český stavák stříbřitý,polský rys stříbřitý šupinatý,česká čejka stříbřitá šupkatá
hlinik
napsal(a):
český stavák stříbřitý,polský rys stříbřitý šupinatý,česká čejka stříbřitá šupkatá
Tak tuhle "fotomontáž", jestli se to tak dá vůbec nazvat bych dokázal udělat asi tak patnáckrát líp....
honza kacer
napsal(a):
Tak tuhle "fotomontáž", jestli se to tak dá vůbec nazvat bych dokázal udělat asi tak patnáckrát líp....
tak se předveď, nebo se zase něčeho bojíš?
hlinik
napsal(a):
český stavák stříbřitý,polský rys stříbřitý šupinatý,česká čejka stříbřitá šupkatá
Nedávno jsem to tu řešili. Zase ty barvy. Speciálně Juraji stříbřitá a stříbrná. Ani jedno zvíře není stříbřité ani stříbrné. Čejka a stavák je jasný, u rysa to ani samí chovatelé netuší, ale je to prý zesvětlená modrá - možná moje oblíbená milky?
V lysé byl amsterdamský voláč stříbřitý. Podle mého červeně plavý dominantní opál. Dám to do barev, tak co vy na to. Vy znamená vy všichni.
hlinik
napsal(a):
český stavák stříbřitý,polský rys stříbřitý šupinatý,česká čejka stříbřitá šupkatá
Zdravím všechny holubáře, náhodou jsem našel tuto fotku,fotil jsem to asi před 5 lety byli to všechno moje holubi poté jsem to samozřejmě upravoval dával jiné pozadí není to samozřejmě nic extra,ale mě šlo spíše o to stříbřité zbarvení,což Kamil pochopil.
juraji, tak s tím hýlem netuším, ale asi by to mohlo jít. S tím stavákem je to ale stará pravda, není to z mé hlavy, ani z hlavy mého německého kamaráda. Víš toho o barvách hodně, ale možná jsi to někde přehlédl. Jak by řekl jeden můj dobrý kamarád - to je stara ryna.
Nejvíc mě zajímá ta čejka. Je to modře plavá, u nás prostě stříbřitá a dneska jsem četl chovatel a docela mě překvapilo tvrzení pana Erlicha, že je jeho snem "vyšlechtit české čejky rousné stříbřité bezrpuhé". Nechci se pana Erlicha nijak dotknout, ale vždyt byly ve Zwonitz, a pokud máme modré bezpruhé (nevím jestli se jim někdo věnuje, ale pokud máme modré kropenky, musíme mít i bezpruhé, nemýlil li se), není to žádný problém udělat spolu s modře plavé pruhové i kapraté (stříbřité pruhové i kapraté)
kamil
napsal(a):
juraji, tak s tím hýlem netuším, ale asi by to mohlo jít. S tím stavákem je to ale stará pravda, není to z mé hlavy, ani z hlavy mého německého kamaráda. Víš toho o barvách hodně, ale možná jsi to někde přehlédl. Jak by řekl jeden můj dobrý kamarád - to je stara ryna.
Nejvíc mě zajímá ta čejka. Je to modře plavá, u nás prostě stříbřitá a dneska jsem četl chovatel a docela mě překvapilo tvrzení pana Erlicha, že je jeho snem "vyšlechtit české čejky rousné stříbřité bezrpuhé". Nechci se pana Erlicha nijak dotknout, ale vždyt byly ve Zwonitz, a pokud máme modré bezpruhé (nevím jestli se jim někdo věnuje, ale pokud máme modré kropenky, musíme mít i bezpruhé, nemýlil li se), není to žádný problém udělat spolu s modře plavé pruhové i kapraté (stříbřité pruhové i kapraté)
Pořád mi leží v hlavě ten Erlich, proč chce dělat něco, co už je uděláno a tvrdit, že jsem v půli cesty. Osobně ho neznám a je dost dobře možné, že je výborný chovatel, ale tomu nerozumím, to potřebuje být slavný a bít se do prsou - to jsem vyšlechtil já. Tak jako "stříbřití" rysové. Už vím jak je udělali a není to ani zdaleka práce pana Kristka.
Neregistrovaný uživatel
kamil
napsal(a):
juraji, tak s tím hýlem netuším, ale asi by to mohlo jít. S tím stavákem je to ale stará pravda, není to z mé hlavy, ani z hlavy mého německého kamaráda. Víš toho o barvách hodně, ale možná jsi to někde přehlédl. Jak by řekl jeden můj dobrý kamarád - to je stara ryna.
Nejvíc mě zajímá ta čejka. Je to modře plavá, u nás prostě stříbřitá a dneska jsem četl chovatel a docela mě překvapilo tvrzení pana Erlicha, že je jeho snem "vyšlechtit české čejky rousné stříbřité bezrpuhé". Nechci se pana Erlicha nijak dotknout, ale vždyt byly ve Zwonitz, a pokud máme modré bezpruhé (nevím jestli se jim někdo věnuje, ale pokud máme modré kropenky, musíme mít i bezpruhé, nemýlil li se), není to žádný problém udělat spolu s modře plavé pruhové i kapraté (stříbřité pruhové i kapraté)
To mě právě zajímá, stará věc. I komisaři občas otvírají uzavřené případy, aby třeba zjistili, že je to úplně jinak a třeba i správně. Tak jak to tedy u těch staváků vzniklo? Ví to někdo tady?
