Chudnoucí kůň

Jaké jiné problémy na koni pozorujete, kromě toho hubnutí. A rozumím správně, že spíše ztrácí horní linii?

Jediné,kdy jsem viděla koně takhle doslova scházet před očima ,přičemž žral jak protržený ,a taky se výrazně zklidnil,jakoby zpomalil,celkově,byla bohužel rakovina

je ve stádě?

Vředy mít nemůže?

anobbona napsal(a):
vkládám svůj příspěvek z fa

Zdravím, potřebuji poradit, pac já už jsem v koncich
Kůň velký teplokrevnik, stáří 10 let, pastevne ustajen, zadekovany, zuby září 20, odčervený 2.2.21, bez průjmu, žere dobře, bez zátěže.
Seno nonstop, do kyble večer (odměrka 2l)
- 1,5 odměrky musly Drcman, půl odměrky fitmin reformer, necelou odmerku namoceny ječmen, hrst konopných granulí, čtvrt odměrky soje, čtvrt odměrky western Drcman, pivovarské kvasnice, msm, vitamíny nutri star (již nemám cca týden). Zkoušela jsem nova equi muscle jeden pytel.
Dávka od nového roku s postupným navyšováním, chtěla jsem s ním začít dělat, problém že čím víc krmim tím víc hubne.
Fotka z 26.1., teď je chudší v krku a ve hřbetu, břicho vykasane
edit: od čtvrtka má kuň pouze půl odměrky rýžových otrub, trochu cukrovarských řízků a trochu vojtěšky, hrstku konopných pokrutin, pivovarský kvasnice, msm a koupila jsem bylinky na detox jater a ledvin. Nechtěl žrát, včera sežral celou dávku. Včera brané krve, výsledek zatím nemám. Veterinářka na koni nic špatného poslechově ani pohledově neshledala, jen vidí, že je skleslý a nechce se nějak extra pohybovat.
Jádro mu mám opět nasadit, ječmen nedávat.

Jak jsem, psala. Zkusila bych i jiné veterináře (víc hlav...) a když pořád nic, tak pak asi jedině ta klinika.

Když to vemu úplně od začátku - první problém v listopadu, vrátila jsem se z nemocnice a koukám na koně, že je nějaký divný, nic mu není, ale prostě není jako dřív. Za pár dnů se mi klepal v ohradě - teploty kolem 12 stupňů, bezvětří, slunečno a on se klepal. Zadekovala jsem a zdál se ok. Deku už jsem nechala a nosí do teď.
Koně jsem sledovala a prostě to nebyl on, ne že by výrazně hubl, ale váha se mi zdála že jde dolů, také nebyl takový živý, byl spíš sklesly, ale ne moc. V lednu jsem začala krmit ryzovky, že bych pomalu začala pracovat, ale vzhledem k tomu že se ztrácí maso, tak že ho dokrmim....
Postupně jsem pridávala víc a víc surovin a množství, protože kůň šel váhou dolů...., Až jsem se dopracovala k té dávce co píšu, ale bylo mi jasné, že tohle prostě žrát nemůže, proto jsem zadala téma.
Velmi razantně zhubl cca kolem půlky února, sice zral ale nic moc, spíš se rypal jak v sene tak v kyblu.
Je takový bez života, zhruba týden má pohyb divný, jako by ho vše bolelo, je vratky, nechce se moc hýbat. Všimla jsem si, že vyhledává místa ke stání, kdy stojí předním nohama výš jak zadní a (mám tam několik schodku mezi různými povrchy panelu a betonu).
Je vychudly ve slabinach, břicho má výkasany, ztrácí krk a hřbet, plece jsou kostnaty

anobbona napsal(a):
Když to vemu úplně od začátku - první problém v listopadu, vrátila jsem se z nemocnice a koukám na koně, že je nějaký divný, nic mu není, ale prostě není jako dřív. Za pár dnů se mi klepal v ohradě - teploty kolem 12 stupňů, bezvětří, slunečno a on se klepal. Zadekovala jsem a zdál se ok. Deku už jsem nechala a nosí do teď.
Koně jsem sledovala a prostě to nebyl on, ne že by výrazně hubl, ale váha se mi zdála že jde dolů, také nebyl takový živý, byl spíš sklesly, ale ne moc. V lednu jsem začala krmit ryzovky, že bych pomalu začala pracovat, ale vzhledem k tomu že se ztrácí maso, tak že ho dokrmim....
Postupně jsem pridávala víc a víc surovin a množství, protože kůň šel váhou dolů...., Až jsem se dopracovala k té dávce co píšu, ale bylo mi jasné, že tohle prostě žrát nemůže, proto jsem zadala téma.
Velmi razantně zhubl cca kolem půlky února, sice zral ale nic moc, spíš se rypal jak v sene tak v kyblu.
Je takový bez života, zhruba týden má pohyb divný, jako by ho vše bolelo, je vratky, nechce se moc hýbat. Všimla jsem si, že vyhledává místa ke stání, kdy stojí předním nohama výš jak zadní a (mám tam několik schodku mezi různými povrchy panelu a betonu).
Je vychudly ve slabinach, břicho má výkasany, ztrácí krk a hřbet, plece jsou kostnaty

Opravdu bych šla cestou toho PSSM, jak to ve vedlejším vlákně někdo navrhoval. Případně neurologický problém.

Foto 26.1.21

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

anobbona napsal(a):
Foto 26.1.21

Z boku by to bylo lepší.

Foto 24.2.21

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

To měření krmení na odměrky je k ničemu, abych měla vůbec představu, co ten kůň dostává, musela bych si vyhledat ke všem těm krmivům jejich objemové hmotnosti, a následně vše přepočítat (to by trvalo nějakou hodinu), naučte se krmení prosím vážit. Zejména když mám koně, u kterého potřebuji s krmením poradit zvenčí, tak si to prostě nahážu na váhu.

Přikláním se k tomu, nechat tu dietu, dokud nebudou krve. I na té dietě toho dostává x různých položek... Mám ráda jednoduchost, zaujalo mě to krmení několika druhů komerčních krmiv, to mi nedává smysl, navíc když většinou od jednoho výrobce budou mít ta krmiva podobné složení - výrobce prostě používá identický základní mix, do kterého jen přidává nebo z něj ubírá pár drobností. Mimochodem, ze dne na den ubrat takového krmení není samo o sobě pro trávicí systém koně žádná radost, a po týdnu mu to opět nastřelit taky nebude ku prospěchu, takže pokud budete chtít znovu zařadit ty vyřazené složky, tak najíždějte postupně.

Pokud byste ještě chtěla krmit ječmen, tak ho nenamáčejte, ale uvařte - nebo nechte naklíčit (teď už to půjde). Bude vám ho stačit půlka na dosažení stejného efektu, a nebude to tolik zatěžovat trávicí systém. Někteří výživáři označují ječmen div ne za jedovatý, a v některých ohledech se jim těžko divit. MSM je hořké a jinak nezajímavé - dáváte ho z nějakého specifického důvodu? Pokud je kůň zdravý, nedávala bych. Raději minerálku s lysinem.

