Co je toto za pavucika

bonita napsal(a):
akurat chlicery ma v tej druhej polohe nez ako klasicky sklipkan

Na jakem to bylo biotopu? Napadaji me dve moznosti, bohuzel z rozliseni fotky to nepoznam. Budto je to samec od skalovky Drassodes cupreus a nebo je to nejaka sestiocka rodu Harpactea ci Dysdera (ty podle ksichtu nepoznam ani omylem). Pomohlo by detailnejsi foto na lepsim svetle. VH

vladimir hula napsal(a):
Na jakem to bylo biotopu? Napadaji me dve moznosti, bohuzel z rozliseni fotky to nepoznam. Budto je to samec od skalovky Drassodes cupreus a nebo je to nejaka sestiocka rodu Harpactea ci Dysdera (ty podle ksichtu nepoznam ani omylem). Pomohlo by detailnejsi foto na lepsim svetle. VH

vecer sem hodim dalsie foto, zatial dik

bonita napsal(a):
vecer sem hodim dalsie foto, zatial dik

tu je dalsia fotka, ked som ho teraz sla odfotit, velmi zurivo na mna zautocil, potvorka

bonita napsal(a):
tu je dalsia fotka, ked som ho teraz sla odfotit, velmi zurivo na mna zautocil, potvorka

trosku som sa prehrabavala v google podla tych nazvov, co ste mi poradili a nasla som dvoch najpodobnejsich: drassodes lapidosus a dysdera crocata, a vyzera to na tu drysderu
vid:http://www.xs4all.nl/~ednieuw/Spiders/thumbnails/spidhome_thumbnails.htm

bonita napsal(a):
trosku som sa prehrabavala v google podla tych nazvov, co ste mi poradili a nasla som dvoch najpodobnejsich: drassodes lapidosus a dysdera crocata, a vyzera to na tu drysderu
vid:http://www.xs4all.nl/~ednieuw/Spiders/thumbnails/spidhome_thumbnails.htm

nasla som zaujimave info o nej na tychto strankach, hlavne to, ze je agresivna a vie pekne bolestivo kusnut
http://www.xs4all.nl/~ednieuw/Spiders/Dysderidae/Dysderidae.html
http://www.colostate.edu/Depts/CoopExt/4DMG/Pests/dysdera.htm

bonita napsal(a):
nasla som zaujimave info o nej na tychto strankach, hlavne to, ze je agresivna a vie pekne bolestivo kusnut
http://www.xs4all.nl/~ednieuw/Spiders/Dysderidae/Dysderidae.html
http://www.colostate.edu/Depts/CoopExt/4DMG/Pests/dysdera.htm

Je to nejspíš šestiočka ryšavá (Harpactea rubicunda).

bonita napsal(a):
tohoto som dnes nasla v Anglicku pod velkym kamenom, pripomina mi sklipkana a aj sa tak bojovne stavia, cele telo ma presne 1,8 cm a nohy tiez tak do 2cm, hlavohrud ma krasnej cervenohnedej farby, nohy oranzove, viete o co sa jedna?

no sklípkan to není určitě! má překřížené zuby.
Já myslim, že snad jedin ísklípkanu v Evropě jsou pontický a tatarský

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no sklípkan to není určitě! má překřížené zuby.
Já myslim, že snad jedin ísklípkanu v Evropě jsou pontický a tatarský

No, tak to je omyl. Sklipkan v Evrope jeden je (nekdo me mozna opravi a doplni jmeno) a pak jsou tu tri sklipkanci (pozor, to nejsou sklipkani) a nekolik druhu dalsich celedi podobnych (Nemesiidae, Ctenizidae a spol.). A nemaji zuby, ale chelicery...

