Prosím napište mam tu takovou anketu ohledně elaphe guttata a lampropeltis t. s.

vedris

15.11.2007 20:17

Dobrý den!
Mám tu takovou záhadu, od chovatele od kterého mám údajně křížence elaphe guttata a lampropeltis triangulum sinoale, ale dva páni kteří se také zajímají o hady říkali že elaphe+lampropeltis nejde.A ten jeden pán pracuje jako hlavní zoolog v zoo tak mi sem prosim řekněte váš názor, podle mně mne pán jen ošidil protože stál 1000 a klasika guttata stojí 400 Kč.
Moc vám děkuji.

Zavřít galerii

krokodyl

15.11.2007 20:29

vedris napsal(a):
Dobrý den!
Mám tu takovou záhadu, od chovatele od kterého mám údajně křížence elaphe guttata a lampropeltis triangulum sinoale, ale dva páni kteří se také zajímají o hady říkali že elaphe+lampropeltis nejde.A ten jeden pán pracuje jako hlavní zoolog v zoo tak mi sem prosim řekněte váš názor, podle mně mne pán jen ošidil protože stál 1000 a klasika guttata stojí 400 Kč.
Moc vám děkuji.

Křížit je lze, ale rozhodně nejsou tito kříženci cennější, naopak jde o bezcenné a možná i neplodné bastardy, takže tě ošidil tak jako tak. Takové paskvily, pokud k nim už dojde by se měli maximálně darovat někomu, kdo se nebude pokoušet dál o nějaké množení a nebo zamrazit.
Prosím tě, můžu se zeptat z jaké zoo byl ten pan hlavní zoolog (což mimochodem není žádná záruka, že rozumí zrovna plazům)?

uragus

15.11.2007 21:28

krokodyl napsal(a):
Křížit je lze, ale rozhodně nejsou tito kříženci cennější, naopak jde o bezcenné a možná i neplodné bastardy, takže tě ošidil tak jako tak. Takové paskvily, pokud k nim už dojde by se měli maximálně darovat někomu, kdo se nebude pokoušet dál o nějaké množení a nebo zamrazit.
Prosím tě, můžu se zeptat z jaké zoo byl ten pan hlavní zoolog (což mimochodem není žádná záruka, že rozumí zrovna plazům)?

Krokodýle občas z Tebe a to ještě slušně řečeno "nemůžu". Na jednu stranu se snažíš podávat lidem pomocnou ruku, nejen tady, ale všude, kde se jen slovo tera vyskytne. Potud vpořádku, spousta lidí k Tobě vzhlíží jako k odborníkovi. Proto mě ale doráží některé Tvoje odpovědi, nad kterými zůstává rozum stát. Už si někdy uvažoval nad tím, proč se říká "mluviti stříbro, mlčeti zlato". Proč se musíš vyjadřovat ke všemu, když o tom nemáš ani páru? To, nač se tazatel ptal je tzv. sinacorn, což je běžný kříženec mezi elaphe guttata a lampropeltis t. sinaloe a obdobně jako řada dalších mezidruhových či dokonce mezirodových kříženců je plodný! Tak jako jsou plodní kříženci obsolet a guttat, tak jsou plodní kříženci guttat a korálovek. Kdybys jen netrávil čas "razením" kde se dá, tak bys minimálně jako "herpetolog", měl být překvapený, že taková zvířata plodná jsou a to dokonce i v dalších liniích a následně nemusí být použit ani zpětný cross na rodiče. Jsou známi i 4-5ti násobní kříženci (např. guttata x alterna x campbelli x mexicana..), jakým způsobem dle Tvého názoru vznikla taková zvířata? Jmenovat zde křížence mezi campbelli a guttatami, guttata x calligaster, křížence známé i z přírody mezi pituophis a lampropeltis (konkrétně catenifer x californiae z Yolo County) je předpokládám jen výkřikem do tmy. S odpovědí, že je to paskvil jak jsi psal výše se neobtěžuj, jednak to čekám, jednak to nic nezmění na tom, že ta zvířata spolu plodí reprodukceschopné potomky, kteří tak činí jak v zajetí, tak v přírodě. V době, kdy není problém navštěvovat cizí weby a ověřovat si, zda píšu "pravdu", je tohle odpovídání naslepo hraní s ohněm. Už několikrát se to dokonce probíralo tady, psalo o tom více lidí, kteří k tématu mají co říci, ale opětně to zmizelo ve studnici zapomění... S Tvou poslední větou naprosto souhlasím....

krokodyl

15.11.2007 21:53

uragus napsal(a):
Krokodýle občas z Tebe a to ještě slušně řečeno "nemůžu". Na jednu stranu se snažíš podávat lidem pomocnou ruku, nejen tady, ale všude, kde se jen slovo tera vyskytne. Potud vpořádku, spousta lidí k Tobě vzhlíží jako k odborníkovi. Proto mě ale doráží některé Tvoje odpovědi, nad kterými zůstává rozum stát. Už si někdy uvažoval nad tím, proč se říká "mluviti stříbro, mlčeti zlato". Proč se musíš vyjadřovat ke všemu, když o tom nemáš ani páru? To, nač se tazatel ptal je tzv. sinacorn, což je běžný kříženec mezi elaphe guttata a lampropeltis t. sinaloe a obdobně jako řada dalších mezidruhových či dokonce mezirodových kříženců je plodný! Tak jako jsou plodní kříženci obsolet a guttat, tak jsou plodní kříženci guttat a korálovek. Kdybys jen netrávil čas "razením" kde se dá, tak bys minimálně jako "herpetolog", měl být překvapený, že taková zvířata plodná jsou a to dokonce i v dalších liniích a následně nemusí být použit ani zpětný cross na rodiče. Jsou známi i 4-5ti násobní kříženci (např. guttata x alterna x campbelli x mexicana..), jakým způsobem dle Tvého názoru vznikla taková zvířata? Jmenovat zde křížence mezi campbelli a guttatami, guttata x calligaster, křížence známé i z přírody mezi pituophis a lampropeltis (konkrétně catenifer x californiae z Yolo County) je předpokládám jen výkřikem do tmy. S odpovědí, že je to paskvil jak jsi psal výše se neobtěžuj, jednak to čekám, jednak to nic nezmění na tom, že ta zvířata spolu plodí reprodukceschopné potomky, kteří tak činí jak v zajetí, tak v přírodě. V době, kdy není problém navštěvovat cizí weby a ověřovat si, zda píšu "pravdu", je tohle odpovídání naslepo hraní s ohněm. Už několikrát se to dokonce probíralo tady, psalo o tom více lidí, kteří k tématu mají co říci, ale opětně to zmizelo ve studnici zapomění... S Tvou poslední větou naprosto souhlasím....

To, že se něco stát může, bych ještě neoznačoval slovem běžný. Ano máš pravdu stává se to i v přírodě. Pravda, plodný zřejmě vzhledem k blízké příbuznosti druhů bude, to mi fakt ulítlo. I když se neplodnost nebo snížená plodnost u kříženců druhů objevuje, ale jde o jiné případy. Takže vlastně ani nejsem tou plodností v dalších generacích překvapen. Nicméně si stojím za tím, že je to zajímavý případ v přírodě, kde se některé populace výše uvedených druhů setkávají, ale nepříliš vhodné je křížení v teráriích, kde bychom se měli spíš snažit udržovat druhy v čistých populacích. Už proto, že ne vždy končí kříženci, co by chovný materiál pro studium příbuzenských vztahů druhů, ale v rukou lidí, kteří připustí cokoli na cokoli. Ovšem je mi jasné, že komerce a pets chovatelé na to mají poněkud jiný náhled. A největší pravdu máš v tom: mluviti stříbro... Občas prostě při brouzdání netem reaguji ukvapeně, ale snad ani ty ukvapené názory nikomu neublíží. Všem, kteří museli číst mou nefundovanou odpověď se omlouvám. S pozdravem Krokodýl.
P.S.: Jdu studovat bariéry (ne)zabraňující křížení různých druhů.

ursus

15.11.2007 22:03

krokodyl napsal(a):
To, že se něco stát může, bych ještě neoznačoval slovem běžný. Ano máš pravdu stává se to i v přírodě. Pravda, plodný zřejmě vzhledem k blízké příbuznosti druhů bude, to mi fakt ulítlo. I když se neplodnost nebo snížená plodnost u kříženců druhů objevuje, ale jde o jiné případy. Takže vlastně ani nejsem tou plodností v dalších generacích překvapen. Nicméně si stojím za tím, že je to zajímavý případ v přírodě, kde se některé populace výše uvedených druhů setkávají, ale nepříliš vhodné je křížení v teráriích, kde bychom se měli spíš snažit udržovat druhy v čistých populacích. Už proto, že ne vždy končí kříženci, co by chovný materiál pro studium příbuzenských vztahů druhů, ale v rukou lidí, kteří připustí cokoli na cokoli. Ovšem je mi jasné, že komerce a pets chovatelé na to mají poněkud jiný náhled. A největší pravdu máš v tom: mluviti stříbro... Občas prostě při brouzdání netem reaguji ukvapeně, ale snad ani ty ukvapené názory nikomu neublíží. Všem, kteří museli číst mou nefundovanou odpověď se omlouvám. S pozdravem Krokodýl.
P.S.: Jdu studovat bariéry (ne)zabraňující křížení různých druhů.

Myslim ze nereagujes ukvapene. Z toho jak si mi ted nedavno radil (s tim terkem, cetl jsem i tve jine reakce na jine veci..) myslim ze mas vse o teraristice v hlave v poradku. Takze takovito panove kteri si umi najit na kazdem jen nejaky omyl, ukvapenost... at se jdou bodnout. Jinak s tebou souhlasim takovito kriznci jsou k nicemu.

uragus

15.11.2007 22:23

Tak tedy podrobněji, v chovech je to běžné, není to žádné křížení pomocí zkumavek, ale naprosto spontánní. V přírodě, kde selhává řada barier, zejména s postupem některých druhů na nové lokality, ať už vlivem přirozeným, nebo vlivem lidské činnosti k němu dochází také. Osobně nesouhlasím s odsuzováním těchto zvířat, mimochodem v chovech je spousta takových kříženců (mezipoddruhových, druhových) o nichž už nikdo dnes ani jako o hybridech neuvažuje nebo se o nich jako o křížencích teprve uvažuje (rohatky, pogony, leguáni, některé druhy sklípkanů..). Jak skončí odchovy, která vzejdou z takových spojení moc řešit nemusíme. Skončí tak, jak s ním může naložit daná osoba dle své povahy. Slušný chovatel jej nabízí dál jako křížence, načež je za \"pravdu\" odsouzen lidmi, kteří nemají o dané věci šajn (viz zdejší již přes minimálně rok stará diskuse nad člověkem, jenž vědomě nabízel samce obsoleta x guttata). Pokud by ho přitom prodával jako guttatu, tak si nemusel dělat hlavu s \"kritiky\", kteří paradoxně dělají pro danou věc opak. Kolik lidí bude pak nabízet své křížence jako křížence, když jsou okamžitě pranýřováni, co že to dělají za paskvily, kteří se přitom nacházejí i v přírodě, dokonce reprodukují s některým z rodičovských druhů a zase v něm zanikají... A pokud je někdo záměrně prodává jako čistý druh, tak bohužel, ale opět záleží na tom konkrétním člověku a jeho svědomí. V cizích zemích je normální prodej kříženců a jejich chov jako konkrétní odvětví, tak jako je známé např. u chovatelů ptactva, kde se chov takových zvířat stal specielní a uznávanou disciplínou. Zvláštní, že někde to lze, jinde je z toho oheň na střeše. Abys pochopil dobře: když napíše člověk jako Ty, že jsou příklad neplodní, tak se toho řada lidí chytá a prezentuje to dál, jako názor odborníka...myslím, že jsi mi dobře porozuměl.

krokodyl

15.11.2007 22:29

Uragus: Jen bych ještě doplnil, že v přírodě existuje množství bariér zabraňujících mezidruhové reprodukci a občas se tyto bariéry některým sympatricky žijícím blízkým druhům podaří překonat, často jsou tyto bariéry prolomeny uměle působením třeba antropogenních vlivů, ale rozhodně nejde o běžnou záležitost. A severní a střední Amerika se nehemží nekonečným množstvím hybridů. A už rozhodně ne 4-5 druhů. Dokazuje to pouze blízkou fylogenetickou příbuznost těchto druhů a rodů, které se za "normálních" okolností nekříží.

uragus

15.11.2007 22:32

ursus napsal(a):
Myslim ze nereagujes ukvapene. Z toho jak si mi ted nedavno radil (s tim terkem, cetl jsem i tve jine reakce na jine veci..) myslim ze mas vse o teraristice v hlave v poradku. Takze takovito panove kteri si umi najit na kazdem jen nejaky omyl, ukvapenost... at se jdou bodnout. Jinak s tebou souhlasim takovito kriznci jsou k nicemu.

Milý medvěde, je hezké se někoho zastávat. Z toho co píšeš bohužel nelze usuzovat jaké jsou Tvoje znalosti k dané problematice a zda je fér se k ní vyjadřovat. Protože jinak bys nenapsal, že kříženci jsou k ničemu, když z některých vznikají nové formy, nebo druhy...tolik k tomuto. Za další, dnešní výtka byla oprávněná právě z důvodu, že se stále častěji setkávám s tím, že si někde někdo něco vybájí a pak klidně napíše na net. Když se k té infomaci dostane začátečník, nebo řekněme někdo, kdo se tomu nevěnuje, jaký myslíš, že si z toho odnese pocit, jaký si udělá obrázek??? Ti chytřejší se k tomu, čemu nerozumí nevyjadřují, Ti druzí jej prezentují dál, jako "názor někoho způsobilého". V dobách, kdy se nepsalo na net, kam může kdejaký člověk napsat cokoliv, aniž by za to nesl zodpovědnost, by jsi se rozhodoval déle než pár minut, zda máš zmáčknout tlačítko uložit. Musel jsi totiž čekat daleko ostřejší kritiku a nikdy sis nemohl dovolit napsat něco, o čem jsi si nebyl vědom, nestál si za tím a neměl k tomu podklady. Nevím, jestli si to pochopil, Krokodýl mi ale porozuměl určitě...

uragus

15.11.2007 22:39

krokodyl napsal(a):
Uragus: Jen bych ještě doplnil, že v přírodě existuje množství bariér zabraňujících mezidruhové reprodukci a občas se tyto bariéry některým sympatricky žijícím blízkým druhům podaří překonat, často jsou tyto bariéry prolomeny uměle působením třeba antropogenních vlivů, ale rozhodně nejde o běžnou záležitost. A severní a střední Amerika se nehemží nekonečným množstvím hybridů. A už rozhodně ne 4-5 druhů. Dokazuje to pouze blízkou fylogenetickou příbuznost těchto druhů a rodů, které se za "normálních" okolností nekříží.

Jistě, nekříží, protože se k sobě nedostanou. Klasický případ např. Archocentrus nigrofasciatus a saica, kteří se spolu nepotkají. Taktéž druhy rodu Psalmopoeus. Jenže svět se mění, tam kde stál neprostupný les, který dané druhy nepřekračovaly pro nevyhovující podmínky je pryč, skála vytěžena, s kamionem se převezou zvířata kilometry daleko na nové lokality. Nikdo netvrdí, že v přírodě narazíš na 5ti násobné křížence, to jsem psal pro pochopení, že i tací jsou nadále plodní. V přírodě jsou známí kříženci různých krajt, užovek, zmijí, dokonce želv...někteří plodní jsou, jiné zničí predace, nebo prostě nemají štěstí. Jiní to štěstí ale mají... Není to tak dávno, kdy se objevily údaje o jedné z hypotéz zvyšování toxicity některých druhů rodu Crotalus právě na základě hybridizace...

krokodyl

15.11.2007 22:42

Tak si byl s barierama rychlejší. Já to primárně neodsuzuju a je poctivé, že byl had takto prodáván (jako kříženec). Popel jsem si na hlavu už nasypal, s tou plodností mi to ulítlo a je fakt, že se o hybridizaci nijak moc nezajímám a v hodně případech mi to přijde jako zvěrstvo (ptáčkaři, akvaristika) dotažené přes zdravou míru. Křižence LampropeltisxElaphe (i většinu ostatních výše popsaných) jsem znal, ale pravda nikdy jsem se nepídil po podrobnostech, spíš jsem to bral právě jako zajímavost (v přírodě) a nebo nehodu (v teráriu). Přenášení albino genu z ruthveini na mexicanu mi taky zrovna po chuti není. Ale ať si to každý dělá podle svého gusta. Rozhodně nejsem inkvisitor pálící hybridoidní neznabohy ani nekamenuji lidi odlišných názorů.

krokodyl

15.11.2007 23:06

krokodyl napsal(a):
Tak si byl s barierama rychlejší. Já to primárně neodsuzuju a je poctivé, že byl had takto prodáván (jako kříženec). Popel jsem si na hlavu už nasypal, s tou plodností mi to ulítlo a je fakt, že se o hybridizaci nijak moc nezajímám a v hodně případech mi to přijde jako zvěrstvo (ptáčkaři, akvaristika) dotažené přes zdravou míru. Křižence LampropeltisxElaphe (i většinu ostatních výše popsaných) jsem znal, ale pravda nikdy jsem se nepídil po podrobnostech, spíš jsem to bral právě jako zajímavost (v přírodě) a nebo nehodu (v teráriu). Přenášení albino genu z ruthveini na mexicanu mi taky zrovna po chuti není. Ale ať si to každý dělá podle svého gusta. Rozhodně nejsem inkvisitor pálící hybridoidní neznabohy ani nekamenuji lidi odlišných názorů.

Uraqus: Mimochodem máš nějaké info o tom, jak dlouho trvá než se ztratí znaky hybridizace při křížení zpět na jeden rodičovský druh. Předpokládám, že půjde jen o několik málo generací. Jinak bych ti ještě chtěl poděkovat za uvedení problematiky plodnosti "sincorna" na pravou míru, přestože jsem se zde slušně znemožnil, myslím, že správná informace má větší váhu než hrdost na nepravém místě. A majiteli křížence se omlouvám za poplašnou zprávu. Jak je vidno z diskuze má s největší pravděpodobností plodného jedince.

moreliabredli

16.11.2007 08:44

krokodyl napsal(a):
Uraqus: Mimochodem máš nějaké info o tom, jak dlouho trvá než se ztratí znaky hybridizace při křížení zpět na jeden rodičovský druh. Předpokládám, že půjde jen o několik málo generací. Jinak bych ti ještě chtěl poděkovat za uvedení problematiky plodnosti "sincorna" na pravou míru, přestože jsem se zde slušně znemožnil, myslím, že správná informace má větší váhu než hrdost na nepravém místě. A majiteli křížence se omlouvám za poplašnou zprávu. Jak je vidno z diskuze má s největší pravděpodobností plodného jedince.

