Otázka čo je toto za krížence???

mysak napsal(a):
Zdravím,
Nezlobte se prosím,ale pokládáte otázku nebo odpověď z otazníky? Nepíšete důležité věci, jako jakého pohlaví byl ten texan a jakého lahore. A jakého pohlaví jsou tito dva holubi? Děkuji.
Juraj Kafka

Prepáčte, nejasne som sa vyjadril.Pod pomixovaním som myslel 1pár: holub lahore žltoplavý+holubica červenoplavá texanka/
2pár:biely texan+holubica lahore žltoplavá/
jeden kríženec je po páre č.1 ten s tmavším pigmentom na prsiach- druhý po páre č.2 = chovný pár na foto

spano napsal(a):
Prepáčte, nejasne som sa vyjadril.Pod pomixovaním som myslel 1pár: holub lahore žltoplavý+holubica červenoplavá texanka/
2pár:biely texan+holubica lahore žltoplavá/
jeden kríženec je po páre č.1 ten s tmavším pigmentom na prsiach- druhý po páre č.2 = chovný pár na foto

Dobrý, ted eště vědět co je z tohohle páru samice, ale předpokládám, že ta v pravo.
Jaké bylo chmíří holoubat? Pamatujete se na to?

Myslím si že rodobarvost se nikam nepoděla. U samce vlevo je(bílý se zbarveným krkem) ovšem založená heterozygotně (rodobarvost je dominantní "StF") proto převládne i když je samec heterozygot StFstF. Na a samička z druhého křížení vpravo je normálně rodobarvá StF- toznamená že u ní je ten gen jednou jako u čisté texanky a proto má pruhy ač vybledlé. Jinak to nevidím. Musíte zadat víc informací, když se na něco ptáte.Kolik jste odchoval holoubat a jaká? Tady se jednalo o reciproké křížení, kdy jste křížil dva stejné rázy, ale v prvním případě byla nositelem rodobarvosti matka a v druhém případě byl nositelem rodobarvosti otec. Po rekonstrukci spojení prvního páru mohli vzniknout heterozygotní samci na rodobarvost a žlutě plavé samice normálně zbarvené. U druhého páru vznikli opět samci štěpitelní na rodobarvost a červně plavé samice, ale vybledlé jako bývají samice texanů. A teď mi řekněte, zda to tak bylo?
Díky Juraj Kafka

mysak napsal(a):
Dobrý, ted eště vědět co je z tohohle páru samice, ale předpokládám, že ta v pravo.
Jaké bylo chmíří holoubat? Pamatujete se na to?

Myslím si že rodobarvost se nikam nepoděla. U samce vlevo je(bílý se zbarveným krkem) ovšem založená heterozygotně (rodobarvost je dominantní "StF") proto převládne i když je samec heterozygot StFstF. Na a samička z druhého křížení vpravo je normálně rodobarvá StF- toznamená že u ní je ten gen jednou jako u čisté texanky a proto má pruhy ač vybledlé. Jinak to nevidím. Musíte zadat víc informací, když se na něco ptáte.Kolik jste odchoval holoubat a jaká? Tady se jednalo o reciproké křížení, kdy jste křížil dva stejné rázy, ale v prvním případě byla nositelem rodobarvosti matka a v druhém případě byl nositelem rodobarvosti otec. Po rekonstrukci spojení prvního páru mohli vzniknout heterozygotní samci na rodobarvost a žlutě plavé samice normálně zbarvené. U druhého páru vznikli opět samci štěpitelní na rodobarvost a červně plavé samice, ale vybledlé jako bývají samice texanů. A teď mi řekněte, zda to tak bylo?
Díky Juraj Kafka

máte pravdu až na malé detaily a to že mi nevypadli pruhované ale j kapraté,dokopy to bolo 8ks výletiek,páperček som nesledoval.po samici texanke bolo 3ks celofarbene červenokapraté samice farba dominant-podotýkam nevyblednutá a jeden svetlý samec na foto.po samcovi texanovi 3 svetlé samice ako na foto a jedna žltoplavá pruhovaná celofarebná.Kríženie bolo núdzové,mal som 2súrodencov lahore a nechcel som ich nechať spolu.

spano napsal(a):
máte pravdu až na malé detaily a to že mi nevypadli pruhované ale j kapraté,dokopy to bolo 8ks výletiek,páperček som nesledoval.po samici texanke bolo 3ks celofarbene červenokapraté samice farba dominant-podotýkam nevyblednutá a jeden svetlý samec na foto.po samcovi texanovi 3 svetlé samice ako na foto a jedna žltoplavá pruhovaná celofarebná.Kríženie bolo núdzové,mal som 2súrodencov lahore a nechcel som ich nechať spolu.

Hm... no Vy jste taky nepsal jak plaví byli ti lahoráci, takže jestliže byli kapratí nebo i ta texanka tak mohla klidně vyjít kapratá holoubata, ale to nevadí. My jsme vzorek nesledovali. My sledujeme pigmentaci, rozředěnost a rodobarvost. Tři vlohy, které jsou všechny na pohlavních chromozomech, ale na různých lokusech oněch chromozomů. Takže jediné co mi tam nesedí jsou ty červené holubice po texance a žlutém lahorákovi. Tam by měly vyjít žluté. Protože ředěný u samec daný na intenzivní samici dá potomstvo křížem. Tedy červené samečky a žluté samičky. A nebo mám někde chybu. To, že vyšla žlutá samička u páru č. 2 po texanovi a žluté lahoračce by bylo možné, když by ten texan štěpil na rozředěnou a zároveň na "nerodobarvost". Tam by se objevily samice jak vybledlé tak normálně nevybledlé. A žluté i červené. Jaké předky měl ten texan? Škoda, že jste sem nedal víc fotek všech 8 potomstev a jejich rodičů.
Juraj Kafka

mysak napsal(a):
Hm... no Vy jste taky nepsal jak plaví byli ti lahoráci, takže jestliže byli kapratí nebo i ta texanka tak mohla klidně vyjít kapratá holoubata, ale to nevadí. My jsme vzorek nesledovali. My sledujeme pigmentaci, rozředěnost a rodobarvost. Tři vlohy, které jsou všechny na pohlavních chromozomech, ale na různých lokusech oněch chromozomů. Takže jediné co mi tam nesedí jsou ty červené holubice po texance a žlutém lahorákovi. Tam by měly vyjít žluté. Protože ředěný u samec daný na intenzivní samici dá potomstvo křížem. Tedy červené samečky a žluté samičky. A nebo mám někde chybu. To, že vyšla žlutá samička u páru č. 2 po texanovi a žluté lahoračce by bylo možné, když by ten texan štěpil na rozředěnou a zároveň na "nerodobarvost". Tam by se objevily samice jak vybledlé tak normálně nevybledlé. A žluté i červené. Jaké předky měl ten texan? Škoda, že jste sem nedal víc fotek všech 8 potomstev a jejich rodičů.
Juraj Kafka