Krmení jednou večer potenciálně několika kilogramy jádra nic moc - rozdělte do budoucna krmivo na dvě dávky, jestli jste k té první popsané dávce krmiva chtěla ještě dál navyšovat, tak potěš, to už by se ani do kýble nevešlo. (Napočítala jsem 7 litrů žlabového krmení, to dostává náš vykrmovaný plnokrevník - ale to už je i s kilem řepných řízků v pěti litrech vody.)

Ta poslední fotka - typický "parking" u PSSM i to ostatní mi na to víc než pasuje.
Vyřaďte HNED sacharidy (co nejvíc) a nasaďte tuky. Mně kobyla výborně prospívá na konopných otrubách, vojtěškové řezance a lněných granulích, plus přidejte selen, vit. E a hořčík. Takovou změnou KD nic nezkazíte. A samozřejmě by to chtělo udělat testy.
Po změně diety byste měla pozorovat zlepšení cca do dvou týdnů, co se chování koně týče.

Ta uplně poslední fotka mi evokuje bolest v břiše/beder. Zlepší se s dekou? Jinak mi to taky hraje na to PSSM - typické horší projevy při prochladnutí, horší vyrovnávání s teplotními změnami... Achjo, to vám nezávidím :-(

Je zadekovany furt, deku dám dolů jen když kontroluji a fotim

Váhove jsem to měla - rýžovky půl odměrky je půl kg, musly odměrka je necelé kg. Ty dva komponenty Drcman - musly krmim běžně (když teda koně dostávají jádro), ten western byl vzity když nebylo musly, takže jsem ho pridávala jen proto, že jsem potřebovala vykrmit pytel, jecmen byl cca 300-500 g
Msm krmim, protože ho dostává stará kobyla, tak to přihodím i tomuhle....

Pssm je ve hře nepopírám, ale ten kůň už dva roky nic nedělá, jen se flaka v ohradě. Nikdy neměl žádné potíže a pracoval hodně

anobbona napsal(a):
Váhove jsem to měla - rýžovky půl odměrky je půl kg, musly odměrka je necelé kg. Ty dva komponenty Drcman - musly krmim běžně (když teda koně dostávají jádro), ten western byl vzity když nebylo musly, takže jsem ho pridávala jen proto, že jsem potřebovala vykrmit pytel, jecmen byl cca 300-500 g
Msm krmim, protože ho dostává stará kobyla, tak to přihodím i tomuhle....

Super, příště rovnou váhy, ty odměrky jsou opravdu nevypovídající. Tohle bych viděla opravdu jako max nálož na jedno krmení. Další přídavek bych dala už do druhého denního krmení. Ale uvidíte do budoucna, přimlouvám se za nastolení PSSM diety, jak píše efe. Když nic jiného, neublíží, hm.

anobbona napsal(a):
Pssm je ve hře nepopírám, ale ten kůň už dva roky nic nedělá, jen se flaka v ohradě. Nikdy neměl žádné potíže a pracoval hodně

No a to může být právě ono - že je bez práce. Jeden rok to ještě metabolismus podržel, ještě tam byly činné metabolické cesty k udržení hmoty, a druhý rok po sezoně už bohužel kapacita nebyla. To by klidně mohlo odpovídat. Pravidelná práce je jedna z podpůrných terapií.

https://www.youtube.com/watch?v=3tBQVGtx0hE

https://www.ifauna.cz/kone/diskuse/detail/3726589/pssm-videa?from-list=1#a3743063

Osobně podle složení krmné dávky tipuju na vředy a hodně rozhozené zažívání ...

Z vašeho mišmaše by mi moji koně skrz žaludek lezli spolehlivě po zdi do 48h.

Prodiskutujte s vet omeprazolovou kůru a určitě bych ho z té šílené kombinace stáhla na jedno jediné musli nebo granule (ideálně bez řezanky a bezobilné) a minerálku. Osobně krmím NE Plus + NE Lapilest a koně dobře prospívají, ale mají opravdu velké množství sena a jsem si 100% jistá, že ho i žerou.

anobbona napsal(a):
Pssm je ve hře nepopírám, ale ten kůň už dva roky nic nedělá, jen se flaka v ohradě. Nikdy neměl žádné potíže a pracoval hodně

Plus hraje roli věk, většina koní je do určitého věku "zdravá".

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Plus hraje roli věk, většina koní je do určitého věku "zdravá".

V 10 letech přemýšlíte o věku koně kvůli hubnutí?
Tak, jak koník na fotkách, vypadala minulý týden moje 25 letá kobyla ČT. Ale tam byl problém s přísunem objemového krmiva. Byly výpadky a to, co bylo, žraly dominantnější kobyly.
Přísun obnoven, kobyla se zlepšuje. Tady už věk roli hraje, ale v 10 letech? Tomu nevěřím.

sisi58 napsal(a):
V 10 letech přemýšlíte o věku koně kvůli hubnutí?
Tak, jak koník na fotkách, vypadala minulý týden moje 25 letá kobyla ČT. Ale tam byl problém s přísunem objemového krmiva. Byly výpadky a to, co bylo, žraly dominantnější kobyly.
Přísun obnoven, kobyla se zlepšuje. Tady už věk roli hraje, ale v 10 letech? Tomu nevěřím.

Spíš kvůli tomu PSSM. Ono se projevuje často ve chvíli, kdy začínají klesat regenerační schopnosti organismu - u každého koně je to jindy, ale v jednom z těch videí bylo řečeno, že nejčastěji příznakově PSSM propuká mezi 7. a 13. rokem věku...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Spíš kvůli tomu PSSM. Ono se projevuje často ve chvíli, kdy začínají klesat regenerační schopnosti organismu - u každého koně je to jindy, ale v jednom z těch videí bylo řečeno, že nejčastěji příznakově PSSM propuká mezi 7. a 13. rokem věku...

Je PSSM nová nemoc nebo nebyla dříve diagnostikovatelná, proto neznámá?

sisi58 napsal(a):
V 10 letech přemýšlíte o věku koně kvůli hubnutí?
Tak, jak koník na fotkách, vypadala minulý týden moje 25 letá kobyla ČT. Ale tam byl problém s přísunem objemového krmiva. Byly výpadky a to, co bylo, žraly dominantnější kobyly.
Přísun obnoven, kobyla se zlepšuje. Tady už věk roli hraje, ale v 10 letech? Tomu nevěřím.

Mluvím o souvislosti PSSM a věku. A ano, PSSM je relativně nová nemoc, známá cca posledních 20-30 let, u nás teprve tak 10. A to mluvím o typu 1.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mluvím o souvislosti PSSM a věku. A ano, PSSM je relativně nová nemoc, známá cca posledních 20-30 let, u nás teprve tak 10. A to mluvím o typu 1.

Je znám důvod této nemoci? Stářím to být nemůže, krmí se taky dobře, koně i méně pracují, tak čím to?

sisi58 napsal(a):
Je znám důvod této nemoci? Stářím to být nemůže, krmí se taky dobře, koně i méně pracují, tak čím to?