Pro Krokodýla: Uznávám tě,jako odborníka a cením si tvých rad nejen začátečníkům.Jediné,co mi trochu na tobě vadilo byl vždycky tvůj razantně záporný názor na barevné formy,křížence a přenášení albino genů na jiné druhy.Proto mě dost překvapilo když jsi vložil do vlákna Vaše korálovky fotky L.t.hondurensis hetero Albino a krásného aberanta Lampropeltis ruthveni-snad tvoje zvířata,a myslím,že ani jedno bys do mrazáku nedal.Sám se už mnoho let věnuji chovu a šlechtění barevných forem korálovek a jsem moc rád,že ti to tady Uragus popsal a vysvětlil tak,jak bych asi já sám nedokázal,i když jsem se o to chtěl už několikrát pokusit.Snad to trochu rozšíří tvé znalosti z teraristiky(která je také o barevných formách a genetice),které máš bezesporu hodně vysoké a popravdě myslím,že málokdo se s tebou může v tomto rovnat.Ještě jednou dík Uragusovi(kterého mimochodem neznám) za perfektní a fundované vysvětlení této problematiky.

Zavřít galerii

krokodyl

16.11.2007 10:09

moreliabredli napsal(a):
Pro Krokodýla: Uznávám tě,jako odborníka a cením si tvých rad nejen začátečníkům.Jediné,co mi trochu na tobě vadilo byl vždycky tvůj razantně záporný názor na barevné formy,křížence a přenášení albino genů na jiné druhy.Proto mě dost překvapilo když jsi vložil do vlákna Vaše korálovky fotky L.t.hondurensis hetero Albino a krásného aberanta Lampropeltis ruthveni-snad tvoje zvířata,a myslím,že ani jedno bys do mrazáku nedal.Sám se už mnoho let věnuji chovu a šlechtění barevných forem korálovek a jsem moc rád,že ti to tady Uragus popsal a vysvětlil tak,jak bych asi já sám nedokázal,i když jsem se o to chtěl už několikrát pokusit.Snad to trochu rozšíří tvé znalosti z teraristiky(která je také o barevných formách a genetice),které máš bezesporu hodně vysoké a popravdě myslím,že málokdo se s tebou může v tomto rovnat.Ještě jednou dík Uragusovi(kterého mimochodem neznám) za perfektní a fundované vysvětlení této problematiky.

Morelia bredli: Uznávám, že jsem v některých věcech asi až přiliš konzervativní a musím přiznat, že barevné mutace mají i své kouzlo, některé formy jsou opravdu nádherně zbarvené. I mě se před několika lety zalíbili tenkrát poměrně nové formy hondurensisek a když potřeboval jeden známý hotovost, tak jsem si tenkrát od něj odkoupil pár heteroalbinů hondurensisek, po hříchu za tolik peněz, že bych za to dneska měl 3-4 albíny. Ruthvenka byla zvláštní případ, takový nepodařený odchov ze zoo Plzeň, kde bylo trio ruthvenek, která každá vypadala trochu odlišně, samec byl klasický, jedna samice vzhledem něco mezi campbellkou a triangulum thayerkou a druhá samice něco mezi nimi. Byli jen 2 oplozená vajíčka, z jednoho se vylíhl ten aberantík a v druhém byla mrtvé dvojhlavé mládě. Zajímavost to byla, ale pořád to bylo v rámci druhu. Nejsem odpůrce barevných forem, vím, že všechny původně vychází z přírody, spíš se mi nelíbí takové to umělé křížení druhů v teráriu za účelem získání nějakého odlišného vzhledu jedince nebo za účelem třeba právě získání albino genu u druhu, u kterého nebyl zatím nalezen. Nelíbí se mi ta účelovost křížení. Jinak se na tvá zvířata dívá moc hezky, to jo.

krokodyl napsal(a):
Morelia bredli: Uznávám, že jsem v některých věcech asi až přiliš konzervativní a musím přiznat, že barevné mutace mají i své kouzlo, některé formy jsou opravdu nádherně zbarvené. I mě se před několika lety zalíbili tenkrát poměrně nové formy hondurensisek a když potřeboval jeden známý hotovost, tak jsem si tenkrát od něj odkoupil pár heteroalbinů hondurensisek, po hříchu za tolik peněz, že bych za to dneska měl 3-4 albíny. Ruthvenka byla zvláštní případ, takový nepodařený odchov ze zoo Plzeň, kde bylo trio ruthvenek, která každá vypadala trochu odlišně, samec byl klasický, jedna samice vzhledem něco mezi campbellkou a triangulum thayerkou a druhá samice něco mezi nimi. Byli jen 2 oplozená vajíčka, z jednoho se vylíhl ten aberantík a v druhém byla mrtvé dvojhlavé mládě. Zajímavost to byla, ale pořád to bylo v rámci druhu. Nejsem odpůrce barevných forem, vím, že všechny původně vychází z přírody, spíš se mi nelíbí takové to umělé křížení druhů v teráriu za účelem získání nějakého odlišného vzhledu jedince nebo za účelem třeba právě získání albino genu u druhu, u kterého nebyl zatím nalezen. Nelíbí se mi ta účelovost křížení. Jinak se na tvá zvířata dívá moc hezky, to jo.

Podle mě se na těchto barevných mutacích hlavně dělaj prachy. Dost lidem se to určitě i líbí," tito hadi jsou neobvyklí, jedineční", "co mi asi vyleze z této snůšky" atd. Přiznám se že i mě se líbí některé odchylky jako salmon, striped boas nebo spider P.regius. Ale popravdě, líbí se mi zcela bílý hroznýš nebo užovka? Různě "odsavované" korálovky, regiuska, která je z poloviny bílá a z poloviny má "divoké" zbarvení? Ne, a pokud si je koupím do chovu, jde mi o výdělek na hlodavce, energie atd. Pokud se vyskytnou v přírodě, nemají moc šanci přežít a předat dál tento gen. O prospěšnosti náhodného mezidruhového křížení v přírodě jsem nevěděl a je to dost možné a zajímavé, s komerčním, účelovým šlechtěním zvířat k prodeji, navíc plném inbreedingu, to ale nemá mnoho společného a takováto zvířata opravdu lze označit "nehodnotnými bastardy" v porovnání s lokalitními zvířaty. Snad mi(hlavně autor, který tu za drobnou neznalost "nemilosrdně ničil" Krokodýla) porozumíte jak to myslím. A přirozené zbarvení je hezčí.

malpolon

16.11.2007 11:44

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mě se na těchto barevných mutacích hlavně dělaj prachy. Dost lidem se to určitě i líbí," tito hadi jsou neobvyklí, jedineční", "co mi asi vyleze z této snůšky" atd. Přiznám se že i mě se líbí některé odchylky jako salmon, striped boas nebo spider P.regius. Ale popravdě, líbí se mi zcela bílý hroznýš nebo užovka? Různě "odsavované" korálovky, regiuska, která je z poloviny bílá a z poloviny má "divoké" zbarvení? Ne, a pokud si je koupím do chovu, jde mi o výdělek na hlodavce, energie atd. Pokud se vyskytnou v přírodě, nemají moc šanci přežít a předat dál tento gen. O prospěšnosti náhodného mezidruhového křížení v přírodě jsem nevěděl a je to dost možné a zajímavé, s komerčním, účelovým šlechtěním zvířat k prodeji, navíc plném inbreedingu, to ale nemá mnoho společného a takováto zvířata opravdu lze označit "nehodnotnými bastardy" v porovnání s lokalitními zvířaty. Snad mi(hlavně autor, který tu za drobnou neznalost "nemilosrdně ničil" Krokodýla) porozumíte jak to myslím. A přirozené zbarvení je hezčí.

Omlouvám se, min.reakce je ode mě..zase jsem nějak nebyl přihlášen..

vedris

16.11.2007 14:18

JO ten pán je z Liberecké zoo a sám chová hady a zkoušel to rozmnožit a nešlo mu to.Takže tomu rozumí

navay

16.11.2007 14:30

Chtěl bych se zeptat ugaruse jak myslel tuto pasáž:

"...tak bys minimálně jako "herpetolog", měl být překvapený, že taková zvířata plodná jsou a to dokonce i v dalších liniích a následně nemusí být použit ani zpětný cross na rodiče. Jsou známi i 4-5ti násobní kříženci..."

Ti 4-5 násobní kříženci byli tedy dosažení čistě bez backcrossů na rodiče? Čili F1 > F2 > F3 > F4 > F5 přímých kříženců? Můžeš prosím uvést nějaký příklad 2 druhů z různých rodů se kterými se tohoto dosáhlo a jaké to mělo následky na oplozenost/líhnivost/životaschopnost těch následujících generací kříženců? Nebo jsem si dal do kupy jen 2 nesouvisející věty?

Četl jsem, jak se o něco podobného pokoušeli se zelenýma Lacertama a na F2 kříženců se tuším ani nedostali, přičemž už oplozenost u P generace byla hodně špatná. Proto mě tyhle, ještě navíc mezirodové, několikanásobné křížení překvapují, byť to je asi tím, že se o to moc nezajímám :-)

Díky.

navay

16.11.2007 14:32

navay napsal(a):
Chtěl bych se zeptat ugaruse jak myslel tuto pasáž:

"...tak bys minimálně jako "herpetolog", měl být překvapený, že taková zvířata plodná jsou a to dokonce i v dalších liniích a následně nemusí být použit ani zpětný cross na rodiče. Jsou známi i 4-5ti násobní kříženci..."

Ti 4-5 násobní kříženci byli tedy dosažení čistě bez backcrossů na rodiče? Čili F1 > F2 > F3 > F4 > F5 přímých kříženců? Můžeš prosím uvést nějaký příklad 2 druhů z různých rodů se kterými se tohoto dosáhlo a jaké to mělo následky na oplozenost/líhnivost/životaschopnost těch následujících generací kříženců? Nebo jsem si dal do kupy jen 2 nesouvisející věty?

Četl jsem, jak se o něco podobného pokoušeli se zelenýma Lacertama a na F2 kříženců se tuším ani nedostali, přičemž už oplozenost u P generace byla hodně špatná. Proto mě tyhle, ještě navíc mezirodové, několikanásobné křížení překvapují, byť to je asi tím, že se o to moc nezajímám :-)

Díky.

Pardon, mělo to být samozřejmě "uraguse".

reeve

16.11.2007 20:50

uragus napsal(a):
Milý medvěde, je hezké se někoho zastávat. Z toho co píšeš bohužel nelze usuzovat jaké jsou Tvoje znalosti k dané problematice a zda je fér se k ní vyjadřovat. Protože jinak bys nenapsal, že kříženci jsou k ničemu, když z některých vznikají nové formy, nebo druhy...tolik k tomuto. Za další, dnešní výtka byla oprávněná právě z důvodu, že se stále častěji setkávám s tím, že si někde někdo něco vybájí a pak klidně napíše na net. Když se k té infomaci dostane začátečník, nebo řekněme někdo, kdo se tomu nevěnuje, jaký myslíš, že si z toho odnese pocit, jaký si udělá obrázek??? Ti chytřejší se k tomu, čemu nerozumí nevyjadřují, Ti druzí jej prezentují dál, jako "názor někoho způsobilého". V dobách, kdy se nepsalo na net, kam může kdejaký člověk napsat cokoliv, aniž by za to nesl zodpovědnost, by jsi se rozhodoval déle než pár minut, zda máš zmáčknout tlačítko uložit. Musel jsi totiž čekat daleko ostřejší kritiku a nikdy sis nemohl dovolit napsat něco, o čem jsi si nebyl vědom, nestál si za tím a neměl k tomu podklady. Nevím, jestli si to pochopil, Krokodýl mi ale porozuměl určitě...

Kamaráde, tvoje výtka Krokodýlovi je především sáhodlouhé rozmazávání nepodstatného pšouku. Hlavně proto, že jsi v Krokodýlově stručné odpovědi poněkud přehlédl, že napsal " ..a možná i neplodné bastardy...".

Ahoj, tuto informaci mám ze zahraničních webů, kde lze taková zvířata nalézt, včetně přesných popisů rodičů (což se dělá už s ohledem na to, že použité guttaty bývají záměrně konkrétních mutací, aby se už v dalších generacích dosáhlo např. amelano zbarvení). Nerad bych vykrádal fotografie odjinud, skutečně stačí hledat pod názvy sinacorn, junglecorn apod..nebo se rovnou podívat na jedny ze stránek, jež se uvedeným zabývají, mohu zmínit http://forums.kingsnake.com/forum.php?catid=17. Výhodou řady z těchto stránek není polemika nad tím, co lze či nelze, ale je zde vidět mraky výsledků podobných křížení od superballs, bateaterů, carponder, zmiňovaných kříženců korálovek a užovek a dalších... Ať se to zdá sebezvláštnější, pak mám fotografii křížence následných rodičů pyromelana x mexicana thayeri x mexicana greeri x californiae x guttata nebo ruthveni x campbelli apricot x guttata případně asi nejdelší, co jsem zaznamenal pyromelana x mexicana greeri x ruthveni x alterna x holbrooki (což, je ovšem stále v rámci jednoho rodu). Informace o plodnosti bohužel nepodám, ale s ohledem na to, že život je krátký a většina chovatelů nemá kapacity na to, testovat desítky zvířat na plodnost, tak jak se to činí třeba u ptáků, nebude nízká. Vím dobře z případů z ČR o plodnosti kříženců právě F2 sinacornů, kde je plodnost více než vysoká, resp. rovná původním rodičovským druhům. Obdobně plodnost obsolet a guttat. Bohužel jak to bývá, spousta kříženců je předem smetena ze stolu jako neplodná a takřka nikdo je na plodnost netestuje. U ptáků se např. již dávno zjistilo, že to, co bylo považováno za neplodnost v letech, kdy jsou již mláďata rodičovských druhů plodná, nebyla neplodností - tito kříženci (např. stehlík x kanár, zvonek x kanár) dospívají později a tudíž je vhodné je testovat ve dvou, třech letech. Další věcí, která není tak snadnou je, že někdy bývá jedno pohlaví plodné a druhé nikoliv. Takže podat zde konkrétní informace je velmi těžké. Např. u kříženců velkých kočkovitých šelem (tigonů, ligerů, liopardů..) jsou plodné samice a to vždy, zatímco kříženci samčího pohlaví nikoliv. U ptáků je to zase jinak, např. kříženci zvonků a kanárů bývají plodní jen někteří (proto uvedené testování), samice nikoliv. Zde se ovšem dále používá křížení zpětně na jeden rodičovský druh, čímž se v F2 generaci zvýší počet plodných samců a objeví se již některé plodné samice. U hadů to ovšem nebude tak žhavé. Mám záznamy o dalších potomcích F1 a dalších generací, kde výsledky jsou různé. U kříženců např. Python regius x python curtus, kde bylo dosaženo F2, byla zjištěna v této generaci vysoká úmrtnost, zatímco
u kříženců python sebae x molurus k ničemu takovému nedochází. Obdobně jsou takoví kříženci dále pouštěni např. na python reticulatus a opětně plodí potomstvo (zájemci nechť navšítíví stránky Boba Clarka, který je nabízí dalším zájemcům očipované). Taktéž už mám v "evidenci" výsledky křížení carponder (morelia viridis x morelia spilota), tedy dosažení minimálně F2 a opětně v přímé linii. A zmiňovaní kříženci guttat a korálovek, včetně následných generací, kteří jsou pilířem tohoto chovatelského odvětví, jsou tak častí, že pochybovat o jejich plodnosti netřeba. Skutečně doporučuji se přesvědčit na některých ze stránek...fotky mám, svrbí mi ruka, ale nerad bych překračoval svoje pravidla.

uragus

17.11.2007 21:14

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, tuto informaci mám ze zahraničních webů, kde lze taková zvířata nalézt, včetně přesných popisů rodičů (což se dělá už s ohledem na to, že použité guttaty bývají záměrně konkrétních mutací, aby se už v dalších generacích dosáhlo např. amelano zbarvení). Nerad bych vykrádal fotografie odjinud, skutečně stačí hledat pod názvy sinacorn, junglecorn apod..nebo se rovnou podívat na jedny ze stránek, jež se uvedeným zabývají, mohu zmínit http://forums.kingsnake.com/forum.php?catid=17. Výhodou řady z těchto stránek není polemika nad tím, co lze či nelze, ale je zde vidět mraky výsledků podobných křížení od superballs, bateaterů, carponder, zmiňovaných kříženců korálovek a užovek a dalších... Ať se to zdá sebezvláštnější, pak mám fotografii křížence následných rodičů pyromelana x mexicana thayeri x mexicana greeri x californiae x guttata nebo ruthveni x campbelli apricot x guttata případně asi nejdelší, co jsem zaznamenal pyromelana x mexicana greeri x ruthveni x alterna x holbrooki (což, je ovšem stále v rámci jednoho rodu). Informace o plodnosti bohužel nepodám, ale s ohledem na to, že život je krátký a většina chovatelů nemá kapacity na to, testovat desítky zvířat na plodnost, tak jak se to činí třeba u ptáků, nebude nízká. Vím dobře z případů z ČR o plodnosti kříženců právě F2 sinacornů, kde je plodnost více než vysoká, resp. rovná původním rodičovským druhům. Obdobně plodnost obsolet a guttat. Bohužel jak to bývá, spousta kříženců je předem smetena ze stolu jako neplodná a takřka nikdo je na plodnost netestuje. U ptáků se např. již dávno zjistilo, že to, co bylo považováno za neplodnost v letech, kdy jsou již mláďata rodičovských druhů plodná, nebyla neplodností - tito kříženci (např. stehlík x kanár, zvonek x kanár) dospívají později a tudíž je vhodné je testovat ve dvou, třech letech. Další věcí, která není tak snadnou je, že někdy bývá jedno pohlaví plodné a druhé nikoliv. Takže podat zde konkrétní informace je velmi těžké. Např. u kříženců velkých kočkovitých šelem (tigonů, ligerů, liopardů..) jsou plodné samice a to vždy, zatímco kříženci samčího pohlaví nikoliv. U ptáků je to zase jinak, např. kříženci zvonků a kanárů bývají plodní jen někteří (proto uvedené testování), samice nikoliv. Zde se ovšem dále používá křížení zpětně na jeden rodičovský druh, čímž se v F2 generaci zvýší počet plodných samců a objeví se již některé plodné samice. U hadů to ovšem nebude tak žhavé. Mám záznamy o dalších potomcích F1 a dalších generací, kde výsledky jsou různé. U kříženců např. Python regius x python curtus, kde bylo dosaženo F2, byla zjištěna v této generaci vysoká úmrtnost, zatímco
u kříženců python sebae x molurus k ničemu takovému nedochází. Obdobně jsou takoví kříženci dále pouštěni např. na python reticulatus a opětně plodí potomstvo (zájemci nechť navšítíví stránky Boba Clarka, který je nabízí dalším zájemcům očipované). Taktéž už mám v "evidenci" výsledky křížení carponder (morelia viridis x morelia spilota), tedy dosažení minimálně F2 a opětně v přímé linii. A zmiňovaní kříženci guttat a korálovek, včetně následných generací, kteří jsou pilířem tohoto chovatelského odvětví, jsou tak častí, že pochybovat o jejich plodnosti netřeba. Skutečně doporučuji se přesvědčit na některých ze stránek...fotky mám, svrbí mi ruka, ale nerad bych překračoval svoje pravidla.

