eva nohelova napsal(a):
Já to lehni na píšťalku doporučuji. Je to něco jiného, než-li přivolání. Každopádně chce to psa naučit pořádně a za všech okolností a ještě jedna připomínka - pes to musí udělat OKAMŽITĚ A RYCHLE!! Pokud to dělá liknavě a s ještě několika kroky navíc při nácviku "bez zvěře" před ním, u zvěře to opět bude problém.
...I jinak si to pes "přebere" v hlavě přivolání versus lehnutí při vyběhnutí za zvěří. Zjednodušeně řečeno, spíš je ochoten zůstat na místě ve směru, kam vyběhl za srnou, než-li se otočit a vrátit, čímž by se úplně vzdal jeho oblíbenosti. Což lehnutím zcela neudělá. Nevím jak to vysvětlit. Zkrátka je to psí myšlení... ...Téměř pro každého psa přijatelné řešení.

Mimochodem. Když jsou psi jistých plemen, která mají "své myšlení" na prvním místě, daleko lepší, než se trápit s přivoláním, které nikdy není snad ani 70%, je lepší je naučit na nějaký povel zůstat na místě (stát) a počkat, až páníček dojde. To jim jde daleko více a tím se stává pes spolehlivějším. I když je to vlastně "kompromis".

Hezká taktika, aby se "vlk nažral a koza ..." :-)))
Akorát si dovolím upozornit na další rizika, které vzniknou.
Mám taky nehloupého psa, který podobnou situaci začal už ve svých 8 měsících obcházet takovým způsobem, že sice přišel ke mně a předsednul(což byl záměr), ale vzhledem k tomu, že jsem jej špatně naučil, že musí v předsedu čekat na další povel, tak hned hurá pryč, sice se to odnaučit dá, ale mám to lehčí, protože mi přibíhal ke mně. Tím chci jen říci, že se bude muset klást velký důraz právě na nácvik setrvání v "lehni".
Další věc, kterou vidím problematicky, je ta píšťalka.
Pokud ji budete mít na takovouhle v podstatě kritickou situaci, ptám se:
Budete ji mít vždy po ruce?(třeba v zimě, pokud ano, lépe se ztratí)
Co když ji ztratíte? Bude mít další stejnou frekvenci?
Chci jen říci, že je to další inštrument navíc. Já například měl takovou celokovovou, která vydává jednak normální frekvence, ale je štelovatelná až k ultrazvukovým frekvencím.
No a štěnisko běží ke psům a já ji chtěl použít, jestli zabere a ejhle, na krku byla jen půlka píšťalky, druhá půlka se samovolně odšroubovala a už se nenašla.

eva nohelova napsal(a):
Míšo, koukám, že nakonec jste si našla odpověď na svou otázku skoro sama. Ano. Je to přesně tak. První krok – domluva sousedce. Když to nepomůže – zvýšit a „zhustšit“ plot, aby na psa nedosáhla. A nebo, smířit se s hlazením. (Ke to lepší, než kdyby jim sousedka házela nějaké jídlo ap.). Musela by jste jinak štěně zavírat, když tam nebudete a to by vůči štěněti bylo nespravedlivé, (a stejně je možné, že i když budete doma, že to neuhlídáte), nebo se smířit s hlazením obou, především štěněte. Odnaučit to retrívra je skoro nemožné a vysvětlit štěněti, že za milým hlasem a třeba i piškotkama nemá chodit je snad ještě víc nemožné.
Kdyby to bylo pro psa v nějakém ohledu nebezpečné (ta sousedka a její hlazení), nebo já nevím ještě jaký důvod by mohl vyvolat krok, aby jste natáhla zevnitř plotu elektrický ohradník (drát). Nedává to žádné velké rány (vlastní zkušenost od koní), ale každopádně se člověk (i pes) lekne. Psi to pochopí hned, že tam nemají chodit (lidé většinou ne). Omlouvám se za takovou drsnou radu, ale opravdu mě s ohledem na napsané skutečnosti nic jiného (kromě úpravy plotu) nenapadlo. Ale třeba najdete nějakou schůdnější cestu, třeba bude stačit domluva, třeba se s tím nakonec smíříte (s tím hlazením). Vůbec nepředpokládám, že by se dal starý i mladý pes (retrívři obzvlášť) naučit si sousedky a jejího volání a přemlouvání (když ji mají rádi) ... nevšímat = ignorovat.