Lahore boli obidva žltoplavé pruhované ,po takých istých rodičoch a prarodičoch a čo bolo v texanoch neviem.Dnes sa mi podarí ofotiť toho dalšieho kríženca ,tak zajtra by som sem mohol hodiť foto ,tak možno Vám to povie viacej.Ja som nechal páru krížencov pre zaujímavosť,čo bude dalej z toho padať.Bohužaiľ nezameral som sa na toto kríženie,bolo to do počtu preto som texany vrátil kamarátovi.

spano napsal(a):
Lahore boli obidva žltoplavé pruhované ,po takých istých rodičoch a prarodičoch a čo bolo v texanoch neviem.Dnes sa mi podarí ofotiť toho dalšieho kríženca ,tak zajtra by som sem mohol hodiť foto ,tak možno Vám to povie viacej.Ja som nechal páru krížencov pre zaujímavosť,čo bude dalej z toho padať.Bohužaiľ nezameral som sa na toto kríženie,bolo to do počtu preto som texany vrátil kamarátovi.

toto je prislúbený další kríženec

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

spano napsal(a):
toto je prislúbený další kríženec

ešte raz

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

spano napsal(a):
ešte raz

Prostě mě tam nehrajou tyhle červeně kapraté samice. Měly by být když už tak žlutě kapraté. Když byl otec žlutopruhý lahore. Ta texanka byla kapratá? Buď mám někde vážné mezery v zápisu do čtverců při vazbě na pohlaví a nebo je to něco nového co ještě nevím. Já si snad ty texany pořídim.
Juraj Kafka

mysak napsal(a):
Prostě mě tam nehrajou tyhle červeně kapraté samice. Měly by být když už tak žlutě kapraté. Když byl otec žlutopruhý lahore. Ta texanka byla kapratá? Buď mám někde vážné mezery v zápisu do čtverců při vazbě na pohlaví a nebo je to něco nového co ještě nevím. Já si snad ty texany pořídim.
Juraj Kafka

řešením by byla texanka rodobarvá, založená na černé pigmentaci v kapratém či tmavém vzorku nebo plnobarevná. Trochu se ale obávám, že texani se zpravidla vyskytují v pigmentaci červené. V tomto případě červeně kapratá či tmavá.

5555 napsal(a):
řešením by byla texanka rodobarvá, založená na černé pigmentaci v kapratém či tmavém vzorku nebo plnobarevná. Trochu se ale obávám, že texani se zpravidla vyskytují v pigmentaci červené. V tomto případě červeně kapratá či tmavá.

Myslím, že to nám nepomůže, protože jestliže pářím ředěného samce na intenzivní samici, mělo by dojít k dědičnosti křížem. Samec žlutý x samice červená (viz.: schéma). Tak jedině, že by tam byl nějaký mě neznámý vliv té Faded. Typ pigmentace by to neměl řešit. Jedině snad khaki samice b- d- (analogismus ke králíku č. luštičovi). Tady se jedná o rozředěnost a intenzitu. Červená versus žlutá(samozřejmě Ash). I kdyby tam jako matka byla Faded černá texanka lépe černě kapratá, tak by měly zase vyjít žlutě kapraté samice a červenokrcí samci. Škoda, že tu není foto té texanky. Jestli byla doopravdy červená kapratá x pruhová?? Juraj Kafka

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

5555 napsal(a):
řešením by byla texanka rodobarvá, založená na černé pigmentaci v kapratém či tmavém vzorku nebo plnobarevná. Trochu se ale obávám, že texani se zpravidla vyskytují v pigmentaci červené. V tomto případě červeně kapratá či tmavá.

Zde rozepsáno i s Faded. Jestli dělám chybu v tom rozpisu gamet samice, nevím. Ale kdybych samici A-B- rozepsal tak že př. AB A- B- -- , tak by mě vyšly s tímto samcem jakési polosamice s označením:
Aa B- a taky A- Bb , což je blbost, když jak Faded tak rozředěnost jsou vázané na pohlaví a jediný výsledek by měl vyjít třeba A- b- čili ke každé alele chromozom Y (pomlčka).

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

spano napsal(a):
Odpoved F1 Texan x žltoplavý lahore,je to chovný pár od 2 nepríbuzných zmiešaných párov?kde sa podela rodofarebnosť???

spano spano, nemám vyspáno!

mysak napsal(a):
spano spano, nemám vyspáno!

Tento příspěvek je perfektní šlolení v této problematice.Procházím jej už několikrát a pořád nerozumím jedné věci.Samec žlutě plavý atˇ už pruhový nebo kapratý je barva rozředěná ale jak barvy? Zřejmě červené dominantní.Myslím si,že tento faktor by měl byt v jeho gen.vzorci. Samotné d je jenom rozředěnost podle literatury.Jak to tedy je? Tonda

tono napsal(a):
Tento příspěvek je perfektní šlolení v této problematice.Procházím jej už několikrát a pořád nerozumím jedné věci.Samec žlutě plavý atˇ už pruhový nebo kapratý je barva rozředěná ale jak barvy? Zřejmě červené dominantní.Myslím si,že tento faktor by měl byt v jeho gen.vzorci. Samotné d je jenom rozředěnost podle literatury.Jak to tedy je? Tonda

Zdravím Vás všetkých, ktorí ste písali k tejto téme príspevky a ďakujem je tu veľa vecí ktoré niekam posúvajú.bohužiaľ nie som pri holuboch tak vám neviem ofotiť rodičov , po texanoch nemám rodokmene, mám len po lahore.
Lahore rodičia boli v približne také ako sú na tejto fotke-žltoplavé,boli takisto všetko po žltoplavých rodičoch.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

spano napsal(a):
Zdravím Vás všetkých, ktorí ste písali k tejto téme príspevky a ďakujem je tu veľa vecí ktoré niekam posúvajú.bohužiaľ nie som pri holuboch tak vám neviem ofotiť rodičov , po texanoch nemám rodokmene, mám len po lahore.
Lahore rodičia boli v približne také ako sú na tejto fotke-žltoplavé,boli takisto všetko po žltoplavých rodičoch.

