NOS dotaz ohladne sfarbenia

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
12.12.2015 10:52
zajacar

XXX.XXX.164.58

30.novembra sa mi okotila samica (cierna) otec je nos kresby. mlade su 2x cierna 2x seda, sedobiela. chcel by som sa spytat, ci tie strieborne su mlynari alebo kominari?

12.12.2015 12:51
petruk

XXX.XXX.52.146

Pokud je jeden z rodičů černý-kominík, neměl by být ve vrhu mlynář.
To šedé zbarvení bude pravděpodobně jako NoSm.-celomodrý.
Celomodrý je jako u celočerného varianta kominíka.
Mlynář by byl černobílý nebo modrobílý, bez boční kresby a s bílou skvrnou
na motýlku-čumáku.
Nejlépe pokud jsem dáte fotku mladých.

14.12.2015 18:15
makro

XXX.XXX.11.206

Zdravím,

no zasa prehrešok nezodpovedného chovateľa NOS č.b., Predal Vám produkt F1, ktorý vznikol z č.b. a m.b. Ten č.b. je nositeľom modrého génu, preto sa Vám objavili aj modrý. Takto to funguje bohužiaľ aj v klube NOS a Čs na SR, nikoho nezaujíma genetika, ale každý vidí len peniaze za predané králiky. Potom vznikajú sklamania a ďalšia naviac práca s rozlíšením jednotlivých farebných vlôh u králikov. Ak to spočítam, tak ďalšie 2-3 roky naviac práce.

Ohľadom kominárov - sú celo zbarvený t.j. buď celo čierny alebo modrý, bez kresby.
Mlynár - je králik s chýbajúcou kresbou hlavy, t.j. motýlik, prípadne aj sánkové škvrny. Tieto nie sú vhodné na chov. Sú náchylnejšie na jednotlivé choroby tráviaceho traktu. Doporučujem vytriediť z hniezda.

Je toho veľa o chove NOS, treba len hladať!

14.12.2015 20:54
bronda

XXX.XXX.98.84

Jen dodám, že nositeli modré vlohy Dd museli být oba rodiče. Jinak by modrá barva dd nemohla vzniknout. Rozlišení není práce na 2-3 roky. Je to otázka zkušebního připuštění s ČL, takže většinou stačí jeden dva vrhy a víte na čem jste. Ale zase musíte sehnat 1.1 luštiče. Jen selekcí nezjistíte nic, protože stále budete produkovat hybridy s Dd, kteří se díky dominanci D budou jevit jako černí, či černobílí a jste stále tam, kde být nechcete.

15.12.2015 06:33
88martas

XXX.XXX.22.99

Dobrý den,
na začátku diskuse by bylo fajn sdělit, zdali se vůbec jedná o čistokrevné NoS. Je možné, že tazatel/ka má doma již křížence. To bychom tu pak nemuseli rozvíjet debatu na téma modrého zbarvení. Proto by bylo fajn doplnit, zda jde o čistokrevné NoS. K dotazu ale - jak již někdo psal výše, zkřížením strakatého a černého jedince mlynáři nevzniknou. Pěkný den přeje Martin.

15.12.2015 11:30
chovatelpodluzi

XXX.XXX.51.47

Taky si myslím, že nejde o plemeno. Pán uvádí že "samice je černá a samec nos KRESBY", což bych přirovnal k tomu, že každá babička na vesnici co má něco strakaté říká, že má ČS...

15.12.2015 17:00
makro

XXX.XXX.249.164

bronda napsal(a):
Jen dodám, že nositeli modré vlohy Dd museli být oba rodiče. Jinak by modrá barva dd nemohla vzniknout. Rozlišení není práce na 2-3 roky. Je to otázka zkušebního připuštění s ČL, takže většinou stačí jeden dva vrhy a víte na čem jste. Ale zase musíte sehnat 1.1 luštiče. Jen selekcí nezjistíte nic, protože stále budete produkovat hybridy s Dd, kteří se díky dominanci D budou jevit jako černí, či černobílí a jste stále tam, kde být nechcete.