jaksi se tam nevložil podpis...UraguS

uragus

17.11.2007 21:44

Bohužel v tomto nebude moje odpověď nijak fundovaná, takže bych byl rád, aby byla brána jen jako úvaha. U hadů se křížení nikdo nevěnuje tak dlouho, jako v jiných chovatelských odvětvích a tudíž se můžeme opřít maximálně o výsledky jiných těchto disciplín. U ptáků (záměrně je používám, jelikož zde je křížení zakořeněno skutečně desetiletí a má dokonce svou výstavní třídu) je považován za křížence jedinec do F3 generace, za předpokladu, že jsou předchozí generace kříženy zpětně na jednoho z rodičů. Ukázkovým vzorem je v tomto případě červený kanár. Kanár v přírodě nemá v genotypu červenou barvu a nikdy mít nebude. Abychom mohli v dnešní době chovat červené kanáry, byl použit na křížení a přenesení vlohy pro červenou barvu na kanára čížek ohnivý. Podle pravidel, jež jsem nahoře zmiňoval se ubíralo páření prvního křížence dále jen na kanáry a jeho potomci opětně na kanára, až do F3, kdy již je tento pták považovaný za čistokrevného kanára. Od té doby uplynulo již několik desetiletí, přesto je červený kanár stále horší zpěvák než kanáři (údajně vliv právě čížka) a pak stále nosí a případně štěpí na červenou barvu, tedy zbarvení, jež divoký pravý kanár nemá. Přesto, že již není mnoho let považován za křížence, musí zákonitě nějaké testy DNA (?)prokázat vliv i přimíšeného druhu. Je to skutečně jen domněnka, ale myslím, že u hadů to bude podobné. Tedy, že kříženec, byť má za sebou třeba 10 generací zpětného křížení na jeden rodičovský druh, stále bude mít v genotypu \"odkaz\" na \"přistěhovalce\", byť ve zbytkovém procentu. Jen na okraj bych si dovolil poznámku, že kanár i čížek jsou nebo byli (jelikož nevím, jak se vyvíjí v dnešní době taxonomie u těchto dvou druhů) považováni za druhy dvou různých rodů - Serinus a Spinus.

navay

17.11.2007 23:06

uragus napsal(a):
jaksi se tam nevložil podpis...UraguS

Díky moc za odpověď, o většině těch věcí jsem neměl ani tucha. Fotky netřeba, bohatě stačí ty slovní příklady a nakopnutí v podobě toho odkazu a pár dalších termínů.

uragus napsal(a):
jaksi se tam nevložil podpis...UraguS

Jak vidět,závist a řevnivost kvete v teraristice jak pampelišky na jarní louce.Kde jsou ty předrevoluční časy?To je asi jediné,co bych vrátil zpět-neskutečnou NEZIŠTNOU snahu zkušených chovatelů pomoci začátečníkům.Dnes se dokážeme pouze hádat a závidět druhému že on je ten,který je víc vidět a víc považován za odborníka.Budu reagovat na Váš první příspěvek"uragus":------------

uragus:
Krokodýle občas z Tebe a to ještě slušně řečeno "nemůžu". Na jednu stranu se snažíš podávat lidem pomocnou ruku, nejen tady, ale všude, kde se jen slovo tera vyskytne. Potud vpořádku, spousta lidí k Tobě vzhlíží jako k odborníkovi. Proto mě ale doráží některé Tvoje odpovědi, nad kterými zůstává rozum stát. Už si někdy uvažoval nad tím, proč se říká "mluviti stříbro, mlčeti zlato". ------------

agamida:
...kolego,rád bych si zde přečetl Vaše rady kterými pomáháte ostatním chovatelům.Kdyby byly tak časté jako rady které zde předává krokodýl,můžete vzít jed na to,že byste byl brzy trnem v oku mnoha teraristů,kteří se sice sami nesnaží poradit,ale kdoví proč u nich vzbuzuje řevnivost každý kdo se o to pokusí-pak už stačí jen chyba či nepřesnost a člověk který se snaží poradit je"sestřelen"ze zálohy.
uragus:
zvířata spolu plodí reprodukceschopné potomky, kteří tak činí jak v zajetí, tak v přírodě. V době, kdy není problém navštěvovat cizí weby a ověřovat si, zda píšu "pravdu", je tohle odpovídání naslepo hraní s ohněm. ----------

agamida:
takže jestliže najdu na"cizích webech"informace které potvrzují Vaši teorii,že mezidruhové,či dokonce mezirodové křížení je naprosto normální jev,je to prostě pravda a není o čem diskutovat??Tohle můžete napsat pro lidi bez vlastního názoru,kteří pouze přejímají názory jiných.Dnes je spousta nádherných,velmi dobře "udělaných"webů,které snadno mnoho lidí díky své propracovanosti přesvědčí i o nesmyslech.Ten kdo umí vytvořit dobrý web ještě zdalaka nemusí být chovatel či herpetolog na úrovni-o tom se přesvědčuji dnes a denně.Poznámka,že je mezidruhové,nebo dokonce i mezirodové křížení normálním jevem který se běžně projevuje v přirozeném biotopu je snad pro každého rozumně uvažujícího člověka zcestná.Nepotřebuji cizí weby abych se šel projít po břehu Berounky,kde vidím desítky užovek rodu Natrix obou našich druhů a světe div se-žádného křížence.Za celý svůj život jsem v přírodě neviděl jediného křížence.Není to divné?Vždyť v podstatě na všech lokalitách spolu žijí příbuzné druhy.Netvrdím,že se to nemůže stát,ale v žádném případě nejde o normální jev jak to zde prezentujete.
Prosím,budete-li reagovat na můj příspěvek,buďte tak hodný a podepište se jako jsem to udělal já.Děkuji.

krokodyl

18.11.2007 12:23

uragus napsal(a):
Bohužel v tomto nebude moje odpověď nijak fundovaná, takže bych byl rád, aby byla brána jen jako úvaha. U hadů se křížení nikdo nevěnuje tak dlouho, jako v jiných chovatelských odvětvích a tudíž se můžeme opřít maximálně o výsledky jiných těchto disciplín. U ptáků (záměrně je používám, jelikož zde je křížení zakořeněno skutečně desetiletí a má dokonce svou výstavní třídu) je považován za křížence jedinec do F3 generace, za předpokladu, že jsou předchozí generace kříženy zpětně na jednoho z rodičů. Ukázkovým vzorem je v tomto případě červený kanár. Kanár v přírodě nemá v genotypu červenou barvu a nikdy mít nebude. Abychom mohli v dnešní době chovat červené kanáry, byl použit na křížení a přenesení vlohy pro červenou barvu na kanára čížek ohnivý. Podle pravidel, jež jsem nahoře zmiňoval se ubíralo páření prvního křížence dále jen na kanáry a jeho potomci opětně na kanára, až do F3, kdy již je tento pták považovaný za čistokrevného kanára. Od té doby uplynulo již několik desetiletí, přesto je červený kanár stále horší zpěvák než kanáři (údajně vliv právě čížka) a pak stále nosí a případně štěpí na červenou barvu, tedy zbarvení, jež divoký pravý kanár nemá. Přesto, že již není mnoho let považován za křížence, musí zákonitě nějaké testy DNA (?)prokázat vliv i přimíšeného druhu. Je to skutečně jen domněnka, ale myslím, že u hadů to bude podobné. Tedy, že kříženec, byť má za sebou třeba 10 generací zpětného křížení na jeden rodičovský druh, stále bude mít v genotypu \"odkaz\" na \"přistěhovalce\", byť ve zbytkovém procentu. Jen na okraj bych si dovolil poznámku, že kanár i čížek jsou nebo byli (jelikož nevím, jak se vyvíjí v dnešní době taxonomie u těchto dvou druhů) považováni za druhy dvou různých rodů - Serinus a Spinus.

Uragus: Díky za odpověď, měl jsem samozřejmě na mysli fenotyp, tedy vzhled hada, který podle mě "reaguje nejrychleji", samozřejmě je jasné, že v genotypu se nějaká ta "příměs" dá zřejmě prokázat mnoho generací zpětně, pokud tedy bude genetická informace u jednotlivých druhů řádně zpracovaná a známá.

navay

18.11.2007 13:05

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak vidět,závist a řevnivost kvete v teraristice jak pampelišky na jarní louce.Kde jsou ty předrevoluční časy?To je asi jediné,co bych vrátil zpět-neskutečnou NEZIŠTNOU snahu zkušených chovatelů pomoci začátečníkům.Dnes se dokážeme pouze hádat a závidět druhému že on je ten,který je víc vidět a víc považován za odborníka.Budu reagovat na Váš první příspěvek"uragus":------------

uragus:
Krokodýle občas z Tebe a to ještě slušně řečeno "nemůžu". Na jednu stranu se snažíš podávat lidem pomocnou ruku, nejen tady, ale všude, kde se jen slovo tera vyskytne. Potud vpořádku, spousta lidí k Tobě vzhlíží jako k odborníkovi. Proto mě ale doráží některé Tvoje odpovědi, nad kterými zůstává rozum stát. Už si někdy uvažoval nad tím, proč se říká "mluviti stříbro, mlčeti zlato". ------------

agamida:
...kolego,rád bych si zde přečetl Vaše rady kterými pomáháte ostatním chovatelům.Kdyby byly tak časté jako rady které zde předává krokodýl,můžete vzít jed na to,že byste byl brzy trnem v oku mnoha teraristů,kteří se sice sami nesnaží poradit,ale kdoví proč u nich vzbuzuje řevnivost každý kdo se o to pokusí-pak už stačí jen chyba či nepřesnost a člověk který se snaží poradit je"sestřelen"ze zálohy.
uragus:
zvířata spolu plodí reprodukceschopné potomky, kteří tak činí jak v zajetí, tak v přírodě. V době, kdy není problém navštěvovat cizí weby a ověřovat si, zda píšu "pravdu", je tohle odpovídání naslepo hraní s ohněm. ----------

agamida:
takže jestliže najdu na"cizích webech"informace které potvrzují Vaši teorii,že mezidruhové,či dokonce mezirodové křížení je naprosto normální jev,je to prostě pravda a není o čem diskutovat??Tohle můžete napsat pro lidi bez vlastního názoru,kteří pouze přejímají názory jiných.Dnes je spousta nádherných,velmi dobře "udělaných"webů,které snadno mnoho lidí díky své propracovanosti přesvědčí i o nesmyslech.Ten kdo umí vytvořit dobrý web ještě zdalaka nemusí být chovatel či herpetolog na úrovni-o tom se přesvědčuji dnes a denně.Poznámka,že je mezidruhové,nebo dokonce i mezirodové křížení normálním jevem který se běžně projevuje v přirozeném biotopu je snad pro každého rozumně uvažujícího člověka zcestná.Nepotřebuji cizí weby abych se šel projít po břehu Berounky,kde vidím desítky užovek rodu Natrix obou našich druhů a světe div se-žádného křížence.Za celý svůj život jsem v přírodě neviděl jediného křížence.Není to divné?Vždyť v podstatě na všech lokalitách spolu žijí příbuzné druhy.Netvrdím,že se to nemůže stát,ale v žádném případě nejde o normální jev jak to zde prezentujete.
Prosím,budete-li reagovat na můj příspěvek,buďte tak hodný a podepište se jako jsem to udělal já.Děkuji.

Kde přesně uragus napsal, že mezidruhové nebo mezirodové křížení je naprosto normální jev?

navay napsal(a):
Kde přesně uragus napsal, že mezidruhové nebo mezirodové křížení je naprosto normální jev?

výsek jeho tvrzení je v mém příspěvku

uragus

18.11.2007 13:39

Zdravím pane Tomášku,
maličko jsem zaražený, že zrovna Vy reagujete něčím takovým, jakože na břehu Berounky, kde nalézáte pospolu Natrix natrix a natrix tessellata, jste nikdy neviděl křížence. Já mám občas problém vůbec nalézt jednu z nich, lhostejno kde, natož zaznamenat křížence. Navíc jsme zde spolu s krokodýlem probírali právě bariery, jež za normálních okolností nepovolují páření mezi dvěma, byť příbuznými, druhy. Křížence mezi natrix natrix a tessellata popisuje nejen zahraniční "psaná" literatura, ale i česky psaní autoři, pro zmínku snad postačuje Rehák. Souhlasím s tím, že weby má dnes kde kdo. Zde jsem byl maličko nepochopen. Právě proto, že dnes na netu najdu informace o křížení hroznýšů a krajt a dokonce debaty o jejich potomcích, které patří do říše bájí (byť mám fotografie páření a.dumerilli a pmb, stejně jako v AT byl před lety zveřejněn článek s fotografií páření Thamnophisky s e.c.maurus), tak naleznete mimo těchto zbytečných debat i cennější, za což považuji dokumentaci, tedy fotografie. Netvrdil jsem vůbec, že není o čem diskutovat, pokud by jste pročetl moje předchozí příspěvky, tak už jsem tu vypsal poměrně mnoho a zdůraznil, že nelze aplikovat totožné poznatky z páření jedněch kříženců do světa jiných. Asi jsem se vyjádřil špatně, když tu vyznělo, že co uvidím, tomu hned věřím. Tak to ovšem není. Uvedenému se věnuji poměrně dlouhou dobu a informace sbírám průběžně. Ještě donedávna jsem nevěřil o tom, že se povedlo křížení pmb a p.regius. Před půlrokem jsem musel změnit svůj názor. Co se týká mezidruhového či mezirodového křížení, pak je poměrně běžné v chovech (kolega nechtěným způsobem takto získal při čištění terária, kdy byl nucen přesunout k 1,1 guttat samici alterny následného křížence a mohou říci, že nebyl nijak nadšený), kde se kombinuje i to co se nemá. Popravdě, když někdo byť neúmyslně míchá ofiofágní korálovky s jinými hady, taky to nepovažuji za normální, pokud znám potravní návyky chovanců. Co se týká křížení v přírodě, pochopitelně není na takové úrovni, ale to snad netřeba zdůrazňovat. Jen jsem tím poukazoval na to, že když něco odsuzuji, tak bych si měl uvědomit, že z přírody jsou poměrně dobře známí kříženci nejrůznějších skupin (užovek, ploskolebců, chřestýšů, želv,...). Vím, že vaší oblastí jsou ještěři, zde jsem krátký já, uvedené oblasti se věnuji jen okrajově a tak Vám ztěžka nabídnu nějaké konkrétní případy, mimo snad informací o křížencích mezi gekony, konkrétně rhacodactyly. Reakce měla být pochopena ve smyslu, že odsuzovat křížence jako produkt "lidského faktoru" je zcestná, jelikož k tomu dochází i v přírodě, stejně tak, jako když odsuzuji mutace a ony mají z 95% původ tamtéž a že většina linií mutačních zvířat měla svůj start na jedinci odchyceném v přírodě.
A závěrem bych se rád vyjádřil k tomu, čím jste započal, tedy tím, jestli si smím brát do úst Krokodýla. Vážím si kohokoliv, kdo prezentuje teraristiku na úrovni, posouvá její hranice a je nápomocný nejen začátečníkům. Vzhledem k tomu, že už si tu sypal popel na hlavu, to co napíšu nebude fér, ale kdybych to nezmínil, nepochopil byste. Tedy Krokodýl promine. K řadě témat, ať tady nebo jinde, se vyjadřuje a podává rady. V řadě věcí lze souhlasit, ale je mnoho témat, kde je znát, že "střílí od boku" a sám pro sebe by udělal lépe, kdyby se nevyjádřil, nebo vedl diskusi jiným směrem, tedy ne z pozice člověka, jež má v dané věci jasno. Můj příspěvek je završením některých takových témat a jak jsem řekl, dělám to právě proto, že se pak setkávám s názory začínajících, kteří operují s informacemi, které se bohužel nezakládají na pravdě a právě proto, že ke Krokodýlovi vzhlíží, mají to za "bernou minci". Já bych si třeba nikdy netroufl rozepisovat se po tom, co jsem četl od Vás o trnorepech, agamách, dohadovat se s Vámi, že vím v dané oblasti víc, když tomu tak není. Vím, více než dobře, že bych se znemožnil a nikomu by moje rady nebyly k užitku, potažmo bych možná byť nechtěně způsobil někomu škodu.