K tem fotkam -> kdyz jsem na ne ted kouknul a vidim i ty novejsi, tak je to 100% nejakej Dysderid, rekl bych ze nejsipis Dysdera erythrina a nebo Harpactea rubicunda. Drassoda lze zcela uplne vyloucit, ten to jiste neni. Pokud je to z Britanie, tak tam jsou obe dve jejich Dysder (erythrina a crocota) siroce rozsirene a mohli by to byt obe. Harpacteu maji jen hombergi a ta to neni, tzn. ze to je jedna z tech dvou :-))

VH

vladimir hula napsal(a):
No, tak to je omyl. Sklipkan v Evrope jeden je (nekdo me mozna opravi a doplni jmeno) a pak jsou tu tri sklipkanci (pozor, to nejsou sklipkani) a nekolik druhu dalsich celedi podobnych (Nemesiidae, Ctenizidae a spol.). A nemaji zuby, ale chelicery...

K tem fotkam -> kdyz jsem na ne ted kouknul a vidim i ty novejsi, tak je to 100% nejakej Dysderid, rekl bych ze nejsipis Dysdera erythrina a nebo Harpactea rubicunda. Drassoda lze zcela uplne vyloucit, ten to jiste neni. Pokud je to z Britanie, tak tam jsou obe dve jejich Dysder (erythrina a crocota) siroce rozsirene a mohli by to byt obe. Harpacteu maji jen hombergi a ta to neni, tzn. ze to je jedna z tech dvou :-))

VH

Nj - já tomu prostě říkám zuby, protože mi je to připomíná a každej pochopí o co jde. Nebudu přece nasazovat Latinu a machrovat jak to umim odborně.
Atypus affinis

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nj - já tomu prostě říkám zuby, protože mi je to připomíná a každej pochopí o co jde. Nebudu přece nasazovat Latinu a machrovat jak to umim odborně.
Atypus affinis

Atypus piceus

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Atypus piceus

Atypus muralis

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Atypus muralis

A ten kdo bude bystrej ho chytne třeba na Pálavě, ale je i u Karlštejna

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A ten kdo bude bystrej ho chytne třeba na Pálavě, ale je i u Karlštejna

Tak jednak - nejde o machrovani, jde jen o pouzivani spravnejch vyrazu. To je totiz stejne, jako kdyz by jste rekl, ze je sekac pavouk... Zuby patri z fylogenetickeho hlediska uplne jinam :-)

K tem sklipkankum - mozan by jste mohl uvest aspon autora, ne? Ono, najit tyhle potvurky neni vubec nic jednoducheho a rozlisit je je jeste tezsi! ¨V CR to bezpecne umi jen dva, mozna tri lidi... Jinak je muzete potkat i treba v Praze. Ty "fusekle" delaji pouze samice a mladi samci, kteri po dospeni zacnou normalne zit na povrchu a hledat samici - pri to je take nejvetsi sance je potkat. Velmi radi padaji do zemnich pasti.
VH

vladimir hula napsal(a):
Tak jednak - nejde o machrovani, jde jen o pouzivani spravnejch vyrazu. To je totiz stejne, jako kdyz by jste rekl, ze je sekac pavouk... Zuby patri z fylogenetickeho hlediska uplne jinam :-)

K tem sklipkankum - mozan by jste mohl uvest aspon autora, ne? Ono, najit tyhle potvurky neni vubec nic jednoducheho a rozlisit je je jeste tezsi! ¨V CR to bezpecne umi jen dva, mozna tri lidi... Jinak je muzete potkat i treba v Praze. Ty "fusekle" delaji pouze samice a mladi samci, kteri po dospeni zacnou normalne zit na povrchu a hledat samici - pri to je take nejvetsi sance je potkat. Velmi radi padaji do zemnich pasti.
VH

Rozlišit je není takový problém a já osobně znám hoodně lidí co to dokážou - tam jde jen o jednu věc a to toho pavouka najít a skutečně se na něj párkrát podívat. To samé je u tzv. "fuseklí" já jsem ji po Karlštejněm hledal týden!!! a nic - pak jsem potkal známého, kterž je opravdu odborníkem v oboru a tomu to netrvalo ani 20minut a našel dvě - o těkolik týdnů později jsem je hledal pro fotografování a za 30 jsem taky našel - jde jen o to přijít va co se dívat a co hledat.