Hej máte pravdu. Ja som to skôr myslel v čistokrvnom chove NOS tie 2-3 roky. U hybridov tzv. krížencov je to tak, ako ste napísali. Je vidieť, že sa v tom vyznáte. Klobúk dole Vaším vedomostiam a skúsenostiam v chove nielen siamských.
Istotne by sme sa dokázali pobaviť aj ohľadom genetiky NOS a nových farebných rázov vo svete ako je Madagaskar, žltý, čierna a modrá trikolóra, isabella. Do budúcna by som sa chcel pokúsiť o niečo podobné, ak bude dostatok miesta.

15.12.2015 18:24
kykola

XXX.XXX.211.69

Makro asi nemá páru o tom na co se luštič používá

15.12.2015 19:08
bronda

XXX.XXX.98.84

makro napsal(a):
Hej máte pravdu. Ja som to skôr myslel v čistokrvnom chove NOS tie 2-3 roky. U hybridov tzv. krížencov je to tak, ako ste napísali. Je vidieť, že sa v tom vyznáte. Klobúk dole Vaším vedomostiam a skúsenostiam v chove nielen siamských.
Istotne by sme sa dokázali pobaviť aj ohľadom genetiky NOS a nových farebných rázov vo svete ako je Madagaskar, žltý, čierna a modrá trikolóra, isabella. Do budúcna by som sa chcel pokúsiť o niečo podobné, ak bude dostatok miesta.

Právě čistokrevný chov jsem měl na mysli. Máte čb strakáče, ale máte podezření že není DD, ale Dd. Připustíte na luštiče, který je dd. Když Vám vypadne modrá barva, víte, že testovaný kus patří do mražáku. Pokud jen černá, pak při dostatečném množství mláďat máte vysokou pravděpodobnost, že je testovací kus DD, tedy čistý. Takže žádné 2-3 roky. Osobně jsem rozšířil stav luštičů na 1.2, abych byl schopen rychleji vše ověřit a celý chov pročistit, protože situace je děsivá. Tipuji, že 20% minimálně půjde do háje. Jen teď na podzim jsem odepsal dvě samice a samce a další 1.2 jsou dost podezřelí dle pohledu do rodokmenů. A už bez ověření nepustím do chovu ani chlup. Pokud bych se do toho nepustil, stále bych se potýkal a problémy na oceňovácích jako "zamodralá podsada u pohlaví" atd. Nepříbuzné krve je málo. Něco koupíte či dovezete a při neopodstatněné důvěře v etiku chovatelů máte za chvíli v kotcích genetický guláš.

16.12.2015 06:44
zajacar

XXX.XXX.164.58

V prilohe zasielam foto samca. je to marcovy kus. robustny. myslim si ze je cistokrvny, aj stal tolko, kolko cistokrvny. samica je kominar. skusim na jar pripustit cistokrvnu samicu nos. uvidim aky bude vysledok. foto mladych poslem neskor, az zacnu prijimat krmivo. maju cca.16dni.

16.12.2015 11:26
makro

XXX.XXX.155.93

bronda napsal(a):
Právě čistokrevný chov jsem měl na mysli. Máte čb strakáče, ale máte podezření že není DD, ale Dd. Připustíte na luštiče, který je dd. Když Vám vypadne modrá barva, víte, že testovaný kus patří do mražáku. Pokud jen černá, pak při dostatečném množství mláďat máte vysokou pravděpodobnost, že je testovací kus DD, tedy čistý. Takže žádné 2-3 roky. Osobně jsem rozšířil stav luštičů na 1.2, abych byl schopen rychleji vše ověřit a celý chov pročistit, protože situace je děsivá. Tipuji, že 20% minimálně půjde do háje. Jen teď na podzim jsem odepsal dvě samice a samce a další 1.2 jsou dost podezřelí dle pohledu do rodokmenů. A už bez ověření nepustím do chovu ani chlup. Pokud bych se do toho nepustil, stále bych se potýkal a problémy na oceňovácích jako "zamodralá podsada u pohlaví" atd. Nepříbuzné krve je málo. Něco koupíte či dovezete a při neopodstatněné důvěře v etiku chovatelů máte za chvíli v kotcích genetický guláš.