uragus napsal(a):
Zdravím pane Tomášku,
maličko jsem zaražený, že zrovna Vy reagujete něčím takovým, jakože na břehu Berounky, kde nalézáte pospolu Natrix natrix a natrix tessellata, jste nikdy neviděl křížence. Já mám občas problém vůbec nalézt jednu z nich, lhostejno kde, natož zaznamenat křížence. Navíc jsme zde spolu s krokodýlem probírali právě bariery, jež za normálních okolností nepovolují páření mezi dvěma, byť příbuznými, druhy. Křížence mezi natrix natrix a tessellata popisuje nejen zahraniční "psaná" literatura, ale i česky psaní autoři, pro zmínku snad postačuje Rehák. Souhlasím s tím, že weby má dnes kde kdo. Zde jsem byl maličko nepochopen. Právě proto, že dnes na netu najdu informace o křížení hroznýšů a krajt a dokonce debaty o jejich potomcích, které patří do říše bájí (byť mám fotografie páření a.dumerilli a pmb, stejně jako v AT byl před lety zveřejněn článek s fotografií páření Thamnophisky s e.c.maurus), tak naleznete mimo těchto zbytečných debat i cennější, za což považuji dokumentaci, tedy fotografie. Netvrdil jsem vůbec, že není o čem diskutovat, pokud by jste pročetl moje předchozí příspěvky, tak už jsem tu vypsal poměrně mnoho a zdůraznil, že nelze aplikovat totožné poznatky z páření jedněch kříženců do světa jiných. Asi jsem se vyjádřil špatně, když tu vyznělo, že co uvidím, tomu hned věřím. Tak to ovšem není. Uvedenému se věnuji poměrně dlouhou dobu a informace sbírám průběžně. Ještě donedávna jsem nevěřil o tom, že se povedlo křížení pmb a p.regius. Před půlrokem jsem musel změnit svůj názor. Co se týká mezidruhového či mezirodového křížení, pak je poměrně běžné v chovech (kolega nechtěným způsobem takto získal při čištění terária, kdy byl nucen přesunout k 1,1 guttat samici alterny následného křížence a mohou říci, že nebyl nijak nadšený), kde se kombinuje i to co se nemá. Popravdě, když někdo byť neúmyslně míchá ofiofágní korálovky s jinými hady, taky to nepovažuji za normální, pokud znám potravní návyky chovanců. Co se týká křížení v přírodě, pochopitelně není na takové úrovni, ale to snad netřeba zdůrazňovat. Jen jsem tím poukazoval na to, že když něco odsuzuji, tak bych si měl uvědomit, že z přírody jsou poměrně dobře známí kříženci nejrůznějších skupin (užovek, ploskolebců, chřestýšů, želv,...). Vím, že vaší oblastí jsou ještěři, zde jsem krátký já, uvedené oblasti se věnuji jen okrajově a tak Vám ztěžka nabídnu nějaké konkrétní případy, mimo snad informací o křížencích mezi gekony, konkrétně rhacodactyly. Reakce měla být pochopena ve smyslu, že odsuzovat křížence jako produkt "lidského faktoru" je zcestná, jelikož k tomu dochází i v přírodě, stejně tak, jako když odsuzuji mutace a ony mají z 95% původ tamtéž a že většina linií mutačních zvířat měla svůj start na jedinci odchyceném v přírodě.
A závěrem bych se rád vyjádřil k tomu, čím jste započal, tedy tím, jestli si smím brát do úst Krokodýla. Vážím si kohokoliv, kdo prezentuje teraristiku na úrovni, posouvá její hranice a je nápomocný nejen začátečníkům. Vzhledem k tomu, že už si tu sypal popel na hlavu, to co napíšu nebude fér, ale kdybych to nezmínil, nepochopil byste. Tedy Krokodýl promine. K řadě témat, ať tady nebo jinde, se vyjadřuje a podává rady. V řadě věcí lze souhlasit, ale je mnoho témat, kde je znát, že "střílí od boku" a sám pro sebe by udělal lépe, kdyby se nevyjádřil, nebo vedl diskusi jiným směrem, tedy ne z pozice člověka, jež má v dané věci jasno. Můj příspěvek je završením některých takových témat a jak jsem řekl, dělám to právě proto, že se pak setkávám s názory začínajících, kteří operují s informacemi, které se bohužel nezakládají na pravdě a právě proto, že ke Krokodýlovi vzhlíží, mají to za "bernou minci". Já bych si třeba nikdy netroufl rozepisovat se po tom, co jsem četl od Vás o trnorepech, agamách, dohadovat se s Vámi, že vím v dané oblasti víc, když tomu tak není. Vím, více než dobře, že bych se znemožnil a nikomu by moje rady nebyly k užitku, potažmo bych možná byť nechtěně způsobil někomu škodu.

Děkuji za slušnou reakci-byť nepodepsanou.To,že krokodýl občas "ustřelí" je jasná věc,protože mimo svých vlastních zkušeností má i spoustu informací z netu.Sám jsem ho ve věcech o které se zajímám nejvíce občas opravil,ale nikoliv způsobem jakým jste to udělal Vy.To ale asi již nebudu rozebírat-každý občas"ujedeme".Díky Bohu za lidi jako je krokodýl,protože jejich informace,byť občas škobrtnou jsou daleko,daleko fundovanější než články většiny pravidelných přispěvatelů tištěné fauny nad jejischž články mi často zůstává rozum stát.Takže buďme rádi,že tu našeho krokodýla máme,protože předpokládám,že ani Vy,stejně jako já nemáte čas věnovat se začátečníkům.Svým zaměřením je" univerzál"a je jasné,že my co se orientujeme převážně na jednu skupinu plazů občas můžeme jeho příspěvky doplnit.Jde to však snad i bez emocí a přátelsky.Je fakt,že od klukovských let se zaměřuji na to,vytvořit svým chovancům co nejpřirozenější životní prostor,protože na rozdíl od savců a ptáků jsou plazi mnohem více spjati s mikroklimatem svého přirozeného prostředí a proto příliš nesleduji snahy o různé křížení a"šlechtění"plazů které se mi zdá opravdu nevhodné.Neznamená to však,že Vás,nebo kohokoliv jiného budu díky tomuto jednání zatracovat.Rozhodně však nejde o přirozenou věc a vznik nových druhů spočívá v drtivé většině případů v přizpůsobování se přírodním podmínkám,nikoliv v křížení jednotlivých druhů,či dokonce rodů.
P.S.:na ty natrixky musíte vědět kam a hlavně v jakém období jít se podívat.Možná už jich tam dnes desítky nebudou...ale doufám,že stále jsou.

navay

18.11.2007 14:21

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
výsek jeho tvrzení je v mém příspěvku

Obávám se, že ani tam nic takového není. Pokud ano, tak by mě zajímalo kde? (pokud možno citovat)

navay napsal(a):
Obávám se, že ani tam nic takového není. Pokud ano, tak by mě zajímalo kde? (pokud možno citovat)

zvířata spolu plodí reprodukceschopné potomky, kteří tak činí jak v zajetí, tak v přírodě.....tohle je přímé tvrzení nehledě na to,že celý příspěvek je psán v duchu\"vždyť je to zcela normální a přirozené a vznikají tak nové druhy\" s takovým postojem na veřejném Webu nemohu souhlasit.

halapremek

18.11.2007 18:49

Jak vidět,závist a řevnivost kvete v teraristice jak pampelišky na jarní louce.Kde jsou ty předrevoluční časy?
Nemyslím, že by šlo o závist. Co také závidět? Myslím, že šlo pouze o to, že člověk, který je všeobecně známý a jeho slovo spousta lidí bere jako \"slovo boží\" by měl být opatrnější na to, jaké informace podává. Přeci jen, když někdo méně viditelný v teraristice napíše něco, co není až tak zcela pravdou, tak se tolik nestane. Ovšem k Ondrovi vzhlíží opravdu spoustu \"mladých\" teraristů a jeho slovo je pro ně svátostí. Pak laburují s informacemi, které berou za bernou minci, I když to tak třeba nemusí být. Tak jsem to s prvního příspěvku Uraguse vyčetl já. I když to bylo psáno peprněji. :-) A mám pocit, že stejně tak to vyčetl Ondra a tak to sportovně vzal.
A kde jsou předrevoluční časy Vám řeknu naprosto přesně. Jsou v ....... Tak ne,radši domyslete.

uragus

18.11.2007 19:31

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
zvířata spolu plodí reprodukceschopné potomky, kteří tak činí jak v zajetí, tak v přírodě.....tohle je přímé tvrzení nehledě na to,že celý příspěvek je psán v duchu\"vždyť je to zcela normální a přirozené a vznikají tak nové druhy\" s takovým postojem na veřejném Webu nemohu souhlasit.

Dovolil bych si oponovat, protože tohle je vytažené z kontextu celého mého příspěvku a aby to bylo pochopeno, nesmí tam chybět ani předchozí slova:
"Jmenovat zde křížence mezi campbelli a guttatami, guttata x calligaster, křížence známé i z přírody mezi pituophis a lampropeltis (konkrétně catenifer x californiae z Yolo County) je předpokládám jen výkřikem do tmy. S odpovědí, že je to paskvil jak jsi psal výše se neobtěžuj, jednak to čekám, jednak to nic nezmění na tom, že ta zvířata spolu plodí reprodukceschopné potomky, kteří tak činí jak v zajetí, tak v přírodě"...tolik citace. Nikde tam nestojí, že je to až tak běžné, jen jak se budu opakovat, jsem poukazoval na to, že "házení kříženců do mrazáku", protože vznikají jen v chovech je nesmysl. Za vším, co jsem napsal si stojím. Mimochodem, bylo by vhodné, kdyby se do diskuse zapojilo i pár osob, jež tu před nedávnem rozebíralo křížení a plodnost některých druhů krajt a kde mimojiné padlo i pár zajímavých informací, jež jsou v dnešní době považovány za "nejčerstvější". Za všechny z nich lze uvést jednu, kde si dovolím citovat vcelku:" Teoreticky by neměli být plodní, ale Carpondra jsou, to napovídá o příbuznosti těchto dvou druhů, podle jedné teorie pochází ze stejného předka. Už se podařilo odchovat dvě Carpondra, časem uvidíme co z nich bude. Křížení zbořilo jednu z uznávaných teorií a to, že mezi krajtami jsou dvě samostatné linie, krajty rodu Python tzv. austropapuánské krajty ostatních rodů, které nejdou křížit mezi sebou. Tuto teorii zničila Boma či
The Wall, kříženec A. ramsayi a P. regius. Podobně se předpokládalo, že druhy rodu Aspidites jsou nejpůvodnější z austropapuánských krajt a krajty rodu Morelia zase ty nejmladší, což by teoreticky znamenalo nemožnost tyto rody křížit, čemuž odporuje The Coma, kříženec A. ramsayi s australskou M. s. variegata. Samozřejmě ke křížení dochází i v přírodě a dokonce díky němu vznikají nové druhy. Předpokládá se, že jeden z nových druhů anakond (Eunectes beniensis) původně vznikla jako kříženec E. murinus a E. notaeus. První výše zmiňovaný Bateater byl také nalezen v přírodě v jeskyni na Borneu. Je potřeba se na takovéto problémy podívat také z druhé strany, než je rovnou odsuzovat, jejich přínos pro vědu je nesporný". Osobně jsem narazil na další takové případy, kdy dnes jedna stále poměrně drahá austropapuánská krajta je momentálně považována za "bastarda", což by mimochodem vysvětlovalo variabilitu vzhledu jednotlivých populací (asi něco na způsob našeho kleptonu Rana esculenta, kde zvířata vypadají podle toho, k jakému z rodičovských druhů, resp. jeho populaci, mají blíže). Ona stačí koneckonců jen taxonomie na to, aby se přes noc stal z mezipoddruhového křížence kříženec druhový, jak se stalo nedávno s Elaphe guttata a původní E.guttata emoryi, která je nyní brána jako samostatný druh a tudíž např. mutace creamsicle, již není jen produktem křížení forem Elaphe guttata (nyní vlastně Pantherophis), ale moderně druhů. Znovu však opakuji, že nepovažuji křížení v přírodě za tak běžnou záležitost (lhostejno zda druhové, či rodové), nicméně k němu dochází. Stejně tak zmínka o tom, že tak vznikají nové druhy...opět vytažené z kontextu, zde konkrétně odpověď pro medvěda:" Protože jinak bys nenapsal, že kříženci jsou k ničemu, když z některých vznikají nové formy, nebo druhy...". Pokud jste dobře četl, tak psal, že jsou k ničemu. Jenže, co se v přírodě narodí není nikdy k ničemu. Spousta lidí nás krmí informacemi, že např. skvrnité zbarvení jaguára je přirozené a tudíž "hezké", zatímco ostatní nikoliv. Jaksi se pozapomíná, že existuje jaguár a obdobně i levhart ve formě melanické, což není nic jiného než barevná mutace, která se v jeho prostředí osvědčuje, dává svému nositeli jistý užitek, jelikož nebyla vytlačena, nebo potlačena a v populaci tvoří poměrně vysoké procento. Obdobně jsem tu v minulosti zmiňoval vipera berus morpha prester, kde jsou černí jedinci zvýhodňováni oproti normálně zbarveným pro lepší termoregulaci, rychlejší metabolismus a úspěšnost při páření, na druhou stranu pochopitelně podléhají snáze predačnímu tlaku. Přesto tu jsou, udržují se a v některých populacích jsou silně zastoupeny. O hypomelanických populacích boa constrictor už jsme tu také psali. Proč to píšu? I mutace jsou zde považovány za nepřirozené, lidmi vyprodukované tvory, kteří spatřili světlo světa v genetických laboratořích, což každý, kdo se měl vůbec snahu zajímat velmi rychle smete ze stolu. Pokud někdo oponuje, že kříženci nemohou a nebo nemají vliv na přírodní populace, pak bohužel neoperuje s nejnovějšími znalostmi z terénu. Už dávno se nespoléháme jen na počítání štítků a technika překvapuje víc a víc. Mimochodem, kdopak ví, čím je momentálně ohrožován Crocodylus rhombifer? Nemám na mysli životní prostředí, nebo jeho lov.. ano, odpověď je opět "v genetice"...

uragus

18.11.2007 20:23

halapremek napsal(a):
Jak vidět,závist a řevnivost kvete v teraristice jak pampelišky na jarní louce.Kde jsou ty předrevoluční časy?
Nemyslím, že by šlo o závist. Co také závidět? Myslím, že šlo pouze o to, že člověk, který je všeobecně známý a jeho slovo spousta lidí bere jako \"slovo boží\" by měl být opatrnější na to, jaké informace podává. Přeci jen, když někdo méně viditelný v teraristice napíše něco, co není až tak zcela pravdou, tak se tolik nestane. Ovšem k Ondrovi vzhlíží opravdu spoustu \"mladých\" teraristů a jeho slovo je pro ně svátostí. Pak laburují s informacemi, které berou za bernou minci, I když to tak třeba nemusí být. Tak jsem to s prvního příspěvku Uraguse vyčetl já. I když to bylo psáno peprněji. :-) A mám pocit, že stejně tak to vyčetl Ondra a tak to sportovně vzal.
A kde jsou předrevoluční časy Vám řeknu naprosto přesně. Jsou v ....... Tak ne,radši domyslete.

Navayi, Přemku a další, rád bych Vám poděkoval za to, že čtete mé příspěvky pozorně a že alespoň někdo si z nich nebere jen část, ale chápe jejich podstatu a dokáže číst mezi řádky. To, co mi štve na řadě diskusí nejvíc je, že si tu člověk vyplácá játra, napíše poměrně nedostupné informace, které zmizí v dohadech o tom, co kdo napsal, nebo nenapsal, zda slovo bylo takové nebo nebylo. Místo diskuse, která by nás posunula dál, kde by byla šance dozvědět se více, válčíme mezi sebou a mnohdy se neozývají ani osoby, které k dané problematice mohou co říct. Všichni se učíme, nikde není řečeno, že něco z toho, co píšu již není překonáno a já bych byl vděčný, kdybych se projednou také dozvěděl nějaké novinky já. Každopádně ještě jednou děkuji, že jste mi alespoň Vy porozuměli.

redsnake

18.11.2007 22:41

uragus napsal(a):
Navayi, Přemku a další, rád bych Vám poděkoval za to, že čtete mé příspěvky pozorně a že alespoň někdo si z nich nebere jen část, ale chápe jejich podstatu a dokáže číst mezi řádky. To, co mi štve na řadě diskusí nejvíc je, že si tu člověk vyplácá játra, napíše poměrně nedostupné informace, které zmizí v dohadech o tom, co kdo napsal, nebo nenapsal, zda slovo bylo takové nebo nebylo. Místo diskuse, která by nás posunula dál, kde by byla šance dozvědět se více, válčíme mezi sebou a mnohdy se neozývají ani osoby, které k dané problematice mohou co říct. Všichni se učíme, nikde není řečeno, že něco z toho, co píšu již není překonáno a já bych byl vděčný, kdybych se projednou také dozvěděl nějaké novinky já. Každopádně ještě jednou děkuji, že jste mi alespoň Vy porozuměli.

Zdravim panove, vidim, ze se tu strhla pomerne slusna diskuze, necekane na urovni.Ac sam jsem chovatelem koralovek ( i albinotickych forem ) nesouhlasim s jejich dalsim mezidruhovym krizenim- to je ovsem jen muj nazor, ktery nikomu nevnucuji. Co bych od vas ale chtel vysvetlit: Jak je mozne ze se takovy bastard (ano nazyvejme veci pravymi jmeny) prodava draze nez ciste poddruhy...Tohle proste nepochopim....Sice chapu zakon trhu, nabidka a poptavka, ale sam bych se stydel jit s takovyma bastardikama na burzu kde je pysne nabizet za tezke prachy....
S pozdravem Redsnake

To halapremek: Vaši reakci ani nebudu komentovat,protože jestli někdo něco nepochopil,jste to Vy.

moreliabredli

19.11.2007 11:00

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To halapremek: Vaši reakci ani nebudu komentovat,protože jestli někdo něco nepochopil,jste to Vy.

To Agamida:Bohužel musím konstatovat,že se plně shoduji s reakcí halapremek a naopak si myslím to pochopil velmi dobře.A mimochodem,nikdy bych se nechtěl vrátit do doby před revolucí,kterou Vy tak opěvujete.

kratas

19.11.2007 15:03

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To halapremek: Vaši reakci ani nebudu komentovat,protože jestli někdo něco nepochopil,jste to Vy.

Honzo, teda koukám, jak si tady dáváte do těla. Po dlouhé době koukám na iFaunu a už je tady vcelku solidní diskuzní kroužek. Takovou diskuzi bych osobně rád viděl třebas i naživo. Co tak připravit nějakou debatu? Co?

Pavel

moreliabredli napsal(a):
To Agamida:Bohužel musím konstatovat,že se plně shoduji s reakcí halapremek a naopak si myslím to pochopil velmi dobře.A mimochodem,nikdy bych se nechtěl vrátit do doby před revolucí,kterou Vy tak opěvujete.

To moreliabrendli: to jak o mě píšete,že opěvuji minulý režim je nejlepší známkou toho,že sám jste tuhle diskusi pochopil ješně méně než halapremek.Bylo mi jasné,že mezi diskutující se přimíchají i lidé Vašeho ražení.Domníval jsem se,že můj příspěvek je pro všechny jasně pochopitelný-pro někoho evidentně ne...

kratas napsal(a):
Honzo, teda koukám, jak si tady dáváte do těla. Po dlouhé době koukám na iFaunu a už je tady vcelku solidní diskuzní kroužek. Takovou diskuzi bych osobně rád viděl třebas i naživo. Co tak připravit nějakou debatu? Co?

