k pevností skořápky.

Leghorn - neskutečná snáška, minimální spotřeba krmiva, žádné kvokání.
Menší prostorové nároky (nezaměňovat s temperamentem).
Dlouhověkost! (kdo jede chov hlavně přes peněženku, je toto velmi důležité).
Nemá sklony k zatučnění (máčené pečivo, brambory, šroty, zbytky).
Tj. nejde "jen" o počet vajec první rok, kde je to u hybridů veskrze prašť jako uhoď.
Jde hlavně o tu spotřebu krmiva a dlouhověkost, kterou D229 mají.
Plus množství vaječné hmoty (obří vejce Leghorn).



Řečnická otázka - pokud je Dominant Leghorn D229 vzniklý ze 4 linií Leghorn, tak je také čistokrevný, ne? "Jen" po opravdu přísné a cílené selekci.

Uživatel s deaktivovaným účtem

2.11.2015 12:51
Uživatel s deaktivovaným účtem

Jasný, z obecného pohledu na věc jsou bělovaječné hybridy prostě čisté leghornky, jenom "divně" udělané.

Jinak co se těch linií týče, sleduje se komplexní užitkovost, tzn. ty slepice samozřejmě musí být schopné a uzpůsobené ke klecovému chovu, hodnotí se spotřeba krmiva během odchovu, nástup snášky, spotřeba krmiva na vejce a ano, některé linie jsou i feathersexingové.

Jinak pro představu, selekční tlak při tvorbě linií je obrovský, do dalšího chovu je vybíráno asi 10% prověřených slepic a 1% kohoutů. A v případě, že se některá linie neosvědčí, se zlikviduje a jede se dál.

2.11.2015 19:13
mysak

XXX.XXX.52.46

honzapm napsal(a):
Lukáši, je to tak. Za dvacet let vlastní přímé selekce byste mohl mít ty úplně nejvíc nejlepší Leghorny, čistokrevné. Teoreticky.

Uvědomme si, jakou historii plemeno Leghorn má - předci také nasazovali nejlepší nosnice, připouštěli nejlepší kohouty. Kvokavé, líné a jiné kusy z chovu vyřazovali.
Tu selekci v podstatě udělali za nás, ta probíhá odněpaměti.

Nemyslím, že někdo měl ve shodných podmínkách D229, Dekalb a Leghorn čistokr.
Nemyslím, že jsou tam nějaké zásadní rozdíly (rozdíl 20-30 vajec ročně nepovažuji za zásadní).
A také si nemyslím, že křížením D229 x Dekalb nebo Leghorn nebo cokoli z toho s čímkoli
nějak radikálně klesne snáška. Vždyť i ten čistokrevný Leghorn má dle Juraje 250 vajec ročně.
A ti kříženci? Ti rozhodně nebudou mít 150 vajec. Ti mohou být kdekoli od těch 240-260 nahoru. Jistě, nemusí vzniknout heterózní efekt, ale zároveň - a to tu všichni předpokládáte - podle mne prostě nedojde k nějakému RASANTNÍMU poklesu snášky. Možná se nedočkáme výsledků D229 (deklarovaných 310 vajec za rok v klecových podmínkách u MLADÝCH slepic), ale zároveň se nebojím, že bychom šli někam na 150-200 vajec.

Co vlastně dané čtyři linie Leghorn v programu firmy Dominant znamenají?
Jde jenom o počet vajec? Nebo je v liniích zahrnuta i možnost autosexingu v prvním dni,
ocas vzhůru (klecový chov = čistší slepice)? Nebo je dán zřetel na temperament? Klidnější slepice do klecí i do malochovů-na mini dvorek? Nebo jde o spotřebu krmiva?
To já osobně netuším a nikdo z vás to nezmiňuje. Tj. nemusí jít jen o počet vajec.
Vnímejme D229 komplexně. Nemyslím, že to štěpení vlastností by bylo tak negativní,
že bych odrazoval od křížení D229 x Dekalb x Leghorn.
Moc by mne pečlivě dělaná statistika po několika dekádách zajímala.

