Založení KLUBU ,info

k abel napsal(a):
. . . pokud nevyužijeme současného zájmu veřejnosti,bude nám v budoucnu ještě dost horko, organizace typu Pro Wildlife a jim podobné,jsou úzce provázány s politickou garniturou ve svých zemích, a my musíme učinit něco podobného. Samozřejmostí je spolupráce s org. stávajícími a schopnými reagovat rychle a smysluplně na nastalé situace!!! Máme velkou příležitost,něco ovlivnit a změnit,musíme však jednat, a to rychle,efektivně, informovaně a konstruktivně.Další taková příležitost nemusí jen tak zase nastat. Kdo chce opravdu dělat něco nejen pro sebe,nyní je ta správná chvíle!!!

Zbytečné drobení sil. TSP by byla schopna toto zastat, stačilo by trochu přitlačit na vedení. Jistě sami zvažují, jak se vyzbrojit na další výtvory našich legislativců.

greenalien napsal(a):
Zbytečné drobení sil. TSP by byla schopna toto zastat, stačilo by trochu přitlačit na vedení. Jistě sami zvažují, jak se vyzbrojit na další výtvory našich legislativců.

. . . nechápu proč mluvíte o drobení sil? Není náplní TSP starat se o to o čem zde mluvím,přečtěte si stanovy TSP. Má úplně jiné cíle. Navíc ne všichni jsou členy zájmových spolků. Jedná se aktivaci dalších sil.

k abel napsal(a):
. . . nechápu proč mluvíte o drobení sil? Není náplní TSP starat se o to o čem zde mluvím,přečtěte si stanovy TSP. Má úplně jiné cíle. Navíc ne všichni jsou členy zájmových spolků. Jedná se aktivaci dalších sil.

Jsem členem, takže stanovy docela znám... Myslím, že jsem jasně napsal, že TSP jistě hledá zbraně proti dalším podobným případům a pokud ne, měla by to členská základna navrhnout, protože to je navýsost v jejím zájmu. Dle mého názoru bude zavedená organizace určitě váženějším partnerem při jednáních než nově vzniklá neznámá. Na druhou stranu naopak bude možná nová organizace flexibilnější a progresivnější, kdo ví, vždy ale v každém případě záleží na jednotlivých osobnostech. Velké nebezpečí hrozí dle mého názoru ze signálů, které vyslalo toto fórum, mimo jiné také s Vaším vydatným přispěním, směrem k ochraně přírody. Nezaujatý návštěvník musí mít dojem, a mám to potvrzeno, že V. Klaus je proti místním doslova zelený. Útoky na vše, co se ochrany přírody týče, se táhnou celými diskusemi jako červená nit. Je mi jasné, že pracují emoce, ale když někdo napíše, že nesouhlasí s CITES, a proto jej porušoval a porušuje, tak to je docela silné kafe. Jinak ale držím palce a budu sledovat, jak se nová organizace rodí. Zatím, asi díky tomu, že mají děti jarní prázdniny , to na velký zájem nevypadá....

greenalien napsal(a):
Jsem členem, takže stanovy docela znám... Myslím, že jsem jasně napsal, že TSP jistě hledá zbraně proti dalším podobným případům a pokud ne, měla by to členská základna navrhnout, protože to je navýsost v jejím zájmu. Dle mého názoru bude zavedená organizace určitě váženějším partnerem při jednáních než nově vzniklá neznámá. Na druhou stranu naopak bude možná nová organizace flexibilnější a progresivnější, kdo ví, vždy ale v každém případě záleží na jednotlivých osobnostech. Velké nebezpečí hrozí dle mého názoru ze signálů, které vyslalo toto fórum, mimo jiné také s Vaším vydatným přispěním, směrem k ochraně přírody. Nezaujatý návštěvník musí mít dojem, a mám to potvrzeno, že V. Klaus je proti místním doslova zelený. Útoky na vše, co se ochrany přírody týče, se táhnou celými diskusemi jako červená nit. Je mi jasné, že pracují emoce, ale když někdo napíše, že nesouhlasí s CITES, a proto jej porušoval a porušuje, tak to je docela silné kafe. Jinak ale držím palce a budu sledovat, jak se nová organizace rodí. Zatím, asi díky tomu, že mají děti jarní prázdniny , to na velký zájem nevypadá....