Pavel

Ahoj Pavle.Také jsem se sem přimíchal náhodou a vlastně až po ukončení diskuse,kterou jsem znovu otevřel.Po pravdě-naživo diskutuji s velkou chutí...ale jen na témata týkající se biologie plazů v přírodě a v péči člověka a na vše co s tím souvisí.Z příspěvků je jistě znát,že uragus se zabývá genetikou opravdu do hloubky-a takových lidí si cením,přestože se vydali směrem který mě nezajímá.Naše diskuse naživo by probíhala tak,že slova by se ujal uragus,zatímco já bych pospával při jeho popisu použití mendelových zákonů v praxi.Poté bych se ujal slova já a uragus by patrně tvrdě usnul při mém výkladu jaká vlnová délka světelného vlnění ovlivňuje životaschopnost zárodků heliofilních ještěrů.Do toho by občas vpadl halapremek s poznámkou úplně mimo mísu a potom bychom se rozešli každý svou cestou absolutně neobohaceni novými znalostmi:-)
Na druhou stranu bych se velmi rád zúčastnil setkání lidí zaměřených stejným,nebo podobným směrem.Občas se mi podaří-jako zrovna na poslední burze v Ládví opravdu kvalitně podebatovat s člověkem se kterým je radost mluvit o teraristice.I zde na diskusi jsou lidé se kterými bych se rád setkal a pohovořil.Ještě najít člověka s organizačními vlohami...Pavle,co Ty na to?:)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ahoj Pavle.Také jsem se sem přimíchal náhodou a vlastně až po ukončení diskuse,kterou jsem znovu otevřel.Po pravdě-naživo diskutuji s velkou chutí...ale jen na témata týkající se biologie plazů v přírodě a v péči člověka a na vše co s tím souvisí.Z příspěvků je jistě znát,že uragus se zabývá genetikou opravdu do hloubky-a takových lidí si cením,přestože se vydali směrem který mě nezajímá.Naše diskuse naživo by probíhala tak,že slova by se ujal uragus,zatímco já bych pospával při jeho popisu použití mendelových zákonů v praxi.Poté bych se ujal slova já a uragus by patrně tvrdě usnul při mém výkladu jaká vlnová délka světelného vlnění ovlivňuje životaschopnost zárodků heliofilních ještěrů.Do toho by občas vpadl halapremek s poznámkou úplně mimo mísu a potom bychom se rozešli každý svou cestou absolutně neobohaceni novými znalostmi:-)
Na druhou stranu bych se velmi rád zúčastnil setkání lidí zaměřených stejným,nebo podobným směrem.Občas se mi podaří-jako zrovna na poslední burze v Ládví opravdu kvalitně podebatovat s člověkem se kterým je radost mluvit o teraristice.I zde na diskusi jsou lidé se kterými bych se rád setkal a pohovořil.Ještě najít člověka s organizačními vlohami...Pavle,co Ty na to?:)

Milý pane Tomášku.
Jak vidno, jste tuto diskusi uvedl mimo mísu právě Vy. Celá debata vznikla na tom, zdali jsou ty zvířata pouze "neplodní bastardi", nebo jestli jsou schopné se naopak množit a dál křížit. Pak jste sem vpadl jak rytíř na bílém koni na podporu krokodýla, který celou diskusi pojal jak vidno sportovně (snad se nepletu) a vidíte za vším jen "závist a řevnivost". Proto jsem reagoval, že to nemusí být závistí a řevnivostí, ale pouze jen poupravení mylných informací. To, že jste odpůrcem křížení je věc druhá a snad i na nové vlákno. Pokud Vám ten příspěvek připadal mimo mísu, a tenhle tedy určitě také, tak se Vám omlouvám. Osobně Vás neznám a ani Vám nic nezávidím a už vůbec nemám v plánu rozdmývat zde jakousi teraristickou řevnivost.
Přeji krásný den

kratas

19.11.2007 18:14

Veselý a vtipný jako vždy. Rád bych Tě zase viděl, tedy pokud přijedeš v prosinci na burzu v Ládví. A příležitost by byla. Můj webový projekt zaujal jednoho človíčka, který buduje jakési centrum plazů na severu Čech, zaměřuje se převážně na vodní želvy a krokodýly. Sem tam něco tvoří pro Animal planet a on nabídl, že až dodělají všechny venkovní práce, rád by se mnou uspořádal nějaké setkání pro milovníky plazů a havěti vůbec. Takže bych k němu rád zajel ještě v prosinci a dohodl, co by se dalo příští rok zorganizovat. Navíc by nám rádi pomohli s obsahem webu. Takže třebas bude něco moc zajímavého. No a když Tebou zmiňovaní přijedou, tak ten uspávací dýchánek můžeme klidně realizovat.

Možná to Vaše podřimování všechny pobaví :-).

Pavel

halapremek

19.11.2007 18:24

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Milý pane Tomášku.
Jak vidno, jste tuto diskusi uvedl mimo mísu právě Vy. Celá debata vznikla na tom, zdali jsou ty zvířata pouze "neplodní bastardi", nebo jestli jsou schopné se naopak množit a dál křížit. Pak jste sem vpadl jak rytíř na bílém koni na podporu krokodýla, který celou diskusi pojal jak vidno sportovně (snad se nepletu) a vidíte za vším jen "závist a řevnivost". Proto jsem reagoval, že to nemusí být závistí a řevnivostí, ale pouze jen poupravení mylných informací. To, že jste odpůrcem křížení je věc druhá a snad i na nové vlákno. Pokud Vám ten příspěvek připadal mimo mísu, a tenhle tedy určitě také, tak se Vám omlouvám. Osobně Vás neznám a ani Vám nic nezávidím a už vůbec nemám v plánu rozdmývat zde jakousi teraristickou řevnivost.
Přeji krásný den

Omlouvám se za nepodepsání.

Milý pane Hálo(?),
velice se omlouvám,že jsem si dovolil nezajímat se o to jestli jde o neplodné bastardy,nebo plodné křížence,velice se omlouvám za to,že jsem si dovolil prohlásit,že mezidruhové,natožpak mezirodové křížení je v podmínkách přirozeného biotopu věc naprosto vyjimečná,nikoliv normální.Velice se omlouvám,že jsem si dovolil postesknout si nad tím,že dnes si již navzájem nepomáháme a když se o to už někdo pokusí,přemýšlíme tak dlouho jak jej\"sestřelit\"až se nakonec nějaká příležitost najde.Velice se omlouvám,že jsem si dovolil upozornit na to,že opravit krokodýla šlo zcela jiným způsobem.Přes to všechno Vám také přeji hezký den a ti kdo mne znají vědí,že to myslím upřímě.

kratas napsal(a):
Veselý a vtipný jako vždy. Rád bych Tě zase viděl, tedy pokud přijedeš v prosinci na burzu v Ládví. A příležitost by byla. Můj webový projekt zaujal jednoho človíčka, který buduje jakési centrum plazů na severu Čech, zaměřuje se převážně na vodní želvy a krokodýly. Sem tam něco tvoří pro Animal planet a on nabídl, že až dodělají všechny venkovní práce, rád by se mnou uspořádal nějaké setkání pro milovníky plazů a havěti vůbec. Takže bych k němu rád zajel ještě v prosinci a dohodl, co by se dalo příští rok zorganizovat. Navíc by nám rádi pomohli s obsahem webu. Takže třebas bude něco moc zajímavého. No a když Tebou zmiňovaní přijedou, tak ten uspávací dýchánek můžeme klidně realizovat.

Možná to Vaše podřimování všechny pobaví :-).

Pavel

Pavle moje podřimování by patrně všechny rušilo,neboť většinou spím velice nahlas:)

Domluvíme se tedy v Ládví-měl bych tam mít stůl.

ashanti

20.11.2007 15:31

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Milý pane Hálo(?),
velice se omlouvám,že jsem si dovolil nezajímat se o to jestli jde o neplodné bastardy,nebo plodné křížence,velice se omlouvám za to,že jsem si dovolil prohlásit,že mezidruhové,natožpak mezirodové křížení je v podmínkách přirozeného biotopu věc naprosto vyjimečná,nikoliv normální.Velice se omlouvám,že jsem si dovolil postesknout si nad tím,že dnes si již navzájem nepomáháme a když se o to už někdo pokusí,přemýšlíme tak dlouho jak jej\"sestřelit\"až se nakonec nějaká příležitost najde.Velice se omlouvám,že jsem si dovolil upozornit na to,že opravit krokodýla šlo zcela jiným způsobem.Přes to všechno Vám také přeji hezký den a ti kdo mne znají vědí,že to myslím upřímě.

Teda pane Tomášku to jste opravdu až tak arogantní? Nikde jsem nevyčetla, že by po Vás halapremek chtěl nějakou omluvu.. Nebo už Vám došly slova a nevíte jak argumentovat?? To bych se radši příště jakýchkoli reakcí zdržela. Popravdě sama vím o genetice prd, stejně jako o ještěrech, kterými se zřejmě zabýváte, jak jsem vyčetla. Tudíž se k tématu nevyjadřuji. Ale nemohla sem si pomoci po přečtení Vašich reakcí reagovat aspoň na to. Připadáte mi, že máte rád poslední slovo, že? Vaše povrchnost nad ostatními je udivující. Myslím, že nejspíš neznáte osobně ani jednoho z těch, které tady "napadáte" a povyšovat se nad nimi Vašimi řečmi o nudné diskuzi jsou ubohé. Každopádně po přečtení celé diskuze plně souhlasím s názory uraguse, halapremka i morelia bredli. Těším se na další Vaši "upřímnou" odověď.

ashanti napsal(a):
Teda pane Tomášku to jste opravdu až tak arogantní? Nikde jsem nevyčetla, že by po Vás halapremek chtěl nějakou omluvu.. Nebo už Vám došly slova a nevíte jak argumentovat?? To bych se radši příště jakýchkoli reakcí zdržela. Popravdě sama vím o genetice prd, stejně jako o ještěrech, kterými se zřejmě zabýváte, jak jsem vyčetla. Tudíž se k tématu nevyjadřuji. Ale nemohla sem si pomoci po přečtení Vašich reakcí reagovat aspoň na to. Připadáte mi, že máte rád poslední slovo, že? Vaše povrchnost nad ostatními je udivující. Myslím, že nejspíš neznáte osobně ani jednoho z těch, které tady "napadáte" a povyšovat se nad nimi Vašimi řečmi o nudné diskuzi jsou ubohé. Každopádně po přečtení celé diskuze plně souhlasím s názory uraguse, halapremka i morelia bredli. Těším se na další Vaši "upřímnou" odověď.

ashanti:protože člověk už neví jak jasněji vysvětlit o co mu šlo,aby mi někdo zase nepodsouval lásku k minulému režimu,nebo to,že se šťourám v genetice které jsem se přitom vůbec svými přispěvky nedotkl,napsal jsem to co jsem napsal a jestli v tom vidíte aroganci a nějaké povyšování se či co,pak se znovu omlouvám.Každopádně "nejhustější" přispevek je právě ten Váš.Od ženy mě to víc než překvapilo.A abych neměl poslední slovo,končím s touto diskusí ať už odepíšete cokoliv.
P.S. co mne udivuje vůbec nejvíce je to,že lidé kteří si stojí za svými názory a nestydí se za ně,nejsou schopni se pod své příspěvky podepsat.

uragus

20.11.2007 19:40

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pavle moje podřimování by patrně všechny rušilo,neboť většinou spím velice nahlas:)

Domluvíme se tedy v Ládví-měl bych tam mít stůl.

Zdravím všechny zúčastněné, jediný den zde nejsem a nestíhám se divit, jak se nám diskuse zvrhla, bohužel obvyklým způsobem. Pane Tomášku, naposledy se vyjádřím k "opravě" krokodýlova výkladu některých údajů. Má, pro Vás "ostrá reakce", je vyvrcholením některých jeho rad a reakcí k dotazům, k nimž se vyjádřil zbytečně horlivě a bez adekvátních znalostí. Nevím jak často s ním polemizujete Vy, nicméně já pár diskusí absolvoval a k některým jsem nakonec ani neměl chuť se dovyjádřit, protože ....důvody už jsem psal a již jsem to sem kvůli Vám tahal znovu, aby jste pochopil, že nebylo cílem "ukázat, kdo je kde pánem", ale že "pohár přetekl". Skutečně nemám zapotřebí ho shazovat, mám své práce dost a to byť jsem to nezmínil a jak jste se předtím mezi slovy tázal, jak se začínajícími, tak pokročilými. Není má potřeba se tímto tvrzením zviditelňovat, stejně jako se nepotřebuji podepisovat, od toho je tu nick a každý má právo se přihlásit jak chce, což nemění nic na tom, že si za svými prezentovanými informacemi stojím. Je lhostejno, jestli budu napaden pod svým jménem, nebo pod nickem, nevidím v tom sebemenší rozdíl. Již v minulosti jsem se podepsal pod své názory v jedné z podobných diskusí a žádný přínos skutečně nevidím a to právě proto, že pro své názory, které má málokdo možnost vyvracet, stávám na pomyslné "hranici", kterou podpalují lidé, jež se dané problematice nevěnují a bohužel k ní mají potřebu přesto se vyjadřovat. Byť jste to tak možná pochopil, nevěnuji se křížencům s takovým zápalem. Od malička mám zájem o veškeré skupiny, takže se nespecializuji jen na plazy (byť jsou v mé zálibě více než dominantní). Nepropaguji chov kříženců, ani křížení jako takové a -naposledy to opíšu-netvrdím a žádný z mých příspěvků nevyznívá jako tvrzení, že je to běžné. Nevím, kde to stále čtete, na mou reakci, že je to vytažené z kontextu a koneckonců i důvod, proč jsem to napsal, jste nezareagoval. Na příkladech (mimojiné i z naší přírody...Rana esculenta, poměrně časté křížení Bombin bombina a bombina variegata u nás i jiných areálech, ...) jsem ukazoval, že "podceňování" kříženců a jejich vlivu se nevyplácí a že budoucnost nám ukáže daleko víc, než jsou si někteří ochotni doposud připustit. Ale především, mělo to ukázat, že se tak děje také v přírodě a v některých případech to dokonce až tak vzácným jevem není, že se tak neděje jen v chovech, kde podobná zvířata vznikají záměrně nebo náhodou při "nevhodné" kombinaci. Z hlediska teraristiky i herpetologie má křížení význam, pokud je vedeno s konkrétním cílem, ať šlechtitelským nebo vědeckým. Ohledně křížení bych byl schopen rozvést debatu na jejíž konci byste neodcházel odpočinutý, že jste ignoroval, co Vás nezajímá, jak jsem pochopil. Taktéž nevím, kde berete jistotu, že bych "prochrápal" Vaší přednášku, byť by se jednalo o přednášku, která se týká problematiky, do níž jsem doposud nebyl zasvěcen. V životě platí, že vše souvisí se vším a už se mi řada zkušeností z chovu jiných skupin vyplatila u plazů a naopak... Osobně bych nikdy nezavrhl Vaší přednášku, když nemohu tušit, co mi dá, zda nezmění můj pohled na některé aspekty, které bych mohl v chovu aplikovat. A i kdyby byla sebevíc nudná, pak jsem slušně vychovaný a musel bych se propadnout, abych tam odpočíval stylem, jaký mi podsouváte. Bohužel z vývoje zdejší diskuse nevidím sebemenší důvod činit takovéto "živé" debaty, jelikož by skončila jako některá z přednášek v Národním muzeu u nichž jsem byl přítomen a která obsahovala "až moc neuvěřitelného" pro přítomné, kteří se nehodlají posunout vědomostmi dál a spokojení opustí tento svět se svou "pravdou". Toto není žádný osobní útok na kohokoliv ze zúčastněných, to je jen povzdechnutí nad tím, že místo kvalitní diskuse je opět hlavní téma přehlíženo a budeme se vzájemně drtit...
S úctou všem, kteří se konstruktivně zúčastnili, všem, kteří pochopili, co jsem se snažil vyjádřit a pro něž nejsou některá témata teraristiky nadřazenější jiným, ale zajímají se o vše, co je s teraristikou spjaté. Miluji diskuse, které nám všem tolik dávají a tolik si z nich odnášíme...
UraguS

kratas

20.11.2007 20:14

uragus napsal(a):
Zdravím všechny zúčastněné, jediný den zde nejsem a nestíhám se divit, jak se nám diskuse zvrhla, bohužel obvyklým způsobem. Pane Tomášku, naposledy se vyjádřím k "opravě" krokodýlova výkladu některých údajů. Má, pro Vás "ostrá reakce", je vyvrcholením některých jeho rad a reakcí k dotazům, k nimž se vyjádřil zbytečně horlivě a bez adekvátních znalostí. Nevím jak často s ním polemizujete Vy, nicméně já pár diskusí absolvoval a k některým jsem nakonec ani neměl chuť se dovyjádřit, protože ....důvody už jsem psal a již jsem to sem kvůli Vám tahal znovu, aby jste pochopil, že nebylo cílem "ukázat, kdo je kde pánem", ale že "pohár přetekl". Skutečně nemám zapotřebí ho shazovat, mám své práce dost a to byť jsem to nezmínil a jak jste se předtím mezi slovy tázal, jak se začínajícími, tak pokročilými. Není má potřeba se tímto tvrzením zviditelňovat, stejně jako se nepotřebuji podepisovat, od toho je tu nick a každý má právo se přihlásit jak chce, což nemění nic na tom, že si za svými prezentovanými informacemi stojím. Je lhostejno, jestli budu napaden pod svým jménem, nebo pod nickem, nevidím v tom sebemenší rozdíl. Již v minulosti jsem se podepsal pod své názory v jedné z podobných diskusí a žádný přínos skutečně nevidím a to právě proto, že pro své názory, které má málokdo možnost vyvracet, stávám na pomyslné "hranici", kterou podpalují lidé, jež se dané problematice nevěnují a bohužel k ní mají potřebu přesto se vyjadřovat. Byť jste to tak možná pochopil, nevěnuji se křížencům s takovým zápalem. Od malička mám zájem o veškeré skupiny, takže se nespecializuji jen na plazy (byť jsou v mé zálibě více než dominantní). Nepropaguji chov kříženců, ani křížení jako takové a -naposledy to opíšu-netvrdím a žádný z mých příspěvků nevyznívá jako tvrzení, že je to běžné. Nevím, kde to stále čtete, na mou reakci, že je to vytažené z kontextu a koneckonců i důvod, proč jsem to napsal, jste nezareagoval. Na příkladech (mimojiné i z naší přírody...Rana esculenta, poměrně časté křížení Bombin bombina a bombina variegata u nás i jiných areálech, ...) jsem ukazoval, že "podceňování" kříženců a jejich vlivu se nevyplácí a že budoucnost nám ukáže daleko víc, než jsou si někteří ochotni doposud připustit. Ale především, mělo to ukázat, že se tak děje také v přírodě a v některých případech to dokonce až tak vzácným jevem není, že se tak neděje jen v chovech, kde podobná zvířata vznikají záměrně nebo náhodou při "nevhodné" kombinaci. Z hlediska teraristiky i herpetologie má křížení význam, pokud je vedeno s konkrétním cílem, ať šlechtitelským nebo vědeckým. Ohledně křížení bych byl schopen rozvést debatu na jejíž konci byste neodcházel odpočinutý, že jste ignoroval, co Vás nezajímá, jak jsem pochopil. Taktéž nevím, kde berete jistotu, že bych "prochrápal" Vaší přednášku, byť by se jednalo o přednášku, která se týká problematiky, do níž jsem doposud nebyl zasvěcen. V životě platí, že vše souvisí se vším a už se mi řada zkušeností z chovu jiných skupin vyplatila u plazů a naopak... Osobně bych nikdy nezavrhl Vaší přednášku, když nemohu tušit, co mi dá, zda nezmění můj pohled na některé aspekty, které bych mohl v chovu aplikovat. A i kdyby byla sebevíc nudná, pak jsem slušně vychovaný a musel bych se propadnout, abych tam odpočíval stylem, jaký mi podsouváte. Bohužel z vývoje zdejší diskuse nevidím sebemenší důvod činit takovéto "živé" debaty, jelikož by skončila jako některá z přednášek v Národním muzeu u nichž jsem byl přítomen a která obsahovala "až moc neuvěřitelného" pro přítomné, kteří se nehodlají posunout vědomostmi dál a spokojení opustí tento svět se svou "pravdou". Toto není žádný osobní útok na kohokoliv ze zúčastněných, to je jen povzdechnutí nad tím, že místo kvalitní diskuse je opět hlavní téma přehlíženo a budeme se vzájemně drtit...
S úctou všem, kteří se konstruktivně zúčastnili, všem, kteří pochopili, co jsem se snažil vyjádřit a pro něž nejsou některá témata teraristiky nadřazenější jiným, ale zajímají se o vše, co je s teraristikou spjaté. Miluji diskuse, které nám všem tolik dávají a tolik si z nich odnášíme...
UraguS

Copak je tak špatného na podepisování?

navay

23.11.2007 00:06

kratas napsal(a):
Copak je tak špatného na podepisování?

