tono
napsal(a):
Zdenku a modrý pruhový se prostě neobjeví , kdyby ano, tak na mně pamatuj =to=
Tondo,sice jsem je nefotil,ale nafotím.Jsou tam dva,ale pozdní.Jeden se narodil 23.8. a přepeřuje,druhý je pískle ze 4.10..Oba jsou od jednoho páru a dle mého budou kvalitní.Pokud máš zájem zavolej,nebo napiš.Zdraví Zdeněk
Zdeno- tam nahoře píšeš o specialce a rozpeření /já vím/!
¨ale v tom ULMU jsem neviděl jednoho holuba rozpeřeného, naopak vše utažené a v barvě
-mám dojem, že to čím krmíme od holoubat je nekvalitní a naši holubi nedostanou to co ti jejich
- takže toho bílého ??
kouták
napsal(a):
1.0 žlutě šupkatý
Zdravím, a dovolím si jemné poopravení:
Jedná se to skvrnitost, což jiný projev neustálených plnobarevných okrsků než je kapratost a značí se sooty. Častý jev u poštovních h. Narozdíl od kapratosti, která má plnobarevné okrsky po stranách štítového peří v podobě dvou nespojených oválných skvrn na celkově plavě zbarveném peru.
Na podkladě skvrnitosti teprve šupinaté rázy vznikají. Tj. bílá nahradí plnobarevnou uprostřed per štítů a na okraji zůstane barva původní. Právě na tomto příkladě můžeme vidět tu složitost. Protože nejčastěji je šupinatost na černé, kde černá SS je rozlitá o na plavých částech a jen bílé skvrny uprostřed štítových per zůstanou bílé. Přičemž holub je ve skutečnosti pod černým přelivem modrý šupinatý, potažmo modrý černě skvrnitý.
Na snímku s žlutě plavým skvrnitým NVH Ash Red Ash Red dilute dilute sooty sooty, je třeba ještě přidat gen pro plnobarevnost SS tj. popelavě krémovou a do žlutých skvrn nalít vybělení v podobě Toi stencil1,2,3 . I tak by ten holub to šupinatění měl sotva viditelné, díky světlé celkově barvě.
Výraznější by bylo šupinatění na plnobarvně popelavém tj... stříbrném. Tj. vše ostatní jako výše napsané ale bez dilute.
mysak
napsal(a):
Zdravím, a dovolím si jemné poopravení:
Jedná se to skvrnitost, což jiný projev neustálených plnobarevných okrsků než je kapratost a značí se sooty. Častý jev u poštovních h. Narozdíl od kapratosti, která má plnobarevné okrsky po stranách štítového peří v podobě dvou nespojených oválných skvrn na celkově plavě zbarveném peru.
Na podkladě skvrnitosti teprve šupinaté rázy vznikají. Tj. bílá nahradí plnobarevnou uprostřed per štítů a na okraji zůstane barva původní. Právě na tomto příkladě můžeme vidět tu složitost. Protože nejčastěji je šupinatost na černé, kde černá SS je rozlitá o na plavých částech a jen bílé skvrny uprostřed štítových per zůstanou bílé. Přičemž holub je ve skutečnosti pod černým přelivem modrý šupinatý, potažmo modrý černě skvrnitý.
Na snímku s žlutě plavým skvrnitým NVH Ash Red Ash Red dilute dilute sooty sooty, je třeba ještě přidat gen pro plnobarevnost SS tj. popelavě krémovou a do žlutých skvrn nalít vybělení v podobě Toi stencil1,2,3 . I tak by ten holub to šupinatění měl sotva viditelné, díky světlé celkově barvě.
Výraznější by bylo šupinatění na plnobarvně popelavém tj... stříbrném. Tj. vše ostatní jako výše napsané ale bez dilute.