Jinak Kamile dík za uznání, ale Ty se v tom taky dobře vyznáš a aspoň mám s kým debatit na úrovni. Barvy mě začaly zajímat až po prostudování Havlínova - Petržílky vzorníku. S tím, že něco málo z genetiky jsme se i učili (ne u holubů), takže na to trochu sázím. Své zavdala i záhada (snad už se i opakuji zde na diskuzi) v mém chovu z nouzového spojení modrého holuba s bílou holubicí, kteří dali dvě červená holoubata. Od té doby se v tom drobet šťourám. A zjišťuji zajímavé věci. Že i z tak podřadné barvy, kterou holub domácí disponuje, lze získat takové množství zajímavých barev a variací, že by mohli závidět i šlechtitelé pavích oček. A to všechno v podstatě stojí na třech základních barvách holubů a zbytek jsou faktory, které tyto barvy pouze modifikují(pozměňují) a naše nedokonalé lidské oko, to navíc různě vnímá. A to nemluvě o kresebných rázech s kombinací bílého peří.
Čili proto se snažím přijít na to a ono, abych tomu nejen já, ale všichni rozuměli. A tak je třeba v tom nastolit nějaký systém. Pak může být každý holubář odborník a svých úspěchů může s pomocí znalostí dosáhnout mnohem rychleji. A ostatním to můžeme snáze vysvětlovat. Čili není to nějaké z mé strany nepříjemě míněné vrtání a nebo snad útoky. Je to prostě pátrání po vědění. A pokud jsem se tím svým způsobem diskuze někoho dotkl, tak se omlouvám. (míněno všem).
Nejsem zastáncem horečného křížení. Ale pro pokusy a získání znalostí o barvě holubů je to užitečné a nezbytné. A klidně se nebojím spojit dvě plemena. Vždyt mnohé rázy vznikly přenesením z jiného plemene. A potom si jako chovatel nemusím dělat vrásky " jaktože ten červený pštros má zahnědlou letku" nebo třeba "proč jsou modří karieři tmavší než blankytný práchenský káník". Budu si to umět vysvětlit. K těm výhodám šťourání v barvách patří jistě i správné posouzení barvy na výstavě a správné uvedení v oceňovacím lístku či katalogu. Potom by nedocházelo k podobným omylům jako Kamil příkladně uvedl toho amsterodamského voláč z Lysé.
(Na obrázku damascén červeně ledový. Staženo z: http://www.libanontauben.se/pigeons_eng.html )
Chovu zdar
Juraj Kafka
hlinik
napsal(a):
Zdravím všechny holubáře, náhodou jsem našel tuto fotku,fotil jsem to asi před 5 lety byli to všechno moje holubi poté jsem to samozřejmě upravoval dával jiné pozadí není to samozřejmě nic extra,ale mě šlo spíše o to stříbřité zbarvení,což Kamil pochopil.
Hezký den přátelé holubáři.jsem rád,že se docela pěkně rozvinula diskuse k stříbřitému zbarvení. Juraji až budu mít chvilku dám větší fotky na moderku.
K čejkám,které jsem choval řadu let stříbřité,modré i černé(šupkaté i kropenky)
bych napsal jen to,že při první návštěvě u př.Turečka v roce 1986 jsem viděl na vlastní oči hned několik Českých čejek stříbřitých bezpruhých rousných, které samozřejmě protrhával a vím že mi je nabízel,s tím že barva stříbřitá bude mít budoucnost mě se v té době zdály málo kontrastní,měl jsem oči jen pro modré.
Které jsem zanedlouho od něj získal překvapily mě úžasnou ostražitostí, choval jsem je v té době se staváky stříbř.sedl. bylo zajímavé ,ale zároveň často neradostné
zaútočení dravců na mé holuby. Staváci zareagovali jak si dravec představoval rozlétli se na všechny strany on si vybral jednoho a měl smůlu a takhle se chovaly čejky
jedno stačila houknout a ty se schovávaly co bylo nejblíže některé pod okap,nějaké
vlétly do holubníku jiné zalezly pod angrešt. Radost byla je sledovat jak neslyšně letí mezi korunama ovocných stromů domů z polí.Dalo by se psát ještě hodně příhod k chování čejek ,ale zpátky k tomu zbarvení. Do stříbřitých staváků jsem často dával k vylepšení typu modré sedlaté a pak se ve velké míře vyskytovaly tmavé skvrny na voleti a ocase.Obě tyto plemena jsem byl nucen zavírat do voliéry dravci,sousedi poté jsem od jejich chovu upustil.Stříbřité rysy jsem choval jen krátce podle mého názoru se dostali k nám přílivem holubů z německa a poté se začali objevovat v našich chovech,jest-li se jedná o rozředěnou modrou barvu nebo jest-li němci použili stříbřitého holuba(mondéna) nedovedu posoudit.
hlinik
napsal(a):
Hezký den přátelé holubáři.jsem rád,že se docela pěkně rozvinula diskuse k stříbřitému zbarvení. Juraji až budu mít chvilku dám větší fotky na moderku.
K čejkám,které jsem choval řadu let stříbřité,modré i černé(šupkaté i kropenky)
bych napsal jen to,že při první návštěvě u př.Turečka v roce 1986 jsem viděl na vlastní oči hned několik Českých čejek stříbřitých bezpruhých rousných, které samozřejmě protrhával a vím že mi je nabízel,s tím že barva stříbřitá bude mít budoucnost mě se v té době zdály málo kontrastní,měl jsem oči jen pro modré.