Osobně celou aktivitu kolem nového klubu vidím jako drobení sil. Místo toho, abychom posíli základu něčeho již existujícího, místo toho, aby se rozsah TSP rozšířil, místo toho, abychom táhli za jeden provaz, vytváříme nový subjekt. Osobně to bohužel jako přínos nevidím. Je mi líto. Domnívám se, že podpora TSP by byla lepší variantou. I TSP může chránit zájmy drobných chovatelů.

greenalien napsal(a):
Jsem členem, takže stanovy docela znám... Myslím, že jsem jasně napsal, že TSP jistě hledá zbraně proti dalším podobným případům a pokud ne, měla by to členská základna navrhnout, protože to je navýsost v jejím zájmu. Dle mého názoru bude zavedená organizace určitě váženějším partnerem při jednáních než nově vzniklá neznámá. Na druhou stranu naopak bude možná nová organizace flexibilnější a progresivnější, kdo ví, vždy ale v každém případě záleží na jednotlivých osobnostech. Velké nebezpečí hrozí dle mého názoru ze signálů, které vyslalo toto fórum, mimo jiné také s Vaším vydatným přispěním, směrem k ochraně přírody. Nezaujatý návštěvník musí mít dojem, a mám to potvrzeno, že V. Klaus je proti místním doslova zelený. Útoky na vše, co se ochrany přírody týče, se táhnou celými diskusemi jako červená nit. Je mi jasné, že pracují emoce, ale když někdo napíše, že nesouhlasí s CITES, a proto jej porušoval a porušuje, tak to je docela silné kafe. Jinak ale držím palce a budu sledovat, jak se nová organizace rodí. Zatím, asi díky tomu, že mají děti jarní prázdniny , to na velký zájem nevypadá....