texany boli holub(samec )biely bez akéhokoľvek pigmentu,stiahol som ilustračné foto z internetu narýchlo,preto sa ospravedňujem chovateľovi ,že neudávam meno,ale pod foto nebolo.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

spano napsal(a):
texany boli holub(samec )biely bez akéhokoľvek pigmentu,stiahol som ilustračné foto z internetu narýchlo,preto sa ospravedňujem chovateľovi ,že neudávam meno,ale pod foto nebolo.

texan holubica(samica)bola približne v tejto farbe,postavou boli trošku iné typovo nemali voľné perie na bruchu ,vyššiu nohu-bol to ten starší typ texanov,pokiaľ do toho nepichli mondéna.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

spano napsal(a):
texan holubica(samica)bola približne v tejto farbe,postavou boli trošku iné typovo nemali voľné perie na bruchu ,vyššiu nohu-bol to ten starší typ texanov,pokiaľ do toho nepichli mondéna.

Podle mě na tu texanku skočil jinej samec, kapratej červenej nebo modrej. Pak by to vycházelo úplně přesně. To se občas stává. I ve voliérách.
Juraj Kafka

spano napsal(a):
texan holubica(samica)bola približne v tejto farbe,postavou boli trošku iné typovo nemali voľné perie na bruchu ,vyššiu nohu-bol to ten starší typ texanov,pokiaľ do toho nepichli mondéna.

Viz schéma, kde vznikli bílí rodobarví samci hetero na nerodobarvost a nebledé samice intenzivní (D-). Tam musel odpářit texanku nežlutý a nestříbřitý samec. Jinak to nevidím. Juraj Kafka

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

spano napsal(a):
texan holubica(samica)bola približne v tejto farbe,postavou boli trošku iné typovo nemali voľné perie na bruchu ,vyššiu nohu-bol to ten starší typ texanov,pokiaľ do toho nepichli mondéna.

Omlouvám se za nedokonalost tabulky.

tono napsal(a):
Tento příspěvek je perfektní šlolení v této problematice.Procházím jej už několikrát a pořád nerozumím jedné věci.Samec žlutě plavý atˇ už pruhový nebo kapratý je barva rozředěná ale jak barvy? Zřejmě červené dominantní.Myslím si,že tento faktor by měl byt v jeho gen.vzorci. Samotné d je jenom rozředěnost podle literatury.Jak to tedy je? Tonda

Máte pravdu, je to rozředěná červená, jste jeden z mála komu to dochází. A i tak si nejste jistý, takže vidíte jak jsme špatně informovaní. Faktor pro typ pigmentace v tomto případě "BA" jsem tam schválně neuváděl, aby nepřekážel. Ale bavíme se celou dobu o této pigmentaci slovně. Pokud to mám napsat "celé", tak je tam BABA dd C+C+ stFstF pro lahoráka samce a pro texanku BA- D- CC StF- kde "BA" je typ pigmentace, "D/d" je intenzita/rozředěnost, C+/C je pruhy/kaprování, StF/stF je rodobarvost, pomlky značí samici u genů pohlavně vázaných.
Ptejte se dál.
Juraj Kafka

mysak napsal(a):
Máte pravdu, je to rozředěná červená, jste jeden z mála komu to dochází. A i tak si nejste jistý, takže vidíte jak jsme špatně informovaní. Faktor pro typ pigmentace v tomto případě "BA" jsem tam schválně neuváděl, aby nepřekážel. Ale bavíme se celou dobu o této pigmentaci slovně. Pokud to mám napsat "celé", tak je tam BABA dd C+C+ stFstF pro lahoráka samce a pro texanku BA- D- CC StF- kde "BA" je typ pigmentace, "D/d" je intenzita/rozředěnost, C+/C je pruhy/kaprování, StF/stF je rodobarvost, pomlky značí samici u genů pohlavně vázaných.
Ptejte se dál.
Juraj Kafka

Omlouvám se, u té texanky taky má být C+C+, nikoli jen C, protože byla tedy pruhová. Ale vsadím boty, že tam byl v okamžiku nepozornosti jinej samec kapratej a červenej. To se stává i specialistům.
Juraj Kafka

mysak napsal(a):
Omlouvám se, u té texanky taky má být C+C+, nikoli jen C, protože byla tedy pruhová. Ale vsadím boty, že tam byl v okamžiku nepozornosti jinej samec kapratej a červenej. To se stává i specialistům.
Juraj Kafka

Nepoteším Vás s tým preskočením iného samca,modré lahore som priviezol len v novembri,kvôli čistému pruhu u "modroplavých" a kapratú tam mám jedine červenú holubicu,ináč nič podobné tam nieje.Všetko sú pruhovaní, alebo rovní.

spano napsal(a):
Nepoteším Vás s tým preskočením iného samca,modré lahore som priviezol len v novembri,kvôli čistému pruhu u "modroplavých" a kapratú tam mám jedine červenú holubicu,ináč nič podobné tam nieje.Všetko sú pruhovaní, alebo rovní.

samozrejme zabudol som uviesť,že "hnedoplavé kapraté-či modroplavo kapraté" mám len holubice.Skôr si myslím,že najslabší článok je rodokmeň texanov, pretože ho nepoznáme.

spano napsal(a):
samozrejme zabudol som uviesť,že "hnedoplavé kapraté-či modroplavo kapraté" mám len holubice.Skôr si myslím,že najslabší článok je rodokmeň texanov, pretože ho nepoznáme.

Já Vás ale poteším, tu kapratost tam může nést kterýkoliv lahorák mléčný (popelavý plnobarevný), nebo černý.
Neni možné, aby dva pruhy daly kapratost. Ale dvě kapratosti mohou dát pruh. Protože kapratost je dominantní vůči pruhovosti. Jestliže byla texanka pruhová a lahorák pruhový, nemůžou dát kapraté mládě. Kapratost může být pod černým kabátem nebo i pod popelavým. Ta texanka nemá kde vzít vlohu pro kapratost, protože je na pruhy čistokrevná C+C+. V tom to nebude. Nepodložil jste vejce mimoděk třeba při čistění hnízd? Jestliže mi vyšla kapratá holoubata, musel být jeden z partnerů kapratý i když pod třeba černým kabátem.