Které jsem zanedlouho od něj získal překvapily mě úžasnou ostražitostí, choval jsem je v té době se staváky stříbř.sedl. bylo zajímavé ,ale zároveň často neradostné
zaútočení dravců na mé holuby. Staváci zareagovali jak si dravec představoval rozlétli se na všechny strany on si vybral jednoho a měl smůlu a takhle se chovaly čejky
jedno stačila houknout a ty se schovávaly co bylo nejblíže některé pod okap,nějaké
vlétly do holubníku jiné zalezly pod angrešt. Radost byla je sledovat jak neslyšně letí mezi korunama ovocných stromů domů z polí.Dalo by se psát ještě hodně příhod k chování čejek ,ale zpátky k tomu zbarvení. Do stříbřitých staváků jsem často dával k vylepšení typu modré sedlaté a pak se ve velké míře vyskytovaly tmavé skvrny na voleti a ocase.Obě tyto plemena jsem byl nucen zavírat do voliéry dravci,sousedi poté jsem od jejich chovu upustil.Stříbřité rysy jsem choval jen krátce podle mého názoru se dostali k nám přílivem holubů z německa a poté se začali objevovat v našich chovech,jest-li se jedná o rozředěnou modrou barvu nebo jest-li němci použili stříbřitého holuba(mondéna) nedovedu posoudit.
čejka
hlinik
napsal(a):
Hezký den přátelé holubáři.jsem rád,že se docela pěkně rozvinula diskuse k stříbřitému zbarvení. Juraji až budu mít chvilku dám větší fotky na moderku.
K čejkám,které jsem choval řadu let stříbřité,modré i černé(šupkaté i kropenky)
bych napsal jen to,že při první návštěvě u př.Turečka v roce 1986 jsem viděl na vlastní oči hned několik Českých čejek stříbřitých bezpruhých rousných, které samozřejmě protrhával a vím že mi je nabízel,s tím že barva stříbřitá bude mít budoucnost mě se v té době zdály málo kontrastní,měl jsem oči jen pro modré.
Které jsem zanedlouho od něj získal překvapily mě úžasnou ostražitostí, choval jsem je v té době se staváky stříbř.sedl. bylo zajímavé ,ale zároveň často neradostné
zaútočení dravců na mé holuby. Staváci zareagovali jak si dravec představoval rozlétli se na všechny strany on si vybral jednoho a měl smůlu a takhle se chovaly čejky
jedno stačila houknout a ty se schovávaly co bylo nejblíže některé pod okap,nějaké
vlétly do holubníku jiné zalezly pod angrešt. Radost byla je sledovat jak neslyšně letí mezi korunama ovocných stromů domů z polí.Dalo by se psát ještě hodně příhod k chování čejek ,ale zpátky k tomu zbarvení. Do stříbřitých staváků jsem často dával k vylepšení typu modré sedlaté a pak se ve velké míře vyskytovaly tmavé skvrny na voleti a ocase.Obě tyto plemena jsem byl nucen zavírat do voliéry dravci,sousedi poté jsem od jejich chovu upustil.Stříbřité rysy jsem choval jen krátce podle mého názoru se dostali k nám přílivem holubů z německa a poté se začali objevovat v našich chovech,jest-li se jedná o rozředěnou modrou barvu nebo jest-li němci použili stříbřitého holuba(mondéna) nedovedu posoudit.
Doplňuji :přílivem MODRÝCH ŠUPINATÝCH
kamil
napsal(a):
tak se předveď, nebo se zase něčeho bojíš?
Zase...???
kamil
napsal(a):
Pořád mi leží v hlavě ten Erlich, proč chce dělat něco, co už je uděláno a tvrdit, že jsem v půli cesty. Osobně ho neznám a je dost dobře možné, že je výborný chovatel, ale tomu nerozumím, to potřebuje být slavný a bít se do prsou - to jsem vyšlechtil já. Tak jako "stříbřití" rysové. Už vím jak je udělali a není to ani zdaleka práce pana Kristka.
Tak teď taky nevím. každopádně pana Erlicha osobně znám, zdarma mi přenechal celý chov stříbřitých šupek bezrousých. Je to muj učitel a vzor, výborný posuzovatel a řekl bych že přes čejky největší současný český odborník. Určitě netouží být mediálně známý. Já ho znám jako skromného tichého pána, který je rád když se ho na něco zeptám rád mi poradí a největší radost měl když zjistil že na holuby po párech od něj dostávám čestné ceny. Takže v tom určitě nehledej nic zlého, jsem si na 100% jistý, že pan Erlich tím nic zlého nemyslel.
hlinik
napsal(a):
Hezký den přátelé holubáři.jsem rád,že se docela pěkně rozvinula diskuse k stříbřitému zbarvení. Juraji až budu mít chvilku dám větší fotky na moderku.
K čejkám,které jsem choval řadu let stříbřité,modré i černé(šupkaté i kropenky)
bych napsal jen to,že při první návštěvě u př.Turečka v roce 1986 jsem viděl na vlastní oči hned několik Českých čejek stříbřitých bezpruhých rousných, které samozřejmě protrhával a vím že mi je nabízel,s tím že barva stříbřitá bude mít budoucnost mě se v té době zdály málo kontrastní,měl jsem oči jen pro modré.
Které jsem zanedlouho od něj získal překvapily mě úžasnou ostražitostí, choval jsem je v té době se staváky stříbř.sedl. bylo zajímavé ,ale zároveň často neradostné
zaútočení dravců na mé holuby. Staváci zareagovali jak si dravec představoval rozlétli se na všechny strany on si vybral jednoho a měl smůlu a takhle se chovaly čejky
jedno stačila houknout a ty se schovávaly co bylo nejblíže některé pod okap,nějaké
vlétly do holubníku jiné zalezly pod angrešt. Radost byla je sledovat jak neslyšně letí mezi korunama ovocných stromů domů z polí.Dalo by se psát ještě hodně příhod k chování čejek ,ale zpátky k tomu zbarvení. Do stříbřitých staváků jsem často dával k vylepšení typu modré sedlaté a pak se ve velké míře vyskytovaly tmavé skvrny na voleti a ocase.Obě tyto plemena jsem byl nucen zavírat do voliéry dravci,sousedi poté jsem od jejich chovu upustil.Stříbřité rysy jsem choval jen krátce podle mého názoru se dostali k nám přílivem holubů z německa a poté se začali objevovat v našich chovech,jest-li se jedná o rozředěnou modrou barvu nebo jest-li němci použili stříbřitého holuba(mondéna) nedovedu posoudit.