Juro samozřejmě máš pravdu a docela jsem čekal reakci od někoho zde.Již v minulosti zde šla o tom debata a dostali jsme se až na název jahoďák,ale pro mě je to pracovní zbarvení a hlavně se těším až na něj dám červenou šimlu čeho se dočkám.Už v minulosti jsem to udělal a mohu to nazvat pouze slovem rozstřel.Snad každé holoubě bylo jiného zbarvení a právě na to se těším.Zdraví Kouťák
kouták
napsal(a):
Juro samozřejmě máš pravdu a docela jsem čekal reakci od někoho zde.Již v minulosti zde šla o tom debata a dostali jsme se až na název jahoďák,ale pro mě je to pracovní zbarvení a hlavně se těším až na něj dám červenou šimlu čeho se dočkám.Už v minulosti jsem to udělal a mohu to nazvat pouze slovem rozstřel.Snad každé holoubě bylo jiného zbarvení a právě na to se těším.Zdraví Kouťák
No ten jahoďák je název zavádějící... stawberry.... no toto to určitě není, ale jestli tomu tak říkáš, prosím.
Toto, co je na tom snímku není pracovním zbarvením, je to už ráz. Ale pro tebe je to pracovní barva, i tak může být.
Hmm, šimlu bych na to nedával.. to není vhodné spojení, spíš bych zkusil červenou bezpruhou... to by byl rozstřel..
Apropos, existují NVH v hnědé? Tj. s nepravým perlovým okem?
mysak
napsal(a):
No ten jahoďák je název zavádějící... stawberry.... no toto to určitě není, ale jestli tomu tak říkáš, prosím.
Toto, co je na tom snímku není pracovním zbarvením, je to už ráz. Ale pro tebe je to pracovní barva, i tak může být.
Hmm, šimlu bych na to nedával.. to není vhodné spojení, spíš bych zkusil červenou bezpruhou... to by byl rozstřel..
Apropos, existují NVH v hnědé? Tj. s nepravým perlovým okem?
NVH v hnědé neexistuje a myslím si,že ani v SRN.Červenou bezpruhou bych možná v Holicích sehnal.Dělá je pouze jeden chovatel a někomu občas vypadne a když to říkáš Ty,tak to určitě vyzkouším.Díky.Zdraví Kouťák
mysak
napsal(a):
No ten jahoďák je název zavádějící... stawberry.... no toto to určitě není, ale jestli tomu tak říkáš, prosím.
Toto, co je na tom snímku není pracovním zbarvením, je to už ráz. Ale pro tebe je to pracovní barva, i tak může být.
Hmm, šimlu bych na to nedával.. to není vhodné spojení, spíš bych zkusil červenou bezpruhou... to by byl rozstřel..
Apropos, existují NVH v hnědé? Tj. s nepravým perlovým okem?
Jestli se můžu zapojit do diskuse, tak tedy otázkou. Proč červenou bezpruhou, je jedno jestli bude pruhová nebo bezpruhá, nebo je ten holoubek bezpruhý ? A z takového " rozstřelu" můžou padat snad jen žluté holubičky (pruhové, skvrnité) a červení holubi ( pruhoví , skvrnití) štěpící do ředěné ? Samozřejmě může vypadnout i bezpruhé holoubě. =to=
Pekné holuby, páčia sa mi.
Le na obrázkoch kde uvádzate "žlutě šupkatý a červeně šupkatý" sú pravdepodobne holuby s kresbou - vlohou Sooty, v preklade škvrnité. Pred časom mi priletela na holubník poštová holubička s poľským krúžkom a vlohou Sooty a u priateľa som tiež na pávikoch nafotil škvrnité štíty. Krátky článok som o tom napísal do Chovateľa. Vytrhnite zo štítov krídel pierka a približne v ich strede sú pigmentové škvrnky. Pri modrých sú výraznejšie a pri červeno a žltoplavých sú viac "rozliate". Prikladám detail vášho žltoplavého holuba podľa mňa je to Sooty, skúste nafotiť pierka. Peter
-tak jsem se vrátil ze speciálky v Holicích .Zdraví všechny a jde spát Kouťák
Zdeňku, ti dva mají z toho taky radost a já mam zase radost z nich
, díky moc za ně a veliká gratulace k vítězství
=to=
Chtěl jsem si letos zajet na speciálku koupit něco do začátku, bohužel mám po operaci tak nic.. Škoda, jistě by tam šlo něco sehnat, na výstavách a burzách je to totiž většinou tady se šaubama špatný.. Když už někdo měl pěkné na prodej, třeba přes inzerci tak v Čechách což bylo pro mne mimo dojezd. Nezůstaly apropos někomu z jihu moravy ještě nějaký kvalitní kousky co by mohl odprodat ? Potřeboval bych aspoň ještě jeden pár..