Ale ano greenalien, to je báječný názor. Pozorovat jak se situace vyvíjí, občas přitlačit na Kodyma " hele přidej, něco dělej, jinak mě seberou zvířata" , občas něco zkritizovat z pozice "jsem nad věcí", občas přidat ironizující poznámku o dětských prázdninách a hezky čekat a koukat jak ostatní riskují a "mlátí hubou" v můj prospěch. Cítím se jako doma v Čechách. Fakt uklidňující pocit. Aniž bych nějak chtěl snižovat činnost a význam TSP, nevšiml jsem si při poslední schůzi nějak převratné a aktivní účasti členů, vy ano?
Těch cca 30-50 lidí, kteří se na schůzi obtěžovali, zcela evidentně vůbec nevědělo která bije. Tvrdím, že ani tak renomovaný odborník jako je Kodym, Velenský, Frynta atd. nemají šanci bez široké podpory veřejnosti. Mluvíte o tříštění sil, zřejmě jste si nevšiml, že síly jsou již nyní tak roztříštěny, že víc to ani nejde. Chovatel kmitá mezi KCHŽ, TSP, ČSCH, ptáčkaři KPEP, atd. ani nedokážu to množství úzce zaměřených organizací vyjmenovat. To jsou ovšem všechno zájmové organizace, jejich představitelé ač uznávaní a renomovaní odborníci, jsou také jenom lidé, kteří mají svou práci. Navíc jejich vzdělání a zaměření většinou vylučuje schopnost etablovat se v dryáčnickém prostředí propagandy a politikaření. Nemůžeme očekávat, že zdarma a ještě navíc s kritikou přihlížejících budou riskovat svoji pověst a karieru. Tvrdím, že tu rumařinu si musí chovatelé odmakat sami a všichni pěkně dohromady, opírajíce se o odborná stanoviska uvedených odborníků. Házet jednoduše odpovědnost za svá zvířata na bedra jiného i když nanejvýš renomovaného odborníka je prostě nefér. Chovatelská veřejnost potřebuje profesionální právní zastoupení a profesionální propagaci své činnosti. Ta by se měla opírat o stanoviska stávajících zájmových organizací, jednotlivých chovatelských "špiček" a vědeckých pracovníků.
A nyní k CITES. Lidé všeobecně mají neuvěřitelnou schopnost dovést sebekrásnější myšlenky k absurditě, ať už se to týká náboženství, politiky, ochrany přírody. Příklady jsou všude kolem nás. Jistě, mnoho se s tím dělat nedá, je to lidská přirozenost. Vždy se dostanou do čela lidé využívající nadšení lidí ve svůj prospěch. To že úmluva
CITES deklaruje ochranu volně žijících druhů zvířat, je sice krásné, ale neznamená to, že by každý měl bezhlavě souhlasit se všemi kroky, které se ve jménu takové myšlenky podnikají. Nebo snad necítíte absurditu a rozpor v situacích jako je naše?
V situacích kdy Indie bije na poplach a oznamuje, že počet volně žijících tygrů se radikálně snižuje, reaguje na to naše legislativa tím, že druh jako takový se snaží dorazit zákazem chovu, omezit jeho biodiverzitu a snížit počet jedinců. V době kdy se nekontrolovatelně kácejí amazonské pralesy a umenšuje se životní prostor pro drápkaté opice, naše legislativa přijde s originálním nápadem omezit počet žijících jedinců svými zákazy. Je to vůbec normální? Je to to samé jako kdyby zakázali chov převalských koní proto, že v přírodě již snad původní stáda ani neexistují. Takových případů je pochopitelně víc a já za svoji osobu tvrdím. Takovýmto postupem škodí CITES víc jak zoufalý čínský pytlák snažící se za každou cenu uživit svoji rodinu. Přinejmenším jeho pohnutky chápu, pohnutky úředníků zodpovědných za snahu přímé a zbytečné likvidace zvířat nikoliv. Červená nit odporu se tudíž napříč diskuzemi táhne, to jste postřehl dobře, jen jste špatně pochopil důvod, proč. Odpor si zaslouží každá, byť sebelépe pojatá myšlenka dovedená do absurdity, která ve svém konečném důsledku jde proti tomu co se snaží chránit. Všiměte si argumentací MŽP kterými se snaží prosadit své. Nejabsurdnější důvody vypíchnu: želvy se zlikvidují především proto, že není v zájmu ochrany přírody a MŽP aby se masivně jako ohrožený druh rozmnožovaly. Je s tím totiž spojeno mnoho práce, kterou jsme si sami vymysleli, mnoho papírování a administrace. Nejlepší proto bude, když chovy zakážem. Poukazování na nároky na financování administrace vzápětí vylepší požadavkem na výstavbu záchranných stanic. Ten kdo takové názory prosazuje je buď zcela nekompetentní a naivní nebo finančně na přesunech a likvidaci chovů zainteresovaný. Zcela pomíjí, že např. želvy žijí cca 80let, že jsou jich v republice desetitisíce a že jen vybudování " záchranné" stanice, vyškolení a mzdy obsluhujícího personálu by v dlouhodobém horizontu přišlo daňové poplatníky na nesrovnatelně větší peníze než ty dva papíry a pár úředníků, které jsou potřeba dosud. Řekněte, kde jinde je prostor pro emoce když ne zde. Asi jsem se moc "rozkecal" ale to jsou holt ty emoce KHor

kratas napsal(a):
Osobně celou aktivitu kolem nového klubu vidím jako drobení sil. Místo toho, abychom posíli základu něčeho již existujícího, místo toho, aby se rozsah TSP rozšířil, místo toho, abychom táhli za jeden provaz, vytváříme nový subjekt. Osobně to bohužel jako přínos nevidím. Je mi líto. Domnívám se, že podpora TSP by byla lepší variantou. I TSP může chránit zájmy drobných chovatelů.

Ano TSP může chránit zájmy teraristů, bohužel chovatelských vyznání je daleko víc. Takže je lepší ostatní pominout?

jetmar napsal(a):
Ano TSP může chránit zájmy teraristů, bohužel chovatelských vyznání je daleko víc. Takže je lepší ostatní pominout?