Juraj Kafka

mysak napsal(a):
Já Vás ale poteším, tu kapratost tam může nést kterýkoliv lahorák mléčný (popelavý plnobarevný), nebo černý.
Neni možné, aby dva pruhy daly kapratost. Ale dvě kapratosti mohou dát pruh. Protože kapratost je dominantní vůči pruhovosti. Jestliže byla texanka pruhová a lahorák pruhový, nemůžou dát kapraté mládě. Kapratost může být pod černým kabátem nebo i pod popelavým. Ta texanka nemá kde vzít vlohu pro kapratost, protože je na pruhy čistokrevná C+C+. V tom to nebude. Nepodložil jste vejce mimoděk třeba při čistění hnízd? Jestliže mi vyšla kapratá holoubata, musel být jeden z partnerů kapratý i když pod třeba černým kabátem.

Juraj Kafka

K otci černému nebo stříbrnému se rovněž přidávám. Holubice mají i dost namodralé hlavy.

spano napsal(a):
samozrejme zabudol som uviesť,že "hnedoplavé kapraté-či modroplavo kapraté" mám len holubice.Skôr si myslím,že najslabší článok je rodokmeň texanov, pretože ho nepoznáme.

V podstatě na tu texanku mohl skočit klidně i temperamentní holub čejky červeně šupkatý, který má možná pod recesívně červeným kabátem pigmentaci Ash red a šupkatost je jen bílá kapratost. Viz: Lahore a iné holuby. Schválně zacházím do extrémů, ale dovoluji si tvrdit, že žlutý lahore pruhový není otcem těchto červeně kapratých dcer, jestliže texanka byla pruhová. Nemohl jím být ani černý příp. modrý kapratý holub, protože by byly dcery modré. Takže zůstává popelavý lahore, také červený recesívní lahore a iné holuby. Nejsme na holubníku neustále a nevíme vždy přesně, co se tam děje. Z toho výsledku se dá usoudit, že texanka byla nevěrná, pomalá a prostě se nakrčila jinému. To bychom museli mít páry v samostatných kójích. Tu nevěru Vám potvrdí každý kingař, pštrosař a další.
Juraj Kafka

5555 napsal(a):
K otci černému nebo stříbrnému se rovněž přidávám. Holubice mají i dost namodralé hlavy.

Namodralé hlavy ani ne, naopak samičky jsou nádherně červeně plavé s projevy plavosti se vším všudy tedy i na hlavě. To není zamodralá ale "růžová" (červeně plavá). Ale můžem klidně fotku vidět každý jinak. Co však stojí za povšimnutí je čistý zob nebo rohový, který pravda mohly získat po čistozobém lahorákovi, ale vsadim se, že kdyby to byl černý lahorák, tak tyto kříženky budou mít zobák značně potemnělý až smolový a nebo alespoň s jehlou. Takže myslím další důkaz, že černá pigmentace tom nebude.
Juraj Kafka

mysak napsal(a):
V podstatě na tu texanku mohl skočit klidně i temperamentní holub čejky červeně šupkatý, který má možná pod recesívně červeným kabátem pigmentaci Ash red a šupkatost je jen bílá kapratost. Viz: Lahore a iné holuby. Schválně zacházím do extrémů, ale dovoluji si tvrdit, že žlutý lahore pruhový není otcem těchto červeně kapratých dcer, jestliže texanka byla pruhová. Nemohl jím být ani černý příp. modrý kapratý holub, protože by byly dcery modré. Takže zůstává popelavý lahore, také červený recesívní lahore a iné holuby. Nejsme na holubníku neustále a nevíme vždy přesně, co se tam děje. Z toho výsledku se dá usoudit, že texanka byla nevěrná, pomalá a prostě se nakrčila jinému. To bychom museli mít páry v samostatných kójích. Tu nevěru Vám potvrdí každý kingař, pštrosař a další.
Juraj Kafka

S tými čejkami to môže byť reálne,kapraté lahore držím len holubice aj to len kvôli postave,ktorú sa snažím preniesť na iné farby.ako vidíte striebornú mám celkom čistú a pod rodokmeňmi cca 8rokov dozadu niekde aj viac , takže sa mi to zdá menej pravdepodobné , cez strieborné.Zaujímalo by ma Juraj,čo myslíte,že bude padať po to svetlom páre krížencov a čo pôjde po tej červenej kapratej, ak do nej strčím modroplavého lahoráka,iného totiž nemám voľného.Nechcel som sa pôvodne s ňou babrať,ale ked mi teraz kvôli foteniu kamarát priniesol naspäť ,tak som si ju nechal a skúsim to pre zaujímavosť, čo z toho vystrelí.

spano napsal(a):
S tými čejkami to môže byť reálne,kapraté lahore držím len holubice aj to len kvôli postave,ktorú sa snažím preniesť na iné farby.ako vidíte striebornú mám celkom čistú a pod rodokmeňmi cca 8rokov dozadu niekde aj viac , takže sa mi to zdá menej pravdepodobné , cez strieborné.Zaujímalo by ma Juraj,čo myslíte,že bude padať po to svetlom páre krížencov a čo pôjde po tej červenej kapratej, ak do nej strčím modroplavého lahoráka,iného totiž nemám voľného.Nechcel som sa pôvodne s ňou babrať,ale ked mi teraz kvôli foteniu kamarát priniesol naspäť ,tak som si ju nechal a skúsim to pre zaujímavosť, čo z toho vystrelí.