vladimir hula napsal(a):
Tak jednak - nejde o machrovani, jde jen o pouzivani spravnejch vyrazu. To je totiz stejne, jako kdyz by jste rekl, ze je sekac pavouk... Zuby patri z fylogenetickeho hlediska uplne jinam :-)

K tem sklipkankum - mozan by jste mohl uvest aspon autora, ne? Ono, najit tyhle potvurky neni vubec nic jednoducheho a rozlisit je je jeste tezsi! ¨V CR to bezpecne umi jen dva, mozna tri lidi... Jinak je muzete potkat i treba v Praze. Ty "fusekle" delaji pouze samice a mladi samci, kteri po dospeni zacnou normalne zit na povrchu a hledat samici - pri to je take nejvetsi sance je potkat. Velmi radi padaji do zemnich pasti.
VH

co se táče nějakého machrování tak já to beru tak! když někomu popisuju pavouka a řeknu mu chelicera = nemá ani tušení o co jde, ale když řeknu zub - tak je mu to hned jasný!!! a tohle forum je především informační a spoustalidí co sem píše toho moc neví a snaží se to zjistit. Koupit si knihu plnou odborného textu je sice fajn, ale pochopit ji je věc druhá.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
co se táče nějakého machrování tak já to beru tak! když někomu popisuju pavouka a řeknu mu chelicera = nemá ani tušení o co jde, ale když řeknu zub - tak je mu to hned jasný!!! a tohle forum je především informační a spoustalidí co sem píše toho moc neví a snaží se to zjistit. Koupit si knihu plnou odborného textu je sice fajn, ale pochopit ji je věc druhá.

Mýlíš se taroto, ten kdo má opravdový zájem, tak se znaží, aby se v odborných výrazech orientoval. Sem na iFaunu chodí lidé, kteří si vymě
nují i odborné poznatky. Já jsem amatér, vím však, že k chovu pavouků
potřebuji znát i odborné výrazy.
vikicolek

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
co se táče nějakého machrování tak já to beru tak! když někomu popisuju pavouka a řeknu mu chelicera = nemá ani tušení o co jde, ale když řeknu zub - tak je mu to hned jasný!!! a tohle forum je především informační a spoustalidí co sem píše toho moc neví a snaží se to zjistit. Koupit si knihu plnou odborného textu je sice fajn, ale pochopit ji je věc druhá.

jj ale ste mi to tu rozvirili, vy potvorky, a to som sa pytala len na druh pavucika, mimochodom, hned po poslednom "shote" som ho vratila do jeho domova v zahrade
ja si myslim, ze to je uplne fuk, ci poviete zuby alebo chelicery, ci vas pohryzu jedny alebo druhe, nepoznate rozdiel

vikicolek napsal(a):
Mýlíš se taroto, ten kdo má opravdový zájem, tak se znaží, aby se v odborných výrazech orientoval. Sem na iFaunu chodí lidé, kteří si vymě
nují i odborné poznatky. Já jsem amatér, vím však, že k chovu pavouků
potřebuji znát i odborné výrazy.
vikicolek

Odborně vysvětlit neznamená vysvětlit latinsky, ale tak aby to pochopil a když budu muset použít k tomu vysvětlování třeba zuby vlastní tak to udělám - já myslim a budš semnou souhlasit, že když použiju termín zub (sice to není dobře), ale každej na 100% ví co tím myslim, někdo se nad tím pozastaví, že je to odborně blbost, ale to je jedno je to jen slovíčkaření. Pro šlověka, kterej má doma jednoho sklípkánka v terárku to stačí...... a chovatel pochopí o co jde. Věř, že vím o čem mluvím když tak čas od času dělám nějakou přdnášku pro veřejnost - dokonce jsme udlali i dotazník a na 80% lidé dali přednost hovorovosti a srozumitelnosri než odbornýmu výlkadu.