Máte pravdu.

misa napsal(a):
tak toho naseho streho to uz zrejme nenaucim...ona si ho naucila uz sama,jakmile ji uvidi uz leti k plotu (jako ale jen kdyz tam nejsme,s nami to nedela)..a toho mladeho? to by musel byt cele dopoledne zavreny az se vratime nekdo domu a to se me teda nechce praktikovat,protoze ona byva doma i dopoledne a chvilu by si urcite nasla ho pohladit nam proste nezbyva nic jineho nez vysvetlit ji to nebo vetsi (vyssi a hustsi aby tama neprostrcila ruku ) plot

No určitě s Vámi souhlasím v tom, že pokud se Vám (aspoň tak mi to vyplývá z Vašeho příspěvku) do nácviku něčeho jako ignorace moc nechce, nemá smysl do toho jak sebe tak psa nutit.
Pak záleží na Vaši povaze, jestli by Vás třeba bavilo se tahat poi úřadech se stížnostma.....
Ale máte pravdu! Pokud máte možnost nějak upravit plot, tak je to řešení nejméně násilné, takové pohodové a nejspíš bude i účinné a sousedku nebude zbytečně provokovat.
Chtěl bych totiž v této souvislosti upozornit, že mnozí lidé jsou opravdu zlí a najdou se i takoví, kteří , kdyby pochopili vaše úpravy jako omezení jejich styku s Vašim psem, mohou se chtít začít mstít.
Proto jsem psal o té ignoraci, protože ta to řeší komplexně.
Tak Vám přeji, ať to vše dobře dopadne.

janice napsal(a):
Jé, já chci taky vědět jak naučit psa ignoraci cizích. Poraď prosím. Mě to připadá u "retrívroidních" psů jako nemožné. Díky, Jana

Nejlépe konzultovat s dobrými výcvikáři.
Myslím, že nemožné to nejspíš obecně nebude.

aktak napsal(a):
Ovoce a zeleninu jakoukoliv. Pokud někdo ví o nevhodném druhu, nechám si poradit, ale já psům dávám vše co jíme my (lidi).

Tuším, že jsem někde slyšel, že pro plemena náchylnější ke kožním problémům nejsou moc vhodné ty druhy ovoce, které třeba u dětí mohou způsobit kopřivku či jak se tomu říká.
Ale je to zcela bez záruky, možná se mi to v hlavě pomixovalo.

dejna napsal(a):
Samozřejmě, že neodsuzuji všechny velké stanice. I když je pravda, že těch továren je asi víc (ať už produkují s PP či bez). Jak už tady bylo řečeno, je to vždy jen a jen v lidech. Když má nekdo třeba deset psů a věnuje se jim celá rodina, tak ti psi se mají určitě lépe než jeden pes, který je zavřený v kotci a nikdo se mu nevěnuje. To ale dle mého názoru nemůže nikdo z rodiny pracovat a ten vztah asi není tak osobní, jako když máte psa jednoho.

Já myslím, že továrny-netovárny, ty to celkově neřeší, vždyť jsou třeba překupníci a to je myslím teprve něco.
Takže nejlépe se nerozčilovat nad tím, jak jsou špatné továrny na psy a pokud chceme proti něco udělat, je nejprve třeba si uvědomit, že ten maras děláme my lidé a to proto, v jaké společnosti žijeme. Pokud se nezmění měřítka hodnot ve společnosti, nezmiznou ani továrny na psy.

misa napsal(a):
zatím všem díky za tipy ..asi první pouvažujem o té domluvě ale jelikož táta s mámou sou s ní pohádání a ona se před nima schovává tak to asi zbyde na mě živý plot by asi moc dlouho nerostl,páč náš labís by ho zlikvidoval protože tama vede jeho "obchůzková a hlídací" trasa a on nemá rád něco v cestě a hned si stím po svém poradí

Já bych doporučil naučit psa ignoraci cizích, vyvarujete se tak i jiných nepříjemných rizik.

laila napsal(a):
Rozumim, ze se Game da overit jen v ringu a tak moji vetu beru zpet. Fena tedy game nema a to jsem rada.
Pri hrach vsak dokazuje bojovnost a zarputilost.
Minuly majitel se s ni nijak nemazlil a za nepusteni ji trestal. Zdalo se, ze cim vic se rozciloval a trestal ji, tim vic byla pitka odhodlana se predmenu nevzdat.
To jsme spolu za ta leta zvladly mirnou cestou a pousti spolehlive.
Napadena byla pry 2x stejnym psem, ktery utekl ze dvora.
Ty ktere toto tema zajima podrobneji a rozumi anglicky, prectete si diskuzi z USA. http://www.faqs.org/qa/qa-850.html
Hodne trpelivost s malou!