PSSM = Polysacharide Storage Myopathy = Polysacharidy střádající myopatie.

Ne, nekrmí se dobře, pokud se jedná o PSSM - je tam přemíra sacharidů. A právě to, že kůň nepracuje je taky problém. Plus změny počasí a další možné faktory.

Polysacharide Storage Myopathy - trochu jiný překlad: porucha ukládání polysacharidů ve svalech

Tato nemoc je podle informací z videí známá už přes 100 let (a podle mě se určitě vyskytovala i dřív), dříve se jí říkalo "sváteční nemoc" (anglicky nemoc pondělního rána).

My ji v CZ vnímáme asi nejčastěji jako jednu z forem "černého močení", "černé zástavy moči".

Nemoc jako taková má genetický základ (proto je ověřitelná genetickými testy), a dříve byla z chovu nejspíš vyloučena na základě nevyhovující výkonnosti nositelů, a proto jedinců, kteří ji předávali, nebylo mnoho...

Během minulého režimu se sem importovalo naprosté minimum koní, a tak zatímco v západním světě se se vzrůstající kupní silou střední třídy zřejmě nemoc radostně rozmáhala, a začala se zkoumat, u nás byla populace nejspíš celkem chráněna (jen moje volné myšlenkové asociace). Po revoluci se sem začalo dovážet ve velkém, a první generace koní, která projevila naplno nějaké ty příznaky - a byli v rukou laiků, kteří vyžadovali osvětu -, se objevila právě před těmi 10 lety. Proto je nemoc u nás propíraná až se zpožděním. Si myslím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Polysacharide Storage Myopathy - trochu jiný překlad: porucha ukládání polysacharidů ve svalech

Našla jsem o PSSM tento článek. Je napsaný správně? Jsou tam dobré informace?
https://www.equichannel.cz/co-je-pssm2

sisi58 napsal(a):
Našla jsem o PSSM tento článek. Je napsaný správně? Jsou tam dobré informace?
https://www.equichannel.cz/co-je-pssm2

Nevím, čerpám mj. přímo z tohoto článku - všeobecně pouze z Eqch. Efe bude mít informace i z jiných zdrojů, já jsem se PSSM nikdy příliš nevěnovala :-)

Článek nicméně pojednává o druhé formě PSSM, což i uvádí, první formu PSSM popisují články https://www.equichannel.cz/konske-novinky-kosti-svaly-zuby

https://www.equichannel.cz/ochorenia-v-chove-americkych-plemien

Zmínka zde https://www.equichannel.cz/je-krmeni-koni-tukem-skutecne-zdrave

I v článcích na Eqch se zmiňují o skupině, která se tímhle problémem zabývá, především osvětou - nejvíc aktuálních info na jednom místě bych čekala právě v oné skupině (asi fejsbůk).

Buggyra: říkám 20-30 let, kdy se už ví příčina, sváteční nemoc je samozřejmě známa daleko dřív a ne každá sváteční nemoc je PSSM.

sisi: článek ok, jen se týká pouze typu 2

Jo a ještě tahle videa - ta jsou přímo od té skupiny, už jsem tady ten link na efinu diskusi dávala https://www.ifauna.cz/kone/diskuse/detail/3726589/pssm-videa?from-list=1#a3743063

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Buggyra: říkám 20-30 let, kdy se už ví příčina, sváteční nemoc je samozřejmě známa daleko dřív a ne každá sváteční nemoc je PSSM.

sisi: článek ok, jen se týká pouze typu 2

Nerozporuji :-) Jen jsem to jaksi rozšířila, aby nevznikl dojem, že je to nějaká novota :-) A ano, ne každá sváteční nemoc je toto, pod sváteční nemoc se toho schovalo....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tato nemoc je podle informací z videí známá už přes 100 let (a podle mě se určitě vyskytovala i dřív), dříve se jí říkalo "sváteční nemoc" (anglicky nemoc pondělního rána).

My ji v CZ vnímáme asi nejčastěji jako jednu z forem "černého močení", "černé zástavy moči".

Nemoc jako taková má genetický základ (proto je ověřitelná genetickými testy), a dříve byla z chovu nejspíš vyloučena na základě nevyhovující výkonnosti nositelů, a proto jedinců, kteří ji předávali, nebylo mnoho...

Během minulého režimu se sem importovalo naprosté minimum koní, a tak zatímco v západním světě se se vzrůstající kupní silou střední třídy zřejmě nemoc radostně rozmáhala, a začala se zkoumat, u nás byla populace nejspíš celkem chráněna (jen moje volné myšlenkové asociace). Po revoluci se sem začalo dovážet ve velkém, a první generace koní, která projevila naplno nějaké ty příznaky - a byli v rukou laiků, kteří vyžadovali osvětu -, se objevila právě před těmi 10 lety. Proto je nemoc u nás propíraná až se zpožděním. Si myslím.

+ asi i přísun amerických westernových plemen, která se vyšlechtila na extrémní osvalení.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Buggyra: říkám 20-30 let, kdy se už ví příčina, sváteční nemoc je samozřejmě známa daleko dřív a ne každá sváteční nemoc je PSSM.

sisi: článek ok, jen se týká pouze typu 2

Nic o té nemoci nevím, proto jsem se ptala. Přečtu a pokud mě to bude zajímat, najdu si i o PSSM1.
Díky za odsouhlasení.

Jak vypadají svaly - když si pomačkáte koně - především na zádi? Zkuste porovnat s ostatními koňmi ve stádě. Jsou měkké nebo tvrdé jak kámen. Může jít o myopatii - ta má po různu příčin (od nedostatku selenu, sváteční nemoci po PSSM) - různě se může ukázat v krvi.

Co vše odebírala vetka za krev? Berou se v úvahu i interní potíže?


Zuby jsou vyloučené? Přijímá dobře?

evcusik: píše "zuby září 20", pokud slušný zubař, tak by to mělo být ok

Počúvam teraz veterinárku z HM a napadol mi váš kôň z popisu. Približne okolo 13-14 minúty je s ňou rozhovor. https://www.youtube.com/watch?v=8WShrbMnVfQ

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
evcusik: píše "zuby září 20", pokud slušný zubař, tak by to mělo být ok

No, nevím, k tomuhle vyjádření bych se po vlastní zkušenosti už neuchýliila - můj kůň (skoro 8 let) měl zuby dělané v 9.12.2020 a minulý týden bylo repete, protože měl problém žrát. Podle zubaře se stává, že když se koni upraví zuby a najednou je má fajn a může žrát v pohodě, tak ho pak jakýkoli i menší rozdíl rychleji a víc vykolejí, než když je měl předtím třeba trvale horší a byl na to do určité míry zvyklý. Mimochodem při druhé opravě zubů byl nález jen na stoličkách a opravdu minimální a stav se ihned po úpravě razantně zlepšil.