Rozdíly v hybridech Dominant sleduji takto:
Žíhaný - první rok snáška ok, ale velké sklony ke kvokání.
Další roky horší snáška, kvokání, velké sklony k zatučnění (při "domácím" krmení).
Vysoká spotřeba krmiva.

Sussex - první rok snáška ok, kvokání omezené, spotřeba krmiva v normě.
Další roky - velké sklony ke snášení vajec v bláně (bez skořápky).
Problémy k pevností skořápky.

Leghorn - neskutečná snáška, minimální spotřeba krmiva, žádné kvokání.
Menší prostorové nároky (nezaměňovat s temperamentem).
Dlouhověkost! (kdo jede chov hlavně přes peněženku, je toto velmi důležité).
Nemá sklony k zatučnění (máčené pečivo, brambory, šroty, zbytky).
Tj. nejde "jen" o počet vajec první rok, kde je to u hybridů veskrze prašť jako uhoď.
Jde hlavně o tu spotřebu krmiva a dlouhověkost, kterou D229 mají.
Plus množství vaječné hmoty (obří vejce Leghorn).



Řečnická otázka - pokud je Dominant Leghorn D229 vzniklý ze 4 linií Leghorn, tak je také čistokrevný, ne? "Jen" po opravdu přísné a cílené selekci.

Šlechtění na užitkovost je bohužel věc složitá, nikoli nemožná jak nám dosavadní dosažené výsledky ukazují, máme-li porovnat snášku divokého kura a třeba té dnešní hybridní leghornky. Složitá v tom, že nejde o kvalitativní znaky, ale kvantitativní a ty jsou bohužel ovlivněné jednak z vnitřku vícero geny, a jednak z vnějšku prostředím a podmínkami. A proto se lepších výsledků dosahuje velice obtížně než těch horších. Jde o takzvané plus varianty. A proto ta přísná selekce linií. Ano tady se nepracuje s jednotlivci, ale s celými jednotlivými liniemi. Populační genetika. Každá linie je něčím specifická a do výsledného meziliniového hybrida přidá něco nebo pomůže zlepšit už tak dost zlepšené. A když nedá nebo nezlepší tak je jasným kandidátem na vyřazení. Hodnota otce je patrná teprve podle jeho dcer a nebo přibližná podle jeho sester. A pokud kvokají?... Tak je jeho hodnota záporná, je to jakýsi zpátečník. Proto mi přijde zvláštní, že nosný hybrid např. dominant žíhaný kvoká. Když nekvoká nosná vlaška nebo leghornka tak jak to že NOSNÝ hybrid kvoká? To přece soudruzi z NDR udělali někde chybu, když to pustili lidem na dvorky. Za peníze. K čemu je to pak dobré? Když nenese a válí se po hnízdech. Těch 150 vajec klidně může nastat, právě když kvokají. Kdysi jsme měli doma bílé leghornky určitě velkovýrobní hybridy, protože tehdy už samozřejmě dávno existovali po celém světě. Šlo zřejmě o shawer starcross a nebo možná o hisex bílý, nevím to jsme se tehdá nepídili, prostě se přivezly bílé kuřice. A z asi deseti slepic jedna v druhém roce kvokala ale nesla, tj neseděla. Jinak to byly fakt stroje na vejce a jak tu někdo jiný psal, dlouhověké, jedna nám vydržela osum let a furt nesla a velká vajíčka. Bez problémů jako mají těžší plemena, ale zase byly létavice.

Juraj Kafka.

Uživatel s deaktivovaným účtem

2.11.2015 19:54
Uživatel s deaktivovaným účtem

A nejde jen o nosný hybrid žíhaný, u mě například ze 6 ti kusu hybrida Dominant Koroptví D 300, kvokali několikrát hned prvním rokem 4 a tak jsem všechny až na jednu vyřadil.Ta sice kvoká, ale i přesto nanese kolem 180 vajec ročně.Není to sice žádný zázrak, ale vejce mají hmotnost od 85 - 95 g.Jinak jsem byl samozřejmě velice zklamaný,.Také pro mě bylo k nepochopení, že nosný hybrid je vlastně horší než nosné plemeno.Ale je to vlastně jen marketing.Ve velkochovech na tyto jejich, speciální hybridy, nenarazíte.Tam se drží osvědčených.