rgreen
napsal(a):
Chtěl jsem si letos zajet na speciálku koupit něco do začátku, bohužel mám po operaci tak nic.. Škoda, jistě by tam šlo něco sehnat, na výstavách a burzách je to totiž většinou tady se šaubama špatný.. Když už někdo měl pěkné na prodej, třeba přes inzerci tak v Čechách což bylo pro mne mimo dojezd. Nezůstaly apropos někomu z jihu moravy ještě nějaký kvalitní kousky co by mohl odprodat ? Potřeboval bych aspoň ještě jeden pár..
Na speciálce bylo vystaveno 551 holubů a trhem prošlo dle mého stejné množství.Určitě někdo z jihu moravy ještě má.Doporučuji se obrátit na naše klubové stránky /www.klub NVH/,kde je také diskuze a zároveň adresář členů klubu.Když tam napíšete svůj požadavek,tak určitě někdo odpoví.Pokud by jste jel na Třeboň,tak u mě také ještě něco zůstalo,ale převážně 1.0.Zdraví Kouťák
Chlapi máte ty šauby pěkný ne to co bylo vidět ted v sobotu v Lipsku,i když tyto holuby nedělám a šel jsem kolem nich tak se na to vůbec nedalo dívat,nevím možná se to tak chce nebo je to nový směr šlechtění což by u tohoto plemene nebylo poprvé,ale malí krátcí holubi s uzkýma krkama drobný hlavy a uzka prsa.Zajímalo by mě jak to teda je jen tak ze zajímavosti?
rgreen
napsal(a):
Zdravím. Tak zrovna na stránkách klubu jsem dal dotaz už 11.11. zda někdo nemá něco k prodeji, ještě než měly být Holice. Bohužel nikdo tam do dnes nereaguje..
Že nikdo nereagoval ovlivnit nemohu,ale mohu ještě poradit,že dne 1.5.2015 je schůze klubu NVH v Újezdě u Brna a tam vozíme první výletky,ale v trhu je dost staršího kvalitního materiálu a je to začátek jara.Další akce bude na stejném místě dva dny 19.9.-20.9.2015-klubová výstava výletků NVH.Zdraví Kouťák
Ještě bych se zeptal, nemáte někdo aktuální vzorníkový standard v elektronické podobě k dispozici ? Vracím se k plemeni po mnoha letech, a vývoj je patrný.. Mám k dispozici v PDF standard od Ráčka , Chrastila a Lukovského z r. 2008 ( já to choval ještě mnohem dříve ), nevím zda doznal výraznější změny, nemohu nikde dohledat..
rgreen
napsal(a):
Ještě bych se zeptal, nemáte někdo aktuální vzorníkový standard v elektronické podobě k dispozici ? Vracím se k plemeni po mnoha letech, a vývoj je patrný.. Mám k dispozici v PDF standard od Ráčka , Chrastila a Lukovského z r. 2008 ( já to choval ještě mnohem dříve ), nevím zda doznal výraznější změny, nemohu nikde dohledat..
Vzhledem k tomu,že se jedná o holuba SRN,tak je nutný také jejich standart.Možno nalézt na http.//w.w.w.deutscheschautaube.de/v levé tabulce je uveden STANDART.Myslím si,že i po počítačovém překladu se v tom orientovat lze.Kouťák
mysak
napsal(a):
No ten jahoďák je název zavádějící... stawberry.... no toto to určitě není, ale jestli tomu tak říkáš, prosím.
Toto, co je na tom snímku není pracovním zbarvením, je to už ráz. Ale pro tebe je to pracovní barva, i tak může být.
Hmm, šimlu bych na to nedával.. to není vhodné spojení, spíš bych zkusil červenou bezpruhou... to by byl rozstřel..
Apropos, existují NVH v hnědé? Tj. s nepravým perlovým okem?