Diskuze na urovni.Mám na Vás dotaz?Ty černé čejky byly hladkonohé nebo rousné? Já chovám hladkonohé hladkonohé a hladkohlavé chocholatá. Pro osvězení krve používám stříbřité. První generace jsou tzv myšáci a musí se spárovat s čeným rovným holubem a potom to šlape. Takhle si teď hraju s chocholatými. Stříbřitá a žluta barva je univerzální, ale pozor. Žlutá musí být ze žlutých nejméně do páte generace. Jinak je to na nic.Protože nejblíže žluté je červená. Taky to mám vyzkoušené. Tvdili mi že holub je na sto procent ze žlutých a potom sem všemu utrhal hlavy. Teď chci zkusit křížit rousné plnobaravné ledňáky s rousnou čejkou stříbřitou. No rád si hraju s barvami. S chovatelským pozdravem Jarda Vadlejch ml.
jarda vadlejch
napsal(a):
Diskuze na urovni.Mám na Vás dotaz?Ty černé čejky byly hladkonohé nebo rousné? Já chovám hladkonohé hladkonohé a hladkohlavé chocholatá. Pro osvězení krve používám stříbřité. První generace jsou tzv myšáci a musí se spárovat s čeným rovným holubem a potom to šlape. Takhle si teď hraju s chocholatými. Stříbřitá a žluta barva je univerzální, ale pozor. Žlutá musí být ze žlutých nejméně do páte generace. Jinak je to na nic.Protože nejblíže žluté je červená. Taky to mám vyzkoušené. Tvdili mi že holub je na sto procent ze žlutých a potom sem všemu utrhal hlavy. Teď chci zkusit křížit rousné plnobaravné ledňáky s rousnou čejkou stříbřitou. No rád si hraju s barvami. S chovatelským pozdravem Jarda Vadlejch ml.
Ahoj Jardo,měl jsem jen rousný .Kohouta RZ žlut. asi nemáš? Ahoj
jarda vadlejch
napsal(a):
Diskuze na urovni.Mám na Vás dotaz?Ty černé čejky byly hladkonohé nebo rousné? Já chovám hladkonohé hladkonohé a hladkohlavé chocholatá. Pro osvězení krve používám stříbřité. První generace jsou tzv myšáci a musí se spárovat s čeným rovným holubem a potom to šlape. Takhle si teď hraju s chocholatými. Stříbřitá a žluta barva je univerzální, ale pozor. Žlutá musí být ze žlutých nejméně do páte generace. Jinak je to na nic.Protože nejblíže žluté je červená. Taky to mám vyzkoušené. Tvdili mi že holub je na sto procent ze žlutých a potom sem všemu utrhal hlavy. Teď chci zkusit křížit rousné plnobaravné ledňáky s rousnou čejkou stříbřitou. No rád si hraju s barvami. S chovatelským pozdravem Jarda Vadlejch ml.
Jardo čekal jsem na tvou reakci na pana Erlicha, protože ty s ním asi kamarádíš. Fakt nic pro němu, ale vždyt to musel ve Zwonitz vidět a při základních znalostech genetiky jsou ty "stříbřité" bezpruhé hotové nejpozději do 2 let, když zítra začnu snáhět holuby a možná už na podzim. A nebo je ten rozhovor napsán někým jiným a trochu jinak, tak jako třeba před lety, když můj kamarád po získání ligového titulu odpověděl novináři na otázku "jaké jsou teď jeho nejbližší plány?" "že se pořádně ožere a týden ho nikdo nenajde" a ve Sportu pak byla odpověď: " budu odpočívat na svém oblíbeném gauči a pokaždé, když zavřu oči, budu si vybavovat nejdůležitější okamžiky finále." - nebo tak nějak.
hlinik
napsal(a):
Ahoj Jardo,měl jsem jen rousný .Kohouta RZ žlut. asi nemáš? Ahoj
ty máš i rousné žlutobílé?
kamil
napsal(a):
Jardo čekal jsem na tvou reakci na pana Erlicha, protože ty s ním asi kamarádíš. Fakt nic pro němu, ale vždyt to musel ve Zwonitz vidět a při základních znalostech genetiky jsou ty "stříbřité" bezpruhé hotové nejpozději do 2 let, když zítra začnu snáhět holuby a možná už na podzim. A nebo je ten rozhovor napsán někým jiným a trochu jinak, tak jako třeba před lety, když můj kamarád po získání ligového titulu odpověděl novináři na otázku "jaké jsou teď jeho nejbližší plány?" "že se pořádně ožere a týden ho nikdo nenajde" a ve Sportu pak byla odpověď: " budu odpočívat na svém oblíbeném gauči a pokaždé, když zavřu oči, budu si vybavovat nejdůležitější okamžiky finále." - nebo tak nějak.
Bohužel rousného žlutobílého nemám.Jo s Joskou Erlichem jsme dobří přátelé. To on mě dostal mezi špičku chovatelů černých hladkonohých čejek. Ve Zwonitz měly všechny čejky jednu vadu na kterou moc Němci nepřihlíží.Světlejší obočnice.Je jim to fuk.Hlevně že je maj v barvě.Máte pravdu.Do dvou let ty holubi musejí být hotoví.Jen nevím jestli se my dva známe osobně nebo jen přes internet. Jarda Vadlejch ml.
hlinik
napsal(a):
český stavák stříbřitý,polský rys stříbřitý šupinatý,česká čejka stříbřitá šupkatá
Nazdar kamarádi.