vikicolek napsal(a):
Mýlíš se taroto, ten kdo má opravdový zájem, tak se znaží, aby se v odborných výrazech orientoval. Sem na iFaunu chodí lidé, kteří si vymě
nují i odborné poznatky. Já jsem amatér, vím však, že k chovu pavouků
potřebuji znát i odborné výrazy.
vikicolek

A garantuju ti, že k chovu pavouků nepotřebuješ jediný odborný výraz!!! a to že sem chodí jen seznámení chovatelé není pravda - chodí sem i lidé, kteí o to maj zájem, ale zatím neví nic! vy je odkážete vesele na nějakou výstavu a když tam přijdou a řeknou "chci tohodle pavoučka s červenýma nožičkama a velkým zadečkem" tak se jim vysmějete
1. že chtějí jen jednoho
2. pro jejich slovník
3. neni schopnej jeho jméno v latině ani přečíst
3. a to proto, že se netvářej jako machři

A dále se vžijte do těchto lidí, protože ne každý má přístup na internet, literatury o sklípkanech je fakt docela málo a ještě se blbě schání bez toho internetu.

Ty mi sice napíšeš, že co chovatel to dobrák, kterej rád cokoli osvětlí. Já ti to popřu, protože jsem tohle několikrát viděl a dokonce i zažil - když jsem přijel ny výstavu a u člověka co se tvářil jako machr si chtěl koupit už nvim co to bylo. Tenhle machr měl dokonce blbě i jméno nakrabičce - tak jsem řekl, že chci tohodle pavoučka a on se tvářil jako že jsem idiot a začal mi vysvětlovat, že je to slíďák a prostě si ze mě dělal prdel..... prdel skončila v okamžiku kdy ke stolku přišlo několik hovatelů a já do jeho ironických poznámek zahlásil, že to má blbě určený a vysvětlil mu polopaticky rozdí mezi tím tím druhem ------ odtý chvýle byl ticho a tiše se před kolegy styděl ------ nakonec mi toho pavoučka s velkým zadečkem daroval s omluvou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A garantuju ti, že k chovu pavouků nepotřebuješ jediný odborný výraz!!! a to že sem chodí jen seznámení chovatelé není pravda - chodí sem i lidé, kteí o to maj zájem, ale zatím neví nic! vy je odkážete vesele na nějakou výstavu a když tam přijdou a řeknou "chci tohodle pavoučka s červenýma nožičkama a velkým zadečkem" tak se jim vysmějete
1. že chtějí jen jednoho
2. pro jejich slovník
3. neni schopnej jeho jméno v latině ani přečíst
3. a to proto, že se netvářej jako machři

A dále se vžijte do těchto lidí, protože ne každý má přístup na internet, literatury o sklípkanech je fakt docela málo a ještě se blbě schání bez toho internetu.

Ty mi sice napíšeš, že co chovatel to dobrák, kterej rád cokoli osvětlí. Já ti to popřu, protože jsem tohle několikrát viděl a dokonce i zažil - když jsem přijel ny výstavu a u člověka co se tvářil jako machr si chtěl koupit už nvim co to bylo. Tenhle machr měl dokonce blbě i jméno nakrabičce - tak jsem řekl, že chci tohodle pavoučka a on se tvářil jako že jsem idiot a začal mi vysvětlovat, že je to slíďák a prostě si ze mě dělal prdel..... prdel skončila v okamžiku kdy ke stolku přišlo několik hovatelů a já do jeho ironických poznámek zahlásil, že to má blbě určený a vysvětlil mu polopaticky rozdí mezi tím tím druhem ------ odtý chvýle byl ticho a tiše se před kolegy styděl ------ nakonec mi toho pavoučka s velkým zadečkem daroval s omluvou.