Právě jsem se vrátil z cesty do práce, nedá se jet, vzdal jsem to. Tak máte smůlu, zase budu chytračit
Z těch světlejch by měli padat, protože jsou rodiče rodobarví, tak rodobarví tzn. samci světlí a samice barevné vybledlé a semtam nějaká samice asi 1/4 z potomstva normálně zbarvená. Protože samec je na tu rodobarvost heterozygot. Takže se tam můžou sejít alely pro samici tak, že nebude vybledlá. Podle mě, bude mít ještě hustší chmíří než bledá. Ale mohu se klidně mýlit.
U druhého páru dáte -li stříbřitého šedopruhého lahoráka samce na červeně kapratou samici by mělo vyjít krásné dědění křížem tzn. samičky stříbřité a samci červeně plaví. A nehledě na pohlaví a pigmentaci zároveň 50% kapratých a 50% pruhových.
Co se týče kresby lahore(můj názor, který mě teď napadl) je to podle mě modifikovaná pštrosí kresba běloocasá a pštrosí kresba jak víme je vůči celobarevným holubům recesívní. Vám se také u těch kříženců neprojevila. Jestli se kresba objeví v další generaci a v jakém rozsahu to si netroufám říci. Ale blíže jí určitě budete s tím stříbřitým lahorákem než s těma dvěma světlejma. Já jsem takhle křížil bronzového hýla s modrou barevnohlávkou. V první generaci všechno modré celobarevné tmavě kapraté a nebo tmavé s ohněm na hrudi. V druhé zpět na barevnohlávky už tam vypadl holub s kresbou jako barevnohlávek. Akorád měl černou hlavu a modrý zůstal pouze ocas.
Co se týče těch strieborných jak Vy říkáte, popelavá jakožto dominantní si může celé generace nést vlohu pro černou aniž si toho všimnete. U první generace je to markantní, je tam pepření v letkách a ocase. Klidně některý ze samců může štěpit na černé. Však si to ověřte. Dejte ke všem samcům popelavým(mléčným) černé samice a jestli to bude u některého páru padesát na padesát, tak je to heterozygot - ten samec a jestli budou všechna holoubata popelavá, je čistej = homozygot. Nic neztratíte na vzniklých holubicích (ty budou čisté) a vzniklí samci holt padnou za vlast, pokud se budete bát zkaženého rodokmenu. A naopak můžete tím sjednotit typ.

No, v žádném případě nekončete, třeba uděláte rodobarvé lahore, i když to neni dnes už holub užitku.
Juraj Kafka

mysak napsal(a):
Právě jsem se vrátil z cesty do práce, nedá se jet, vzdal jsem to. Tak máte smůlu, zase budu chytračit
Z těch světlejch by měli padat, protože jsou rodiče rodobarví, tak rodobarví tzn. samci světlí a samice barevné vybledlé a semtam nějaká samice asi 1/4 z potomstva normálně zbarvená. Protože samec je na tu rodobarvost heterozygot. Takže se tam můžou sejít alely pro samici tak, že nebude vybledlá. Podle mě, bude mít ještě hustší chmíří než bledá. Ale mohu se klidně mýlit.
U druhého páru dáte -li stříbřitého šedopruhého lahoráka samce na červeně kapratou samici by mělo vyjít krásné dědění křížem tzn. samičky stříbřité a samci červeně plaví. A nehledě na pohlaví a pigmentaci zároveň 50% kapratých a 50% pruhových.
Co se týče kresby lahore(můj názor, který mě teď napadl) je to podle mě modifikovaná pštrosí kresba běloocasá a pštrosí kresba jak víme je vůči celobarevným holubům recesívní. Vám se také u těch kříženců neprojevila. Jestli se kresba objeví v další generaci a v jakém rozsahu to si netroufám říci. Ale blíže jí určitě budete s tím stříbřitým lahorákem než s těma dvěma světlejma. Já jsem takhle křížil bronzového hýla s modrou barevnohlávkou. V první generaci všechno modré celobarevné tmavě kapraté a nebo tmavé s ohněm na hrudi. V druhé zpět na barevnohlávky už tam vypadl holub s kresbou jako barevnohlávek. Akorád měl černou hlavu a modrý zůstal pouze ocas.
Co se týče těch strieborných jak Vy říkáte, popelavá jakožto dominantní si může celé generace nést vlohu pro černou aniž si toho všimnete. U první generace je to markantní, je tam pepření v letkách a ocase. Klidně některý ze samců může štěpit na černé. Však si to ověřte. Dejte ke všem samcům popelavým(mléčným) černé samice a jestli to bude u některého páru padesát na padesát, tak je to heterozygot - ten samec a jestli budou všechna holoubata popelavá, je čistej = homozygot. Nic neztratíte na vzniklých holubicích (ty budou čisté) a vzniklí samci holt padnou za vlast, pokud se budete bát zkaženého rodokmenu. A naopak můžete tím sjednotit typ.

No, v žádném případě nekončete, třeba uděláte rodobarvé lahore, i když to neni dnes už holub užitku.
Juraj Kafka

Ještě otázka k těm, prvním křížencům.Recesivní červený by neměl skrývat barevnou řadu,tak podle mě by neměl být otcem nebo mohl?Jestli se mohu ptát dal ,tak by mě zajímala barva šedohnědá(myšová).Je to rovněž rozředěna barva černé plnobarevné.Dá se vyštěpit z černé třeba žlutou plnobarevnou ?Podle mě by z první generace černého samce a žluté holubice byli použitelní samci,z křížení žlutého samce a černé holubice by měli byt použitelné i holubice.Předpokládam,že v první generací budou všichni černí.V druhé generaci by se mohla projevit šedohnědá v určitém poměru.Mám alespoň v něčem pravdu?Když ano ,tak v čem a v čem ne.Jakou jinou cestou by to šlo? Tonda

tono napsal(a):
Ještě otázka k těm, prvním křížencům.Recesivní červený by neměl skrývat barevnou řadu,tak podle mě by neměl být otcem nebo mohl?Jestli se mohu ptát dal ,tak by mě zajímala barva šedohnědá(myšová).Je to rovněž rozředěna barva černé plnobarevné.Dá se vyštěpit z černé třeba žlutou plnobarevnou ?Podle mě by z první generace černého samce a žluté holubice byli použitelní samci,z křížení žlutého samce a černé holubice by měli byt použitelné i holubice.Předpokládam,že v první generací budou všichni černí.V druhé generaci by se mohla projevit šedohnědá v určitém poměru.Mám alespoň v něčem pravdu?Když ano ,tak v čem a v čem ne.Jakou jinou cestou by to šlo? Tonda

Ne, právě že červená recesívní překrývá cokoli. Je recesívně epistatická, to znamená, že jen v konstituci ee překryje většinu ostatních i dominantních barevných řad. S výjimkou orientálních, opálových, částečně penciled, Faded.
Červený holub může skrývat heterozygota mající jednu alelu pro kapratost a druhou pro pruhovost a k tomu ještě jedno S jako Spread a k tomu třeba gazi kresbu.
To jsou příklady.