Každá chovatelská činnost má svou základu, která má své schovatelské svazy. Vedle nich budování jiného "svazu", který by sdružoval chovatele je pro mě duplicita, která je zbytečná. Raději bychom měli věnovat čas a snahu na podoru našich kmenových sdružení, než budovat jiné, nové.

jetmar napsal(a):
Ano TSP může chránit zájmy teraristů, bohužel chovatelských vyznání je daleko víc. Takže je lepší ostatní pominout?

Jinak tím chci říct, založte si co chcete. Pro mě je to nezajímavé a osobně citím, že platit další příspěvky v dalších organizacích nehodlám. To ty peníze raději narvu do svých zvířat.

kratas napsal(a):
Jinak tím chci říct, založte si co chcete. Pro mě je to nezajímavé a osobně citím, že platit další příspěvky v dalších organizacích nehodlám. To ty peníze raději narvu do svých zvířat.

To jistě respektuji jako názor a přeji vám aby jste měl ty prachy narvat do čeho.
To myslím bez ironie a upřímě.

jetmar napsal(a):
Ale ano greenalien, to je báječný názor. Pozorovat jak se situace vyvíjí, občas přitlačit na Kodyma " hele přidej, něco dělej, jinak mě seberou zvířata" , občas něco zkritizovat z pozice "jsem nad věcí", občas přidat ironizující poznámku o dětských prázdninách a hezky čekat a koukat jak ostatní riskují a "mlátí hubou" v můj prospěch. Cítím se jako doma v Čechách. Fakt uklidňující pocit. Aniž bych nějak chtěl snižovat činnost a význam TSP, nevšiml jsem si při poslední schůzi nějak převratné a aktivní účasti členů, vy ano?
Těch cca 30-50 lidí, kteří se na schůzi obtěžovali, zcela evidentně vůbec nevědělo která bije. Tvrdím, že ani tak renomovaný odborník jako je Kodym, Velenský, Frynta atd. nemají šanci bez široké podpory veřejnosti. Mluvíte o tříštění sil, zřejmě jste si nevšiml, že síly jsou již nyní tak roztříštěny, že víc to ani nejde. Chovatel kmitá mezi KCHŽ, TSP, ČSCH, ptáčkaři KPEP, atd. ani nedokážu to množství úzce zaměřených organizací vyjmenovat. To jsou ovšem všechno zájmové organizace, jejich představitelé ač uznávaní a renomovaní odborníci, jsou také jenom lidé, kteří mají svou práci. Navíc jejich vzdělání a zaměření většinou vylučuje schopnost etablovat se v dryáčnickém prostředí propagandy a politikaření. Nemůžeme očekávat, že zdarma a ještě navíc s kritikou přihlížejících budou riskovat svoji pověst a karieru. Tvrdím, že tu rumařinu si musí chovatelé odmakat sami a všichni pěkně dohromady, opírajíce se o odborná stanoviska uvedených odborníků. Házet jednoduše odpovědnost za svá zvířata na bedra jiného i když nanejvýš renomovaného odborníka je prostě nefér. Chovatelská veřejnost potřebuje profesionální právní zastoupení a profesionální propagaci své činnosti. Ta by se měla opírat o stanoviska stávajících zájmových organizací, jednotlivých chovatelských "špiček" a vědeckých pracovníků.
A nyní k CITES. Lidé všeobecně mají neuvěřitelnou schopnost dovést sebekrásnější myšlenky k absurditě, ať už se to týká náboženství, politiky, ochrany přírody. Příklady jsou všude kolem nás. Jistě, mnoho se s tím dělat nedá, je to lidská přirozenost. Vždy se dostanou do čela lidé využívající nadšení lidí ve svůj prospěch. To že úmluva
CITES deklaruje ochranu volně žijících druhů zvířat, je sice krásné, ale neznamená to, že by každý měl bezhlavě souhlasit se všemi kroky, které se ve jménu takové myšlenky podnikají. Nebo snad necítíte absurditu a rozpor v situacích jako je naše?
V situacích kdy Indie bije na poplach a oznamuje, že počet volně žijících tygrů se radikálně snižuje, reaguje na to naše legislativa tím, že druh jako takový se snaží dorazit zákazem chovu, omezit jeho biodiverzitu a snížit počet jedinců. V době kdy se nekontrolovatelně kácejí amazonské pralesy a umenšuje se životní prostor pro drápkaté opice, naše legislativa přijde s originálním nápadem omezit počet žijících jedinců svými zákazy. Je to vůbec normální? Je to to samé jako kdyby zakázali chov převalských koní proto, že v přírodě již snad původní stáda ani neexistují. Takových případů je pochopitelně víc a já za svoji osobu tvrdím. Takovýmto postupem škodí CITES víc jak zoufalý čínský pytlák snažící se za každou cenu uživit svoji rodinu. Přinejmenším jeho pohnutky chápu, pohnutky úředníků zodpovědných za snahu přímé a zbytečné likvidace zvířat nikoliv. Červená nit odporu se tudíž napříč diskuzemi táhne, to jste postřehl dobře, jen jste špatně pochopil důvod, proč. Odpor si zaslouží každá, byť sebelépe pojatá myšlenka dovedená do absurdity, která ve svém konečném důsledku jde proti tomu co se snaží chránit. Všiměte si argumentací MŽP kterými se snaží prosadit své. Nejabsurdnější důvody vypíchnu: želvy se zlikvidují především proto, že není v zájmu ochrany přírody a MŽP aby se masivně jako ohrožený druh rozmnožovaly. Je s tím totiž spojeno mnoho práce, kterou jsme si sami vymysleli, mnoho papírování a administrace. Nejlepší proto bude, když chovy zakážem. Poukazování na nároky na financování administrace vzápětí vylepší požadavkem na výstavbu záchranných stanic. Ten kdo takové názory prosazuje je buď zcela nekompetentní a naivní nebo finančně na přesunech a likvidaci chovů zainteresovaný. Zcela pomíjí, že např. želvy žijí cca 80let, že jsou jich v republice desetitisíce a že jen vybudování " záchranné" stanice, vyškolení a mzdy obsluhujícího personálu by v dlouhodobém horizontu přišlo daňové poplatníky na nesrovnatelně větší peníze než ty dva papíry a pár úředníků, které jsou potřeba dosud. Řekněte, kde jinde je prostor pro emoce když ne zde. Asi jsem se moc "rozkecal" ale to jsou holt ty emoce KHor