Rád bych také přispěl svým názorem do této oblasti. Chtěl bych říci, že autor označil výše uvedené holuby jako stříbřité zcela správně, a to proto, že v této podobě všechny tři uznává naše terminologie. Je jasné, že stejně fenotypově vypadající vybarvení může způsobit i opál, ale to není (zřejmě) výše uvedený případ. Hovořit o zbarvení mléčném je také poněkud zvláštní, i když z hlediska mezirázového křížení by takový rys nebyl de facto žádný problém, stačilo by modrého rysa nakřížit (samcem) mléčným jiného plemene a pak si tři roky pohrát s typem.
V každém případě se jedná o stříbřitého staváka - respektive červeně dominantního s faktorem spread - (já bych kacířsky zvolil neterminologické označení stříbrná, abych obě geneticky i fenotypové odlišné "stříbrné" odlišil již v názvosloví, i mezi chovateli je to celkem vžité třeba u pražských rejdičů), a stříbřitá u rozředěného modrého kapratého u čejky. Rysa naše terminologie nazývá jako stříbřitého. Přesnou genetickou dispozici by mohlo stanovit křížení přes testery. Jestliže znáte genezi, jak vznikla tato lahůdka, nebude od věci to zde popsat. Dokud to někdo neudělá a neseznámí s tímto dostatečně veřejnost, nebude od věci dále i rysa nazývat stříbřitým. Takže pánu z Humpolce (hliníku) nečiňme zle.
K osobě pana Erlicha. Já ho znám také jako sympatického člověka. Je fakt, že se snaží o vyšlechtění vyšlechtěného, protože Tureček takové holuby měl a snad je měli od něho i v Holandsku a Německu. Bohužel tyto české čejky už k dispozici nejsou a tak se je snaží Erlich vyšlechtit. A jestliže jste byli ve Zvonitz, je to hezké, ale nezapomínejte, že to byly čejky německé (saské), tedy pokud je mi aspoň trochu známo, jedná se o jiné plemeno! Česká čejka je přeci menší, nižší, atd. Takže se pan Erlich (ale i jiní!!!) nesnaží vyšlechtit, co už existuje. Jsou i lidé, kteří chtějí takové kropenky a já jim přeji, ať se jim to brzy zdaří.
Dle mého názoru je stříbřitá bezpruhá čejka otázka tří let, ale třeba se mílím. 1, Spáříme žlutého samce s modrým, dostaneme červený dom. odchov, 2, samce spáříme ze žlutou samicí a 3, žlutého samce z odchovu dáme na modrou - v této generaci máme již stříbřité obou pohlaví. Samec na počátku musí být žlutý, jako nositel genetického rozředění. Chovu zdar. Za menší chybičky se omlouvám, již skoro spím.
5555
napsal(a):
Nazdar kamarádi.
Rád bych také přispěl svým názorem do této oblasti. Chtěl bych říci, že autor označil výše uvedené holuby jako stříbřité zcela správně, a to proto, že v této podobě všechny tři uznává naše terminologie. Je jasné, že stejně fenotypově vypadající vybarvení může způsobit i opál, ale to není (zřejmě) výše uvedený případ. Hovořit o zbarvení mléčném je také poněkud zvláštní, i když z hlediska mezirázového křížení by takový rys nebyl de facto žádný problém, stačilo by modrého rysa nakřížit (samcem) mléčným jiného plemene a pak si tři roky pohrát s typem.
V každém případě se jedná o stříbřitého staváka - respektive červeně dominantního s faktorem spread - (já bych kacířsky zvolil neterminologické označení stříbrná, abych obě geneticky i fenotypové odlišné "stříbrné" odlišil již v názvosloví, i mezi chovateli je to celkem vžité třeba u pražských rejdičů), a stříbřitá u rozředěného modrého kapratého u čejky. Rysa naše terminologie nazývá jako stříbřitého. Přesnou genetickou dispozici by mohlo stanovit křížení přes testery. Jestliže znáte genezi, jak vznikla tato lahůdka, nebude od věci to zde popsat. Dokud to někdo neudělá a neseznámí s tímto dostatečně veřejnost, nebude od věci dále i rysa nazývat stříbřitým. Takže pánu z Humpolce (hliníku) nečiňme zle.
K osobě pana Erlicha. Já ho znám také jako sympatického člověka. Je fakt, že se snaží o vyšlechtění vyšlechtěného, protože Tureček takové holuby měl a snad je měli od něho i v Holandsku a Německu. Bohužel tyto české čejky už k dispozici nejsou a tak se je snaží Erlich vyšlechtit. A jestliže jste byli ve Zvonitz, je to hezké, ale nezapomínejte, že to byly čejky německé (saské), tedy pokud je mi aspoň trochu známo, jedná se o jiné plemeno! Česká čejka je přeci menší, nižší, atd. Takže se pan Erlich (ale i jiní!!!) nesnaží vyšlechtit, co už existuje. Jsou i lidé, kteří chtějí takové kropenky a já jim přeji, ať se jim to brzy zdaří.
Dle mého názoru je stříbřitá bezpruhá čejka otázka tří let, ale třeba se mílím. 1, Spáříme žlutého samce s modrým, dostaneme červený dom. odchov, 2, samce spáříme ze žlutou samicí a 3, žlutého samce z odchovu dáme na modrou - v této generaci máme již stříbřité obou pohlaví. Samec na počátku musí být žlutý, jako nositel genetického rozředění. Chovu zdar. Za menší chybičky se omlouvám, již skoro spím.