K šedohnědé:
Já tedy použiju šedohnědě plavou, místo černé dám modrou a místo žluté žlutě plavou. Spojení samec modrý x samice žlutě plavá dá v F1 červeně plavé samce použitelné dál, tady máte pravdu, jsou to heterozygoti ve dvou sledovaných znacích,jednak na modrou a jednak na rozředěnou. Samice budou modré čisté. Z těchto hetrozygotních samců při spáření s modrou holubicí budou F2 červení a modří samci; samice všech barev - červené, žluté, modré a stříbřité(plší) a ty jsou cíl - je to jedna osmina holoubat!

Když byste dal tedy černého holuba na dejme tomu žlutě plavou pruhovou holubici, budete tam mít místo plavých holubů plnobarevné ale štěpitelné na plavé. Tedy v F1 pravděpodobně samce popelavé heterozygoty s pepřením použitelné dále a samice černé heterozygotky na plavé = modré pruhové. Pokud je dáte na sebe tak v F2 tam budou ty barvy které jsem říkal výše, ale 1/4 bude plavých pruhových a zbytek plnobarevný. To znamená, že se tam může objevit samička plnobarevně šedohnědá tedy myška. Je to složité na vysvětlení. Museli bychom to zase rozepsat do čtverců.

Druhý případ:
Bude obdobný, ale nebudou tam modré/černé holubice, ale žlutopruhé/"slonovinové".

Cesta je to delší ale nikoli nemožná, delší proto, že chceme recesívní barvu a vyrábíme ji přes dominantní. Čili s prvními jedinci šedohnědými zpravidla holubicemi se setkáme až v F2 coby šlechtitelská novinka.
Šedohnědé holubice pak pářit zpět na heterozygoty samce F1. A vznikne 1/4 šedohnědých holoubat jak samců tak samic.

To všechno za předpokladu, že ti dva samci v Parentální generaci budou homozygoti, pokud ne, vylítne to trochu jinak.

Jinak nejrychlejší cesta je mít šedohnědého samce. Dát na černou a hned v F1 máte šedonědé samice a všechny. Samci budou černí a budou použitelní dále.
Juraj Kafka

mysak napsal(a):
Ne, právě že červená recesívní překrývá cokoli. Je recesívně epistatická, to znamená, že jen v konstituci ee překryje většinu ostatních i dominantních barevných řad. S výjimkou orientálních, opálových, částečně penciled, Faded.
Červený holub může skrývat heterozygota mající jednu alelu pro kapratost a druhou pro pruhovost a k tomu ještě jedno S jako Spread a k tomu třeba gazi kresbu.
To jsou příklady.

K šedohnědé:
Já tedy použiju šedohnědě plavou, místo černé dám modrou a místo žluté žlutě plavou. Spojení samec modrý x samice žlutě plavá dá v F1 červeně plavé samce použitelné dál, tady máte pravdu, jsou to heterozygoti ve dvou sledovaných znacích,jednak na modrou a jednak na rozředěnou. Samice budou modré čisté. Z těchto hetrozygotních samců při spáření s modrou holubicí budou F2 červení a modří samci; samice všech barev - červené, žluté, modré a stříbřité(plší) a ty jsou cíl - je to jedna osmina holoubat!

Když byste dal tedy černého holuba na dejme tomu žlutě plavou pruhovou holubici, budete tam mít místo plavých holubů plnobarevné ale štěpitelné na plavé. Tedy v F1 pravděpodobně samce popelavé heterozygoty s pepřením použitelné dále a samice černé heterozygotky na plavé = modré pruhové. Pokud je dáte na sebe tak v F2 tam budou ty barvy které jsem říkal výše, ale 1/4 bude plavých pruhových a zbytek plnobarevný. To znamená, že se tam může objevit samička plnobarevně šedohnědá tedy myška. Je to složité na vysvětlení. Museli bychom to zase rozepsat do čtverců.

Druhý případ:
Bude obdobný, ale nebudou tam modré/černé holubice, ale žlutopruhé/"slonovinové".

Cesta je to delší ale nikoli nemožná, delší proto, že chceme recesívní barvu a vyrábíme ji přes dominantní. Čili s prvními jedinci šedohnědými zpravidla holubicemi se setkáme až v F2 coby šlechtitelská novinka.
Šedohnědé holubice pak pářit zpět na heterozygoty samce F1. A vznikne 1/4 šedohnědých holoubat jak samců tak samic.

To všechno za předpokladu, že ti dva samci v Parentální generaci budou homozygoti, pokud ne, vylítne to trochu jinak.

Jinak nejrychlejší cesta je mít šedohnědého samce. Dát na černou a hned v F1 máte šedonědé samice a všechny. Samci budou černí a budou použitelní dále.
Juraj Kafka

Vypadá to, že nás ta genetika nakonec bude zajímat..... Jenom krátce ke "stříbrnému" lahore. Domnívám se, že se jedná o typického levandulového, tedy plnobarevného mléčného, založeného na černé barvě. Podle mne nemá s červenou dominantní (popelavou) vůbec nic společného. Kresba pštrosí má alelickou sérii s bílou recesivní a pencil, ale zatím jsem se nikde nedočetl o její příbuznosti s kresbou u lahore, která by mohla být spíše alternativou ke kresbě mniší, o čemž ale také pochybuji. Určitou vzájemnou vazbu mají kresby štítníka, běloocasá a barevnoocasá. Holubí kombinace bílého a barevného opeření bývají recesivní, ale velmi brzy a často velmi dobře se při chovu a křížení vracejí a často již v F2 máte vyhráno.
Chovatel má v chovu několik kapratých holubic lahore. Odkud vzešly tyto holubice?

5555 napsal(a):
Vypadá to, že nás ta genetika nakonec bude zajímat..... Jenom krátce ke "stříbrnému" lahore. Domnívám se, že se jedná o typického levandulového, tedy plnobarevného mléčného, založeného na černé barvě. Podle mne nemá s červenou dominantní (popelavou) vůbec nic společného. Kresba pštrosí má alelickou sérii s bílou recesivní a pencil, ale zatím jsem se nikde nedočetl o její příbuznosti s kresbou u lahore, která by mohla být spíše alternativou ke kresbě mniší, o čemž ale také pochybuji. Určitou vzájemnou vazbu mají kresby štítníka, běloocasá a barevnoocasá. Holubí kombinace bílého a barevného opeření bývají recesivní, ale velmi brzy a často velmi dobře se při chovu a křížení vracejí a často již v F2 máte vyhráno.
Chovatel má v chovu několik kapratých holubic lahore. Odkud vzešly tyto holubice?

hnedokapraté holubice mám po striebornom otcovi a žltej rovnej holubici.Otec mal striebornú tmavšiu ako stříbrenka syntetická farba,nechal som ich len kvôli postave.

mysak napsal(a):
Ne, právě že červená recesívní překrývá cokoli. Je recesívně epistatická, to znamená, že jen v konstituci ee překryje většinu ostatních i dominantních barevných řad. S výjimkou orientálních, opálových, částečně penciled, Faded.
Červený holub může skrývat heterozygota mající jednu alelu pro kapratost a druhou pro pruhovost a k tomu ještě jedno S jako Spread a k tomu třeba gazi kresbu.
To jsou příklady.