Inak, čo ak by som to urobil zámerne, že nemôžem nájsť pekného samca NOS m.b. a použil by som č.b.? V tom prípade sa to asi nedá urýchliť, ak 1,0 č.b. a 0,1 m.b.?
Vznikne F1 - č.b. s modrou vlohou, m.b. s čierno vlohou a potom čisté m.b. a č.b. Až teraz by sa dal použiť luštič, na rozoznanie?Len neviem si predstaviť párenie cca 7kg králika z 4kg. Ešte som to neskúšal.

Viem že sa to dá vytriediť tiež cez NOS č.b. a m.b., už som si na to pripravil aj podklady ohľadom jednotlivých génov a nakreslil generačný strom. Len ešte nájsť toho veľmi pekného samca NOS č.b. a aj samičku.

Istotne nastane ten správny čas si overiť teoretické skúsenosti s praktickými.

16.12.2015 12:16
bronda

XXX.XXX.98.84

makro napsal(a):
Inak, čo ak by som to urobil zámerne, že nemôžem nájsť pekného samca NOS m.b. a použil by som č.b.? V tom prípade sa to asi nedá urýchliť, ak 1,0 č.b. a 0,1 m.b.?
Vznikne F1 - č.b. s modrou vlohou, m.b. s čierno vlohou a potom čisté m.b. a č.b. Až teraz by sa dal použiť luštič, na rozoznanie?Len neviem si predstaviť párenie cca 7kg králika z 4kg. Ešte som to neskúšal.

Viem že sa to dá vytriediť tiež cez NOS č.b. a m.b., už som si na to pripravil aj podklady ohľadom jednotlivých génov a nakreslil generačný strom. Len ešte nájsť toho veľmi pekného samca NOS č.b. a aj samičku.

Istotne nastane ten správny čas si overiť teoretické skúsenosti s praktickými.

To je chybná úvaha. modrá barva je určena dvěma recesivními alelami na lokusu "D", tedy dd. Vy skřížíte 1.0 čb (DD) x 0.1 mb (dd). Takže v F1 dostanete jen hybridy Dd (50:50), kteří fenotypově budou díky dominanci velkého D vždy černobílí. Teprve v F2 buď jejich spojením, nebo znovu připuštěním na modrobílý kus Vám začnou vypadávat čistí modrobílí "dd". Ty už ověřovat nemusíte, protože jsou nezaměnitelní. To co zůstane, budou čistí č-b DD a hybridi Dd.
Modrobílý kus s černou vlohou nemůže díky dominantní alele "D" vzniknout.

Ale:
1) musel byste mít povoleno regenerační křížení.
2) musel byste mít alespoň základní přehled o genetice a to se mi z dotazů zdá, že není splněno. Unikají Vám nejzákladnější zákony. Doporučuji sehnat Fingerlanda (svaz v ČR prodával) a dostudovat. Je to práce na jeden víkend.

P.S. Ten luštič zde není třeba. Ten se použije když máte černobílé kusy a nevíte, zda jsou čistí, nebo hybridi Dd. Pak se spojením odhalí případná "skrytá" vloha pro modrou barvu.

16.12.2015 13:53
rabbit

XXX.XXX.48.200

Není ale autor je stejný a kniha se jmenuje Králíkářská genetika. Dejte to do vyhledavače a uvidíte.