Hm, tak k tomu není moc co dodat. Za chvíli běžím z práce a na podobný sloh ani nemám čas. Jinak super napsáno, hlavně česky ! Netušil jsem, že zde jsou ambice založit zastřešující organizaci pro všechny možné chovatelské aktivity snad včetně myslivců. Na takové sousto tu podle mne nikdo nemá..., a to hlavně čas. V každém případě držím palce a přimlouvám se za to, aby v čele stála důvěryhodná osoba. Proti špatným zákonům se dá bojovat kromě revoluce (s nejistým výsledkem, jak víme..) jen zákonnou cestou. ... To, že se zákonem nesouhlasím mě v demokracii neoprávňuje k tomu, abych ho porušoval.

greenalien napsal(a):
Jsem členem, takže stanovy docela znám... Myslím, že jsem jasně napsal, že TSP jistě hledá zbraně proti dalším podobným případům a pokud ne, měla by to členská základna navrhnout, protože to je navýsost v jejím zájmu. Dle mého názoru bude zavedená organizace určitě váženějším partnerem při jednáních než nově vzniklá neznámá. Na druhou stranu naopak bude možná nová organizace flexibilnější a progresivnější, kdo ví, vždy ale v každém případě záleží na jednotlivých osobnostech. Velké nebezpečí hrozí dle mého názoru ze signálů, které vyslalo toto fórum, mimo jiné také s Vaším vydatným přispěním, směrem k ochraně přírody. Nezaujatý návštěvník musí mít dojem, a mám to potvrzeno, že V. Klaus je proti místním doslova zelený. Útoky na vše, co se ochrany přírody týče, se táhnou celými diskusemi jako červená nit. Je mi jasné, že pracují emoce, ale když někdo napíše, že nesouhlasí s CITES, a proto jej porušoval a porušuje, tak to je docela silné kafe. Jinak ale držím palce a budu sledovat, jak se nová organizace rodí. Zatím, asi díky tomu, že mají děti jarní prázdniny , to na velký zájem nevypadá....