Podle mě to budou vředy. Myslím, že nepříliš nepromyšlené míchání krmení od různých výrobců a v takových množstvích, jako uvádí zadavatelka, nemůže zůstat bez následků. Když už kombinuju já, tak se snažím stavět na věcech od jednoho výrobce, protože ty jsou většinou dělané na to, aby se doplňovaly a navíc každý výrobce má vlastní výživové poradce, kteří dobře znají složení jejich krmení/minerálek a dokážou říct jestli to bude ok nebo se to bude mlátit.

Jen skrz minerálku: setkala jsem se situací, kdy výrobce do směsi pro uklidnění koní dával i chemicky aktivní hořčík, který po styku s kapalinou začal dost hřát (jeho klasická exotermická reakce) - dokážete si představit, jakou paseku to musí udělat v žaludku a na sliznicích? Navíc to ten výrobce na obalu neuváděl doslova takto, psal tam jen, že se musí podávat pouze společně s krmením - vypadlo to z něho, až když jsem se ptala na dlouhodobé užívání.

Zvážila bych omeprazolovou kúru a podle jejich výsledků bych řešila další postup.

"Podle zubaře se stává, že když se koni upraví zuby a najednou je má fajn a může žrát v pohodě, tak ho pak jakýkoli i menší rozdíl rychleji a víc vykolejí, než když je měl předtím třeba trvale horší a byl na to do určité míry zvyklý." zajímavé, o tom slyším poprvé, ačkoli by to mohlo smysl... Setkala jste se s tím víckrát?

"setkala jsem se situací, kdy výrobce do směsi pro uklidnění koní dával i chemicky aktivní hořčík, který po styku s kapalinou začal dost hřát (jeho klasická exotermická reakce)"

Já chápu Vaše dedukce, já také takhle uvažuji a vylučuji možnosti, ale vám uniká, že ten kůň měl prvopocatek potíží v listopadu, dost možná i říjen, ale to nemohu říct, byla jsem 5 týdnu v lázních...
To že má nějaký problém sem si všimla v listopadu, od ledna jsem začala prikrmovat s postupným přidávánim. Na tu dávku co píšu jsem se dostala 2 dny předtím než jsem založila téma.
Ten kůň byl špatný už od listopadu, ale opravdu razantní zhoršení je v únoru, ale prakticky celou dobu jsem řešila, že se mi kůň nelíbí a zda se mi, že hubne, že je bez šťávy, energie.....

Netuším.. je ale taky možné, že to může být psychikou.. to nemylsim nějak zle vůči vám, ale koňem. Může mu něco zcházet.. nedokážu určit co přesně, na to byste musela přijít sama.
Pak už je tu ta horší varianta a to je to zdraví.. může jít o rakovinu.. (samozřejmě v nejhorším a nejužším případě), nebo jen o cizopasníka, na kterého kdyby doktoři přišli, tak by stačily nějaké léky. Je toho celkem dost, co by se mohlo dít, ale souhlasím tady s jedním člankem, kde se psalo, že by bylo na místě, pozvat více veterinářů, ale chápu, že je to finančně náročné, potom kdyby se shodli, tak by byla nejlepší ta klinika.

Krom nádoru může mít nedostatek selenu. Ty krve už jsou?
A jestli byl předtím žravý a teď nežere, tak zuby znova, když se nic jiného nenajde, tak včetně rtg zubů.
Vředy mít může, než naslepo omeprazol, chtěla bych nejdřív vidět endoskopem, je fajn vědět pro příště, co mu fakt bylo.
Mají koně deprese? Neodešel mu dvojička ve stádě?

A takové levnější vyšetření je sednout si na dva dni do výběhu a koukat. Hledat projevy bolesti, jestli a jak a kolik sena reálně sežere. Jak se chovají navzájem koně ve stádě. Šel takhle dolu vodou jediný, nebo to postihlo víc koní?

Je jediný co je špatný, ostatní jsou v pohodě, žádné hubnutí a jsou čili.
Zuby to nebudou, můžu se mýlit, ale jsem přesvědčena, že ty ne - žere v pořádku jak seno, z kyblu i pamlsky, jen je takový bez chuti. Žere min, protože prostě nemá chuť.... Neměl problémy s chrupem, zuby jsem dělala preventivně jako každý rok.
Stádo je už druhým rokem beze změny.
Choval se vždy normálně, hrál si s druhýma konma, jeste cca před 3 týdny se sice vlazne, ale pořád si ještě hrál.
Nejak mezi těmi mrazy, kdy trochu povolilo (cca 4 tydny zpět) , jsem ho vzala na lonz abych se mrkla jak se hýbe a chodil v pohodě.

Já měla první podezření na ty vředy, ale teď jak tak divně chodí to asi vředy nebudou. Předpokládám, že tam nejspíš bude svalový problém, třeba ten selen nebo to pssm....
Krve zatím nevím, vet ještě nevolal.
Uvidím jak dopadnou krve, když se tam nic neobjeví, udělám test na pssm (to si ale také nemyslím, že to je, kůň nikdy neměl žádné potíže, a již delší dobu je jen na pastvine, předtím sice aktivně jezdil, ale s mým zhoršováním zdravotního stavu se i snižovaa intenzita práce) vyšetření na vredy bude taky v plánu.
Uvidím co doporučí vet, já prostě opravdu nevím.

anobbona napsal(a):
Je jediný co je špatný, ostatní jsou v pohodě, žádné hubnutí a jsou čili.
Zuby to nebudou, můžu se mýlit, ale jsem přesvědčena, že ty ne - žere v pořádku jak seno, z kyblu i pamlsky, jen je takový bez chuti. Žere min, protože prostě nemá chuť.... Neměl problémy s chrupem, zuby jsem dělala preventivně jako každý rok.
Stádo je už druhým rokem beze změny.
Choval se vždy normálně, hrál si s druhýma konma, jeste cca před 3 týdny se sice vlazne, ale pořád si ještě hrál.
Nejak mezi těmi mrazy, kdy trochu povolilo (cca 4 tydny zpět) , jsem ho vzala na lonz abych se mrkla jak se hýbe a chodil v pohodě.

Já měla první podezření na ty vředy, ale teď jak tak divně chodí to asi vředy nebudou. Předpokládám, že tam nejspíš bude svalový problém, třeba ten selen nebo to pssm....
Krve zatím nevím, vet ještě nevolal.
Uvidím jak dopadnou krve, když se tam nic neobjeví, udělám test na pssm (to si ale také nemyslím, že to je, kůň nikdy neměl žádné potíže, a již delší dobu je jen na pastvine, předtím sice aktivně jezdil, ale s mým zhoršováním zdravotního stavu se i snižovaa intenzita práce) vyšetření na vredy bude taky v plánu.
Uvidím co doporučí vet, já prostě opravdu nevím.

Zkoušela jste osahat ty svaly? + Si osahat ostatní pro porovnání?

K tomu PSSM - právě proto, že kůň nic nedělá plus dostával ty hromady žrádla se mohly problémy objevit. To, že doteď žádné nevykazoval, nic neznamená. Nikde nevidím, kolik mu je a jaké je to plemeno?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
K tomu PSSM - právě proto, že kůň nic nedělá plus dostával ty hromady žrádla se mohly problémy objevit. To, že doteď žádné nevykazoval, nic neznamená. Nikde nevidím, kolik mu je a jaké je to plemeno?

