Před nedávnem jsem se vrátil, po mnoha desetiletích, k chovu andulek. Mám i nějaké odchovy, které nejsou úplně běžné. Foto 1-4 je mládě 1F lemovaný modrý TCB a 5-7 je 0,1 1F tmavá žlutolící modrá TCB. Uvidíme po přepeření, ale již teď jsou pěkné. Alespoň pro mně...

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

pavel55 napsal(a):
Jaký návrat k normálu ? Normál je to co je. Odchovat ptáky které se nepodaří prodat dalším chovatelům to je taky normál, už před 30ti lety jsem jako mladý chovatel někdy něco odchoval a pak zjistil že to nikdo nechce, tak jsem to pak už dál nechoval. Chovatelé si často něco oblíbí každý to chce odchovávat časem se to přemnoží a když to každý kdo to chce mít má kdo to má potom kupovat ? tak se toho začnou všichni zbavovat ono to pomalu vymizí tím se to stane zase vzácné a pak to najednou zase všichni chtějí mít. Vždy budou například atraktivní nové mutace kde poptávka převišuje nabídku, taky jsou druhy které jsou na odchov tak náročné že nebudou nikdy levné.
Jako příklad: 2008 jsem prodával modré Barnardy límcové velké za 6000 Kč/kus, zájemců bylo málo a tak jsem je už dál nechoval a kolik stojí dnes ? Podstatně víc a jdou na dračku.

Jistě je možný i takový pohled na věc. Vaše úvaha má racionální jádro, neb když je něčeho moc, pak podle zákonů ekonomiky cena klesá. Vznikají pak ty "vlny" o kterých píšete, když po přesycení trhu může nastat stav kdy opět dochází ke zvýšení poptávky. Dnešní doba nepřeje spoustě lidským činnostem. Nejenom pohostinstvím, gastronomii ale i koníčkům. Nelze se divit, když člověk musí nejdříve uspokojit všechny nutné potřeby a výdaje mnohdy mu nezbývají peníze na nic jiného. A budoucnost? Nějakou dobu tady bude ještě nedobrá situace. Nejenom u papoušků. Platí to obecně i u jiných zvířat, jejíž cena jde do desetitisíců a lidé si byli ochotni je v minulosti pořídit i na leasingovou smlouvu...Obrat ve střednědobém horizontu může nastat cca do 3 let, anebo taky ne. V dlouhodobém pohledu bude chovatelství, jako záliba ovlivněno mnoha faktory. Nejenom ty, o kterých píše Pavel55. Budou to normy ČR anebo EU, které mohou mnohé limitovat.

No a ti skalní příznivci? Tj chovatelé, kteří chovají pro radost? Věřím, že ti přežijí. Neb malý chov zvířat jen tak něco nezruinuje. Jiné je když máte desítky a desítky voliér a ročně odchováváte několik set mláďat. Nechci ani vidět ty náklady na energie, krmení, veterinu, atd.

Jsem optimista a věřím, že se vše v dobré obrátí.

I kyž se vlákno dle názvu týká burzy konané v říjnu, snad všichni pochopí, že jeho pokračováním se myslí burza dne 6.11.2022 :)

Mohu donést 2,2 modré dominantní straky. Jeden samec z je chovný, cca 3 letý, zbytek jsou letošní odchovy. Tel: 606 629 990. Výměna za vyzkoušený chovný pár zpěvavých možná. Dohoda.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Máte 2,0, tak jak uvedli předchozí chovatelé. Jeden samec je PallidINO opalin a druhý oranž rubino. Pokud 1,0 PallidINO opalin bude štepitelný do oranž, pak můžete v kombinaci se 0.1 oranž rubino odchovat i oranž rubina a to jak samce tak i samice. Lukáč

Mohu dovézt zpěvavý 0,2 modré domi straky a 1,0 modrý / skořice. Vše kr.22 z venkovních voliér. V případě zájmu prosím zavolat, 606 629 990.