K šedohnědé:
Já tedy použiju šedohnědě plavou, místo černé dám modrou a místo žluté žlutě plavou. Spojení samec modrý x samice žlutě plavá dá v F1 červeně plavé samce použitelné dál, tady máte pravdu, jsou to heterozygoti ve dvou sledovaných znacích,jednak na modrou a jednak na rozředěnou. Samice budou modré čisté. Z těchto hetrozygotních samců při spáření s modrou holubicí budou F2 červení a modří samci; samice všech barev - červené, žluté, modré a stříbřité(plší) a ty jsou cíl - je to jedna osmina holoubat!

Když byste dal tedy černého holuba na dejme tomu žlutě plavou pruhovou holubici, budete tam mít místo plavých holubů plnobarevné ale štěpitelné na plavé. Tedy v F1 pravděpodobně samce popelavé heterozygoty s pepřením použitelné dále a samice černé heterozygotky na plavé = modré pruhové. Pokud je dáte na sebe tak v F2 tam budou ty barvy které jsem říkal výše, ale 1/4 bude plavých pruhových a zbytek plnobarevný. To znamená, že se tam může objevit samička plnobarevně šedohnědá tedy myška. Je to složité na vysvětlení. Museli bychom to zase rozepsat do čtverců.

Druhý případ:
Bude obdobný, ale nebudou tam modré/černé holubice, ale žlutopruhé/"slonovinové".

Cesta je to delší ale nikoli nemožná, delší proto, že chceme recesívní barvu a vyrábíme ji přes dominantní. Čili s prvními jedinci šedohnědými zpravidla holubicemi se setkáme až v F2 coby šlechtitelská novinka.
Šedohnědé holubice pak pářit zpět na heterozygoty samce F1. A vznikne 1/4 šedohnědých holoubat jak samců tak samic.

To všechno za předpokladu, že ti dva samci v Parentální generaci budou homozygoti, pokud ne, vylítne to trochu jinak.

Jinak nejrychlejší cesta je mít šedohnědého samce. Dát na černou a hned v F1 máte šedonědé samice a všechny. Samci budou černí a budou použitelní dále.
Juraj Kafka

Dík za vysvětlení.To rezpsaní do čtverců je pro orientací nejlepší způsob.Jinak se v tom člověk snadno ztratí.Existuje ještě nějaká dostupná literatura kromě starého vzorníku a knižky "Domací chov zvířat"..? Tonda

spano napsal(a):
hnedokapraté holubice mám po striebornom otcovi a žltej rovnej holubici.Otec mal striebornú tmavšiu ako stříbrenka syntetická farba,nechal som ich len kvôli postave.

Mohu Vás pane Miroslave o něco poprosit? Vím že asi není čas, ale vkládejte sem, prosím, vždy průvodní fotografie těch holubů, o kterých hovoříte. Píšete cituji: "striebornom". Jsem natvrdlý a nevím, kterého myslíte. Rád bych to věděl. Děkuji.
Juraj Kafka

tono napsal(a):
Dík za vysvětlení.To rezpsaní do čtverců je pro orientací nejlepší způsob.Jinak se v tom člověk snadno ztratí.Existuje ještě nějaká dostupná literatura kromě starého vzorníku a knižky "Domací chov zvířat"..? Tonda

Juraje chválím za bezvadnou prezentaci genetiky barev, dilute a vzorků. Trochu jsem si k tomu musel sednout. Jestliže připustíme, že matka červených kapratých kříženek byla červenopruhá texanka, tak otec mohl být jedině červený dominant kapratý nebo tmavý, podle povahy chovu asi schovaný pod červenou recesivní u Lahore. Mé tvrzení se dá velmi snadno ověřit tím, že kříženku dáme na červeného recesivního holuba. Jestliže v odchovu budeme mít červené recesivní mladé, pak jsem měl pravdu, jestliže ne, recesivní červená se neprojeví a bude potřeba hledat otce někde jinde. Červenou recesivní čejku bychom mohli vyloučit pro úplně jiný typ holuba, milky (stříbrného) lahore pro černou základní barvu, žlutého pruhového lahore už vyloučil správně jako otce Juraj. Mohlo to být také úplně naopak, a sice, že texan byl otec (geneticky zřejmě červený dominant) a v tom případě by jako matka kříženek mohla být lahore na základní barvě černé/modré (třeba ta mléčná/stříbrná) i červené dominantní. Závěrem jsem rád, že mi černou podkladovou barvu u stříbrných(mléčných) lahore potvrdil i chovatel odchovem šedohnědé holubice.

5555 napsal(a):
Juraje chválím za bezvadnou prezentaci genetiky barev, dilute a vzorků. Trochu jsem si k tomu musel sednout. Jestliže připustíme, že matka červených kapratých kříženek byla červenopruhá texanka, tak otec mohl být jedině červený dominant kapratý nebo tmavý, podle povahy chovu asi schovaný pod červenou recesivní u Lahore. Mé tvrzení se dá velmi snadno ověřit tím, že kříženku dáme na červeného recesivního holuba. Jestliže v odchovu budeme mít červené recesivní mladé, pak jsem měl pravdu, jestliže ne, recesivní červená se neprojeví a bude potřeba hledat otce někde jinde. Červenou recesivní čejku bychom mohli vyloučit pro úplně jiný typ holuba, milky (stříbrného) lahore pro černou základní barvu, žlutého pruhového lahore už vyloučil správně jako otce Juraj. Mohlo to být také úplně naopak, a sice, že texan byl otec (geneticky zřejmě červený dominant) a v tom případě by jako matka kříženek mohla být lahore na základní barvě černé/modré (třeba ta mléčná/stříbrná) i červené dominantní. Závěrem jsem rád, že mi černou podkladovou barvu u stříbrných(mléčných) lahore potvrdil i chovatel odchovem šedohnědé holubice.