První vlaštovka, hnědá holubička a modrý pruhový možná štěpák na hnědou pokud to bude samec. Čtvrtá generace - otec F3 x matka NVH. Z pěti takovychto párů pouze dva holoubata z prvního hnízdění. Ale sezona teprve začala =to=.
kouták
napsal(a):
Tondo, krásnej kapráček a jsem zvědav jaký bude po přepeření.Musím také něco nafotit.Zdraví Zdeněk.
Ahoj Zdenku. Jo vypadá dobře, doufám že po čtvrtém křížení už by mohl vypadat skoro jako hotový NVH. Uvidím za dva tři týdny, až vyletí. Když se tady Juraj ptal na hnědé NVH, tak už jsem měl F1 odchované, ale nevěděl jsem, jak to dopadne dál. F2 se taky povedly, z třetím křížením to bylo horší, odchoval jsem jenom samce. Tak uvidíme, ty letošní už budu dávat dohromady a budou padat hnědí v obou pohlavích. Takže ty dva výletky nafotím někdy za měsíc a pak je tady hodím co na to povíš jako odborník. Měj se a ať se daří. Tonda.
JG 007

XXX.XXX.236.122
JG 007

XXX.XXX.236.122
Od té tmavé holubice matka byla také žlutá.
JG 007
napsal(a):
Od té tmavé holubice matka byla také žlutá.
Šedohnědá holubice s okrem v hrudi do tohoto páru nepřinese žádné zbarvení, protože zbarvení holuba je plavé a plavé zbarvení je pohlavně vázané na holuba.Vzhledem k tomu, že původ holuba neznáte, tak jak uvedl "tono"může vypadnout cokoliv, ale dle mého bude vše plavé.Nerad diskutuji o věcech nejasných, protože vždy razím heslo, že "myslet znamená ho... vědět".Dle fotek, co jste uvedl zde na iFauně, už měl tento pár mít holoubata, tak si počkejte.Zdraví Kouťák.
kouták
napsal(a):
Šedohnědá holubice s okrem v hrudi do tohoto páru nepřinese žádné zbarvení, protože zbarvení holuba je plavé a plavé zbarvení je pohlavně vázané na holuba.Vzhledem k tomu, že původ holuba neznáte, tak jak uvedl "tono"může vypadnout cokoliv, ale dle mého bude vše plavé.Nerad diskutuji o věcech nejasných, protože vždy razím heslo, že "myslet znamená ho... vědět".Dle fotek, co jste uvedl zde na iFauně, už měl tento pár mít holoubata, tak si počkejte.Zdraví Kouťák.
Trochu tomu dáme Zdeňku nějakou fazónu a vemem to od první věty: sříbřitá holubice(černá pigmentace) přinese do tohoto páru, pokud bude ten žlutě plavý holub(červeně popelavá pigmentace) štěpit do černé 25% stříbřitých holoubat samců, samec by pak přinesl dalších 25% stříbřitých samic. Pokud je ten holub čistokrevný a neštěpí, tak budou všechna holoubata žlutá a samci budou pak dále štěpit na černou pigmentaci po té stříbřité holubici. Plavé zbarvení není pohlavně vázané. Oba holubi jsou plaví takže holoubata budou taky plavá a tzn, že nevypadne žádné celobarevné holoubě ale jenom plavé( třeba bezpruhé, pruhové, kapraté ve všech verzích a v tmavém vzorku, jako je ta holubička). Záleží, jaký vzorek oba rodiče skrývají. Holub, jelikož je pruhový, tak může skrývat jenom vzorek bezpruhý, protože ten je v "žebříčku" nejníže. Holubička, jelikož je v tmavém vzorku, který je nejvýše v "žebřičku" plavé verze, může skrývat vzorky kapraté, pruhové, bezpruhé. Dále vezmeme fakt, že oba rodiče jsou ředění "d", to znamená, že budou padat holoubata jenom ředěná, tedy žlutě plavá a stříbřitá a nemohou vypadnout červeně plavá nebo modrá.Takže úplně cokoliv vypadnout nemůže, je to omezeno genofondem,.