JoPe napsal(a):
Pokud se jedná o recesivní mutace, tak 1f je pouze štěpák a není to něm vzhledově vidět, nebo velmi nepatrně a barvu může mít jakoukoli. To platí pro veškeré recesivní mutace, takže pokud je Penant fenotypově straka, tak to je 2f recesivní straka, nebo dominantní straka, která je 1f, popř. 2f, nebo kombinace straky dominantní a recesivní. Aby to nebylo jednoduché, tak ještě máme často v Penantech další strakatou mutaci dom.edged.

Být mladší a nezkušený chovatel, tak jsem z vaší odpovědi popravdě dost zmaten. Není až tak důležité, že označení 1f a 1F pro tazatele, je z vaší odpovědi asi dost nepoužitelné. Ptá se na jinou skutečnost, a odpovědi se mu nedostalo. Dokonce se mi jednu chvíli z vaší odpovědi zdálo, že i recesivní mutace mohou být "1f". Už vůbec nelze souhlasit s názorem, že ",,další strakatou mutací je dom. edged"...Sním, či bdím? Vždyť je to úplné jiná genetická vazba, jiný gen a zcela jiný výsledek fenotypu páření. To vám není nápadné, proč byl ten detail, který dominantní edged odlišuje od "strak" právě svým jedinečným názvem, odlišen? Lukáč

parrotss napsal(a):
Ne, to v žádném případě. To by musel být samec, aby mohl být PllidIno, tj musel by mít obsazené oba XX chromozomy (jeden genem opalin a druhý crossigover palliINO). Již v předchozím příspěvku, jsem vám sdělil, že se pravděpodobně jedná o 0,1 modrá pallid opalina (anebo jenom modrá pallid). Mládě na fotce, kterou jste přidal jako poslední, má dobře patrný bílý pruh na spodní straně křídel je to tedy 0,1 opalinová modrá pallid. Lukáč

Jenom upřesním, aby nedošlo k nesprávnému pochopení mého příspěvku. U samců je jeden X chromozom nemutační, ten určuje pohlaví jedince (1,0 XX a 0,1 XY) a všechny mutační změny proběhnou u samce PallidIno pouze na zbývajícím volném X chromozomu.

Ne, to v žádném případě. To by musel být samec, aby mohl být PllidIno, tj musel by mít obsazené oba XX chromozomy (jeden genem opalin a druhý crossigover palliINO). Již v předchozím příspěvku, jsem vám sdělil, že se pravděpodobně jedná o 0,1 modrá pallid opalina (anebo jenom modrá pallid). Mládě na fotce, kterou jste přidal jako poslední, má dobře patrný bílý pruh na spodní straně křídel je to tedy 0,1 opalinová modrá pallid. Lukáč

Martin-rosely napsal(a):
Dobrý den mohu vás i já poprosit o určení mutace mých zpěváků. Všichni tři mají červené oko.
Rodiče
1,0 přírodní dominantní straka oranž/lutino, opalín recesivní straky
0,1 Dominantní straka oranž pallid opalin/ recesivní straky

Děkuji Martin

Zdravím, nevím jestli je ten váš dotaz na mně anebo pro všechny diskutující...? Sám za sebe vám mohu nabídnou výpočet pravděpodobností, které vzejdou z Punnetova čtverce - viz výsledek genetické kalkulačky níže.

Předpokládal jsem, že jsou oba ptáci heterozygotní Dominanatní straky (1F). Pokud ne, byl by výsledek samozřejmě jiný. A to i fenotypově.

1.0 dom.straka(1f) oranž /ino-opalinová straka(ADM) x 0.1 pallid dom.straka(1f) oranž opalinová /straka(ADM)