Juraj, bohužiaľ toho strieborného holuba otca tej šedohnedej kapratej nemám, preto neviem vložiť jeho foto na moderované forum,nicmenej zopakujem to čo napísal pán Veselý,lahore strieborná farba je robená cez čiernu potvrdil mi to aj ten dlhoročný majster Maďarska v lahore,pretože čierna sa používa na osviežovanie krvy pri striebornej-problém je ,že dosť často potom vyskakuje ihla ,pri niektorých to behom 1roku sa vyčistí ,s tým mám aj ja pozitívnu skúsenosť.Mne bolo jednoducho vysvetlené,že po slovensky striebritá znamená-že je robená cez červenú dom. a strieborná je robená cez čiernu,možno je to hlúposť,ale ja to neriešim- pre mňa dôležité ,že lahore sú strieborné,totižto som sa nikde nedočítal v odbornom texte,že by boli lahore milky a iné holuby okrem poštových nemám v podobnej farbe,tak po tom som nejak nepádil ,ako to je pri ostatných plemenách.Ak sa mýlim ,budem rád ked ma niekto vyvedie z omylu a vopred ďakujem.Holuby mám na dedine u rodičov,preto každý 2-tretí deň po večeroch dochádzam 65km tam a 65km späť za nimi po večeroch,samozrejme cez víkendy som väčšinnou pri nich, preto je niekdy problém promtne zfotodokumentovať to o čom si tu píšeme, prijmite moje ospravedlnenie.Bohužiaľ texany na primiešanie som si nemohol vyberať podľa toho či majú rodokmeň,alebo nie-musel som brať to čo bolo,preto si myslím,že najslabší článok v tejto diskusii sú oni a ich predkovia.Juraj ak sa pamätáte pred rokom som napísal bez fotodokumentácie,že mi po striebornom otcovi lahore a žltej matke lahorke vypadol biely brčkáň-kudrnáč,tiež som nepoznal rodičov podľa rodokmeňu-on bol dovezený Maďarsko- ona Morava.Pokiaľ nie je rodokmeň, môžme len tipovať,čo tam bolo priliate, pritom na rodičoch nebol ani náznak po kudrnáčovi.Brat otca mal čestnú cenu na Štátnej výstave v Nr 2008.Škoda, že tie polokudrnáče to májú za sebou,pretože rodičov ešte mám kde ofotiť.

tono napsal(a):
Dík za vysvětlení.To rezpsaní do čtverců je pro orientací nejlepší způsob.Jinak se v tom člověk snadno ztratí.Existuje ještě nějaká dostupná literatura kromě starého vzorníku a knižky "Domací chov zvířat"..? Tonda

Dobrý večer. Existuje starší literatúra ABC genetiky. Asi už jen v antikvariátech,. Asi moc nevyřeším, aspoň odlehčím téme. Dva roky spátky mě požádal chovatel o model páření. Nakreslil sem Punneťák, odevzdal a čekal na mladé. Ale mladé ůplně jiné. Hrůza, ostuda! Potom nastalo období, asi jako u p.Kafky. Jak je to možné, přeskoumávání, dokonce pod každý vzorec barevnou pastelkou barevná čárka,někde dvě.. To pro přehlednost. Po půl roce vysvitlo, že chovatel půjčenou holubici donesl spět, ta se okamžitě vrátila k bývalému partnerovi, do 4 dní snesla vajíčka a vyseděla úpně proti mojim předpokladům něco jinak sbarveného. Chovatel přestal věřit mě i holubici a zabil jí.Škoda, druhé hnízdění by ukázelo pravdu-snad. Proto si asi tolik otců dává zistit tu denoxyribovou.
Taky tu pan Veselý sponemul vazby kreseb. Uskutečnil sem desítky pokusů, k té sérii bíloocasé, barevnoocasé, štitnik je na vrchol tŕeba dát sedlatou. Celé generace galatských holubů jsou její kombinací s nějakou jinou. Ze stovek kříženů lze vyčíst všelico,třeba že nejrychlejší cesta je páření kresba x celobarevný. Nejkomplikovanější sedlatá x štitnik x recipročně. Ale to s tu řešeným nesouvisí. Josef Hrabal

hrabal napsal(a):
Dobrý večer. Existuje starší literatúra ABC genetiky. Asi už jen v antikvariátech,. Asi moc nevyřeším, aspoň odlehčím téme. Dva roky spátky mě požádal chovatel o model páření. Nakreslil sem Punneťák, odevzdal a čekal na mladé. Ale mladé ůplně jiné. Hrůza, ostuda! Potom nastalo období, asi jako u p.Kafky. Jak je to možné, přeskoumávání, dokonce pod každý vzorec barevnou pastelkou barevná čárka,někde dvě.. To pro přehlednost. Po půl roce vysvitlo, že chovatel půjčenou holubici donesl spět, ta se okamžitě vrátila k bývalému partnerovi, do 4 dní snesla vajíčka a vyseděla úpně proti mojim předpokladům něco jinak sbarveného. Chovatel přestal věřit mě i holubici a zabil jí.Škoda, druhé hnízdění by ukázelo pravdu-snad. Proto si asi tolik otců dává zistit tu denoxyribovou.
Taky tu pan Veselý sponemul vazby kreseb. Uskutečnil sem desítky pokusů, k té sérii bíloocasé, barevnoocasé, štitnik je na vrchol tŕeba dát sedlatou. Celé generace galatských holubů jsou její kombinací s nějakou jinou. Ze stovek kříženů lze vyčíst všelico,třeba že nejrychlejší cesta je páření kresba x celobarevný. Nejkomplikovanější sedlatá x štitnik x recipročně. Ale to s tu řešeným nesouvisí. Josef Hrabal

Dobrý den. Teď mě napadlo, že v starším příspěvku MOje lahore sem napsal pochybnost o hněděplavém lahore. Vida, jak nám to zapadá. Díky pane Veselý, já tam taky viděl spíš tu d černé/šedohnědou/. Omlouvám se, že sem nedopsal výše tu denoxyribonukleovou. /ne nukleární, jak jeden z žáků napsal do zoopráce..J.Hrabal