... pro greenalien , zajímalo by mne, zdali jste četl opravdu pozorně, pokud né,přečtěte si znova, a nejlépe na stránkách TSP,např. ve stanovisku p.D.Frynty, pokud ano,a přesto jste získal dojem, který zde podsouváte,nemohu než konstatovat,že používáte polopravdy, což jak se ukázalo v minulosti,ale i nyní je nejhorší lež, těžko vyvratitelná a proto "užívaná" např. komunisty,socany a podobnými např. Pro Wildlife ,s kterými jste zřejmě,soudě dle nicku v allianci

jetmar napsal(a):
To jistě respektuji jako názor a přeji vám aby jste měl ty prachy narvat do čeho.
To myslím bez ironie a upřímě.

Přiznám se, že jsem celou záležitost bedlivě sledoval. Bohužel musím říct, že kolem vzniklo mnoho dobrého, tudíž lidé se spojili za dobrou věc, byli ochotni něco dělat. Na druhou stranu kolem vznikla i nekontrolovaná hysterie a někteří šířili své výklady zákona, které se vůbec nezákladaly na pravdě. Rozhodně si nemyslím, že jsme ohroženi. Tím myslím my chovatelé, že jsme ohroženi zánikem. Kdo zná způsoby, jak vznikají zákony, tak ví, že jsou psány na zakázku a pak se různě upravují až nakonec nezůstane kámen na kameni. Tudíž se rozhodně nebojím, že mou nepodporou nějakého sdružení ohrozím chovatelksou veřejnost a že nakonec všichni nebudeme mít co chovat. Bohužel mnoho aktivit, které byly učiněny, byly učiněny naprosto naplano, jelikož nesplnily zákonné minimum. Jeden příklad z mála: emaily k připomínkování bez elektronického podpisu a podobně. Nechci a nebudu ukazovat na ty, kdo k tomu nabádali, ale pokud už někoho k něčemu nabádám, tak bych si měl ověřit všechny možné náležitosti. Tak přišlo mnoho práce nazmat. Sdružení, které jsou mě platnými však vše prováděly korektně TSP, Reprárium a podobně. To jsou organizace, kteríé budu já osobně podporovat a věřím, že jsou tam lidé, kteří problematiku dokonale ovládají. Nezlobte se na mě, ale sdruženi, ktzeré tady zakládáte bude stejně složeno převážně z teraristů, protože ptáčkaři si budou myslet, že jejich problemaziku chovatelství nepokryjete a tak to půjde portfoliem chovatelství dál a dál. Nakonec budou ochranné chovatelské organizace diferencované dle chovatelského zájmu. Bohužel, tak to cítím a vidím. Takže hodně zdaru.

greenalien napsal(a):
Hm, tak k tomu není moc co dodat. Za chvíli běžím z práce a na podobný sloh ani nemám čas. Jinak super napsáno, hlavně česky ! Netušil jsem, že zde jsou ambice založit zastřešující organizaci pro všechny možné chovatelské aktivity snad včetně myslivců. Na takové sousto tu podle mne nikdo nemá..., a to hlavně čas. V každém případě držím palce a přimlouvám se za to, aby v čele stála důvěryhodná osoba. Proti špatným zákonům se dá bojovat kromě revoluce (s nejistým výsledkem, jak víme..) jen zákonnou cestou. ... To, že se zákonem nesouhlasím mě v demokracii neoprávňuje k tomu, abych ho porušoval.