Asi bylo ve vedlejším vlákně - 10 let a appa (ale už nevím, jestli čistá).

Hned v úvodu - teplokrevnik 10 let, teď už 11

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
K tomu PSSM - právě proto, že kůň nic nedělá plus dostával ty hromady žrádla se mohly problémy objevit. To, že doteď žádné nevykazoval, nic neznamená. Nikde nevidím, kolik mu je a jaké je to plemeno?

On podle všeho začal dostávat ty "hromady" žrádla až v reakci na tu kondici nebo za účelem nabrání před novou prací.

"od ledna jsem začala prikrmovat s postupným přidávánim. Na tu dávku co píšu jsem se dostala 2 dny předtím než jsem založila téma."

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
On podle všeho začal dostávat ty "hromady" žrádla až v reakci na tu kondici nebo za účelem nabrání před novou prací.

"od ledna jsem začala prikrmovat s postupným přidávánim. Na tu dávku co píšu jsem se dostala 2 dny předtím než jsem založila téma."

No právě, začal hubnout - potom začal dostávat hromady sacharidů a to stav ještě víc zhoršilo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Podle zubaře se stává, že když se koni upraví zuby a najednou je má fajn a může žrát v pohodě, tak ho pak jakýkoli i menší rozdíl rychleji a víc vykolejí, než když je měl předtím třeba trvale horší a byl na to do určité míry zvyklý." zajímavé, o tom slyším poprvé, ačkoli by to mohlo smysl... Setkala jste se s tím víckrát?

"setkala jsem se situací, kdy výrobce do směsi pro uklidnění koní dával i chemicky aktivní hořčík, který po styku s kapalinou začal dost hřát (jeho klasická exotermická reakce)"

To s těmi zuby bylo u mě konkrétně poprvé, ale zubař se s tím setkal už mockrát a zažili to i jeho lektoři v Americe / Anglii, kde byl na stáži - ti ho na to i připravovali, že k tomu může dojít, že je to celkem běžný jev.
Přirovnával to k tomu, když si člověk zvykne na větší pohodlí při práci v rukavicích (u koní upravené zuby) a bez nich si pak připadá jako nahý a blbě se mu cokoliv dělá (u koní i lehká výchylka v zubech).

Z literatury k tomu PSSM:
"Zdá se, že oba typy onemocnění mohou být exacerbovány krmením bohatým na sacharidy a proto je u postižených koní vhodnějí dodávat energii v podobě tuků."

To docela odpovídá tomu, co nastalo.

Odkaz zde: https://cit.vfu.cz/klinpat_atlas/case7_reseni.html

Dotaz napsal(a):
Z literatury k tomu PSSM:
"Zdá se, že oba typy onemocnění mohou být exacerbovány krmením bohatým na sacharidy a proto je u postižených koní vhodnějí dodávat energii v podobě tuků."

To docela odpovídá tomu, co nastalo.

Odkaz zde: https://cit.vfu.cz/klinpat_atlas/case7_reseni.html

Přesně to se tu snažím už dva dny sdělit

Tak krve hotové - velmi vysoké jaterní enzimy, je to hodně špatne. V pondělí se veme krev vyloženě na ty játra, aby se zjistilo jestli hodnoty jsou špatne nebo to byl jen momentální stav.... Léčba v podstatě žádná....

anobbona napsal(a):
Tak krve hotové - velmi vysoké jaterní enzimy, je to hodně špatne. V pondělí se veme krev vyloženě na ty játra, aby se zjistilo jestli hodnoty jsou špatne nebo to byl jen momentální stav.... Léčba v podstatě žádná....

V tom odkazu máte zmíněny i jaterní enzymy. Srovnejte s vašimi výsledky.

anobbona napsal(a):
Tak krve hotové - velmi vysoké jaterní enzimy, je to hodně špatne. V pondělí se veme krev vyloženě na ty játra, aby se zjistilo jestli hodnoty jsou špatne nebo to byl jen momentální stav.... Léčba v podstatě žádná....

Držím palce.
Má žluté bělma?

Tak tomu by odpovídala ta nechuť k jídlu. Nasaďte ostropestřec.

Ne belmo má dobrý, i sliznice.
Teď má bylinky na játra a ledviny, někde seženu i ten ostropestřec.
Výsledky nemám, jen jsem vetovi volala po telefonu, kdy řekl velmi spatne.... trochu jsme pokecali o možnostech a léčbě a domluvili se na pondělí na ty krve.

Teď nevím jestli mu můžu dávat ty cukrovarky s vojteskou a ty rýžovky... Nevím, musím večer studovat

Držím palce a držte se.

Je to už asi 8 let zpět,kdy má známá koupila kobylku,která byla.kř8ženec appaloosy a poníka..byl to moc hezký koník...po roce,co jí měla(aktivně rekreačně jezdila,krmila tenkrát tuším jen statkovými krmivy) kobyla začala hubnout,být apatická,stranila se koní....futrovala jí jídlem,nechala udělat sono s podezřením na vředy(kobyla prý skřípala občas zubama,tak myslela,že je to projev bolesti břicha).

Odvezla ji tenkrát do Brna na kliniku.. výsledek byl skvrny na játrech a bohužel zhoubný nádor slinivky

Tím samozřejmě vůbec neříkám,že to má váš koňuch Budu vám držet palce,aby jste konkrétně přišli na to,co to je..ale přikláním se k té klinice

Rif Du Madon napsal(a):
Držím palce.
Má žluté bělma?

U lidí jsem úplně citronová bělma viděla, u koní prý jen při hladovce, není žlučník, žluč rovnou do GIT, není střevní obsah, vstřebávání žlučových barviv....

anobbona napsal(a):
Ne belmo má dobrý, i sliznice.
Teď má bylinky na játra a ledviny, někde seženu i ten ostropestřec.
Výsledky nemám, jen jsem vetovi volala po telefonu, kdy řekl velmi spatne.... trochu jsme pokecali o možnostech a léčbě a domluvili se na pondělí na ty krve.

Teď nevím jestli mu můžu dávat ty cukrovarky s vojteskou a ty rýžovky... Nevím, musím večer studovat

Lehké krmení , řízky litr suchých na ráno a večer- samozřejmě namočit, na jedno krmení tak cca do kila müsli nebo ovsa, bílkoviny vojtěšku a tuky bych asi vyřadila, zatěžuje to játra. ostropestřec semeno(extrudované se taky asi dělá), olej účinný na játra není. ...oslovte kvalifikovaného výživáře na jaterní dietu...dejte vědět .

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
U lidí jsem úplně citronová bělma viděla, u koní prý jen při hladovce, není žlučník, žluč rovnou do GIT, není střevní obsah, vstřebávání žlučových barviv....