% ze všech 1.0
1.875% 1.0 přírodní pallidIno dom.straka(1f) oranžová straka(ADM) /opalinová
0.937% 1.0 přírodní pallidIno dom.straka(2f) oranžová straka(ADM) /opalinová
0.937% 1.0 přírodní pallidIno oranžová straka(ADM) /opalinová
1.875% 1.0 přírodní pallidIno dom.straka(1f) oranžová /opalinová
0.937% 1.0 přírodní pallidIno dom.straka(2f) oranžová /opalinová
0.937% 1.0 přírodní pallidIno oranžová /opalinová
3.75% 1.0 přírodní pallidIno dom.straka(1f) oranžová /opalinová straka(ADM)
1.875% 1.0 přírodní pallidIno dom.straka(2f) oranžová /opalinová straka(ADM)
1.875% 1.0 přírodní pallidIno oranžová /opalinová straka(ADM)
4.375% 1.0 přírodní dom.straka(1f) oranžová straka(ADM) /opalinová-pallid
2.187% 1.0 přírodní dom.straka(2f) oranžová straka(ADM) /opalinová-pallid
2.187% 1.0 přírodní oranžová straka(ADM) /opalinová-pallid
4.375% 1.0 přírodní dom.straka(1f) oranžová /opalinová-pallid
2.187% 1.0 přírodní dom.straka(2f) oranžová /opalinová-pallid
2.187% 1.0 přírodní oranžová /opalinová-pallid
8.75% 1.0 přírodní dom.straka(1f) oranžová /opalinová-pallid straka(ADM)
4.375% 1.0 přírodní dom.straka(2f) oranžová /opalinová-pallid straka(ADM)
4.375% 1.0 přírodní oranžová /opalinová-pallid straka(ADM)
1.875% 1.0 přírodní opalinová dom.straka(1f) oranžová straka(ADM) /pallid
0.937% 1.0 přírodní opalinová dom.straka(2f) oranžová straka(ADM) /pallid
0.937% 1.0 přírodní opalinová oranžová straka(ADM) /pallid
1.875% 1.0 přírodní opalinová dom.straka(1f) oranžová /pallid
0.937% 1.0 přírodní opalinová dom.straka(2f) oranžová /pallid
0.937% 1.0 přírodní opalinová oranžová /pallid
3.75% 1.0 přírodní opalinová dom.straka(1f) oranžová /pallid straka(ADM)
1.875% 1.0 přírodní opalinová dom.straka(2f) oranžová /pallid straka(ADM)
1.875% 1.0 přírodní opalinová oranžová /pallid straka(ADM)
4.375% 1.0 přírodní opalinová pallidIno dom.straka(1f) oranžová straka(ADM)
2.187% 1.0 přírodní opalinová pallidIno dom.straka(2f) oranžová straka(ADM)
2.187% 1.0 přírodní opalinová pallidIno oranžová straka(ADM)
4.375% 1.0 přírodní opalinová pallidIno dom.straka(1f) oranžová
2.187% 1.0 přírodní opalinová pallidIno dom.straka(2f) oranžová
2.187% 1.0 přírodní opalinová pallidIno oranžová
8.75% 1.0 přírodní opalinová pallidIno dom.straka(1f) oranžová /straka(ADM)
4.375% 1.0 přírodní opalinová pallidIno dom.straka(2f) oranžová /straka(ADM)
4.375% 1.0 přírodní opalinová pallidIno oranžová /straka(ADM)

