Zdravím chovatele. Na burze 9.12.2006 jsem si koupil tuto korálovku. Ale byl jsem trochu mimo a zapomněl jsem se zeptat co je to za druh. Na www.saurus.cz jsem našel, ze je to Lampropeltis alterna blairi a na www.e-snakes.com/cze/ je to L. m. thaeyri ( jinde jsem nasel thayeri) triangulum. Poraďte mi prosím. Kdyžtak bych byl vděčný, aby mě kontaktoval prodejce, byl to ten, co nabízel i samici, kterou prodal slečně, až mě prodal samce. Všem mockrát děkuji.
alegrina
napsal(a):
Zdravím chovatele. Na burze 9.12.2006 jsem si koupil tuto korálovku. Ale byl jsem trochu mimo a zapomněl jsem se zeptat co je to za druh. Na www.saurus.cz jsem našel, ze je to Lampropeltis alterna blairi a na www.e-snakes.com/cze/ je to L. m. thaeyri ( jinde jsem nasel thayeri) triangulum. Poraďte mi prosím. Kdyžtak bych byl vděčný, aby mě kontaktoval prodejce, byl to ten, co nabízel i samici, kterou prodal slečně, až mě prodal samce. Všem mockrát děkuji.
Korálovky sice nechovam, ale tohle by měla být alterna.
alegrina
napsal(a):
Zdravím chovatele. Na burze 9.12.2006 jsem si koupil tuto korálovku. Ale byl jsem trochu mimo a zapomněl jsem se zeptat co je to za druh. Na www.saurus.cz jsem našel, ze je to Lampropeltis alterna blairi a na www.e-snakes.com/cze/ je to L. m. thaeyri ( jinde jsem nasel thayeri) triangulum. Poraďte mi prosím. Kdyžtak bych byl vděčný, aby mě kontaktoval prodejce, byl to ten, co nabízel i samici, kterou prodal slečně, až mě prodal samce. Všem mockrát děkuji.
Na 100% je to Lampropeltis alterna blairi. L.m.thayeri vyadpá výrazně jinak. podklad je je nažloutlý a barva skvrn je spíše do červena, u blairi je však výrazně do oranžova. Na e-snakes je trošku matoucí nasvětlení, jde to všechno hodně do žluta.
thayeri je třebas krásně vidět zde:
http://www. reptarium. cz/systematika. php?cid=76&page=20&id=1944
(za tečkami je nutné vypustit mezery)
kratas
napsal(a):
Na 100% je to Lampropeltis alterna blairi. L.m.thayeri vyadpá výrazně jinak. podklad je je nažloutlý a barva skvrn je spíše do červena, u blairi je však výrazně do oranžova. Na e-snakes je trošku matoucí nasvětlení, jde to všechno hodně do žluta.
thayeri je třebas krásně vidět zde:
http://www. reptarium. cz/systematika. php?cid=76&page=20&id=1944
(za tečkami je nutné vypustit mezery)
Lampropeltis alterna, barevná forma blairi.
kratas
napsal(a):
Vycházím-li z uznávané systematiky na EMBL databázi, pak se jedná o subspecii Lampropeltis alterna. O barevné formě se pokud vím hovořilo dříve, ale nyní je to uznávaný poddruh.
Dle mého názoru to je barevná forma.Pan V.CH. k tomu může říct víc.Nakonec v jednom ze svých článku popisuje jak k tomu došlo, že tato forma není uznána jako poddruh.Mezi chovateli se pořád v nabídkách odchovů uvádí běžně: L.alterna blairi, popř. L.alterna alterna, takže to vypadá jakoby se jednalo o poddruhy.Ale v podstatě jsou tímto způsobem podání inzerce, chovatelé jenom stále dokola matení.
kladno
napsal(a):
Dle mého názoru to je barevná forma.Pan V.CH. k tomu může říct víc.Nakonec v jednom ze svých článku popisuje jak k tomu došlo, že tato forma není uznána jako poddruh.Mezi chovateli se pořád v nabídkách odchovů uvádí běžně: L.alterna blairi, popř. L.alterna alterna, takže to vypadá jakoby se jednalo o poddruhy.Ale v podstatě jsou tímto způsobem podání inzerce, chovatelé jenom stále dokola matení.
Jistě názor může mít každý jaký chce. Já osobně jak píšu výše vycházím ze systematiky v EMBL databázi, kterou spravuje univerzita v Heidelbergu. Toť důvod zase mého, opačného názoru.
kratas
napsal(a):
Jistě názor může mít každý jaký chce. Já osobně jak píšu výše vycházím ze systematiky v EMBL databázi, kterou spravuje univerzita v Heidelbergu. Toť důvod zase mého, opačného názoru.
....a EMBL už zase funguje???Můžu se dozvědět jak se na něj dostat???Již v několika předchozích debatách zde byla zpochybněna aktuálnost onoho EMBLu.Tak nevím, kde je pravda.
kladno
napsal(a):
....a EMBL už zase funguje???Můžu se dozvědět jak se na něj dostat???Již v několika předchozích debatách zde byla zpochybněna aktuálnost onoho EMBLu.Tak nevím, kde je pravda.