Zežloutnout se dá i při nadměrném rozpadu erytrocytů (třeba novorozenecká žloutenka u hříbat - pravda, viděla jsem jenom fotky) nebo onemocnění jater - známá měla koně s leptospirózou, ale je to dávno a tenkrát mě nenapadlo prohlížet mu spojivky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zežloutnout se dá i při nadměrném rozpadu erytrocytů (třeba novorozenecká žloutenka u hříbat - pravda, viděla jsem jenom fotky) nebo onemocnění jater - známá měla koně s leptospirózou, ale je to dávno a tenkrát mě nenapadlo prohlížet mu spojivky.

Máte za A z ikterů😉

Můžete mi někdo prosím hodit odkaz na kontakt na kliniku Brno, cokoliv mail či telefon...?
Já už jsem z toho úplně blbá a nemůžu kontakt najít......

Tady je

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Rif Du Madon napsal(a):
Máte za A z ikterů😉

Aby ne, když to učím děti! Mám natrénováno.

Veľa šťastia. Dúfam, že to bude mať šťastný koniec a dozvieme sa, ako to celé dopadlo.

Dík, dám pak vědět.

Zda se trošičku lepší, má bylinky na játra a ledviny, ale je to možná jen můj pocit....
Každopádně začal žrát a žere z kyble vše co mu dám, seno přebírá, ale žere, zas ale víc polehava, je ale maličko živější
Jen jsem ráno koukala na to belmo a mírně žluté to má, což je nejspíš hodně špatně....

anobbona napsal(a):
Zda se trošičku lepší, má bylinky na játra a ledviny, ale je to možná jen můj pocit....
Každopádně začal žrát a žere z kyble vše co mu dám, seno přebírá, ale žere, zas ale víc polehava, je ale maličko živější
Jen jsem ráno koukala na to belmo a mírně žluté to má, což je nejspíš hodně špatně....

Žluté bělmo říká, že ty výsledky jaterních ukazatelů nejsou chyba laboratorní, ani záměna materiálu. Intenzita zabarvení Vás bude orientačně informovat o výšce hladiny bilirubinu.
Jak vypadá moč? Žlutá nebo jako černé pivo? Koblihy jsou hnědé? Nedrbe se víc?
Hemolýza by se projevila v krevním obraze. Ze zbytku možností jsou pořád ve hře i ty řešitelné jako obstrukce žlučových cest - kameny, červy ( je jedno, že byl odčerven a kopro neg).
Já bych ho vezla a nečekala na odběr v pondělí.

Moc je žlutá, ale zdá se mi, že moci málo (i poník vymoci víc), takže buď má málo moci nebo hodně často moči.
Koblihy normální a řekla bych že také často, nedrbe se.
Zítra ho odvezu, vozík mám až večer, takže hned ráno jedem. O volám veta a kliniku

anobbona napsal(a):
Moc je žlutá, ale zdá se mi, že moci málo (i poník vymoci víc), takže buď má málo moci nebo hodně často moči.
Koblihy normální a řekla bych že také často, nedrbe se.
Zítra ho odvezu, vozík mám až večer, takže hned ráno jedem. O volám veta a kliniku

Tak ať to dobře dopadne.
Jaterky může mít zvýšené i z rozpadů svalů, ale tam by neměl mít vysoký bilirubin.

Držím pěsti.

Rif, u koní nastupuje ikterus už po 8-12 hodinovom hladovaní, alebo pri zníženom príjme potravy, nie je úplne zriedkavý u inapetentných koní, just saying.

Horsana napsal(a):
Rif, u koní nastupuje ikterus už po 8-12 hodinovom hladovaní, alebo pri zníženom príjme potravy, nie je úplne zriedkavý u inapetentných koní, just saying.

co to je prosím inapatentní kůň? google mi neporadil :D

Horsana napsal(a):
Rif, u koní nastupuje ikterus už po 8-12 hodinovom hladovaní, alebo pri zníženom príjme potravy, nie je úplne zriedkavý u inapetentných koní, just saying.

Takže ako ukazatel nič moc...Vo mne strohé info "zvýšené pečeňové testy" vyvolá nutkavú potrebu ďalších informácií. Za výraz "zvýšené jaterní testy tečka" by ma školitel vyrazil z konzultácie aj s dverami a oknom na chodbe😀 Tak mám fóbiu o tom aj uvažovať bez doplnkov.

evcusik napsal(a):
co to je prosím inapatentní kůň? google mi neporadil :D

Nežravý, bez apetitu

evcusik napsal(a):
co to je prosím inapatentní kůň? google mi neporadil :D

a je to "inapEtentní" :-)

Rif Du Madon napsal(a):
Takže ako ukazatel nič moc...Vo mne strohé info "zvýšené pečeňové testy" vyvolá nutkavú potrebu ďalších informácií. Za výraz "zvýšené jaterní testy tečka" by ma školitel vyrazil z konzultácie aj s dverami a oknom na chodbe😀 Tak mám fóbiu o tom aj uvažovať bez doplnkov.

Ikterus je sfiňa :)

Zvýšené jaterné testy, pokiaľ ich nevidím, tak to je asi také, akože "má trochu koliku", už som sa stretla aj s dg zlyhanie pečene a kôň mal AST trošku nad hornou hranicou...

O interpretácii a dezinterpretácii predstavu máš, robí mi to strašne dobre, že viem, že aj niekto iný vie, že sa to deje :D

annobone a koníkovi držím palce, samozrejme!

evcusik- to je taká skomolená hantýrka pre koňa s nechutenstvom

Horsana napsal(a):
Ikterus je sfiňa :)

Zvýšené jaterné testy, pokiaľ ich nevidím, tak to je asi také, akože "má trochu koliku", už som sa stretla aj s dg zlyhanie pečene a kôň mal AST trošku nad hornou hranicou...

O interpretácii a dezinterpretácii predstavu máš, robí mi to strašne dobre, že viem, že aj niekto iný vie, že sa to deje :D

annobone a koníkovi držím palce, samozrejme!

evcusik- to je taká skomolená hantýrka pre koňa s nechutenstvom

Výsledky jsem neviděla, vím jen co řekl vet. Ostatně v mém případě i kdybych výsledky viděla, tak pokud tam nejsou hvězdičky s vysvetlivkama, tak mi ty čísla absolutně nic neřeknou. Já netuším Vo co go....

anobbona napsal(a):
Výsledky jsem neviděla, vím jen co řekl vet. Ostatně v mém případě i kdybych výsledky viděla, tak pokud tam nejsou hvězdičky s vysvetlivkama, tak mi ty čísla absolutně nic neřeknou. Já netuším Vo co go....

A nemůže vám vetka poslat fotku těch výsledků, že by se tu veterináři koukli na ty nabírané parametry a jejich hodnoty?

A jinak samozřejmě držím také pěsti, aby to dopadlo co nejlépe.

anobbona napsal(a):
Výsledky jsem neviděla, vím jen co řekl vet. Ostatně v mém případě i kdybych výsledky viděla, tak pokud tam nejsou hvězdičky s vysvetlivkama, tak mi ty čísla absolutně nic neřeknou. Já netuším Vo co go....

Udělat diagnózu jen z výsledků jaterních testů nejde. Je to pomůcka k rozhodnutí, na co se u pacienta koukat a správně propojit další nálezy okem, sonem, atd s hodnotami.
Navíc to ne vždy chodí podle učebnice. Proto si myslím, že na klinice kde mají vše po ruce, to půjde líp.