2.11.2015 23:54
honzapm

XXX.XXX.182.25

Proto je dobré o těch hybridech mluvit - a znát je.
Chci si doma vylíhnout pár kuřat? Jen tak pro radost nebo i čisté plemeno?
Tak si koupím Dominant Žíhaný. Budu mít dost vajec i ochotnou kvočnu.
(pod hedvábničku toho tolik nenacpu, že)
Možná, že Žíhaný kvoká jen v malochovu? V superhale ne?
Neberu to jako chybu soudruhů, spíš jako šanci koupit zaručené kvočny.

Jinak ta čísla u D229 - 310 vajec za rok. Jde to ještě vůbec zvyšovat?
Jde se ještě snažit o heterozi? A je to vůbec humánní?
Někteří by ty slepice strhali a spokojeni by byli až při 365 vejcích ročně.
Tak jako zkřížením dvou dvoumetrových lidí nezískáte čtyřmetrového jedince,
tak myslím, že křížením D229 x Dekalb 350 vajec za rok nezískáte.

Spíš bych kalkuloval s jejich velkými vejci, dlouhověkostí, nekvokavostí
a hlavně vyladil krmnou dávku tak, aby byla ekonomicky zajímavá.

I když si tazatel, počítající každou korunu, bude "dělat" vlastní kuřata
delší dobu (třeba pět let), tak si nemyslím, že by došel na těch 150 vajec ročně.
Jasně, nebude to 310, ale pod těch 200-220-250? bych to prostě neviděl.
Jsem optimista.

U vlastních kuřat ovšem počítejte s náklady na kohoutky.
Při koupi mladých slepiček (kuřic) vám jisté druhy nákladů odpadají.
Je jisté, že se vám kuřice mohou zdát dražší, ale počítal jste opravdu se vším?
I těmi kohouty? Budete je vykrmovat a pak prodávat? Sexovat a likvidovat v prvních dnech?

Kdybych byl v dané situaci, asi bych koupil kuřice, dva následné roky dělal vlastní kuřata,
třetí rok opět koupil kuřice - atd atd. To by výrazné degradaci snášky mělo/mohlo zabránit.

Koupené kuřice máte očkované proti lecčemu, počítejte i veterinární náklady (což skýtá jisté záruky). Při velkoprodukci vajec jsou veterinární podmínky obecně přísnější = další náklady.

7.11.2015 19:28
asitakhle

XXX.XXX.255.6

Pánové moc jsem nepochopil co se tu vlastně řeší.
U firmy Dominant prodávali letos jednodenní kuřátka finálních hybridů za 25 Kč a to vysexované slepičky.Pro ty co si je chtějí vylíhnout sami tak násadové vejce těchto finálních hybridů za 5 Kč, ale kolik z toho vylíhnete kohoutků to se neví.Samožřejmě i starší slepičky.
Já jelikož to mám k nim daleko jsem si od nich zakoupil rodiče finálního hybrida 12 slepic a 2 kohouty /musíte mít objednané/ a budu si finální hybridy líhnout v příštím roce sám.A nemusím řešit to, že splácám něco k něčemu s nejasným výsledkem.Výsledkem bude hybrid F1 generace.
Raději je chci mít od malinka aby si postupně zvykli na dané podmínky.
Proč tady chcete pořád něco šlechtit a křížit, když už to vyšlechtěné je.Líp to nedokážete věřte mě.

7.11.2015 19:42
Lukas.k.