% ze všech 0.1

4.375% 0.1 přírodní dom.straka(1f) oranžová straka(ADM)
2.187% 0.1 přírodní dom.straka(2f) oranžová straka(ADM)
2.187% 0.1 přírodní oranžová straka(ADM)
4.375% 0.1 přírodní dom.straka(1f) oranžová
2.187% 0.1 přírodní dom.straka(2f) oranžová
2.187% 0.1 přírodní oranžová
8.75% 0.1 přírodní dom.straka(1f) oranžová /straka(ADM)
4.375% 0.1 přírodní dom.straka(2f) oranžová /straka(ADM)
4.375% 0.1 přírodní oranžová /straka(ADM)
1.875% 0.1 ino dom.straka(1f) oranžová straka(ADM)
0.937% 0.1 ino dom.straka(2f) oranžová straka(ADM)
0.937% 0.1 ino oranžová straka(ADM)
1.875% 0.1 ino dom.straka(1f) oranžová
0.937% 0.1 ino dom.straka(2f) oranžová
0.937% 0.1 ino oranžová
3.75% 0.1 ino dom.straka(1f) oranžová /straka(ADM)
1.875% 0.1 ino dom.straka(2f) oranžová /straka(ADM)
1.875% 0.1 ino oranžová /straka(ADM)
4.375% 0.1 opalinová ino dom.straka(1f) oranžová straka(ADM)
2.187% 0.1 opalinová ino dom.straka(2f) oranžová straka(ADM)
2.187% 0.1 opalinová ino oranžová straka(ADM)
4.375% 0.1 opalinová ino dom.straka(1f) oranžová
2.187% 0.1 opalinová ino dom.straka(2f) oranžová
2.187% 0.1 opalinová ino oranžová
8.75% 0.1 opalinová ino dom.straka(1f) oranžová /straka(ADM)
4.375% 0.1 opalinová ino dom.straka(2f) oranžová /straka(ADM)
4.375% 0.1 opalinová ino oranžová /straka(ADM)
1.875% 0.1 přírodní opalinová dom.straka(1f) oranžová straka(ADM)
0.937% 0.1 přírodní opalinová dom.straka(2f) oranžová straka(ADM)
0.937% 0.1 přírodní opalinová oranžová straka(ADM)
1.875% 0.1 přírodní opalinová dom.straka(1f) oranžová
0.937% 0.1 přírodní opalinová dom.straka(2f) oranžová
0.937% 0.1 přírodní opalinová oranžová
3.75% 0.1 přírodní opalinová dom.straka(1f) oranžová /straka(ADM)
1.875% 0.1 přírodní opalinová dom.straka(2f) oranžová /straka(ADM)
1.875% 0.1 přírodní opalinová oranžová /straka(ADM)

Rovněž předpokládám, že to samé tj. výpočet genetických rekombinací jste již učinil na webu gencalc.com, i vy a pouze nevíte který výpočet přiřadit ke kterému z odchovů z tohoto páru...

Na fotografiích vidím (a nemusí to být v realitě pravda, foto může klamat), že u některých mláďat je červené oko. Pokud je to tak, pak by tito ptáci měli být samice, které mají základní genotyp v INO genu. Ty samičky, které přicházejí do úvahy jsem ve výpočtu označil tučně.

Značnou komplikaci při určení fenotypu ve vašem případě tvoří kombinace s genem Pallid a INO, kdy vznikají samci PallidINO a samice v kombinacích s INO genem. Dle mých zkušeností jim v některých případech zůstává tmavší červené oko. Uvidíte časem, jak se vám nakonec tito samci finálně vybarví.

Asi nejzajímavější z tohoto odchovu jsou práci s bílými částmi těla, kteří (dle mého úsudku) jsou vícenásobnou kombinací právě s Pallid genem, který obvykle zanechává na potomcích (pouze u samců PallidINO) zbytkový melanin. Ve vašem případě je tento zcela odstraněn, jak se domnívám, účinkem kombinace genů Dominantní x ADM straka x Pallid. Vede mně k tomu osobní zkušenost, kdy jsem při kombinování Lutino x ADM straka, odchoval ptáky velmi světle žluté. U samců navíc chyběla červená kostrč a měli větší podíl světle žlutých až bílých míst v opeření hlavy a křídel. Ta červená kostrč, jak jsem posléze vyzkoumal, jim chyběla právě díky jedinečnosti fenotypu ADM strak, kdy samci v základním zeleném zbarvení již nemají na rozdíl od strak Dominantních, červené kostrče. Logicky, je tedy nemohli mít ani při kombinování s dalšími mutacemi.

Ostatní ptáci jsou vykazují typický fenotyp kombinace dvou typů strakatosti. Pokud se některému z mláďat objeví na hlavě anebo zádech červené vlnkování, bude geneticky i opalinové.

Víc vám neřeknu. Vše co jsem napsal, jsou pouze moje úvahy. Pro další využití v chovu bude samozřejmě nutné počkat na ustálení vybarvení pro přepeření a rovněž spolehlivé určení pohlaví.

S pozdravem,

Lukáč

TEXAS napsal(a):
Mně udivili ty křídla mládat, jedno šedé jako texas a druhé tolik ne, ale krajka vypadá jinak.