K té game-možná jí má, pokud jste to nezkoušela, tak nevíme, ale proto nereaguji, abych Vás chytal za slůvko.
Chtěl bych říci, že jsem rád, že někde slyším-tedy čtu, že někdo naučil pita něco po dobrém. Myslím si totéž, mnohdy je to mnohem účinější než donucování zvlášť u bull-plemen.
Prostě chce se to stát pro tu psí dušičku středem vesmíru a jde to samo, ale zároveň i naopak.
Máte obdobnou zkušenost s Vaší fenkou?

delta napsal(a):
Vy určitě velkochovatelé nejste :-). Myslím, že pod tím pojmem spíš každý rozumí chovatele, kteří mají deset psů v kotci a jen chovají a nevěnují se jim. Já moc nevěřím, že většina těch psů je stejně dobrá jako štěně od normálního chovatele, který se psy něco dělá. Tím dobrá myslím pracovní výkony, jako kamarád jsou také určitě super. Od Vás bych si štěndo klidně vzala, protože jak to tak vypadá, i tolika psům se věnujete. To je právě ten rozdíl mezi Vámi a velkochovateli.

No ale vždyť jsou i velké chovatelské stanice, kde se psům věnují.
Samozřejmě pes tam nezažije tu opravdovou "lásku svého pána".
Ale to je přece pochopitelné, vždyť je absolutně obrovský rozdíl ve vztahu, kdy má člověk psa jednoho a třeba 3, nebo ne?
Já to tak teda znám.

delta napsal(a):
Mají takové stanice u "hotových" plemen ještě význam? Já bych dala raději přednost chovateli, který se o psy stará a psi nejsou celý den v kotci. Nevím, co je na tom pravdy, ale říká se, že například lovecký pes po lovecky vedených rodičích má větší chuť do práce a je divočejší. Co je na tom přecházení do genů pravdy nevím, každopádně to ale v reálu většinou tak skutečně bývá. Proto když jsem si vybírala loveckého psa na myslivost, volila jsem chovatele, který má doma jednu fenu (velmi pěknou, zdravou a pracovně úspěšnou), se kterou aktivně provozuje myslivost. A výběr se povedl.

Ano souhlasím, pokud jde o "hotová plemena" nebo pokud se nejdená o chovatele, který chce plemeno někam aspoň o kousek posunout.

laila napsal(a):
Prosim vysvetlete mi tedy srozumitelne rozdil mezi bojovnosti a game?

Pokusím se, samozřejmě záleží na tom, jak si kdo vykládáme pojem "bojovnost".
Začnu tedy od něj, jak si jej vykládám já.

Bojovnost-chuť bojovat(obecně nekonkretizovaně)

Game(gameness)-prioritní chuť bojovat a vítězit - bez ohledu na zranění a jiné handicapy


Příklad:
bojovný pes je ten, který prostě má tendenci bojovat, ale třeba(třeba ne) při prvním zranění ho chuť přejde.

Ten rozdíl mezi těmi pojmy je dá se říci "o slovíčku", ale myslím, že významově je to rozdíl podstatný.

Souhlasíte a hlavně rozumíte mi, co jsem chtěl říci?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj Jirko,
ja to neslysim rada, kdyz z pitu nekdo dela neco, co nejsou. Kazdy majitel by si mel uvedomit historii plemene (ktera je vsak cim dal vzdalenejsi) a zodpovedne se podle toho chovat. Myslim, ze delas chybu, kdyz svou 6mesicu starou fenu nenechas vyhrat s jinymi psisky, protoze treba jednou vyjela. U stenat je to docela normalni a vetsinou tak cinni, kdyz je toho na ne moc. Je to vlastne obranna reakce. Pri porizeni jsi do toho sel s vedomim, ze tvoje fena bude ke psum agresivni a to si myslim fena dobre vyciti. Pit vzdy udela pro pana, co mu na ocich uvidi.
Nejsem naivni a vim, ze nelegalni psi zapasy se dal konaji, ale nic nevim o oficialni bonitaci, kde psi na tvrdo souperi. Bojovnost se da dobre prokazat skrze silove hry.
Ja mam uz devitiletou pitku, i kdyz s nami zacala zit ve veku ctyr let, od mladi jsem ji vencila a venovala se ji. V te dobe tyto psy nikdo moc neznal, lide povidaly smesne historky, jako ze voditko musi byt pouze z kovu, krvava strava, vice zubu, krece atd...
Moje pitka je ta nejspolehlivejsi ve vztahu ke psum. Je tak tolerantni, ze se za zivot nedostala do zadne vaznejsi rvacky. Presto ma game hodne silny. Pri hrach mi dlouho trvalo, nez jsem ji 100% zvladla a to jsem se psy podobneho razu zkusenosti mela.
Neber tve fene sanci na socialni zivot uz ted v mladi. Ukaz ji, ze agresivni chovani tolerovat nebudes. Ver, ze mit spolehliveho psa ti usetri spousty nervu. I kdyz ted nosi kosik, muze se stat, ze si ho nekdy sunda nebo ti utece ze dveri atd...moznosti je hodne, pak bude na tobe zodpovidat se za cinny tvojeho psa.