XXX.XXX.50.18

asitakhle napsal(a):
Pánové moc jsem nepochopil co se tu vlastně řeší.
U firmy Dominant prodávali letos jednodenní kuřátka finálních hybridů za 25 Kč a to vysexované slepičky.Pro ty co si je chtějí vylíhnout sami tak násadové vejce těchto finálních hybridů za 5 Kč, ale kolik z toho vylíhnete kohoutků to se neví.Samožřejmě i starší slepičky.
Já jelikož to mám k nim daleko jsem si od nich zakoupil rodiče finálního hybrida 12 slepic a 2 kohouty /musíte mít objednané/ a budu si finální hybridy líhnout v příštím roce sám.A nemusím řešit to, že splácám něco k něčemu s nejasným výsledkem.Výsledkem bude hybrid F1 generace.
Raději je chci mít od malinka aby si postupně zvykli na dané podmínky.
Proč tady chcete pořád něco šlechtit a křížit, když už to vyšlechtěné je.Líp to nedokážete věřte mě.

Dobrý den,
O tom že se dají koupit rodičovské linie slyším poprvé. I o tom že prodávají jednodenní Kuřata.

7.11.2015 22:52
honzapm

XXX.XXX.182.25

Lukáši, mají to na stránkách uvedeno. Rodičovské komplety zasílají dokonce i do Asie, Brazílie a tak dále.

Asitakhle, bavíme se tu v teoretické rovině laicky o genetice a o tom, co by kdyby - a možná.
Nemyslím, že slepice, která není F1 by nesla špatně, resp. NUTNĚ hůře, než F1, resp. čisté plemeno.
Vy jste se vším hned hotový a ona zábava a atmosféra diskuse je ta tam.

11.11.2015 03:40
asitakhle

XXX.XXX.18.191

Lukas.k. napsal(a):
Dobrý den,
O tom že se dají koupit rodičovské linie slyším poprvé. I o tom že prodávají jednodenní Kuřata.

Kuřata a kuřice jsou tady : http://dominant-cz.cz/chov-drubeze/kurata/
a rodiče na objednávku u RNDr Tyller.

11.11.2015 03:42
asitakhle

XXX.XXX.18.191

honzapm napsal(a):
Lukáši, mají to na stránkách uvedeno. Rodičovské komplety zasílají dokonce i do Asie, Brazílie a tak dále.

Asitakhle, bavíme se tu v teoretické rovině laicky o genetice a o tom, co by kdyby - a možná.
Nemyslím, že slepice, která není F1 by nesla špatně, resp. NUTNĚ hůře, než F1, resp. čisté plemeno.
Vy jste se vším hned hotový a ona zábava a atmosféra diskuse je ta tam.

Založte si vlákno, talachání jen tak, pak se nedivte, že sem ti co by mohli něco říci k tématům nechodí.

11.11.2015 18:55
mysak

XXX.XXX.34.171

honzapm napsal(a):
Lukáši, je to tak. Za dvacet let vlastní přímé selekce byste mohl mít ty úplně nejvíc nejlepší Leghorny, čistokrevné. Teoreticky.

Uvědomme si, jakou historii plemeno Leghorn má - předci také nasazovali nejlepší nosnice, připouštěli nejlepší kohouty. Kvokavé, líné a jiné kusy z chovu vyřazovali.
Tu selekci v podstatě udělali za nás, ta probíhá odněpaměti.

Nemyslím, že někdo měl ve shodných podmínkách D229, Dekalb a Leghorn čistokr.
Nemyslím, že jsou tam nějaké zásadní rozdíly (rozdíl 20-30 vajec ročně nepovažuji za zásadní).
A také si nemyslím, že křížením D229 x Dekalb nebo Leghorn nebo cokoli z toho s čímkoli
nějak radikálně klesne snáška. Vždyť i ten čistokrevný Leghorn má dle Juraje 250 vajec ročně.
A ti kříženci? Ti rozhodně nebudou mít 150 vajec. Ti mohou být kdekoli od těch 240-260 nahoru. Jistě, nemusí vzniknout heterózní efekt, ale zároveň - a to tu všichni předpokládáte - podle mne prostě nedojde k nějakému RASANTNÍMU poklesu snášky. Možná se nedočkáme výsledků D229 (deklarovaných 310 vajec za rok v klecových podmínkách u MLADÝCH slepic), ale zároveň se nebojím, že bychom šli někam na 150-200 vajec.