Garantovat mi nic nemusíš, poznal jsem sám, že je daleko lepší, když se
orientuji v odborných výrazech. Když jsem začínal a potřeboval si na burze
koupit zvíře, tak jsem prodávajícímu řekl, že jsem začátečník, bud mi vyšel vstříc, nebo jsem šel o stůl dál, no problem. Nepsal jsem, že sem chodí jen seznámení chovatelé.
vikicolek

vikicolek napsal(a):
Garantovat mi nic nemusíš, poznal jsem sám, že je daleko lepší, když se
orientuji v odborných výrazech. Když jsem začínal a potřeboval si na burze
koupit zvíře, tak jsem prodávajícímu řekl, že jsem začátečník, bud mi vyšel vstříc, nebo jsem šel o stůl dál, no problem. Nepsal jsem, že sem chodí jen seznámení chovatelé.
vikicolek

no a o to jde - kde nemusim a můžu použít jednoduché vyjádření tak to udělám

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no a o to jde - kde nemusim a můžu použít jednoduché vyjádření tak to udělám

v tom pripade jsi mohl pouzit cesky termin "kusadla" :-)

bonita napsal(a):
jj ale ste mi to tu rozvirili, vy potvorky, a to som sa pytala len na druh pavucika, mimochodom, hned po poslednom "shote" som ho vratila do jeho domova v zahrade
ja si myslim, ze to je uplne fuk, ci poviete zuby alebo chelicery, ci vas pohryzu jedny alebo druhe, nepoznate rozdiel

Jasne, ze je to vlastne fuk, jen jsem v tom chtel udelat poradek. Jen se vratim k tem sklipkanu, rozlisovani a spol. Ja sam delam arachnologii profesionalne, tzn. ze me zivi. Muzete mi vyjmenovat lidi, kteri ty sklipkanky opravdu poznaji? Ja sam znam 4!!! je to opravdu slozita skupina, i kdyz si myslite, ze to tak neni (nezlobte se, ale v tom vidim machrovani). Vite, sranda je, ze napriklad v nejpouzivanejsim klici na pavouky stredni Evropy - Spinnem Mitteleuropas od Netwiga a spol. , ci v nasi klasice od Millera jsou znaky uvedene opacne, nez maji byt... Tak mi netvrdte, ze je leckdo umi a pozna.

K choani pavouku sice neni treba vubec zadny odborny vyraz, ale tak nejak se podle toho pozna, kdo cemu rozumi a kdo ne...

Mejte se
VH

kolektoer napsal(a):
v tom pripade jsi mohl pouzit cesky termin "kusadla" :-)

Ahoj, jen malá oprava: chelicery jsou klepítka, ne kusadla. Ty se latinsky řeknou mandibuly. Ale o to nejde, tady tomu porozumí skoro každej ať se napíše chelicery, zuby akdoví co ještě. Spíš mě zaráží že se neodborné výrazy používají v encyklopediích apod. Například jsem v jedné encyklopedii četl že pavouk se za kořístí plíží jako kočka a pak ji uštkne svými jedovými zuby. To je naprostá blbost ještě s blbejma termínama. Nechápu jak někdo může takovouhle encyklopedii napsat. Chápu že tam asi byla snaha to téma nějak popularizovat, ale takhle...?

vladimir hula napsal(a):
Jasne, ze je to vlastne fuk, jen jsem v tom chtel udelat poradek. Jen se vratim k tem sklipkanu, rozlisovani a spol. Ja sam delam arachnologii profesionalne, tzn. ze me zivi. Muzete mi vyjmenovat lidi, kteri ty sklipkanky opravdu poznaji? Ja sam znam 4!!! je to opravdu slozita skupina, i kdyz si myslite, ze to tak neni (nezlobte se, ale v tom vidim machrovani). Vite, sranda je, ze napriklad v nejpouzivanejsim klici na pavouky stredni Evropy - Spinnem Mitteleuropas od Netwiga a spol. , ci v nasi klasice od Millera jsou znaky uvedene opacne, nez maji byt... Tak mi netvrdte, ze je leckdo umi a pozna.