Dobrý den, možná si stačí připustit, že vaši chovní ptáci od kterých to mládě pochází, jsou nositeli skryté autozomální recesivní vlohy, která snižuje hladinu melaninu (černého pigmentu). V důsledku toho zcela logicky dojde ke změnám, které jsou u vámi označeného potomka dobře viditelné. To mládě, nemá jenom potlačený melanin (je méně černé) na křídlech a v ocase, ale má viditelně jako sekundární účinek takového genu i žlutší barvu na hlavě. Uvidíte až vám za pár měsíců přepeří. Bude-li stále tak zesvětlalé a o něco více žluté, pak je na místě zamyslet se nad tím, co jsem vám zde napsal. PL

Dobrý den, máte pravděpodobně odchovanou 0,1 modrou pallid opalinovou. Odpovídá tomu i foto rodičovského páru, který se jeví jako 1,0 modrý pallid x albino. Pokud je samec štěpitelný do opalin, pak je ta samice, to co vám píšu v 1. větě. Pokud neštěpí do opalin je vámi poptávaná identifikace mláděte pouze modrý pallid.
Podívejte se mláděti na spodní stranu křídla, pokud tam uvidíte bílý pruh – je opalinová pallid modrá, pokud ne je modrá pallid. Lukáč

Lituji, nemám.

Leona76 napsal(a):
Dekuji za ochotu,krasny, ale ja spise zvazuji, aby prevazovala vice modra.

Nabízím 1,0 modrý a 0,1 modrá DS, která je opravdu málo strakatá, v podstatě modrá. Proto ta vstřícná cena. Nedělám z toho vědu...V sobotu jedu kolem Příbramy (přes Milín) do jižních Čech. Mohu vzít na ukázku.

Leona76 napsal(a):
Neni mozne foto diky

Ale to víte, že jo...

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Mohu přivézt 1,1 (příbuzné) pap zpěvavý modrý kr. 4/2022. Samice je mírná dominantní straka - záruka. Velmi příjemná cena při odběru obou. Z venkovní voliéry, celoroční chov.Tel: 606 629 990.

Tak už jsou doma. Příští týden budu postupně zasílat. Všem, co jsi knihu objednali, napíši podrobnosti k jejímu doručení a způsobu převzetí.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Horák lutino napsal(a):
Děkuji ,to jsem si potřeboval ověřit ,už to mám potvrzené od dvou výborných odborníků na mutace a to je více než na 100%.Takže mám kombinaci dvou mutací. A ne mutaci.

Jenom aby jsme si 100% rozuměli. Platí, že ze spojení 2-ou a více genů nelze odchovat novou mutaci kterou pojmenujete např. oranžová neb je to kombinace (např. skořice x opalin s výsledným odchovem hodně světle oranžovým).

Ale rovněž platí, že se vám může náhodou podařit odchovat vícenásobnou kombinaci, která obsahuje i originální oranžový gen (skořice x opalin x oranž anebo jenom skořice x oranž či oranž x skořice a pod.). Ten pak musíte následně separovat, aby jste se dopracoval k původní oranžové mutaci.

Jako příklad uvedu kombinaci u zpěvavých lutino x opalin x oranž. Tam ten oranž je a pokud jej chcete získat jako primární mutaci, pak musíte tu trojkombinaci oranž lutino opalin zpětně "rozebrat" až k původnímu mutačnímu jedinci.

Pokud jste potřeboval něco dovysvětlit tak mi zavolejte.

PL

Horák lutino napsal(a):
A jak je to podle Vás ,když páruji roselu pestrou opalín se skořicí a výsledek je zesvětlená forma někdy oranžové barvy ,je to podle vás mutace oranžová? Nebo ne.

Tohle vlákno existuje od roku 2012. To znamená je nejméně 10 let se chovatelé potkávají s různou variabilitou svých odchovů a patjí se zda se jedná o oranžovo. Chápu touhu každého chovatele odchovat něco nového až unikátního. Oranžová rosela by mezi takové odchovy asi patřila.

Je s podivem kolik těchto téměř oranžových rosel je v kombinaci s genem skořicovým. I Tá moje samioce byla geneticky skořice opalin. Možná to způsobuje variabilita světlosti eumelaninu, který je jejím základem. Nemám křišťálovou kouli Jirko, a proto vám neodpovím. Bylo by to neseriózní. Osobně se domnívám, že z kombinace dvou genů vzejde vždy kombinace a nikoliv mutace. Tedy touto cestou nelze odchovat mutaci oranžovou. Ta by se vám měla vyskytnout v chovu zcela spontánně.