Co vlastně dané čtyři linie Leghorn v programu firmy Dominant znamenají?
Jde jenom o počet vajec? Nebo je v liniích zahrnuta i možnost autosexingu v prvním dni,
ocas vzhůru (klecový chov = čistší slepice)? Nebo je dán zřetel na temperament? Klidnější slepice do klecí i do malochovů-na mini dvorek? Nebo jde o spotřebu krmiva?
To já osobně netuším a nikdo z vás to nezmiňuje. Tj. nemusí jít jen o počet vajec.
Vnímejme D229 komplexně. Nemyslím, že to štěpení vlastností by bylo tak negativní,
že bych odrazoval od křížení D229 x Dekalb x Leghorn.
Moc by mne pečlivě dělaná statistika po několika dekádách zajímala.

Rozdíly v hybridech Dominant sleduji takto:
Žíhaný - první rok snáška ok, ale velké sklony ke kvokání.
Další roky horší snáška, kvokání, velké sklony k zatučnění (při "domácím" krmení).
Vysoká spotřeba krmiva.

Sussex - první rok snáška ok, kvokání omezené, spotřeba krmiva v normě.
Další roky - velké sklony ke snášení vajec v bláně (bez skořápky).
Problémy k pevností skořápky.

Leghorn - neskutečná snáška, minimální spotřeba krmiva, žádné kvokání.
Menší prostorové nároky (nezaměňovat s temperamentem).
Dlouhověkost! (kdo jede chov hlavně přes peněženku, je toto velmi důležité).
Nemá sklony k zatučnění (máčené pečivo, brambory, šroty, zbytky).
Tj. nejde "jen" o počet vajec první rok, kde je to u hybridů veskrze prašť jako uhoď.
Jde hlavně o tu spotřebu krmiva a dlouhověkost, kterou D229 mají.
Plus množství vaječné hmoty (obří vejce Leghorn).



Řečnická otázka - pokud je Dominant Leghorn D229 vzniklý ze 4 linií Leghorn, tak je také čistokrevný, ne? "Jen" po opravdu přísné a cílené selekci.

Co se týče té kvokavosti, je to u snáškové nosnice vadou. Snášková nosnice má snášet, tedy podávat maximální užitek. Nemá co kvokat a sedět. Má za standartních podmínek snášet předpokládaný počet vajec o předpokládané hmotnosti. Punkt. Pokud kvoká, je to bordel. Stejně jako pozdní nástup do snášky, nebo nízká hmotnost vajec, ale i směrem nahoru, příliš brzká pohlavní dospělost a větší počet dvoužloutkových vajec, kdy se orgány víc opotřebí. Samozřejmě příroda je v tomto ohledu zpět a překonává snahu člověka. A tak se tu a tam vyskytne kvočna a pod. Pořád koukáme aby byl co největší počet vajec, občas i bez řádného krmení a tak kupujeme dle reklamy nosné hybridy. Výsledky jsme pak tu a tam rozčarováni.
Tak když nám nakonec nevadí, že krmíme kohouta, že tolerujeme válení kvočen po hnízdech, kdy jasně tato zvířata užitek nedávají, tak poč si nepořídit raději hejno vyandot, které ponesou a budou z části i dobře kvokat, a nepodpořit tím chovnou populační základnu toho plemene. Přičemž výsledek užitku bude nakonec málo odlišný. Neříkám, že kdo to chce jen tak vyzkoušet... tak at si chová nebo drží co chce. Ale mě pořád připadá, že je tu spousta lidí, kteří už začátečníky nejsou a přesto si myslí, že pořizováním nosných kuřic, které nemusí dá to co deklarují, že kdoví jak ušetřili. A ještě si to chtějí přemnožovat dál. S vidinou samostatnosti a nezávislosti na těch prodejcích. Juraj Kafka.

11.11.2015 18:58
mysak

XXX.XXX.34.171

honzapm napsal(a):
Proto je dobré o těch hybridech mluvit - a znát je.
Chci si doma vylíhnout pár kuřat? Jen tak pro radost nebo i čisté plemeno?
Tak si koupím Dominant Žíhaný. Budu mít dost vajec i ochotnou kvočnu.
(pod hedvábničku toho tolik nenacpu, že)
Možná, že Žíhaný kvoká jen v malochovu? V superhale ne?
Neberu to jako chybu soudruhů, spíš jako šanci koupit zaručené kvočny.