Rif Du Madon napsal(a):
Udělat diagnózu jen z výsledků jaterních testů nejde. Je to pomůcka k rozhodnutí, na co se u pacienta koukat a správně propojit další nálezy okem, sonem, atd s hodnotami.
Navíc to ne vždy chodí podle učebnice. Proto si myslím, že na klinice kde mají vše po ruce, to půjde líp.

Stejný názor, proto ho tam zítra vezu.
Vet mi právě zrovna řekl, že má nyní stejný případ, paní že chce léčit, už jsou na 70 tis a kůň je furt stejný, proto mi naznačoval, že léčba je nelehka a nemusí mít výsledek, že to může stát 20 ale klidně i 70 tis a nic se nezmění, že to uspani je ta snadná cesta....
Já tak nějak doufám, že by na té klinice mohli přijít na to co mu je a taky se mi zdá, že kůň je malilinko veselejší, že už není tak sklesly, tak naděje se pořád chytám

anobbona napsal(a):
Stejný názor, proto ho tam zítra vezu.
Vet mi právě zrovna řekl, že má nyní stejný případ, paní že chce léčit, už jsou na 70 tis a kůň je furt stejný, proto mi naznačoval, že léčba je nelehka a nemusí mít výsledek, že to může stát 20 ale klidně i 70 tis a nic se nezmění, že to uspani je ta snadná cesta....
Já tak nějak doufám, že by na té klinice mohli přijít na to co mu je a taky se mi zdá, že kůň je malilinko veselejší, že už není tak sklesly, tak naděje se pořád chytám

A ty výsledky máte u sebe? Nebo vám veterinářka nedala nic?

EDIT: Proč to píšu. Za výsledky jste zaplatila, měla byste je tedy mít v ruce. Mohla byste se tak před drahou hospitalizací obrátit o radu na jiného veta (důvěřuj, prověřuj). Stejně tak by je měla k dispozici ta klinika. Mně osobně by pojem " výsledky hodně špatný" nestačil.

Výsledky nemám, ale poprosila jsem veta ať mě s koněm na ráno objedná na kliniku, p. Jahn už ví o co se jedná, takže předpokládám, že mu výsledky řekl nebo poslal.

Jinak vím, že klinika bude draha, ale obávám se, že doma se můžu vyšplhat na stejnou či vyšší sumu a nemusím zjistit vůbec nic, kdežto na klinice mají přeci jen více možností a v následku může hospic vyjít rozhodně levneji

anobbona napsal(a):
Jinak vím, že klinika bude draha, ale obávám se, že doma se můžu vyšplhat na stejnou či vyšší sumu a nemusím zjistit vůbec nic, kdežto na klinice mají přeci jen více možností a v následku může hospic vyjít rozhodně levneji

Ano,klinika bude drahá,ale já vám tleskám za váš aktivní a rychlý přístup. Čím dříve tam koňuch bude,tím lépe pro vás oba....držím pěsti✊

Tak je to hodně špatne. Popisu svými slovy, jak jsem to v záplavě slz pochopila...
Krve jsou horší jak při odběru doma, při prohlídce sonem je nějaký stín na játrech, pravděpodobně abces, při prohlídce rukou, kdy do něj sahali, tak jdou nahmatat na uponech střev útvary velikosti míče, pravděpodobně rakovina.
Paní doktorka navrhla uspani ihned, ale je ještě možnost, že ty útvary jsou zvětšené uzliny v reakci těla na ten možný abces v játrech.
Vzhledem k tomu, že kůň dneska vypadal jak kdyby mu nic nebylo, jsme se domluvili, že mu zkusí dát přes víkend atb, pokud se v pondělí zlepší krve, udělala by se biopsie jater a léčil by se atb.
Vzhledem k popsanému průběhu se ale p. doktorka přiklání spíše k té rakovině, nebyla jsem schopná ho nechat uspat hned, ale myslím, že domu už se mi nevrátí..... :((

Je mi to moc líto,doufala jsem v lepší zprávu😭

To mě moc mrzí, ale s tím odvozem jste se rozhodla dobře. Jste statečná a buďte dál...

anobbona napsal(a):
Tak je to hodně špatne. Popisu svými slovy, jak jsem to v záplavě slz pochopila...
Krve jsou horší jak při odběru doma, při prohlídce sonem je nějaký stín na játrech, pravděpodobně abces, při prohlídce rukou, kdy do něj sahali, tak jdou nahmatat na uponech střev útvary velikosti míče, pravděpodobně rakovina.
Paní doktorka navrhla uspani ihned, ale je ještě možnost, že ty útvary jsou zvětšené uzliny v reakci těla na ten možný abces v játrech.
Vzhledem k tomu, že kůň dneska vypadal jak kdyby mu nic nebylo, jsme se domluvili, že mu zkusí dát přes víkend atb, pokud se v pondělí zlepší krve, udělala by se biopsie jater a léčil by se atb.
Vzhledem k popsanému průběhu se ale p. doktorka přiklání spíše k té rakovině, nebyla jsem schopná ho nechat uspat hned, ale myslím, že domu už se mi nevrátí..... :((

anobbona napsal(a):
Tak je to hodně špatne. Popisu svými slovy, jak jsem to v záplavě slz pochopila...
Krve jsou horší jak při odběru doma, při prohlídce sonem je nějaký stín na játrech, pravděpodobně abces, při prohlídce rukou, kdy do něj sahali, tak jdou nahmatat na uponech střev útvary velikosti míče, pravděpodobně rakovina.
Paní doktorka navrhla uspani ihned, ale je ještě možnost, že ty útvary jsou zvětšené uzliny v reakci těla na ten možný abces v játrech.
Vzhledem k tomu, že kůň dneska vypadal jak kdyby mu nic nebylo, jsme se domluvili, že mu zkusí dát přes víkend atb, pokud se v pondělí zlepší krve, udělala by se biopsie jater a léčil by se atb.
Vzhledem k popsanému průběhu se ale p. doktorka přiklání spíše k té rakovině, nebyla jsem schopná ho nechat uspat hned, ale myslím, že domu už se mi nevrátí..... :((

Vydržte ještě!!! Třeba se to ještě v dobré obrátí,pokud říkáte,že dnes nevypadal,že by mu něco bylo.. ano,kdyby se zhoršoval..ale pokud vidíte zlepšení,třeba to ještě půjde...budu na vás oba myslet a doufat...HODNĚ doufat

anobbona napsal(a):
Tak je to hodně špatne. Popisu svými slovy, jak jsem to v záplavě slz pochopila...
Krve jsou horší jak při odběru doma, při prohlídce sonem je nějaký stín na játrech, pravděpodobně abces, při prohlídce rukou, kdy do něj sahali, tak jdou nahmatat na uponech střev útvary velikosti míče, pravděpodobně rakovina.
Paní doktorka navrhla uspani ihned, ale je ještě možnost, že ty útvary jsou zvětšené uzliny v reakci těla na ten možný abces v játrech.
Vzhledem k tomu, že kůň dneska vypadal jak kdyby mu nic nebylo, jsme se domluvili, že mu zkusí dát přes víkend atb, pokud se v pondělí zlepší krve, udělala by se biopsie jater a léčil by se atb.
Vzhledem k popsanému průběhu se ale p. doktorka přiklání spíše k té rakovině, nebyla jsem schopná ho nechat uspat hned, ale myslím, že domu už se mi nevrátí..... :((

To je mi líto, držte se.