ahoj sašo,
už několik lidí se mi snažilo vysvětlit rozdíl mezi saskou a českou čejkou. Zatím jsem to stále nepochopil, proto bych to uvítal ještě jednou, slibuju, že to budu číst velmi pozorně, tak přísahám. Nechápu však, proč naši přední chovatele čejek do toho Zwonitz jezdí a ve velkém nakupují, když to je jiné plemeno. Co se týče obočnice. Nevím jak u čejky, ale třeba u brňáků je to i otázka krmení. Takže to bych zas až za tak velký problém neviděl. Co se týče výšky, otázka výběru, teda podle mého a velikosti platí to samé. Přece mi nechceš tvrdit, že když to bude vyšší holub, budeš ho posuzovat jako saskou a naopak. Právě v tom Zwonitz mě uchvátil sasští štítníci. V jednotlivých barvách však byli holubi velmi rozdílného typu a když řeknu, že jich tam bylo možná tak 5 různých, určitě se moc nepletu. Je to jedno plemeno. Nebo mi oblíbení slezští voláči. To co je stále u nás v přesile a to, co je v německých chovech. Škoda, že jsem nevyměk a nedal ty svoje do Lysé, to by mě zajímalo, co by s nima pan Kolbeck – nevím, jestli to mám dobře, ale je to myslím nový posuzovatel, dělal, když dával tam vystaveným 95 bodů. A to se pak můžem všichni posrat, když to posuzování bude vypadat takhle. Ale pořád je to jedno plemeno. To však platí pro většinu voláčů, např. voorburských, nebo střeba našich a německých staváků. Když vezmem ty špičkové zvířata, moc rozdílů tam prostě nevidím. Teď to možná schytám od zarytých staváčkařů, ale risknu to. A ještě mě napadli pávici. To je taky super posouzování. A ted to zase schytám od Romana.
Osobně si myslím, že nejjednoduší to bude udělat z modrých bezpruhých a modře plavých – „stříbřitých“ (to mi pořád moc nesedí, a je jedno jestli pruhových, kapratých, bělopruhých nebo šupek. V první generaci budou všichni s pruhy, případně kaprováním, ale všichni již budou štěpitelní na bezpruhé. Když se tito následně spáří spolu mělo být 25% bezpruhých. Je pravda, že se to nemusí trefit zrovna do modřeplavé, ale takhle by to mělo jít.
Neregistrovaný uživatel
5555
napsal(a):
Nazdar kamarádi.
Rád bych také přispěl svým názorem do této oblasti. Chtěl bych říci, že autor označil výše uvedené holuby jako stříbřité zcela správně, a to proto, že v této podobě všechny tři uznává naše terminologie. Je jasné, že stejně fenotypově vypadající vybarvení může způsobit i opál, ale to není (zřejmě) výše uvedený případ. Hovořit o zbarvení mléčném je také poněkud zvláštní, i když z hlediska mezirázového křížení by takový rys nebyl de facto žádný problém, stačilo by modrého rysa nakřížit (samcem) mléčným jiného plemene a pak si tři roky pohrát s typem.
V každém případě se jedná o stříbřitého staváka - respektive červeně dominantního s faktorem spread - (já bych kacířsky zvolil neterminologické označení stříbrná, abych obě geneticky i fenotypové odlišné "stříbrné" odlišil již v názvosloví, i mezi chovateli je to celkem vžité třeba u pražských rejdičů), a stříbřitá u rozředěného modrého kapratého u čejky. Rysa naše terminologie nazývá jako stříbřitého. Přesnou genetickou dispozici by mohlo stanovit křížení přes testery. Jestliže znáte genezi, jak vznikla tato lahůdka, nebude od věci to zde popsat. Dokud to někdo neudělá a neseznámí s tímto dostatečně veřejnost, nebude od věci dále i rysa nazývat stříbřitým. Takže pánu z Humpolce (hliníku) nečiňme zle.
K osobě pana Erlicha. Já ho znám také jako sympatického člověka. Je fakt, že se snaží o vyšlechtění vyšlechtěného, protože Tureček takové holuby měl a snad je měli od něho i v Holandsku a Německu. Bohužel tyto české čejky už k dispozici nejsou a tak se je snaží Erlich vyšlechtit. A jestliže jste byli ve Zvonitz, je to hezké, ale nezapomínejte, že to byly čejky německé (saské), tedy pokud je mi aspoň trochu známo, jedná se o jiné plemeno! Česká čejka je přeci menší, nižší, atd. Takže se pan Erlich (ale i jiní!!!) nesnaží vyšlechtit, co už existuje. Jsou i lidé, kteří chtějí takové kropenky a já jim přeji, ať se jim to brzy zdaří.
Dle mého názoru je stříbřitá bezpruhá čejka otázka tří let, ale třeba se mílím. 1, Spáříme žlutého samce s modrým, dostaneme červený dom. odchov, 2, samce spáříme ze žlutou samicí a 3, žlutého samce z odchovu dáme na modrou - v této generaci máme již stříbřité obou pohlaví. Samec na počátku musí být žlutý, jako nositel genetického rozředění. Chovu zdar. Za menší chybičky se omlouvám, již skoro spím.
Nevěřím svým očím.... No to se pan ing. Havlín obrací v hrobě dej mu Pánbuh věčný nebe. A ted už bez skrupulí. Jak můžete tvrdit, že je značil zcela správně, když je to každá jiná barva. A že to uznává naše terminologie, bude asi někde chyba nahoře. To nic neznamená, že se tak tomu říká.
Navíc si protiřečíte, když tvrdíte, že "v každém případě se jedná o stříbřitého staváka . respektvie červeně dominantního..." tak jaký je ten holub vlastně? Vidíte jaký je v tom chaos? Tak je to jak jsem tvrdil - plnobarevně popelavý, a nikoliv stříbřitý. S tím možná lze souhlasit. Jako vhodný tester stačí modrý holub a budou tam u samců černé pigmentové skvrny.
U polských rysů je možné všechno, když novodobý pokus žlutých šupinatých vyšel jako, že tato barva vznikla z popelavě červených. Kde se asi vzali červeně popelaví rysi? (článek ve svazovém chovateli). Že by červený dominantní king nebo mondén?