Tondo, máš z genetického hlediska samozřejmně pravdu, ale jak jsem již psal, tak nerad diskutuji o genetice, pokud neznám u rodičů několik generací předků.Je to to samé, jako když nyní ukáži podobný pár, kde rovněž předky neuvedu a budu se ptát, v jakém zbarvení bude odchov.Zatím odchovali 5 holoubat, které po nafocení zde předvedu.Zdraví Kouťák.
JG 007

XXX.XXX.236.122
Tento měsíc v Týništi mám v plánu Koupit 1 pár celobarevných žlutých NVH. Až budou mít oba páry holoubata abych je mohl propářit mezi sebou. S jedním párem němců toho moc neudělám nechci matlat sourozence dohromady.
Uživatel s deaktivovaným účtem

JG 007
napsal(a):
Tento měsíc v Týništi mám v plánu Koupit 1 pár celobarevných žlutých NVH. Až budou mít oba páry holoubata abych je mohl propářit mezi sebou. S jedním párem němců toho moc neudělám nechci matlat sourozence dohromady.
Začít s jedním párem není vůbec žádný problém ba naopak...s jednoho párů jste schopny založit svoji první chovnou línii...priblizim Vám postup jak sem to dělal Ja...ze základního párů tj.1.1 čínských holubů bylo odchovano sedům mladých ktem sem dokoupil nepříbuzné 1.1 kdy zakládající holub chovu byl naparen na svoji dceru a zakládající holubice byla naparena na svojeho syna dokoupeny holub byl zapareny na potomka zakládajícího holuba chovu a tak samo byla i zaparena koupena holubice...tudíž mi vznikla chovná linie kde mužů kombinovat sestřenice bratratranec děda vnučka Stryc neteř atd. V rámci šlechtění stim samozřejmě musíte umět zacházet a Dane problematice rozumět...ale i k takovehlemu chovu je třeba MIT téhle chovných linii vice aby se získala i geneticka variabilita...ale i z dvěma páry se da slusbe zacit
JG 007

XXX.XXX.236.122
Příbuzenstvo mezi sebou pářit se zdá uhozeny
. Moje hlavní plemena jsou tippleři a pošťáci a u nich příbuzné nikdy mezi sebou nepářím. NVH jsem vzal kvůli tomu že vypadají zajímavě nikdy jsem je na vlastní oči nevyděl až v Týništi na burze tak jsem vzal párek a něco od nich nachovat.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Pribuzenska plemenidba je tady snama odjakživa...když už stě zmínil ty postaky jak myslíte ze vznikaly (vznikají) různé ustálené závodní kmeny?
JG 007

XXX.XXX.236.122
O tom já vím. Já příbuzenskou plemenitbu nedělám.
Uživatel s deaktivovaným účtem

JG 007
napsal(a):
O tom já vím. Já příbuzenskou plemenitbu nedělám.
Ja vám ji taky nenutim jen sem vám nastínil ze i s dvěma páry to jde.
Tak jestli nechce pán dělat příbuzenskou (což u holubů neznámého původu z trhu) je více než rozumné, tak na začátek bych doporučila min 3 páry(lépe 4). Pak možné kombinace na vytvoření nepříbuzného hejna 3 generací...
lehký nástin pro 3páry - pův. páry A, B, C, - Pgen., z jejich odchovů ponechat to nej a
pak F1 AxB, AxC, BxC libovolný počet párů,
F2 ABxC, ACxB, BCx A, opět libovolný počet odchovů a po tvrdé selekci buď novou krev (D) nebo už vzdálenou příbuzenskou...
pro Tom 13, tak jste si zakritizoval, ALE nic neporadil
tady se smí jen plácat po ramenou, nebo jak ? Diskuse je od slova diskutovat, že
lUpus, (ne lopus ) se vyjádřil lapidárně, jsme od něj zvyklí a asi neměl chuť se rozepisovat o něčem, co je vcelku jasné
A jelikož zadavatel zkušenosti s chovem holubů má, tak vaše poznámka o odrazování začátečníka je zcela vedle...
Ahoj stepi
nemusíš mne obhajovat, na to stačím sám a v tomto případě ani netřeba, každý ať si udělá obrázek sám...