PS: jinak se mi ta tva fenecka moc libi.
Takhle by ta tvoje mohla vypadat ve stari :-)

Chci se zeptat, vy jste vaši fenku prověřovali, když tvrdíte, že má silný game? Nebo jak to víte?
Bojovnost se sice dá prokázat skrze silové hry, ale game ne, ta je ještě trochu o něčem jiném.
Nezlobte se za mou otázku a konstatování, ale o pitech se mluví různě a já bych chtěl, aby pro začátek alespoň mezi odbornou psíčkařskou veřejností nenarůstal informační šum, co se pitů týče.
Dík

ges napsal(a):
No, já to řeším tak, že se udělám velká, veliká až největší a strašně zařvu mocným hlasem něco jako - jedeš domů, ale už ať tě nevidím, tak bude to?. Zatím mi to vždycky vyšlo, až na jednoho pitbula, ale ten měl naštěstí koš. Tam to ale chtělo fakt hrubou sílu, za kůži na krku k zemi a teprve pak pomohlo - a už se pakuj. Kdyby neměl koš, nemám pejsku, to je fakt. Jenom nevím, jestli je dobře, že tyhle střety řeším vždycky já - pejska si už na to zvykla - potkáme psa a už je na mně tázavý pohled, co já jako s tím? No a já řeknu - zůstaň u nohy, JÁ to vyřeším. Až to jednou nezvládnu, budu mít asi pořádný problém s autoritou.

Ano, to je poměrně osvědčený způsob.
Akorát Vás tedy obdivuji, že jste tak "rychlá a hbitá". Dle mých zkušeností, když jde pes po psovi nebo za psem, tak pánička nebo prostě lidi klidně obejde a ignoruje a jde za psem.
Ještě asi by tohle nebyl dobrý postup na jedince vycvičené k práci proti lidem, ale ti snad jsou většinou tam, kde být mají.
Jinak mi byl z více stran doporučen el.paralyzér, nicméně chtělo by to zjistit, jaký výboj lze použít, myslím napětí, které by psovi neublížilo a jen jej omráčilo.

amazonka01 napsal(a):
Já měla fenku pita....z "pracovní" GAME linie.Bohužel,nebyla schopná žít mezi psema...copak napadání,to nebylo tak hrozné...ani GAME pit nenapadá,co se jen hne...ale horší bylo,že tihle psi mají vyblokovanou sociální brzdu.Prostě,když se poperou dva jedinci,tak za normálních okolností jeden ustoupí,protože je slabší....a tohle "správný" pitbul NIKDY nepřipustí.
To je ten problém,fenka nikdy nebyla trénována na zápasy,neměla jsem v úmyslu jí ani "testovat",protože je mi to prostě proti srsti...ale tohle bylo v ní....celé generace se to do "ní" ukládalo....bohužel

Pitbul,jako rodinný pes - super,pitbul pro sportovce - super,pitbul na zahradu - super......bohužel pitbul normálně do města,na procházky,k dalším psům,k nezodpovědnému člověku = tragedie hodná Novy...prostě to nejde a kazí to pověst těchto nádherných,společenských a sportovních psů.
Měl by si je pořizovat někdo,kdo si je vědom vlastností psa a bude s nima počítat.Jako nezavřete čivavu do kotce,malamuta do vytopené ložnice,tak prostě NELZE pouštět dospělého pita mezi psy.
Pak budete všichni spokojení,a Nova nebude mít co vysílat.

Jenom bych chtěl upozornit, že LZE dospělého pita pouštět mezi psy.

Jde jen o to, aby majitel psa včas rozpoznal, jestli jeho pes tzv. GAME má nebo ne a jaký jeho pes opravdu v tomto směru je.