Proč ne mléčný, je to recesivní faktor jehož průvodnim znakem je silná tvorba pudru. Asi nejsilnější ze všech barev. Stačí, když se holub dotkne zobákem hladiny a ulpí tam poprašek. A jak říkám stříbřitou provází světlý zobák, mléčná pouze zesvětluje základní řady. Zobák zůstává tmavý, pokud tmavý je i v původní barvě.
Jestli jste autor těch článků v chovatelích, tak opravdu netuším, proč toto tady píšete.
Já si ty holuby pořídím a zjistím co to je za lahůdky. Již nyní mám mléčné PH, pokud se mi podaří získat ještě mléčné lahore, "stříbrné" rysy a ty "stříbrné" staváky, tak se pustím do křížení.
Juraj Kafka
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nevěřím svým očím.... No to se pan ing. Havlín obrací v hrobě dej mu Pánbuh věčný nebe. A ted už bez skrupulí. Jak můžete tvrdit, že je značil zcela správně, když je to každá jiná barva. A že to uznává naše terminologie, bude asi někde chyba nahoře. To nic neznamená, že se tak tomu říká.
Navíc si protiřečíte, když tvrdíte, že "v každém případě se jedná o stříbřitého staváka . respektvie červeně dominantního..." tak jaký je ten holub vlastně? Vidíte jaký je v tom chaos? Tak je to jak jsem tvrdil - plnobarevně popelavý, a nikoliv stříbřitý. S tím možná lze souhlasit. Jako vhodný tester stačí modrý holub a budou tam u samců černé pigmentové skvrny.
U polských rysů je možné všechno, když novodobý pokus žlutých šupinatých vyšel jako, že tato barva vznikla z popelavě červených. Kde se asi vzali červeně popelaví rysi? (článek ve svazovém chovateli). Že by červený dominantní king nebo mondén?
Proč ne mléčný, je to recesivní faktor jehož průvodnim znakem je silná tvorba pudru. Asi nejsilnější ze všech barev. Stačí, když se holub dotkne zobákem hladiny a ulpí tam poprašek. A jak říkám stříbřitou provází světlý zobák, mléčná pouze zesvětluje základní řady. Zobák zůstává tmavý, pokud tmavý je i v původní barvě.
Jestli jste autor těch článků v chovatelích, tak opravdu netuším, proč toto tady píšete.
Já si ty holuby pořídím a zjistím co to je za lahůdky. Již nyní mám mléčné PH, pokud se mi podaří získat ještě mléčné lahore, "stříbrné" rysy a ty "stříbrné" staváky, tak se pustím do křížení.
Juraj Kafka
Ahoj,
standard této diskuse, respektive jeho nízký standard, mě moc nepotěšil, obzvláště ty (někdy nepsané) invektivy,( ve smyslu ty jsi ale blbeček... a tak je to můj příspěvek poslední a piště si tady, co chcete). Pan Havlín se v hrobě obracet nebude, protože on sám je tvůrce fenoménu stříbřitá, kterou ve sborníku z roku 1993 označil jak holuby modré rozředěné tak ony "plnobarevně popelavé". To, že bude tato duplicita dělat problémy jsem několikrát upozorňoval na jiných úrovních. Že se jedná o geneticky jiné holuby snad nemusím připomínat. Vemte si do rukou vzorník a jeho teoretickou část.
P.S. Mléčné holuby i holuby stříbřité (modré černopruhé rozředěné) jsem choval řadu let a nemusím v tomto ohledu experimentovat, obě jsou recesivní, atd.
Cesta, kterou jsem k vyšlechtění stříbřitých (modré rozř.) napsal, je cestou využitelnou u plemen, kde existuje modrá a žlutá, ale není zde rozředěná modrá (stříbřitá).
K označení stříbřitá, které je užívané (někdy nespr. modře plavá u rozředěných modrých, někdy ozn. nesprávně stříbrná u popelavě plnobarevných): Můžete si myslet o mě co chcete, ale podle současné terminologie se obě geneticky odlišné barvy označuji jako stříbřité. Věřím, že se nám do budoucna podaří nějak obě zbarvení v názvosloví odlišit, ale dokud k tomu nedojde, budeme se muset spokojit s tímto jevem. Problém to je zejména u plemen, jako je jeptiška, kde se oba tyto rázy vyskytují, ale také u jiných plemen. Ale můžete si klidně říkat český stavák popelavě plnobarevný, případně čejka rozředěná modrá černopruhá. Snad se to ujme, třeba ve spolku pana Sejkaniče, tam by to určitě prošlo. Já jsem navrhnul označit staváka jako stříbrného a čejku jako stříbřitou. Nění to správné, ale jednoslovné a každý by věděl, při uvedení do terminologie, o co jde.
5555
napsal(a):
Ahoj,
standard této diskuse, respektive jeho nízký standard, mě moc nepotěšil, obzvláště ty (někdy nepsané) invektivy,( ve smyslu ty jsi ale blbeček... a tak je to můj příspěvek poslední a piště si tady, co chcete). Pan Havlín se v hrobě obracet nebude, protože on sám je tvůrce fenoménu stříbřitá, kterou ve sborníku z roku 1993 označil jak holuby modré rozředěné tak ony "plnobarevně popelavé". To, že bude tato duplicita dělat problémy jsem několikrát upozorňoval na jiných úrovních. Že se jedná o geneticky jiné holuby snad nemusím připomínat. Vemte si do rukou vzorník a jeho teoretickou část.
P.S. Mléčné holuby i holuby stříbřité (modré černopruhé rozředěné) jsem choval řadu let a nemusím v tomto ohledu experimentovat, obě jsou recesivní, atd.