Slyšel jsem, že tyto rosely (jako máte Vy) se výborně hodí pro kombinaci s mutací zvanou Overgoten. Dá se prý docílit barevně téměř opravdu oranžových ptáků.

Ovšem neměl by jste je nabízet jako oranžové, protože by se jednalo o kombinaci Overgoten x skořice x váš zesvětlalý odchov.

Horák lutino napsal(a):
Takže, jestli jsem to správně pochopil ,tak teoreticky mám mutaci oranž opalín , ale prakticky je to modifikovaný oranž opalín.

Pokud smím poradit tak, počkejte až ti ptáci přepeří a hlavně proveďte kontrolní páření. Tím myslím v první řadě s modrou, aby se prokázala anebo vyloučila produkční multialaleová vazba.

Za další je vhodné párovat vaše současné odchovy s tím co chcete dosáhnout v budoucnosti. Pokud by se vám např. líbili rosely v barvě oranž rubino, tak je možné vydat se tímto chovatelským směrem.

Je možné, že je to co jste odchoval nebudou ptáci související s mutací Aqua anebo Tyrkysová, ale bude to mít jinou genetickou podstatu. Přesto se tyto vlastnosti mohou dále přenášet na potomky dle genetického zákona platného např. pro autozomální recesivní gen. Tím chci říct, že ani po prvním kontrolním páření nemusíte mít jasno a tyto zaručené heterozygoty (štěpitelné odchovy) budete muset párovat opět mezi sebou.

Pokud v dalším období odchováte nějaké oranžové odchovy pak máte vyhráno. Nová mutace je potvrzena, neb má prokázanou dědivost. Zapomeňte prosím na nějaké modifikace. Nic takového není. To by jste musel do DNA té rosely vpravit modifikační část DNA jiného organismu tzv. modifikátor. Bohužel tento nesprávný pojem (modifikace) používají chovatelé celosvětově, ale to neznamená že mají pravdu. Označují se takto nesprávně jako modifikace dokonce i ptáci chymeričtí, kteří vznikli spojením 2-ou gamet ve vajíčku. Mezi chovateli se označuji často jako "Halfsider" anebo česky "půlení".

No a nakonec by jste ji měl vaši novou mutaci nějak vhodně pojmenovat, aby se nepletla s oranžovou jak ji známe např. u penantů. Možná by stačilo recesivní oranž...ale to je jenom na vás.

U papoušků zpěvavých, se oranžová vyskytla také. Při kontrolním páření s modrou se odchovali v dalších generacích jenom ´modrooranžový´ ptáci kteří vypadali jako obyčení modří. Očekávaný výsledek modrého jedince s oranžovým břichem se tedy nedostavil. Je tomu tak proto, že u modré mutace je odstraněn všechem Psitacin, kam patří kromě žlutého, červeného a růžového i ten oranžový. Jednoduše tahle část buněk má omezenou funkcionalitu a nemůže se na barvě ptáčete objevit chcete li projevit vizuálně.

PL

JoPe napsal(a):
Nechme teorií a přejděme do praxe. Když něco kupuji, tak mám nějaký chovatelský záměr, který se snažím dotáhnout do konce - samozřejmě úspěšnost je různá a často výsledky nepotěší, ale ta zkušenost posouvá chovatele dál. Když znovu prohlédnu fotky na začátku, tak na mě ten pták nezdravě působí a já bych ho nechtěl ani pustit doma do voliéry.

Víte, že jsme o tom tento víkend spolu mluvili...Nikomu své názory nevnucuji. Zdravotní zprávu prokazující, že konkrétně tato rosela byla v tét době zdravá či nemocná, nemám. Možné je tedy obojí. Jenom dodám, že tohle vlákno není o zdraví jednoho kusu jinak zbarvené rosely pestré. Téma je genetická změna u barevné mutace oranžová a ta vyžaduje pro její další šlechtětí i ty teoretické znalosti z genetiky. Jinak se nikam nepohnete.