Matně si vzpomínám na tento příspěvek:

www.ifauna.cz/rubriky/mdiskuse/ show.php?tema=177&r=3&m=2078
(odstranit mezeru před show)

a napadá mě, co je tak dobrého na podepisování?

Možná někteří lidé něchtějí své jméno vláčet podobně smysluplnými diskusemi. Jak souvisí jméno s tím co člověk napíše? Odkdy platí, že anonym (nebo pseudonym) nemůže psát pavdu? Kolik našich (cizích) spisovatelů radši nepsali/nemohli psát pod svým jménem?

Přezdívka

Pravidla inzerce a diskusí

Řazení inzerátů:

Uživatel může manuálně filtrovat inzeráty podle vlastních kritérií (lokalita, plemeno, pohlaví zvířete, cena, fulltextové vyhledávání a podobně). Výsledky vyhledávání se automaticky řadí následovně:

Nejprve inzeráty s placeným zvýhodněním Exclusive (označené “Exclusive”)
Následují inzeráty dle data vložení - novější nejdříve

Inzeráty se zvýhodněním tzv. Topováním se jedenkrát za 24 hodin přesunou na začátek výpisu (resp. pod Exclusive inzeráty), jako by byly nově vloženy. Tyto inzeráty jsou označeny “TOP”.
Inzeráty zdarma může jejich zadavatel jedenkrát za týden manuálně přesunout na začátek výpisu (resp. pod Exclusive inzeráty), jako by byly nově vloženy.

Všeobecná pravidla inzerce

Inzeráty na webu iFauna.cz dělíme na komerční a nekomerční podle jejich obsahu a účelu zveřejnění.

Inzerce zvířat

Nekomerční inzerát: Inzerce zvířat je až na níže uvedenou výjimku vždy zdarma, bez ohledu na to, zda je chovatel soukromá osoba nebo podnikatel. To znamená, že i chovatel, který má chov jako živnost nebo podnikání, může inzerovat zdarma.
Komerční inzerát: placené inzeráty se týkají pouze výkupu zvířat pro další prodej, tedy případů, kdy výkupce nakupuje zvířata ve větším množství za účelem jejich dalšího prodeje (např. výkup akvarijních ryb nebo exotických ptáků).

Inzerce souvisejícího zboží a služeb

Nekomerční inzerát: Inzerce jednotlivých použitých nebo přebytečných věcí a jednorázové nabídky souvisejících služeb, pokud se nejedná o podnikání.
Komerční inzerát: Placené inzeráty se vztahují na nabídky souvisejícího zboží nebo služeb, pokud jsou součástí podnikatelské činnosti uživatele; nebo uživatel zveřejňuje inzerát ve prospěch jiné osoby, která z něj podnikatelsky těží, přičemž se může jednat např. o:
- stříhání a úpravu psů, podkovářské služby, veterinární služby, výkup zvířat;
- prodej a zakázkovou výrobu veškerých chovatelských zařízení a potřeb s výjimkou soukromého prodeje přebytků či použitého zboží;
- prodej krmných surovin a farmářských produktů s výjimkou soukromého prodeje přebytků.

Podmínky zveřejnění komerčního inzerátu

Komerční inzeráty mohou být vloženy pouze jako placená inzerce – buď topovaný inzerát nebo jako inzerát exclusive, dle platného ceníku. Uživatel se zavazuje zajistit, že komerční inzeráty, nebudou vkládány jako inzeráty zdarma.

Další všeobecné podmínky inzerce

Inzerát musí svým zaměřením odpovídat tématu dané rubriky. Pokud je inzerát vložen do nevhodné rubriky, může být přeřazen do rubriky, kam svým zaměřením patří.
Je-li původní inzerát dosud aktivní, nevkládejte do stejné rubriky stejnou či obdobnou nabídku. Je-li třeba, upravte původní inzerát nebo využijte možnosti zvýhodnění uvedené výše.V případě duplicitně zveřejněných inzerátů, máme možnost tyto odstranit.
Při psaní inzerátu nepoužívejte pro zvýraznění velká písmena, mezery mezi písmeny, pomlčky, hvězdičky, vykřičníky apod.
Nadpis formulujte co nejvýstižněji. (Nepoužívejte slova jako "Pozor", "Akce", "Nabízím" apod.)
Nezadávejte inzerát do více krajů - je to informace o lokalitě inzerenta.
Nezaměňujte inzerci s diskusí,zejména mějte na paměti, že inzerce neslouží ke sdílení zkušeností s chovatelem, výrobkem či službou ani k vyjádření osobních názorů.
Všechny nahrané fotografie zvířat musí zobrazovat přímo ta zvířata, která jsou předmětem nabídky, dbejte také na to, abyste neporušili autorská práva jiné osoby (např. stažením fotek z internetu).
Pokud si přejete přidat fotografie předchozích vrhů či jiných zvířat, jejichž zobrazení je pro daný inzerát relevantní, musí to být u fotografie jasně uvedeno. Také v tomto případě musí být dodržen autorský zákon.
V inzerátu uveďte skutečnou cenu za zvíře (v případě různé ceny štěňat nebo koťat ve vrhu uveďte prosím průměrnou cenu za štěně/kotě). Cenu nemusíte v nabídce zveřejnit, její uvedení je ale důležité pro naše kontrolní mechanismy. (Například proto, že podvodné inzeráty často uvádějí cenu, která se výrazně liší od obvyklé ceny za uvedené plemeno.)
Etické principy inzerce jsme stanovili na základě spolupráce s Nadací na ochranu zvířat:

Na iFauně nepovolujeme inzeráty, které propagují nebo naznačují, že zvířata jsou vhodná jako dárek, např. na Vánoce, Velikonoce nebo Valentýna.
Na iFauně nepovolujeme inzeráty, které nabízejí zvířata k účelům či v podmínkách, které (často) narušují welfare zvířat, zejména, ale ne výlučně: svatební holubi, rybky v malých kulatých nádobách.
Nepovolujeme nabídky zvířat šlechtěných do extrémních fyzických znaků či vlastností, ani propagaci těchto znaků. Zejména, ale ne výlučně: extrémně malý vzrůst, výrazné fyzické disproporce.

Jako místo uveďte v inzerátu skutečné místo, kde se zvíře momentálně a trvale nachází.
V inzerátu je jasně popsán fyzický a především zdravotní stav zvířete, které chcete umístit, případně má-li nějaký hendikep, onemocnění či vadu exteriéru.
Všechna zvířata k prodeji či k adopci musí být k vidění ve vašem domově, případně v místě chovu. Toto pravidlo se v odůvodněných případech nevztahuje na útulky, záchranné stanice a podobná zařízení.
Osobám mladším 18 let není na webu iFauna.cz umožněno inzerovat. Neplnoleté osoby také nemohou používat web ke kontaktování inzerenta a nákupu zvířat. Pokud inzerujete zvíře prostřednictvím webových stránek iFauna.cz, zavazujete se zajistit, aby kupující či adoptující člověk byl starší 18 let.
Vyhrazujeme si právo odmítnout zveřejnit inzerát, dočasně pozastavit nebo trvale uzavřít účet uživatele, pokud máme podezření, že dochází k:

podvodnému nebo klamavému jednání (např. nepravdivé informace o zvířatech, opakované používání nepravdivých údajů, zakrývání skutečného původu zvířat)
neetické nebo protiprávní zacházení se zvířaty, včetně podezřené na množírny a jiné formy nevhodného chovu, či obchodu se zvířaty, která nesplňují standardy welfare;
obcházení pravidel platformy, např. opakované zakládání nových účtů za účelem inzerce, která byla dříve odmítnuta nebo blokována.

Rozhodnutí o odmítnutí inzerátu nebo blokaci účtu činíme na základě dostupných informací, včetně veřejně dostupných údajů, odborných znalostí, zkušeností v oblasti ochrany zvířat a případných upozornění od relevantních subjektů. Neprovádíme svévolnou cenzuru, ale dbáme na ochranu uživatelů a zvířat před neetickým a protiprávním jednáním.
Bude-li komerční inzerát podán jako inzerce zdarma, bude vymazán, případně pozastaven do doby, než dojde k nápravě - doplacení vybraného zvýhodnění.
Můžeme také upravit inzerát tak, aby vyhovoval našim pravidlům (například odstraněním věty “roztomilý vánoční dárek”). S tímto vyjadřujete přijetím podmínek užívání svůj souhlas, přičemž vždy máte možnost námi upravený inzerát smazat, pokud by Vám jeho výsledné znění nevyhovovalo.
Souhlasíte s tím, že můžete být požádáni o doložení certifikátu chovatelské stanice, registrace u veterinární správy (ze zákona povinná pro majitele 3 a více fen starších jednoho roku), záznamů o veterinární kontrole vrhu, případně o další dokumenty související s chovem zvířat, a to za účelem ověření legálního a etického způsobu chovu dle našich výše popsaných zásad.

Jakou inzerci přijímáme

Přijímáme inzerce, které se týkají chovu zvířat, včetně nabídky a poptávky po zvířatech, chovatelských potřebách a souvisejících službách, s výjimkou

inzerce průmyslově vyráběných či jinak předpřipravených krmiv pro psy, kočky, králíky, hlodavce, další drobné savce a koně. Nabídka primárních surovin (pícniny, ořechy, zrní atd.) je možná v rubrice Krmné suroviny.
inzerce služeb typu veterinární online poradny - tímto není dotčena nabídka fyzických služeb veterinárního lékaře nebo technika
inzerce pojištění zvířat

Výše vyjmenované kategorie jsou z inzerce vyloučeny. Pokud takový inzerát bude zveřejněn, bude odstraněn a uživatel se vystavuje riziku dočasného pozastavení nebo odstranění účtu z důvodu porušení podmínek užívání.

Zvláštní pravidla pro inzerování psů a koček

Kromě obecných pravidel inzerování se zavazujete dodržovat tyto podmínky inzerování psů, štěňat, koček a koťat na iFauně:

Pro účely inzerce na iFauně se plemenem rozumí pouze jedinec s průkazem původu.

Vždy je nutné uvést v inzerátu název chovatelské stanice a registrující organizaci, chovatelům doporučujeme ověření CHS a vyplnění chovatelského profilu

Zvířata bez PP nabízejte v kategorii “Psi bez PP” (“Kočky bez PP”), jsou-li patrné znaky určitého plemene, můžete to uvést v textu inzerátu. Např. “Fenka toy velikosti, se znaky plemene čivava”.
Do kategorie "Krytí" je možné vkládat pouze nabídky a poptávky jedinců s průkazem původu, kteří jsou příslušnou chovatelskou organizací vedeni jako chovní. Vždy musí být uvedeno celé jméno zvířete, včetně názvu chovatelské stanice a registrující organizace.
V souladu s platnou legislativou je nutné, aby byl každý pes či fena označen mikročipem, a to buď do 3 měsíců věku, nebo před první změnou majitele (tedy před odběrem od chovatele), podle toho, co nastane dříve.
Nabízíte-li štěňata nebo koťata, musí inzerát obsahovat fotografii vrhu společně s matkou. Nabízíte-li mláďata (vrh), musíte být schopni předvést případnému zájemci všechna dosud neprodaná štěňata či koťata v prostředí, ve kterém vyrůstala a také potenciálnímu kupujícímu ukázat jejich matku, případně podat informace i o otci mláďat.
Neakceptujeme inzeráty na psy a kočky s extrémními znaky, ani propagaci těchto znaků. Zejména, ale nikoliv výlučně jde o extrémně malý vzrůst, přehnanou brachycefalii nebo jiný znak, který je spojen s významným rizikem zdravotních komplikací (například zbarvení označované jako “double merle”).
V souladu s platnou legislativou není možné inzerovat štěňata s kupírovanýma ušima. Je-li kupírovaný jeden či oba rodiče (typicky importovaní jedinci), musí být uvedeno např. “matka kupírována v zemi původu”.
Není dovoleno inzerovat psy nebo kočky importované za účelem dalšího prodeje (tzv. přeprodej, při kterém se doveze větší množství zvířat a teprve pak se pro ně hledá majitel). Nabízet lze zvířata, která jste si v minulosti dovezli pro svůj soukromý chov, ale nyní je potřebujete znovu umístit. V popisu inzerátu je třeba uvést zemi narození/původu zvířete.
U psů a koček nepovolujeme inzeráty, které nabízejí dovoz zvířete či doručení kurýrní službou (včetně specializovaných služeb pro dovoz zvířat). Zvíře musí být vyzvednuto ve svém původním domově (mláďata v místě, kde žije jejich matka).

Výše uvedená pravidla, s výjimkou pravidel stanovených zákonem, se v odůvodněných případech neuplatňují na útulky, záchranné stanice a podobná zařízení.

Zvířata ze seznamů CITES a zvířata vyžadující zvláštní péči

Kromě všeobecných pravidel inzerce se zavazujete dodržovat i následující podmínky při vkládání inzerátu na web iFauna.cz:

Pokud vkládáte inzerci na chráněná zvířata podléhající CITES (např. některé druhy ptáků či terarijních zvířat) musí inzerát obsahovat doslovný text: “Cites - povinné doklady”.
Pokud vkládáte inzerci na zvířata vyžadující zvláštní péči (např. draví ptáci, jedovatí živočichové), musí být v inzerátu tato skutečnost uvedena, včetně sdělení, že vlastníte příslušné povolení vydávané Veterinární správou a že totéž bude vyžadováno také po kupujícím.

Pravidla diskuse na webových stránkách www.iFauna.cz

Diskusní fórum je prostorem k diskusi mezi uživateli o tématech, která korespondují se základním zaměřením webových stránek. Neslouží pro prezentaci výrobků nebo služeb. V případě, že budete mít zájem vaše služby nebo produkty nabídnout, můžete tak učinit v příslušné inzertní rubrice dle pravidel inzerce.
Vyhrazujeme si právo mazat nebo upravovat příspěvky, které jsou v rozporu s těmito pravidly nebo se směřováním webových stránek www.iFauna.cz, a to za účelem zajištění souladu s platnými právními předpisy a ochrany práv ostatních uživatelů. Při opakovaném porušování pravidel nebo zneužívání diskuse může být uživateli pozastaven přístup do diskuse nebo trvale zablokován.
Snažte se, aby v diskusi na webových stránkách www.iFauna.cz vládla přátelská atmosféra, veškeré osobní spory řešte mimo veřejné diskuse. Poraďte ostatním, rádi pak poradí oni vám, buďte shovívaví k nováčkům - každý chovatel někdy začínal.
Do diskuse je zakázáno vkládat příspěvky:

s komerčním podtextem, reklamou a nebo spamem, s osobní inzercí a nabídkami prodám/koupím atd. - pro tyto nabídky využijte sekci Inzerce,
urážející nebo napadající ostatní účastníky diskuse nebo obsahující vulgarismy,
jakkoliv porušující platné zákony ČR a/nebo EU - např. s projevy rasové nesnášenlivosti, porušující autorská práva, propagující porušování zákona na ochranu zvířat atd.,
vědomě obsahující zavádějící nebo nepravdivé informace,
obsahující údaje, které porušují zákon o ochraně osobních údajů,
snažící se manipulovat ostatními diskutujícími - např. vystupování pod více uživatelskými jmény, opakované zveřejňování dezinformací, vyvolávání konfliktů apod.,
které svým obsahem poškozují nebo nabádají k poškozování webu iFauna.cz.

Uživatel nemá nárok na smazání již vložených diskusních příspěvků. Uživatel je oprávněn požádat o úpravu či odstranění. Poskytovatel žádosti může vyhovět, pokud se požadovaná úprava či odstranění nedotkne celistvosti obsahu diskuse či obsahu webové stránky a současně nebude v rozporu s oprávněnými zájmy poskytovatele.
Provozovatel nenese odpovědnost za diskusní příspěvky uživatelů, příspěvky mohou být odstraněny nebo upraveny dle těchto pravidel.