Cesta, kterou jsem k vyšlechtění stříbřitých (modré rozř.) napsal, je cestou využitelnou u plemen, kde existuje modrá a žlutá, ale není zde rozředěná modrá (stříbřitá).
K označení stříbřitá, které je užívané (někdy nespr. modře plavá u rozředěných modrých, někdy ozn. nesprávně stříbrná u popelavě plnobarevných): Můžete si myslet o mě co chcete, ale podle současné terminologie se obě geneticky odlišné barvy označuji jako stříbřité. Věřím, že se nám do budoucna podaří nějak obě zbarvení v názvosloví odlišit, ale dokud k tomu nedojde, budeme se muset spokojit s tímto jevem. Problém to je zejména u plemen, jako je jeptiška, kde se oba tyto rázy vyskytují, ale také u jiných plemen. Ale můžete si klidně říkat český stavák popelavě plnobarevný, případně čejka rozředěná modrá černopruhá. Snad se to ujme, třeba ve spolku pana Sejkaniče, tam by to určitě prošlo. Já jsem navrhnul označit staváka jako stříbrného a čejku jako stříbřitou. Nění to správné, ale jednoslovné a každý by věděl, při uvedení do terminologie, o co jde.
Ahoj přátelé holubáři, tak jsem to se skupinkou holubů stříbřitého zbarvení začal, tak bych si dovolil to ukončit,stejně asi nic nového nevymyslíme. Já osobně jsem rád užíval u staváků stříbřitý i přesto,že jsem byl často za to kritizován,že je to červeně popelavý(Sousedík),ale jak píše chovatel výše ,stříbřité je jednoslovné a výstižné.
Přeji Vám všem hodně štěstí - v chovu holubů zvlášť.Ať se daří. Pecha
5555
napsal(a):
Nazdar kamarádi.
Rád bych také přispěl svým názorem do této oblasti. Chtěl bych říci, že autor označil výše uvedené holuby jako stříbřité zcela správně, a to proto, že v této podobě všechny tři uznává naše terminologie. Je jasné, že stejně fenotypově vypadající vybarvení může způsobit i opál, ale to není (zřejmě) výše uvedený případ. Hovořit o zbarvení mléčném je také poněkud zvláštní, i když z hlediska mezirázového křížení by takový rys nebyl de facto žádný problém, stačilo by modrého rysa nakřížit (samcem) mléčným jiného plemene a pak si tři roky pohrát s typem.
V každém případě se jedná o stříbřitého staváka - respektive červeně dominantního s faktorem spread - (já bych kacířsky zvolil neterminologické označení stříbrná, abych obě geneticky i fenotypové odlišné "stříbrné" odlišil již v názvosloví, i mezi chovateli je to celkem vžité třeba u pražských rejdičů), a stříbřitá u rozředěného modrého kapratého u čejky. Rysa naše terminologie nazývá jako stříbřitého. Přesnou genetickou dispozici by mohlo stanovit křížení přes testery. Jestliže znáte genezi, jak vznikla tato lahůdka, nebude od věci to zde popsat. Dokud to někdo neudělá a neseznámí s tímto dostatečně veřejnost, nebude od věci dále i rysa nazývat stříbřitým. Takže pánu z Humpolce (hliníku) nečiňme zle.
K osobě pana Erlicha. Já ho znám také jako sympatického člověka. Je fakt, že se snaží o vyšlechtění vyšlechtěného, protože Tureček takové holuby měl a snad je měli od něho i v Holandsku a Německu. Bohužel tyto české čejky už k dispozici nejsou a tak se je snaží Erlich vyšlechtit. A jestliže jste byli ve Zvonitz, je to hezké, ale nezapomínejte, že to byly čejky německé (saské), tedy pokud je mi aspoň trochu známo, jedná se o jiné plemeno! Česká čejka je přeci menší, nižší, atd. Takže se pan Erlich (ale i jiní!!!) nesnaží vyšlechtit, co už existuje. Jsou i lidé, kteří chtějí takové kropenky a já jim přeji, ať se jim to brzy zdaří.
Dle mého názoru je stříbřitá bezpruhá čejka otázka tří let, ale třeba se mílím. 1, Spáříme žlutého samce s modrým, dostaneme červený dom. odchov, 2, samce spáříme ze žlutou samicí a 3, žlutého samce z odchovu dáme na modrou - v této generaci máme již stříbřité obou pohlaví. Samec na počátku musí být žlutý, jako nositel genetického rozředění. Chovu zdar. Za menší chybičky se omlouvám, již skoro spím.
Sašo měl by jsi se více dívat u kamarádů co mají za holuby.Ahoj Jirka
jery
napsal(a):
Sašo měl by jsi se více dívat u kamarádů co mají za holuby.Ahoj Jirka
Jiříku ahoj, nemyslel on Erlich náhodou rousné (případně konkrétně chocholaté či bez?) Na fotce vidím hladkonohé, které se chovají "běžně". Pošli nám fotku stříbřité rousné (myslím, že někde u chovatele, který kříží rázy rousných se dá taková fotka sehnat - nemá je náhodou chovatel, který bydlí naproti Beka? Tam jsem něco takového viděl....).
5555
napsal(a):
Jiříku ahoj, nemyslel on Erlich náhodou rousné (případně konkrétně chocholaté či bez?) Na fotce vidím hladkonohé, které se chovají "běžně". Pošli nám fotku stříbřité rousné (myslím, že někde u chovatele, který kříží rázy rousných se dá taková fotka sehnat - nemá je náhodou chovatel, který bydlí naproti Beka? Tam jsem něco takového viděl....).
Rousná stříbřitá čejka je na fotkách ze Zwönitz.
jarda vadlejch
napsal(a):
Rousná stříbřitá čejka je na fotkách ze Zwönitz.
ta kousek výš je taky ze Zwonitz