EMBL databáze se teď překopává a stěhuje na nový server. Z jeho databáze však vychází projekt Species 2000 - http://www.species2000.org/
kratas
napsal(a):
EMBL databáze se teď překopává a stěhuje na nový server. Z jeho databáze však vychází projekt Species 2000 - http://www.species2000.org/
Co já vím, tak se mohou vyskytnout obě formy v jedné snůšce, což může být způsobeno i křížením, ale na stejné lokalitě mohou být také nalézány obě formy, což by statutu subspecie odporovalo. Ale přiznám, že ten můj názor není až tak stoprocentní, musel bych tuto problematiku trochu hlouběji prostudovat. Každopádně bych obě formy (či subspecie) nekřížil. V systematice lampropeltisek není vždy úplně jasno a každým dnem se můžou věci i díky genetickým výzkumům měnit.
krokodyl
napsal(a):
Co já vím, tak se mohou vyskytnout obě formy v jedné snůšce, což může být způsobeno i křížením, ale na stejné lokalitě mohou být také nalézány obě formy, což by statutu subspecie odporovalo. Ale přiznám, že ten můj názor není až tak stoprocentní, musel bych tuto problematiku trochu hlouběji prostudovat. Každopádně bych obě formy (či subspecie) nekřížil. V systematice lampropeltisek není vždy úplně jasno a každým dnem se můžou věci i díky genetickým výzkumům měnit.
Celou historii problematiky okolo altern popisuje pan V.CH., kterého považuji za nejlepšího chovatele těchto zvířat u nás.Mám od něj pár čistých (dle zbarvení) altern. Letos jsem od nich měl 7 vajec.Z toho bylo 1 neoplozené.Tři mláďata mi zůstali ve vejcích.Neprořízli včas vaječný obaly.Tato 3 mláďata byla zbarvením čisté alterny.Nechci tady vyvolat polemiku, že jsou to nějací bastardi, protože kdo zná zvířata z chovu V.CH. ví jak kvalitní chov tento chovatel má.Popř. je možnost se podívat na jeho strány: Lampropeltis - v odkazech ifauny.A zde jsou moje zbylá 3 mláďata.Upozorňuju, že to jsou zvířata opravdu z jedné snůšky. Každý ať si udělá názor svůj:
kladno
napsal(a):
Celou historii problematiky okolo altern popisuje pan V.CH., kterého považuji za nejlepšího chovatele těchto zvířat u nás.Mám od něj pár čistých (dle zbarvení) altern. Letos jsem od nich měl 7 vajec.Z toho bylo 1 neoplozené.Tři mláďata mi zůstali ve vejcích.Neprořízli včas vaječný obaly.Tato 3 mláďata byla zbarvením čisté alterny.Nechci tady vyvolat polemiku, že jsou to nějací bastardi, protože kdo zná zvířata z chovu V.CH. ví jak kvalitní chov tento chovatel má.Popř. je možnost se podívat na jeho strány: Lampropeltis - v odkazech ifauny.A zde jsou moje zbylá 3 mláďata.Upozorňuju, že to jsou zvířata opravdu z jedné snůšky. Každý ať si udělá názor svůj:
Další foto:
kladno
napsal(a):
Celou historii problematiky okolo altern popisuje pan V.CH., kterého považuji za nejlepšího chovatele těchto zvířat u nás.Mám od něj pár čistých (dle zbarvení) altern. Letos jsem od nich měl 7 vajec.Z toho bylo 1 neoplozené.Tři mláďata mi zůstali ve vejcích.Neprořízli včas vaječný obaly.Tato 3 mláďata byla zbarvením čisté alterny.Nechci tady vyvolat polemiku, že jsou to nějací bastardi, protože kdo zná zvířata z chovu V.CH. ví jak kvalitní chov tento chovatel má.Popř. je možnost se podívat na jeho strány: Lampropeltis - v odkazech ifauny.A zde jsou moje zbylá 3 mláďata.Upozorňuju, že to jsou zvířata opravdu z jedné snůšky. Každý ať si udělá názor svůj:
Pokud je můj názor nesprávný, rád jej přehodnotím. Ale jistě by to vyžadoval z mé strany více studia daného problému. Všichni dobře víme, tak to se systematikou v dnešní době je. Václav Chadima je pro mě také špičkový chovatel a odborník. To je bez pochyb.
kratas
napsal(a):
Pokud je můj názor nesprávný, rád jej přehodnotím. Ale jistě by to vyžadoval z mé strany více studia daného problému. Všichni dobře víme, tak to se systematikou v dnešní době je. Václav Chadima je pro mě také špičkový chovatel a odborník. To je bez pochyb.
Tím jsem nechtěl říct, že jedinci kteří nesou znaky obou barevných forem neexistují.Mám totiž další nepříbuznou chovnou samici formy blairi od p.Vojtíška, která pochází z linie která byla vedena po X generací v čisté formě blairi.Když jsem ji letos nechal pářit samcem formy alterny, vyšlo z toho: 2 mláďata zbarvením čisté alterny; 3 mláďata čisté blairky a právě jedno neslo znaky obou forem.K posouzení:
kladno
napsal(a):
Tím jsem nechtěl říct, že jedinci kteří nesou znaky obou barevných forem neexistují.Mám totiž další nepříbuznou chovnou samici formy blairi od p.Vojtíška, která pochází z linie která byla vedena po X generací v čisté formě blairi.Když jsem ji letos nechal pářit samcem formy alterny, vyšlo z toho: 2 mláďata zbarvením čisté alterny; 3 mláďata čisté blairky a právě jedno neslo znaky obou forem.K posouzení:
Dle mého názoru, je minimálně zajímavé, pokud se jedná o barevné formy (čemuž i věřím), že jsou tu chovné linie (v X-té generaci)u některých chovatelů, které jsou vedeny v čisté - blairi formě.Jo systematika tady asi nebude až tak jednoduchá.