Upřímě řečeno nevím jak reagovat, takže pro jistotu, kdyby náhodou byla vaše odpověď ironická. Cokoliv je vám v mém slohu a češtině nepochopitelné, rád vysvětlím. Také bych chtěl zdůraznit, že se snažím zákony a daná pravidla respektovat a to až do té míry, že bych si nedovolil využívat pracovní dobu k řešení své zájmové činnosti, věnuji jí výhradně svůj volný čas.
Rád bych pokračoval, ale jak říkám, nejsem si zcela jist jak chápat vaši jste odpověď .

k abel napsal(a):
Zdravím všechny,
nejsem zastáncem planého řečnění,z toho jsem již vyrostl ,a proto kdo chce a má zájem aby za ním stálá "akční" skupina zainteresovaných lidí,ať se jukne na nástin stanov , najdete na www.volny.cz/k-abel , kdo má co přidat a podotknout,kdo se chce podílet na činnosti ať se obrátí přímo na: k-abel@volny.cz , vytvořím takto databázi zájemců (ručím za nezneužití kontaktů) a nebudu ji nikomu poskytovat !!!
Skupina lidí, zvažujících co a jak dál už pracuje na této věci a sejdeme se poprvé, alespoň doufám, po burze v Plzni.Jsme obyčejní chovatelé jako většina z Vás, ale je nám jasné že pokud nezačneme pracovat na jasně vytyčených cílech,ve jménu ochrany chov.veřejnosti, ve spolupráci i sjinými subjekty, a na profesionální úrovni,bude nám v budoucnu ještě dost horko. A tak neváhejte, jakékoliv smysluplné a konstruktivní návrhy,podpořené vlastním zapojením,jsou vítany!!! Řečnění už bylo dost,pojďme dělat. Je těžké začít z ničeho,ale jinak to bohužel nejde!

Zdravím,rád bych vyjádřil svůj názor k vzniku klubu.Já osobně cítím,že něco takového by pro mě jako chovatele chráněných zvířat mohlo být oporou. Nechci se cítit bezmocný,tak jako dosud,kdy mi bylo řečeno pracovníkem ČIŽP,že na nich záleží jestli "já" budu ty želvy chovat.Chci vědět jaká mám práva,aby se mnou nebylo zacházeno jako s pašerákem překupníkem nebo nemorálním člověkem,protože množím chráněných zvířat velké množství,což je prý nemorální. Nechci si nechat všechno líbit,aby o mě a mých zvířatech rozhodovali lidé, kteří nejsou znalí toho o čem rozhodují a jsou zaujatí. Bude-li za mnou stát nějaká organizace,bude se mi lépe dýchat,že nepřijde nějaký pan Kučera a nevezme mi to co léta buduji,co mě stálo mnoho práce a úsilí.Chci a budu rád,když mi někdo pomůže v boji proti drzosti a snaze ničit moji práci,buď z hlouposti a nebo osobní zášti.Nikdy jsem nedovezl želvu z přírody a všechny mnou prodané želvy jsem rozmnožil na své zahradě. Na to co jsem dokázal jsem hrdý a když mi to někdo závidí,tak ať si to zkusí,ono je to také o obětovaní se,což závistivcům s takovými názory mě zlikvidovat nedochází...
Myslím,že nejde jen o želvy,ale všechna zvířata a týká se to opic,papoušků,plazů,rostlin. Tato organizace by podle mě měla mít spojovací význam,nikoliv štěpitelný. Velice mě to zajímá a rád se do Plzně dostavím,bude li možné,rád přispěji. J. Haltuf

k abel napsal(a):
... pro greenalien , zajímalo by mne, zdali jste četl opravdu pozorně, pokud né,přečtěte si znova, a nejlépe na stránkách TSP,např. ve stanovisku p.D.Frynty, pokud ano,a přesto jste získal dojem, který zde podsouváte,nemohu než konstatovat,že používáte polopravdy, což jak se ukázalo v minulosti,ale i nyní je nejhorší lež, těžko vyvratitelná a proto "užívaná" např. komunisty,socany a podobnými např. Pro Wildlife ,s kterými jste zřejmě,soudě dle nicku v allianci