K choani pavouku sice neni treba vubec zadny odborny vyraz, ale tak nejak se podle toho pozna, kdo cemu rozumi a kdo ne...

Mejte se
VH

no já netvrdim, že to pozná naprosto každej, ale neni zase tak velkej problém ho poznat - když už máte nějakou praxi a ten který druh vidíte naživo po několikáté v životě. Jinak sice nejsem profesionál, ale věnuji se tomu již asi od řekněme 15 let. Co se týče vyjadřování (čas od času dělám semináře na ZŠ) tak pro úplného laika je to srozumitelnější než odborná mluva, kterou používají tzv. profesionálové atd. - jinak podle slovníků klepítka taky není ten pravý výraz ale je to vlastně jedno, protože ať řekneme zuby nebo cokoli jiného tak není nic s čím by se to v anatomii dalo zaměnit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no já netvrdim, že to pozná naprosto každej, ale neni zase tak velkej problém ho poznat - když už máte nějakou praxi a ten který druh vidíte naživo po několikáté v životě. Jinak sice nejsem profesionál, ale věnuji se tomu již asi od řekněme 15 let. Co se týče vyjadřování (čas od času dělám semináře na ZŠ) tak pro úplného laika je to srozumitelnější než odborná mluva, kterou používají tzv. profesionálové atd. - jinak podle slovníků klepítka taky není ten pravý výraz ale je to vlastně jedno, protože ať řekneme zuby nebo cokoli jiného tak není nic s čím by se to v anatomii dalo zaměnit.

Samosebou, ohledne popisu jednotlivych casti souhlasim, ohledne urceni Atypu ne - vim co to je a ze to nejde ani podle habitu, ani podle ziveho jedince. Ja sam si vsechny, kterem jsem kdy videl nechavam redeterminovat od clovek, co je zna u nas nejlepe a muzu rici, ze jsem se tak ve 30% mylil. Jediny znak, ktery se udaval jako spolehlivy (snovaci bradavky) je ve vetsine urc. klicu spatne a prehazene. VH

vladimir hula napsal(a):
Samosebou, ohledne popisu jednotlivych casti souhlasim, ohledne urceni Atypu ne - vim co to je a ze to nejde ani podle habitu, ani podle ziveho jedince. Ja sam si vsechny, kterem jsem kdy videl nechavam redeterminovat od clovek, co je zna u nas nejlepe a muzu rici, ze jsem se tak ve 30% mylil. Jediny znak, ktery se udaval jako spolehlivy (snovaci bradavky) je ve vetsine urc. klicu spatne a prehazene. VH

30% aj - tak to je možný, že já si myslim, že jsem je určil dobře a ostatní mi neodporujou protože to neví a já ho stejně určil špatně. Taky možnost ale myslim, že když víte odkut pochází a osobně si ho chytíte tak se procento snižuje.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
30% aj - tak to je možný, že já si myslim, že jsem je určil dobře a ostatní mi neodporujou protože to neví a já ho stejně určil špatně. Taky možnost ale myslim, že když víte odkut pochází a osobně si ho chytíte tak se procento snižuje.

Jasne, ale treba v okoli Karlstejna zije affinis a muralis a casto dohromady. Ale je to o nicem, jsou krasni :), ale blbe se urcuji :-) VH

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A ten kdo bude bystrej ho chytne třeba na Pálavě, ale je i u Karlštejna

chcela by som sa este opytat, ked vas kusnu tito nasi sklipkanci, ako to je bolestive, mate nejake skusenosti???

bonita napsal(a):
chcela by som sa este opytat, ked vas kusnu tito nasi sklipkanci, ako to je bolestive, mate nejake skusenosti???

Nastesti tuhle zkusenost nemam, nikda jsem je nepotkal zive :-(( VH