Nahlášení nevhodného obsahu

V případě, že narazíte na obsah, který porušuje pravidla diskuse, můžete ho nahlásit kliknutím na příslušné tlačítko vedle příspěvku, nebo prostřednictvím emailu na adresu: . Nahlášení obsahu zahájí proces jeho posouzení administrátory. Pokud je obsah považován za nevhodný a je smazán nebo omezen, Provozovatel bude uživatele o tomto kroku informovat pokud to bude technicky možné v den omezení prostřednictvím e-mailu.

Uživatel má právo na podání stížnosti proti odstranění nebo omezení obsahu. Stížnost je třeba zaslat na e-mailovou adresu , přičemž je nutné uvést odůvodnění a důvody nesouhlasu.

Uživatel může také využít mediátora nebo zahájit soudní řízení v souladu s právními předpisy.

Veškeré postupy odstraňování obsahu budou prováděny transparentně a v souladu s právními předpisy.

Máte-li jakékoliv připomínky k práci administrátorů, nápady na rozvoj iFauna.cz nebo chcete upozornit na porušování pravidel, napište nám na . Stížnosti budou vyřizovány způsobem blíže uvedeným v podmínkách užití.

Nejdůležitější pravidla a doporučení

vyplývající z uzavření smlouvy o poskytování služeb a podmínek užití

Uživatel se zavazuje dodržovat pravidla diskuse, inzerce a podmínky užití webové stránky www.iFauna.cz
V případě nedodržování pravidel může být uživatelský účet zablokován nebo smazán
Veškeré informace na webové stránce www.iFauna.cz vkládané uživateli jsou nezávazného charakteru. Provozovatel iFauna.cz neodpovídá za pravdivost jejich obsahu.
Uživatel nesmí v rámci webové stránky www.iFauna.cz ukládat nebo šířit informace, jejichž obsah je v rozporu s obecně závaznými právními předpisy účinnými v České republice
Vložením autorského díla poskytuje autor provozovateli iFauna.cz licenci k zveřejnění tohoto autorského díla na webové stránce www.iFauna.cz
Provozovatel iFauna.cz neodpovídá za obchod uzavřený s jiným uživatelem na základě inzerce nebo diskuse na webové stránce www.iFauna.cz
Uživatel může kdykoliv kontaktovat administrátory webové stránky www.iFauna.cz prostřednictvím e-mailu nebo soukromé zprávy.
Cílem administrátorů je udržovat co nejkvalitnější webové stránky, na kterých budou vždy spokojení uživatelé.

Děkujeme za dodržování pravidel a přejeme příjemně strávené chvíle u stránek iFauna.cz.
Tým administrátorů iFauna.cz

Podmínky užití webové stránky iFauna.cz

1. Úvodní ustanovení

1.1. Tyto podmínky (dále jen „podmínky užití“) upravují v souladu s ustanovením § 1751 odst. 1 zákona č. 89/2012 Sb., občanský zákoník (dále jen „občanský zákoník“) vzájemná práva a povinnosti mezi obchodní společností iFauna.cz s.r.o., se sídlem Salvátorská 931/8, Staré Město, 110 00 Praha, IČ: 25599666, zapsanou v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze (dále jen „poskytovatel“) a třetími osobami (dále jen „uživatel“) vznikající ze smluv o poskytování služeb (dále jen „smlouva o poskytování služeb“) uzavíraných prostřednictvím webové stránky poskytovatele umístěné na internetové adrese https://www.ifauna.cz/ (dále jen „webová stránka“).

1.2. Práva a povinnosti mezi poskytovatelem a uživatelem dále upravují pravidla diskusí a pravidla inzerce, které tvoří přílohu č. 1 podmínek užití. Podmínky užití, pravidla diskusí a pravidla inzerce tak tvoří nedílnou součást smlouvy o poskytování služeb. Podmínky užití se vztahují v mezích zákonné ochrany a podmínek uvedených v čl. 11 podmínek užití na případy, kdy uživatelem je spotřebitel ve smyslu § 419 občanského zákoníku (dále jen „spotřebitel“).

1.3. V souladu s ustanovením § 1752 občanského zákoníku smluvní strany ujednávají, že poskytovatel může podmínky užití v přiměřeném rozsahu jednostranně změnit. Změna podmínek užití bude uživateli spolu s novým zněním podmínek užití oznámena elektronickou poštou nejpozději 15 dní před účinností změn na jeho adresu uvedenou v uživatelském účtu (čl. 3). Změnu podmínek užití může uživatel odmítnout, v tom případě smlouva o poskytování služeb skončí patnáctým dnem od oznámení změny podmínek dle tohoto odstavce. Lhůta pro oznámení dle tohoto odstavce se nepoužije, pokud poskytovatel provádí změny podmínek užití za účelem plnění regulační povinnosti, nebo s cílem čelit neočekávanému a bezprostředně hrozícímu nebezpečí, které je spojené s ochranou před podvodem, malwarem, spamem, porušením zabezpečení údajů nebo jinými kybernetickými riziky.

2. Uzavření smlouvy o poskytování služeb

2.1. Návrh na uzavření smlouvy o poskytování služeb provede uživatel vyplněním údajů v registračním formuláři na webové stránce a odesláním těchto údajů poskytovateli kliknutím na tlačítko „Registrovat“ (dále jen „registrace“). Údaje uvedené uživatelem při registraci jsou pro účely podmínek užití považovány za správné.

2.2. V návaznosti na registraci, zobrazí poskytovatel uživateli možnost se přihlásit do uživatelského účtu uživatele, (dále jen „akceptace“). Ustanovení § 1740 odst. 3 občanského zákoníku se nepoužije. Doručením akceptace uživateli je smlouva o poskytování služeb uzavřena.

3. Uživatelský účet

3.1. Na základě registrace uživatele provedené na webové stránce může uživatel přistupovat do svého uživatelského rozhraní webové stránky (označován též jako „profil uživatele“ nebo též „moje iFauna“). Ze svého uživatelského rozhraní může uživatel zejména provádět správu svých údajů, vkládat a odstraňovat informace o své osobě, provádět jejich správu, vkládat jiné informace a dále vkládat fotografie a audiovizuální záznamy (dále jen „uživatelský účet“).

3.2. Uživatelský účet uživatele bude zprovozněn v návaznosti na registraci uživatele na webové stránce (vyplnění požadovaných údajů uživatelem).

3.3. Při registraci na webové stránce je uživatel povinen uvádět správně a pravdivě všechny údaje. Osobní údaje uvedené v uživatelském účtu je uživatel při jakékoliv jejich změně povinen aktualizovat. Údaje uvedené uživatelem v uživatelském účtu jsou poskytovatelem považovány za správné. Každý uživatel může mít pouze jeden uživatelský účet. Uživatel může být požádán o ověření své identity prostřednictvím Bank ID nebo jiného ověřovacího nástroje, a to buď na základě jeho volby, nebo v případech, kdy administrátor webové stránky má důvodné podezření, že uživatel podává podvodné informace nebo zneužívá nabídku na webu. Ověření identity bude požadováno v souladu s pravidly ochrany soukromí a bude sloužit k ochraně všech uživatelů webu a zajištění integrity webové platformy.

3.4. Poskytovatel v souladu s právními předpisy zajišťuje, aby identita podnikatelských uživatelů byla jasně a viditelně uvedena pro ostatní uživatele platformy v rozsahu nezbytném k zajištění transparentnosti obchodních transakcí. Za tím účelem se každý uživatel, který na webové stránce vystupuje v rámci realizace své podnikatelské činnosti (dále jen “podnikatelský uživatel”) zavazuje při registraci tuto skutečnost uvést a současně správně a úplně zadat veškeré potřebné údaje pro jeho identifikaci a tyto údaje se zavazuje aktualizovat po celou dobu trvání smluvního vztahu.

3.5. Přístup k uživatelskému účtu je zabezpečen uživatelským jménem a heslem. Uživatel je povinen zachovávat mlčenlivost ohledně informací nezbytných k přístupu do jeho uživatelského účtu a bere na vědomí, že poskytovatel nenese odpovědnost za porušení této povinnosti ze strany uživatele.

3.6. Poskytovatel může uživateli znemožnit využívat uživatelský účet (vypovědět smlouvu o poskytování služeb s okamžitou účinností), a to zejména v případě, kdy uživatel poruší své povinnosti ze smlouvy o poskytování služeb (včetně podmínek užití, pravidel diskusí a pravidel inzerce, nebo z obecně závazných právních předpisů nebo i v jiných případech). Poskytovatel má za těchto podmínek též právo od uzavřené smlouvy o poskytování služeb odstoupit.Výpověď smlouvy o poskytování služeb podle tohoto článku je účinná okamžikem vyrozumění o zrušení uživatelského účtu, s výjimkou případů uvedených v následujícím odstavci. Výpověď je možné učinit elektronicky, na emailovou adresu uživatele uvedenou v jeho uživatelském účtu.

3.7. V případě, že dojde k ukončení, omezení nebo pozastavení služeb podnikatelskému uživateli, zašle Poskytovatel odůvodnění tohoto rozhodnutí nejméně 30 dní před účinností takového rozhodnutí na emailovou adresu uvedenou v uživatelském účtu a umožní podnikatelskému uživateli, aby vyjasnil skutečnosti a okolnosti v rámci interního postupu vyřizování stížností, jak je dále uvedeno v bodě 12 těchto podmínek užití. Tato lhůta se nepoužije, pokud (i.) k ukončení dojde k důvodu plnění právních povinností poskytovatele, které mu znemožňují tuto lhůtu dodržet, (ii.) k ukončení dojde z naléhavého právního důvodu, (iii.) podnikatelský subjekt opakovaně porušil podmínky užití, přičemž odůvodnění nepoužití lhůty bude podnikatelskému uživatel sděleno současně s oznámením o ukončení poskytování služeb.

4. Podmínky služby

4.1. Na základě smlouvy o poskytování služeb je uživatel oprávněn přistupovat do svého uživatelského účtu. Ze svého uživatelského rozhraní může uživatel zejména provádět správu svých údajů, vkládat a odstraňovat informace o své osobě provádět jejich správu, vkládat jiné informace a dále vkládat fotografie a audiovizuální záznamy a dále může uživatel prostřednictvím svého uživatelského rozhraní komunikovat určeným způsobem s dalšími osobami (dále jen „služba“). Součástí služby je též možnost vkládat inzeráty na webové stránky, automatická komunikace webové stránky s uživatelem po vložení inzerátu, možnost využívat k úhradě ceny za vkládané zpoplatněné inzeráty systému F-konto, komunikovat s ostatními uživateli webové stránky prostřednictvím interní pošty a vkládat příspěvky na diskusi na webových stránkách. Součástí služby není možnost odstraňovat či spravovat již vložené příspěvky na diskusi na webových stránkách či již v diskusi vložené fotografie a audiovizuální záznamy.

Uživatel je oprávněn požádat o úpravu či odstranění již vloženého příspěvku na diskusi na webových stránkách či již v diskusi vložené fotografie a audiovizuálního záznamu. Poskytovatel žádosti může vyhovět, pokud se požadovaná úprava či odstranění nedotkne celistvosti obsahu diskuse či obsahu webové stránky a současně nebude v rozporu s oprávněnými zájmy poskytovatele.

4.2. Službu nemusí poskytovatel poskytovat v případě, že jejímu poskytování brání potíže na straně uživatele nebo na straně jiných osob. Službu tak nemusí poskytovatel poskytovat zejména v případě, kdy dojde k výpadkům v dodávce elektrické energie, výpadkům datové sítě, jiným poruchám způsobeným třetími osobami nebo zásahům vyšší moci.

4.3. Při poskytování služby může docházet k výpadkům, dočasnému omezení, přerušení nebo snížení kvality služby.

4.4. Veškerá doporučení a informace zobrazovaná v rámci služby a na webové stránce jsou nezávazného charakteru, což bere uživatel na vědomí. Uživatel je ohledně využití těchto doporučení a informací povinen vždy kontaktovat odborného poradce.

4.5. Služba spočívající v umožnění účasti v diskusi na webových stránkách je poskytována bezplatně. Služba spočívající ve vkládání inzerátů je v závislosti na typu inzerce zvolené uživatelem poskytována bezplatně či za úplatu. Veškerá inzerce zvířat (s výjimkou výkupu pro další prodej) a nekomerční inzerce souvisejícího zboží a služeb na webových stránkách www.ifauna.cz je zdarma pro všechny uživatele.Úplata za zveřejnění inzerátu je stanovena ceníkem poskytovatele uvedeným u formuláře pro vkládání inzerátu a zahrnuje DPH. Aktuální přehled výrobků a služeb, které lze na webových stránkách zveřejňovat, spolu s ceníkem a podrobnými pravidly inzerce naleznete v příloze Pravidla inzerce a diskusí. Poskytovatel si vyhrazuje právo odmítnout zveřejnění inzerátu, pokud byla nabídnutá nebo dohodnutá úplata zobrazena uživateli na webových stránkách chybně. Úplata je splatná po vložení inzerátu před jeho zveřejněním a její obdržení poskytovatelem je podmínkou pro zveřejnění inzerátu. Neprovede-li uživatel, který vložil komerční inzerát, úhradu úplaty, nebude již vložený inzerát poskytovatelem zveřejněn.

4.6 Pro úhradu úplaty za vložení inzerátu či drobných plateb za jiné placené služby na webové stránce je možné užít platebních metod, které jsou uvedeny v uživatelském účtu. Mimo přímé platby je možné využít systém F-konto, na který lze bankovním převodem převést peněžní prostředky. Následně je možné provádět okamžité on-line platby na webové stránce prostřednictvím F-konta. F-konto je vytvořeno automaticky po zaregistrování uživatele. Uživatel není povinen F-konto užívat. Zvolenou peněžní částku uživatel převede na bankovní účet poskytovatele číslo: 2700571575/2010 pro ČR a Slovensko. Platbu lze provést způsobem uvedeným v uživatelském účtu. Variabilní symbol platby = číslo F-konta uživatele. Jakmile budou peněžní prostředky připsány na F-konto uživatele, bude uživatel upozorněn e-mailem. V případě zrušení účtu bude případný zůstatek F-konta převeden na účet uživatele, ze kterého byla platba provedena.

4.7 Řazení inzerátů se řídí předem stanovenými parametry, které zajišťují transparentnost a spravedlivé zobrazení. Kritéria pro řazení inzerátů, včetně faktorů ovlivňujících pořadí zobrazení (např. relevance, datum vložení, úroveň předplatného, případně další parametry), jsou podrobně popsána v příloze Pravidla inzerce a diskusí. Provozovatel si vyhrazuje právo pravidla řazení upravovat za účelem zlepšení uživatelské zkušenosti nebo přizpůsobení aktuálním podmínkám trhu. O změnách pravidel bude uživatel informován v souladu s odst. 1.3 těchto Podmínek.

5. Využívání služby

5.1. Uživatel nesmí v rámci služby ukládat nebo šířit informace, jejichž obsah je v rozporu s obecně závaznými právními předpisy účinnými v České republice či v jiných zemích, kde je služba dostupná, a to zejména obsah, jehož zpřístupnění veřejnosti:

5.1.1. zasahuje do autorských práv či práv souvisejících s právem autorským třetích osob,

5.1.2. zasahuje do práv na ochranu osobnosti třetích osob,

5.1.3. porušuje právní normy směřující k ochraně proti nenávisti k některému národu, etnické skupině, rase, náboženství, třídě nebo jiné skupině osob nebo k omezování práv a svobod jejích příslušníků.

5.2. Uživatel bere na vědomí, že poskytovatel nenese odpovědnost za nastavení provedená uživatelem v uživatelském účtu.

5.3. Uživatel nesmí v rámci služby rozesílat nevyžádaná obchodní sdělení. Uživatel nesmí v rámci služby rozesílat informace, jež nápadně připomínají služby nebo aplikace třetích osob, za účelem zmatení či uvedení v omyl uživatele internetu (phishing). Uživatel nesmí v rámci služby šířit počítačové viry.

5.4. Uživatel nesmí v rámci služby používat mechanismy, nástroje, programové vybavení nebo postupy, které mají nebo by mohly mít negativní vliv na provoz zařízení poskytovatele, bezpečnost internetu či dalších uživatelů internetu.

5.5. Uživatel nesmí vyvíjet činnost směřující k tomu, aby byl znemožněn nebo omezen provoz serveru poskytovatele, na kterém je služba provozována, nebo provádět jiné útoky na tento server, ani nesmí být při takové činnosti nápomocen třetí osobě. Uživatel nesmí uživatelský účet a službu využívat způsobem, který by nepřiměřeně omezoval v užívání služby další zákazníky poskytovatele či jinak nepřiměřeně omezoval poskytovatele. Uživatel zejména nesmí server poskytovatele, na kterém je služba provozována, zatěžovat automatizovanými požadavky.

5.6. Uživatel bere na vědomí, že poskytovatel nenese v souladu s ustanovením § 5 zákona č. 480/2004 Sb., o některých službách informační společnosti a o změně některých zákonů (zákon o některých službách informační společnosti), ve znění pozdějších předpisů, odpovědnost za obsah informací ukládaných uživatelem. Uživatel bere dále na vědomí, že poskytovatel neodpovídá za protiprávní jednání uživatele.

5.7. Poskytovatel je oprávněn (avšak nikoliv povinen) provádět preventivní kontrolu informací ukládaných nebo šířených uživatelem v rámci služby. V případě, že by obsah těchto informací porušil nebo mohl porušit podmínky užití (včetně pravidel inzerce a diskusí), obecně závazné právní předpisy nebo dobré mravy, je poskytovatel oprávněn tyto informace smazat či zabránit jejich šíření a dále je poskytovatelem oprávněn od smlouvy o poskytování služeb odstoupit. V případě, že v souvislosti s uložením nebo šířením informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby bude vůči poskytovateli uplatňovat práva jakákoli třetí osoba, je poskytovatel oprávněn neprodleně odstranit obsah informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby. V případě, že poskytovatel při vlastním šetření nebo vyřizování stížnosti nabude důvodného podezření, že došlo, dochází nebo pravděpodobně dojde ke spáchání trestného činu ohrožujícího život nebo bezpečnost osoby nebo osob, k trestnému činu týrání zvířat, nebo k porušení zákona č. 246/1992 Sb., na ochranu zvířat proti týrání, v platném znění, bude neprodleně takovou skutečnost hlásit orgánům činným v trestním řízení, popř. příslušných správním orgánům.