Mrzí ma to, držte sa.

Myslím na vas celý víkend....jak jste na tom?

Také na vás myslím a úplně se bojím sem nakouknout

Zatím se jakš taks drží, prodělal mírnou koliku, čekám na ty dnešní krve, pak se uvidi

Tak ukončeno, koně jsem nechala utratit.
Měl velké bolesti, další pokus o léčbu už by byl pouze prodlužování trápení jak jeho tak mě.....
Je mi to neskutečně líto, bolí to, ale pro koně to bylo to nejrozumnější rozhodnutí
Děkuji všem za podporu, ale je KONEC

Je mi to moc líto, posílám hodně sil, držte se.

Je mi to strašně líto..v takovéhle situaci není co poradit,protože bolest teď bude velká..držte se

mrzí me to😓. Jste statečná a silná žena

Upřímnou soustrast. Jste statečná a úžasná žena, hledala jste svižnè řešení pro svého koňského partnera, poklona. Držte se.

Udělala jste dobře, dala jste mu vynikající péči, zajistila jste mu báječný život! Na tohle je třeba stále pamatovat :-)

Je mi to líto, je skvělé, že jste byla takto rozhodná a řešila vše během pár dní.

Fůra lidí by si nevšimla nebo zkoušela kdo ví co doma a koník by trpěl.
Takto dostal tu nejlepší péči. Potvrdila se tedy rakovina?

kallisto napsal(a):
Je mi to líto, je skvělé, že jste byla takto rozhodná a řešila vše během pár dní.

Fůra lidí by si nevšimla nebo zkoušela kdo ví co doma a koník by trpěl.
Takto dostal tu nejlepší péči. Potvrdila se tedy rakovina?

Paní doktorka si myslí, že bolesti byli z rakoviny...
Da mi vědět, dělají pitvu, také je zajímá jak to vevnitř vypadá.

Měl ale velké bolesti, už doma před odvozem mi hodně polehaval, chvíli ležel jako mrtvý a jen stenal, bylo vidět, že má bolesti, dva dny zlepšení, ale celkově mu spíš bylo hůř a hůř.
Když to shrnu, tak kdy jsem si všimla prvních náznaku bolesti, tak je to cca 3 týdny zpět, kdy mi u sena začal hrabat nohou, ten den jsem měla obavu i ze má náběh na koliku.... No a pak už to šlo strašně rychle.
Špatné mu bylo min od toho listopadu, možná října, ale to nevím, neviděla jsem ho celý říjen a část listopadu, razantní zhoršení zhruba od půlky února

Tak rakovina, měl porostlé upony střev, hromadu dalších malých útvaru ve střevech

anobbona napsal(a):
Tak rakovina, měl porostlé upony střev, hromadu dalších malých útvaru ve střevech

A v těch játrech nevíte? Absces nebo metastáza, nebo něco tlačilo na přívodní tepnu do jater a byla to nekróza. Že proč selhávala játra? Je to orgán s obrovskou funkční kapacitou.

Byl špatný odtok žluči, něco tam bylo, ale to nebyl důvod zhoršení koně, to byla ta rakovina. Nějak moc jsme ty játra neprobirali, závazne byly ty melanomi ve střevech. Byl to nejspíš nějaký agresivní typ, p doktorka říkala i název, ale to si nepamatuji, ještě ke konci týdne mi zavolají přesně určení....
Začalo to nejspíš bujet v tom listopadu.
Neví se proč, neví se z čeho, prostě se nějaká buňka zbláznila a začala bujet...

Vzpomínejte na ty hezké chvíle. Určitě jich bylo hodně. Pro koníka jste udělala vše, co šlo, kéž by byli všichni majitelé, jako Vy. Držte se.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Upřímnou soustrast.

Upřímnou soustrast, držte se.🥺

Snad to nebude úplně nevhodné, ale můžu se zeptat, jaký měl koník původ? Tady ty teplokrevné hermelíny si pamatuji ze Severní Moravy...

Hm, udělala jste to dobře, střízlivě rozhodla, bez zbytečného trápení koně pro vlastní falešnou lítost, kdyby měl každý takovou schopnost.!
Zvířata nejsou lidé, i když jejich odchod je také pro majitele bolestný , ale léčit nevyléčitelné u zvířete je kruté, neřekne nám, že to bolí, je mu z léčby zle a neví proč...každý by chtěl pro své zvíře klidný a bezbolestný odchod, ale ne vždy se to povede, ale jeho majitel může alespoň naposled pomoci.

upřímnou soustrast. udělala jste to nejlepší, co jste mohla. držte se

kallisto napsal(a):
Snad to nebude úplně nevhodné, ale můžu se zeptat, jaký měl koník původ? Tady ty teplokrevné hermelíny si pamatuji ze Severní Moravy...

Neměl původ, byl od místního krizitele co se snažil vytvořit své plemeno - vysocí, pevni, všestranni koně, zkoušel jít i do barvy.... Matka byla velká ryzka, otec apalosa

Jinak lidi, ono to s ním šlo opravdu strašně rychle, tam v podstatě nebyl čas na nějaký rozmysleni a pokusy. Jak se to v té půlce února opravdu rozjelo, tak prostě nezbyl prostor pro nějaký pokusy.
Vet mi řekl hned po prvních krvich, že je to špatné, já jen chtěla mít jistotu, že když ho uspim, tak z důvodu, že nejde nic dělat...... Bohužel se to potvrdilo i na klinice

Je mi to veľmi ľúto, ono to pri nádoroch takto býva :(
Nespomínala vetka náhodou lymfóm?

Horsana napsal(a):
Je mi to veľmi ľúto, ono to pri nádoroch takto býva :(
Nespomínala vetka náhodou lymfóm?

Ano, říkala toho víc, ale já si to nepamatuji. Prostě shrnute měl rakovinu

Tak výsledek pitvy, pro ty co se mě ptali- nediferencovany adenokacinom.
Jestli jsem dobře pochopila, měl to úplně všude.....

Ještě se zeptám, snad to nebude příliš nevhodné, ale myslím i pro informaci ostatním se bude hodit: kolik to všechno stálo? Děkuji mnohokrát

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ještě se zeptám, snad to nebude příliš nevhodné, ale myslím i pro informaci ostatním se bude hodit: kolik to všechno stálo? Děkuji mnohokrát

Odběr krve doma 1700,-, klinika komplet 16700,-.
Kdybych si koně nechala doma, vyšlo by to určitě dražší, jelikož by jsme se pokusily o léčbu atb, zkoušeli by jsme různé hokusy pokusy.....