16.12.2015 18:30
makro

XXX.XXX.20.184

bronda napsal(a):
To je chybná úvaha. modrá barva je určena dvěma recesivními alelami na lokusu "D", tedy dd. Vy skřížíte 1.0 čb (DD) x 0.1 mb (dd). Takže v F1 dostanete jen hybridy Dd (50:50), kteří fenotypově budou díky dominanci velkého D vždy černobílí. Teprve v F2 buď jejich spojením, nebo znovu připuštěním na modrobílý kus Vám začnou vypadávat čistí modrobílí "dd". Ty už ověřovat nemusíte, protože jsou nezaměnitelní. To co zůstane, budou čistí č-b DD a hybridi Dd.
Modrobílý kus s černou vlohou nemůže díky dominantní alele "D" vzniknout.

Ale:
1) musel byste mít povoleno regenerační křížení.
2) musel byste mít alespoň základní přehled o genetice a to se mi z dotazů zdá, že není splněno. Unikají Vám nejzákladnější zákony. Doporučuji sehnat Fingerlanda (svaz v ČR prodával) a dostudovat. Je to práce na jeden víkend.

P.S. Ten luštič zde není třeba. Ten se použije když máte černobílé kusy a nevíte, zda jsou čistí, nebo hybridi Dd. Pak se spojením odhalí případná "skrytá" vloha pro modrou barvu.

Hej to viem že F1 bude vždy čierna, to som sa sekol. Priznávam. Dokonca to mám aj uvedené na mojom webe, tiež som o tom aj tuna písal na faune. Až v F2 ako ste uviedli budú spomínané 4 kombinácie ktoré som uviedol. A potom už len zistiť vlohy dd. Inak nečítal som tú knihu, ale istotne tam je veľa cenných informácií. Väčšinou som tieto vedomosti získal od starších skúsenejších chovateľov NOS. Knihu som sa snažil zohnať cez knižnicu v BA. Tam ju nemali a že iba v Prahe sa nachádza. Asi ich veľa nebolo vydaných, keď sa tak ťažko zháňa.

Ďakujem za doplňujúce informácie a ak by Vás niečo napadlo ohľadom danej problematiky, kľudne my napíšte na mail.

Istotne do budúcnosti budem prinútený k takémuto kroku.

Ešte raz ďakujem.

16.12.2015 19:10
bronda

XXX.XXX.98.84

makro napsal(a):
Hej to viem že F1 bude vždy čierna, to som sa sekol. Priznávam. Dokonca to mám aj uvedené na mojom webe, tiež som o tom aj tuna písal na faune. Až v F2 ako ste uviedli budú spomínané 4 kombinácie ktoré som uviedol. A potom už len zistiť vlohy dd. Inak nečítal som tú knihu, ale istotne tam je veľa cenných informácií. Väčšinou som tieto vedomosti získal od starších skúsenejších chovateľov NOS. Knihu som sa snažil zohnať cez knižnicu v BA. Tam ju nemali a že iba v Prahe sa nachádza. Asi ich veľa nebolo vydaných, keď sa tak ťažko zháňa.

Ďakujem za doplňujúce informácie a ak by Vás niečo napadlo ohľadom danej problematiky, kľudne my napíšte na mail.

Istotne do budúcnosti budem prinútený k takémuto kroku.

Ešte raz ďakujem.

Knihu Fingerland: Králíkářská genetika jsem v novém vydání koupil před cca 2 roky přímo na ČSCH, který dotisk zajistil. Když tam zavoláte, je dost možné, že jsou ještě skladem. Za pokus to stojí. Pro chovatele výstavních králíků ji považuji celkem za nutnost.

2.1.2016 11:49
zajacar

XXX.XXX.164.58

Pridavam foto sfarbenia strieborneho nos.

2.1.2016 13:10
bronda

XXX.XXX.98.84

zajacar napsal(a):
Pridavam foto sfarbenia strieborneho nos.

Modrá barva. Do genotypu se dostalo "dd" místo "DD".

Přidejte reakci

Přidat smajlík