Osobně si myslím (po zkušenostech Kouťáka), že s šaubama pán moc štěstí neudělá, jelikož je od tiplerů a PH jistě zvyklý na bezproblémové odchovy (ale třeba se pletu a bude mít kliku )
a zakládat xx párové hejno NVH asi ani nehodlá, takže tvůj rozpis na základ hejna je pro něho jen teorie. Zase ale by mohl pomoci opravdovému začátečníkovi (s jakýmko-li plemenem) jak si vytvořit slušné základní hejno. I když já osobně bych raději začal se 4 páry
Nakonec je třeba "oživí" krví PH a bude
hueský den VN.
PS. Zdenku, omlouvám se za zapleveleni tvého vlákna.
Uživatel s deaktivovaným účtem

stepka
napsal(a):
Tak jestli nechce pán dělat příbuzenskou (což u holubů neznámého původu z trhu) je více než rozumné, tak na začátek bych doporučila min 3 páry(lépe 4). Pak možné kombinace na vytvoření nepříbuzného hejna 3 generací...
lehký nástin pro 3páry - pův. páry A, B, C, - Pgen., z jejich odchovů ponechat to nej a
pak F1 AxB, AxC, BxC libovolný počet párů,
F2 ABxC, ACxB, BCx A, opět libovolný počet odchovů a po tvrdé selekci buď novou krev (D) nebo už vzdálenou příbuzenskou...
pro Tom 13, tak jste si zakritizoval, ALE nic neporadil
tady se smí jen plácat po ramenou, nebo jak ? Diskuse je od slova diskutovat, že
lUpus, (ne lopus ) se vyjádřil lapidárně, jsme od něj zvyklí a asi neměl chuť se rozepisovat o něčem, co je vcelku jasné
A jelikož zadavatel zkušenosti s chovem holubů má, tak vaše poznámka o odrazování začátečníka je zcela vedle...
Vámi uvedené schéma by samozřejmě bylo nejlepší navíc tohle sem napsal i v mém příspěvků ze takových chovných linii je třeba mít vice (i když sem to nerozepsal tak podrobně jako vy ) nicméně pokud pan zamýšlí pouze nad dvěma páry tak se dřív nebo později k příbuzenské plemenidbe stejně dostane...
JG 007

XXX.XXX.236.122
U pošťáků jsem dal do páru bílého červeně stříkaného s modrou kapratou a vypad z toho kaštánek.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Vámi uvedené schéma by samozřejmě bylo nejlepší navíc tohle sem napsal i v mém příspěvků ze takových chovných linii je třeba mít vice (i když sem to nerozepsal tak podrobně jako vy ) nicméně pokud pan zamýšlí pouze nad dvěma páry tak se dřív nebo později k příbuzenské plemenidbe stejně dostane...
Pro chov holubů je třeba pracovat dlouhodobě a sledovat dlouhověkost, která se z chovů vytrácí...Jen málo chovatelů má v chovu holuby pěti a víceleté. Starý pan Hanák, chovatel PH) míval (a po něm jeho chráněnec Ing Šik) na holubníku běžně desetileté chovné a starší. Vždycky říkal, dokud mladí jej v chovu a závodech výrazně nepřekonají, mám se k čemu vracet...
Uživatel s deaktivovaným účtem

jo012810
napsal(a):
Pro chov holubů je třeba pracovat dlouhodobě a sledovat dlouhověkost, která se z chovů vytrácí...Jen málo chovatelů má v chovu holuby pěti a víceleté. Starý pan Hanák, chovatel PH) míval (a po něm jeho chráněnec Ing Šik) na holubníku běžně desetileté chovné a starší. Vždycky říkal, dokud mladí jej v chovu a závodech výrazně nepřekonají, mám se k čemu vracet...
Příteli Berane, můj zakládající holub když sem ho získal měl čtyři roky v chovu ho používám druhý rok tudíž má šest...Nedám na něho dopustit je to skvělý otec a výborný plemeník po kterém sem odchoval spoustu výborných jedinců...Proto má u mě jiste místo kde dozije.