5.8. V případě, že v souvislosti s plněním smlouvy o poskytování služeb bude vůči poskytovateli uplatňovat práva jakákoli třetí osoba, zavazuje se uživatel předat poskytovateli bezodkladně veškeré dokumenty a podklady nezbytné k úspěšnému vedení sporu s touto třetí osobou. V případě, že by taková třetí osoba tvrdila, že uložením nebo šířením informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby byla porušena její práva, zejména práva k předmětům autorskoprávní ochrany, nebo tím, že došlo k nekalosoutěžnímu jednání, zavazuje se uživatel hradit poskytovateli veškeré účelně vynaložené náklady, které poskytovateli v souvislosti se sporem s takovou třetí osobou vzniknou.

5.9. Uživatel bere na vědomí, že texty, fotografie, grafická díla a další prvky obsažené na webové stránce nebo dostupné v rámci služby mohou být jednotlivě a/nebo jako celek (dále společně jen jako „autorská díla“) chráněny autorským právem. Databáze nacházející se na webové stránce nebo dostupné v rámci služby jsou chráněny zvláštním právem pořizovatele databáze. Není-li s poskytovatelem smluveno písemně jinak, může k oprávněnému užití autorských děl dojít pouze v rozsahu a způsoby stanovenými rozhodným právním řádem. Zejména není uživateli dovoleno užití autorských děl ve formě jejich rozmnožování (kopírování), nebo jiného způsobu vytěžování za účelem dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu, a dále jejich užití ve formě rozšiřování, půjčování, vystavování či sdělování díla veřejnosti (včetně sdělování veřejnosti prostřednictvím internetu).

6. Licenční ujednání

6.1. V případě, že uživatel v rámci služby uloží nebo bude šířit informace (nehmotné statky), které podléhají ochraně některým z práv k duševnímu vlastnictví (dále jen „dílo“), uděluje uživatel uložením nebo šířením díla v rámci služby poskytovateli oprávnění k výkonu práva dílo užít (licence), a to za podmínek níže uvedených. Tímto není dotčeno ustanovení čl. 5.1 podmínek užití.

6.2. Licence k dílu je poskytována jako bezúplatná ke všem způsobům užití (včetně sdělování díla veřejnosti prostřednictvím internetu), a to v neomezeném množstevním a územním rozsahu. Poskytovatel může oprávnění tvořící součást licence zcela nebo zčásti poskytnout třetí osobě (podlicence). Poskytovatel je oprávněn licenci k dílu postoupit třetí osobě. Poskytovatel nabývá licenci k dílu okamžikem jeho uložení nebo šíření v rámci služby. Licence k dílu zanikne v případě odstranění díla uživatelem z platformy v souladu s podmínkami užití. U příspěvků umístěných v diskuzích, která obsahují díla, uživatel bere na vědomí, že zde zůstává licence zachována i po zrušení účtu, a to neomezeně dlouho, z důvodu zachování kontextu diskuse. Jiný obsah, zveřejněný a následně odstraněný, může být i po jeho odstranění archivován v rámci služby za účelem plnění právních povinností poskytovatele.. Poskytovatel není povinen licenci využít.

6.3. Poskytovatel je oprávněn k úpravám, změnám či zpracování díla, k jeho zařazení do souboru a k jeho spojení s jiným autorským dílem (či počítačovým programem), přičemž k úpravám, změnám či zpracování díla může docházet i prostřednictvím třetích osob. V případě změn díla provedených poskytovatelem (třetími osobami pověřenými poskytovatelem) je poskytovateli poskytnuta licence i k takto změněnému dílu. Poskytovatel je oprávněn uvádět dílo na veřejnost pod svou obchodní firmou. V případě, že se jedná o nezveřejněné dílo, je poskytovatel oprávněn k jeho zveřejnění. U díla bude poskytovatelem vždy uváděna přezdívka (nick) uživatele, který dílo v rámci služby vložil.

6.4. Ustanovení čl. 6.1 až 6.3 podmínek užití se ohledně oprávnění poskytovatele použijí přiměřeně i na případy, kdy příspěvek uživatele nepodléhá ochraně autorským právem. Vůči obsahu zveřejněnému uživateli, které nenaplňuje znaky autorského díla, uživatel opravňuje poskytovatele ke zveřejnění obsahu na webové stránce, a to za účelem zobrazení, šíření a uložení v rámci služby, po dobu jejich zveřejnění. Odstranění obsahu je možné způsobem popsaným v těchto podmínkách užití.

7. Další práva a povinnosti smluvních stran

7.1. Poskytovatel nevyžaduje uhrazení zálohy či jiné obdobné platby.

7.2. Uživatel bere na vědomí, že počítačové programy tvořící webovou stránku jsou chráněny autorským právem. Uživatel se zavazuje, že nebude vykonávat žádnou činnost, která by mohla jemu nebo třetím osobám umožnit neoprávněně zasahovat či užívat počítačové programy, k nimž je vykonavatelem majetkových práv či uživatelem poskytovatel.

7.3. Práva a povinnosti smluvních stran ohledně odpovědnosti poskytovatele za vady služeb se řídí příslušnými obecně závaznými právními předpisy, a to konkrétně ustanoveními § 1914 a násl. občanského zákoníku. Uživatel může uplatnit svá práva vyplývající z odpovědnosti poskytovatele za vady služeb u poskytovatele zejména na adrese jeho sídla nebo elektronickou poštou na kontaktní adrese (čl. 12.4).

7.4. Poskytovatel se zavazuje předcházet ztrátě nebo poškození dat. Nezaručuje však stálou dostupnost a integritu dat a neručí za jakékoliv změny, ztráty nebo poškození uložených dat, pokud jsou způsobeny technickými poruchami, činností uživatele nebo útoky třetích stran.

7.5. Poskytovatel nenese odpovědnost za chyby vzniklé v důsledku zásahů třetích osob do služby nebo v důsledku užití služby v rozporu s jejím určením.

7.6. Podnikatelským (i ostatním) uživatelům je umožněn technický a smluvní přístup pouze k následujícím údajům generovaným při poskytování služeb: (i.) anonymizované statistiky týkající se výkonu jejich inzerátů a interakce uživatelů s nimi; (ii.) přehled provedených plateb a fakturačních údajů souvisejících s využíváním placených služeb., (iii.) údaje zveřejněné ostatními uživateli v rámci veřejně dostupných inzerátů nebo jiného obsahu.

7.7. Podnikatelský uživatel není oprávněn přistupovat k osobním údajům jiných uživatelů nad rámec výše uvedených kategorií, ledaže mu takovou možnost poskytovatel umožní na základě výslovného souhlasu dotčeného uživatele nebo z jiného právního důvodu. Ke dni zrušení účtu nebo ukončení poskytování služeb zaniká technický přístup podnikatelského uživatele k údajům generovaným při poskytování služeb, včetně anonymizovaných statistik, historie plateb a fakturačních údajů.V případě ukončení smlouvy ze strany poskytovatele může podnikatelský uživatel požádat o poskytnutí relevantních údajů, a to do 30 dnů od ukončení smlouvy. Poskytovatel tyto údaje předá v přiměřeném formátu, pokud tomu nebrání právní překážky. Po uplynutí lhůty 30 dnů od ukončení smlouvy budou veškeré údaje nevratně smazány, ledaže poskytovateli vznikne právní povinnost je uchovávat po delší dobu (např. pro účely plnění zákonných povinností, vedení účetnictví nebo v souvislosti s právním řízením). Technický a smluvní přístup k těmto informacím po ukončení smlouvy s výjimkou výše uvedeného neexistuje.

7. 8. V souladu s požadavky právních předpisů může poskytovateli vzniknout povinnost shromažďovat a vykazovat informace o obchodech realizovaných uživateli, včetně informací, které mohou být nezbytné pro zajištění správného zdanění. V tomto případě je uživatel povinen na vyzvání poskytovatele vyvinout potřebnou součinnost pro zjištění potřebných informací. V případě, že uživatel neposkytne informace o obchodech realizovaných v rámci webové stránky, může poskytovateli vzniknout zákonná povinnost zadržet platby, popřípadě jej vyloučit z dalšího uskutečňování obchodu na webové stránce.

8. Ochrana osobních údajů

8.1. Ochrana osobních údajů uživatele je poskytována nařízením EU č. 2016/679, obecným nařízením o ochraně osobních údajů („dále jen nařízení GDPR“). Veškeré informace o zpracovávání osobních údajů jsou uživateli dostupné transparentně v Informacích o zpracování osobních údajů.

8.2. Obsah generovaný a zveřejněný uživateli je viditelný třetím stranám. Poskytovatel ze své vlastní činnosti osobní či jiné údaje třetím stranám nepředává s výjimkou případů, které jsou uvedeny v Informacích o zpracování.

9. Trvání smlouvy o poskytování služeb

9.1. Smlouva o poskytování služeb nabývá účinnosti uzavřením. Smlouva o poskytování služeb je uzavřena na dobu neurčitou.

9.2. Uživatel je oprávněn smlouvu o poskytování služeb kdykoli vypovědět deaktivací svého uživatelského účtu. Smlouva zaniká okamžikem deaktivace účtu. V případě deaktivace nebude Uživatel na stránce viditelný a vložené diskusní příspěvky budou anonymizované. Inzeráty budou staženy v termínu expirace (standardně 2 měsíce od založení), případně je může Uživatel uzavřít ručně, před deaktivací účtu. Smlouvu lze obnovit aktivací účtu. Uživatel může požádat o úplné smazání účtu na kontaktní adrese. V tom případě dojde ke smazání účtu. Obsah vytvořený uživatelem (mimo příspěvků v diskuzích), včetně vložených inzerátů, bude smazán ve lhůtě 30 dnů od doručení žádosti o smazání účtu (mimo příspěvků v diskusi), ledaže poskytovateli vznikne právní povinnost tento obsah uchovávat po určitou dobu (např. na základě zákona nebo v souvislosti s probíhajícím šetřením orgánů veřejné moci). V případě, že byl uživatelský účet nebo inzerát před zrušením uživatelského účtu dočasně zablokován poskytovatelem z důvodu podezření na protiprávní jednání nebo porušení podmínek, vyhrazuje si poskytovatel právo uchovávat nezbytné údaje a obsah po dobu nezbytně nutnou k vyřízení případných právních nároků nebo k poskytnutí součinnosti správním orgánům. Po ukončení právního šetření, bude obsah uživatele (s výjimkou příspěvků v diskuzích) smazán, pokud poskytovatel nemá jiný právní oprávněný důvod k dalšímu zpracování.

9.3. Poskytovatel je oprávněn smlouvu o poskytování služeb vypovědět s okamžitou účinností z důvodů a způsobem stanoveným v odst. 3.6. a 3.7. těchto podmínek užití.

9.4. Ukončením účinnosti smlouvy o poskytování služeb není dotčena licence poskytnutá poskytovateli dle čl. 6 podmínek užití.

10. Doručování – právní jednání

10.1. Nebude-li dohodnuto jinak, veškerá korespondence týkající se právních jednání souvisejících se smlouvou o poskytování služeb bude druhé smluvní straně doručena elektronickou poštou. Uživateli je doručováno na adresu uživatele – adresu elektronické pošty uvedenou v jeho uživatelském účtu nebo uvedenou při vložení inzerátu.

10.2. Zpráva je doručena v případě doručování elektronickou poštou okamžikem jejího přijetí na server příchozí pošty.

11. Ustanovení na ochranu spotřebitele

11.1. Ustanovení tohoto článku se použije výlučně pro případ, kdy uživatel je spotřebitelem.

11.2. Veškeré informace o poskytovateli včetně informací kontaktních jsou uvedeny na webové stránce. Poskytovatel spotřebiteli sděluje, že uzavřená smlouva o poskytování služeb bude u něho uložena v elektronické podobě a na žádost spotřebitele k ní umožní spotřebiteli přístup po dobu jejího trvání; smlouva je uzavírána v českém jazyce. Jednotlivé kroky vedoucí k uzavření smlouvy jsou popsány v čl. 2 těchto podmínek užití. Jakékoli změny v registračním formuláři či formuláři pro vložení inzerátu je možné učinit až do jeho konečného potvrzení. Pro poskytovatele nejsou závazné žádné kodexy chování. Náklady na prostředky komunikace na dálku se neliší od základní sazby, poskytovatel si neúčtuje jakékoli poplatky.

11.3. Spotřebitel souhlasí s tím, že poskytovatel může započít s poskytováním služeb dle smlouvy o poskytování služeb neprodleně po jejím uzavření, a to i před uplynutím zákonné lhůty pro odstoupení od smlouvy o poskytování služeb. Spotřebitel tak nemá právo odstoupit od uzavřené smlouvy o poskytování služeb ve smyslu § 1837 písm. a) občanského zákoníku ve lhůtě čtrnácti dnů bez udání důvodu. Odstoupí-li spotřebitel od smlouvy o poskytování služeb a provozovatel s plněním na základě výslovné žádosti spotřebitele začal před uplynutím lhůty pro odstoupení od smlouvy, uhradí provozovateli poměrnou část sjednané ceny za plnění poskytnuté do okamžiku odstoupení od smlouvy.

11.4. Práva z vadného plnění ve smyslu § 1914 a násl. občanského zákoníku (dále jen „reklamace“) je spotřebitel oprávněn uplatnit u poskytovatele. Poskytovatel je povinen spotřebiteli vydat písemné potvrzení o tom, kdy spotřebitel právo uplatnil, co je obsahem reklamace a jaký způsob vyřízení reklamace spotřebitel požaduje; a dále potvrzení o datu a způsobu vyřízení reklamace, případně písemné odůvodnění zamítnutí reklamace. Poskytovatel nebo jím pověřený pracovník rozhodne o reklamaci ihned, ve složitých případech do tří pracovních dnů. Do této lhůty se nezapočítává doba přiměřená podle druhu zboží potřebná k odbornému posouzení vady. Reklamace včetně odstranění vady musí být vyřízena bez zbytečného odkladu, nejpozději do 30 dnů ode dne uplatnění reklamace, pokud se poskytovatel se spotřebitelem nedohodne na delší lhůtě. Marné uplynutí této lhůty se považuje za podstatné porušení smlouvy. Reklamace bude vyřízena nejpozději do 30 dnů od jejího obdržení ve smyslu § 19 zákona č. 634/1992 Sb. o ochraně spotřebitele.

11.5. Poskytovatel informuje spotřebitele, že v případě vzniku sporu mezi spotřebitelem a poskytovatelem, který se nepodaří vyřešit smírně, je spotřebitel oprávněn obrátit se na věcně příslušný subjekt mimosoudního řešení spotřebitelských sporů, jímž je Česká obchodní inspekce. Internetová adresa České obchodní inspekce je www.coi.cz, kde jsou dostupné veškeré další informace.

12. Systém vyřizování stížností

12.1.Poskytovatel zavádí a udržuje interní systém pro vyřizování stížností pro všechny uživatele. Prostřednictvím podání stížnosti lze upozornit na (i.) nezákonný obsah, který je na webové stránce zveřejněn, (ii.) protizákonné, neetické či nevhodné chování některého z uživatelů, (iii.) stížnosti na porušování podmínek užití poskytovatelem, (iv.) technické problémy, (v.) případné stížnosti týkající se omezování služeb některým z uživatelů.

12.2. Stížnost lze podat písemně na kontaktní adresu poskytovatele elektronicky na e-mailovou adresu .

12.3. Uživatelé berou na vědomí, že oznámení o nezákonném obsahu musí obsahovat, jakou konkrétní informaci považuje oznamovatel za nezákonný obsah.

12.4. Poskytovatel přijetí stížnosti potvrdí emailem. Stížnost vyřídí bez zbytečného odkladu, nejpozději však do 30 dnů od jejího obdržení. Pokud vyřízení vyžaduje delší dobu, poskytovatel o tom uživatele informuje s uvedením důvodu prodlení a předpokládané lhůty k vyřešení.

12.5. O způsobu vyřízení stížnosti bude oznamovatel informován. Pokud uživatel není spokojen s vyřízením stížnosti, může se obrátit na mediátora, jiný orgán pro alternativní řešení sporů, popřípadě na příslušný soud.

13. Závěrečná ustanovení

13.1. Pokud vztah související s užitím webové stránky nebo právní vztah založený smlouvou o poskytování služeb obsahuje mezinárodní (zahraniční) prvek, pak strany sjednávají, že vztah se řídí českým právem, zejména občanským zákoníkem.

13.2. Je-li některé ustanovení podmínek užití neplatné nebo neúčinné, nebo se takovým stane, namísto neplatných ustanovení nastoupí ustanovení, jehož smysl se neplatnému ustanovení co nejvíce přibližuje. Neplatností nebo neúčinností jednoho ustanovení není dotčena platnost ostatních ustanovení.

13.3. Poskytovatel je oprávněn postoupit práva a povinnosti ze smlouvy o poskytování služeb na třetí osobu, s čímž uživatel souhlasí.

13.4. Kontaktní údaje poskytovatele: adresa elektronické pošty . Tento kontakt slouží i pro kontaktování ze strany orgánů veřejné správy za účelem dotazů ohledně dodržování nařízení DSA. Tyto dotazy poskytovatel přijímá v českém a anglickém jazyce.

13.5. Tyto podmínky užití nabývají účinnosti dne 1. května 2025.

V Praze dne 7. 4. 2025

iFauna.cz s.r.o.

« Zpět na výpis diskusních vláken

Prosím napište mam tu takovou anketu ohledně elaphe guttata a lampropeltis t. s.

Přidejte reakci

Citace:

Pravidla inzerce a diskusí

Řazení inzerátů:

Všeobecná pravidla inzerce

Inzerce zvířat

Inzerce souvisejícího zboží a služeb

Podmínky zveřejnění komerčního inzerátu

Další všeobecné podmínky inzerce

Jakou inzerci přijímáme

Zvláštní pravidla pro inzerování psů a koček

Zvířata ze seznamů CITES a zvířata vyžadující zvláštní péči

Pravidla diskuse na webových stránkách www.iFauna.cz

Nahlášení nevhodného obsahu

Nejdůležitější pravidla a doporučení

vyplývající z uzavření smlouvy o poskytování služeb a podmínek užití

Podmínky užití webové stránky iFauna.cz

1. Úvodní ustanovení

2. Uzavření smlouvy o poskytování služeb

3. Uživatelský účet

4. Podmínky služby

5. Využívání služby

6. Licenční ujednání

7. Další práva a povinnosti smluvních stran

8. Ochrana osobních údajů

9. Trvání smlouvy o poskytování služeb

10. Doručování – právní jednání

11. Ustanovení na ochranu spotřebitele

12. Systém vyřizování stížností

13. Závěrečná ustanovení

Opravdu chcete vložit příspěvek do této diskuse?

Kontakt do redakce webu

Uživatel bez profilového účtu