Jinak ta čísla u D229 - 310 vajec za rok. Jde to ještě vůbec zvyšovat?
Jde se ještě snažit o heterozi? A je to vůbec humánní?
Někteří by ty slepice strhali a spokojeni by byli až při 365 vejcích ročně.
Tak jako zkřížením dvou dvoumetrových lidí nezískáte čtyřmetrového jedince,
tak myslím, že křížením D229 x Dekalb 350 vajec za rok nezískáte.

Spíš bych kalkuloval s jejich velkými vejci, dlouhověkostí, nekvokavostí
a hlavně vyladil krmnou dávku tak, aby byla ekonomicky zajímavá.

I když si tazatel, počítající každou korunu, bude "dělat" vlastní kuřata
delší dobu (třeba pět let), tak si nemyslím, že by došel na těch 150 vajec ročně.
Jasně, nebude to 310, ale pod těch 200-220-250? bych to prostě neviděl.
Jsem optimista.

U vlastních kuřat ovšem počítejte s náklady na kohoutky.
Při koupi mladých slepiček (kuřic) vám jisté druhy nákladů odpadají.
Je jisté, že se vám kuřice mohou zdát dražší, ale počítal jste opravdu se vším?
I těmi kohouty? Budete je vykrmovat a pak prodávat? Sexovat a likvidovat v prvních dnech?

Kdybych byl v dané situaci, asi bych koupil kuřice, dva následné roky dělal vlastní kuřata,
třetí rok opět koupil kuřice - atd atd. To by výrazné degradaci snášky mělo/mohlo zabránit.

Koupené kuřice máte očkované proti lecčemu, počítejte i veterinární náklady (což skýtá jisté záruky). Při velkoprodukci vajec jsou veterinární podmínky obecně přísnější = další náklady.

A vy to máte vyzkoušené co ti potomci hybridů dávají za výkony?

11.11.2015 22:16
Lukas.k.

XXX.XXX.50.4

Dobrý večer,
Děkuji za objasnění, nic méně po delším zvažování jsem se rozhodl že s hybridama skončim a z jara si pořídím plemeno. Oplotím celou louku a holky dostanou výběh 100 x 100 metrů. Chci si sám líhnout a hybridky jsou pro '' chov '' značně omezené.
Takže si ješte vybrat nějaké vhodné plemeno co by mi nejvíce vyhovovalo a začatkem jara hurá na to. Hybridy co mám nechám důstojně dožít a nad dalšímy už uvažovat nebudu. Možná ještě zkusím vylíhnout pár potomků jen pro ujasnění a porovnání užitkovosti v prvním snaškovém ciklu a pak skonči v hrnci.
Ad budou výsledky jakékoli.

Rád bych se ješte zeptal na věc mimo toto téma. Celkem by mě zajímalo jaký vliv má toto roční období na pohlavní dospívájí slepic. Konkrétně mám na mysli zkracující se světelný den a začátek snášky, nebo spíše jeho oddálení a jeho nežádoucí účinky na pohlavním vývoji kuřic...

Jinak omlouvám se za případné chyby píši z mobilu :D.

Peto147

12.1.2016 07:17
Peto147

XXX.XXX.60.244

Obnovim starsiu debatu
objavil som pdhorka.sk...reklamu nerobim ale...
hned na titulke uvadzaju predaj dominantov
Dxxx...
mozu to predavat ako original uznany hybrid alebo je to zas len preslachteny marketing 2. urovne?


*
celkovo sa tu clovek podozveda zaujimave veci
znasky vajec ake som nenavazil aj ked som mal dvojzltkove...
tazko povedat co je pravda
mam hybrida dw od gyronu a ten vecsie vajco ako 50gramov nezniesol
zato snehurka ci ako ju volaju znasa v pohode 65g a ani hybrid byt nemusi
dalsia farma sa chvali cervenym hybridom v znaske 360rocne...
:).

Přidejte reakci

Přidat smajlík