Rodí se spousta pitů, kteří GAME mají velice slabou a těch pitů, kteří dokáží přes zranění bojovat dál a mají stále chuť vítězit, byť za cenu vlastního života, těch je opravdu nepatrně.

k.ate napsal(a):
No mě na mou fenku taky vyjíždí věčně jeden otravnej jorkšír a nedávno mi po ni vyštěkl, nějakej vořišek, kterej byl větší jak ta moje, jenže ona prostě čeká, co udělám já a nedovolí si do toho psa hryznout, i když na ní visí a v tom je ten rozdíl a nebezpečnost pitů... ;) Právě to, že oni situaci vyhodnotí sami a sami se brání a nespolíhaj přitom na pána...

Ano, to je tím, že pit má poněkud jinou etologickou charakteristiku než primitivní plemena.(primitivní je odborný pojem, pokud se nepletu-to není urážka)

k.ate napsal(a):
Když pominem to, že pitové a bulilci jsou taky terieři...
Jenže podle mýho, pokud je pes schopnej i za přítomnosti svýho majitele napadnou jinýho psa, tak je tam podle mýho pořádnej problém v autoritě toho majitele... Nebo je problém v povaze toho plemene, i když proto ti psi byli šlechtění, tak v současnosti mi to vyhodnocování situace, co se jiných psů týče je už spíš na škodu...
Ono je totiž rozdíl, když se vám do psa pustí jezevčík a když ten pit. (viz. třeba ten zakousnutej RTW, ono to dobré pověsti plemene taky nepřidá...)

Nepřidá, ale opět je to jen o lidech a jejich odpovědnosti a ke zvýšení odpovědnosti společnosti jako celku a všech jejich elementů může vést pouze prevence.

k.ate napsal(a):
S tím rodinným psem souhlasím, i nesouhlasím... Pro mě rodinnej pes je takovej, kterej bude v pohodě i s ostatníma psama "ve smečce", ale tuhle jistotu bych u pita asi neměla... Možná jo, ale já bych mu v tomhle asi nevěřila. Nevěděla byhc, kdy by mu chtěl někdo dominovat nebo by si dovolil "jen" zavrčet a v tomhle je problém.
Jinak mám pity ráda, jako plemeno je obdovuju. Znám křížence pita a argentinské dogy a ten je k ostatním psům bezproblémovej, ale je fakt, že mu je teprve asi rok... Nevím... Ale zatím vypadá uplně klidně.Přece jen si na něj dávám pozor, protože jednou s emi po psici ohnal, je fakt, že sice od jeho paničky dostávala "jeho" žrádlo, ale pejsinu to docela dost vyděsilo...
Takže zprávy z novy o napadení psem mě nechávají docela klidnou, ale piti jako takoví už tolik ne. Když potkáme bullíka, tak je to zase o něčem trochu jiným...

Tak ten pozor si dávejte i nadále.
Jednak agresivita u pitů vůči ostatním psům se může začít projevovat třeba až ve 2,5letech a jednak taky křížení pita je s prominutím "prasárna". Právě díky tomu pak vznikají různé historky a celkově vzniká špatná pitbulí pověst. Pit by se křížit opravdu neměl a to právě proto, že byl vyšlechtěn do ringu(pitu) a křížením mohou vzniknout značné povahové problémy.

eva nohelova napsal(a):
Já můžu jen napsat, že souhlasím, že pitbulové zpravidla nejsou o nic víc útoční k lidem jako například erdel (to je jen příklad!). Tím chci říci, že bych se ho jako rodinného psa a kamaráda rozhodně nebála. Jsou to velmi příjemní psi. Ale fakt je, že ke psům většinou jsou problematičtí. Znám sice pity, kteří si mohou s většinou psů hrát, ale většinu co znám, tak nemohou...
A pokud si vybere člověk psa ze "zápasnické" linie, rozhodně nemůže počítat s tím, že bude milý ke psům. Vrčícím, později i k nevrčícím.
Nova ráda zveličuje a hlavně vyhledává skandály a senzace. Pak se není čemu divit, když je "věčně někdo pokousán".

Promiňte, že reaguji právě na Vás, není to nijak osobní, tenhle příspěvek by se dal zařadit klidně i jako reakce na někoho jiného.

Máte pravdu v tom, že většina pitů si moc hrát s ostatními psy nemůže. Aspoň teda pitů odpovídajících standardu.
A proto jsme tady my lidé, abychom s takovou okolností počítali.
Kdo s ní nepočítá, je přinejmenším nezodpovědný.

Mám takový pocit, že v poslední době(měsíce, možná nějaký ten rok) je pejsků mezi lidmi čím dál tím více a je také čím dál tím více nezodpovědných majitelů, kteří na ně s prominutím kašlou.
Zdá se mi to nebo to vidíte podobně?
dík