Nechci být pesimista, ale plně souhlasím s názorem Kratase. Nevěřím totiž, že se podaří založit úplně novou organizaci, která bude funkčnější jak třeba tu zmiňovaná TSP. To, že na jedné ze svých schůzek se aktivně sejde cca jen 50 lidí, ještě nic neznamená. Důležité je, že její členská základna čítá cca necelých 250 lidí. Což je na poměry ČR opravdu nemálo. A hlavně; podívejte se do seznamu členů jaké osobnosti tam jsou.
Pokud se opravdu podaří založit funkční novou organizaci, pochybuji že členská základna bude nějak podstatně větší, a při uspořádání schůze nebude návštěvnost o nic větší jak byla již zmíněná ona schůze TSP dne 26.1.2008. Dle mého názoru, bude založení nové organizace opravdu tříštění sil.
Chtělo by to; aby organizačně schopní lidé (kteří tu na těchto stránkách fóra nepochybně jsou) se zkontaktovali s již stávajícími organizacemi a pokusili se najít nějaké společné řešení.
Jinak si myslím, že každý další snažení proti všem těm organizacím, které jsou proti jakémukoli chovu zvířat, bude jen o penězích. Založit organizaci je jedna věc, a pak když dojde na výběr peněz , tak nevím, nevím .
PS: Upřímně jsem byl zklamán, když jsem na schůzi TSP dne 26.1. slyšel, že na soudní spor v Hesensku nás přispělo jen 17 chovatelů. Doufám tedy jen, že se podaří vybrat ještě do 29.2. o něco více. Musíme opravdu táhnout za jeden provaz.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím,rád bych vyjádřil svůj názor k vzniku klubu.Já osobně cítím,že něco takového by pro mě jako chovatele chráněných zvířat mohlo být oporou. Nechci se cítit bezmocný,tak jako dosud,kdy mi bylo řečeno pracovníkem ČIŽP,že na nich záleží jestli "já" budu ty želvy chovat.Chci vědět jaká mám práva,aby se mnou nebylo zacházeno jako s pašerákem překupníkem nebo nemorálním člověkem,protože množím chráněných zvířat velké množství,což je prý nemorální. Nechci si nechat všechno líbit,aby o mě a mých zvířatech rozhodovali lidé, kteří nejsou znalí toho o čem rozhodují a jsou zaujatí. Bude-li za mnou stát nějaká organizace,bude se mi lépe dýchat,že nepřijde nějaký pan Kučera a nevezme mi to co léta buduji,co mě stálo mnoho práce a úsilí.Chci a budu rád,když mi někdo pomůže v boji proti drzosti a snaze ničit moji práci,buď z hlouposti a nebo osobní zášti.Nikdy jsem nedovezl želvu z přírody a všechny mnou prodané želvy jsem rozmnožil na své zahradě. Na to co jsem dokázal jsem hrdý a když mi to někdo závidí,tak ať si to zkusí,ono je to také o obětovaní se,což závistivcům s takovými názory mě zlikvidovat nedochází...
Myslím,že nejde jen o želvy,ale všechna zvířata a týká se to opic,papoušků,plazů,rostlin. Tato organizace by podle mě měla mít spojovací význam,nikoliv štěpitelný. Velice mě to zajímá a rád se do Plzně dostavím,bude li možné,rád přispěji. J. Haltuf

... řekl bych,že je opravdu zvláštní , když začíná jisté profilování se něčeho,k němuž něco zavdalo popud, a již jsou zde teorie o tom , jak to co se rodí bude nebezpečné,škodlivé,nefunkční atd. Ptám se jak to víte, ani jste si nedali tu práci,zjistit proč a co se tu vyvíjí, ale už znaté výsledek atd. Jste opravdu borci,já ani ostatní,nevíme ještě přesně co a jak,jen se to snažíme zjistit, ale vy už máte klacky v rukou,připraveni ten zmetek zabít, super do toho

k abel napsal(a):
... řekl bych,že je opravdu zvláštní , když začíná jisté profilování se něčeho,k němuž něco zavdalo popud, a již jsou zde teorie o tom , jak to co se rodí bude nebezpečné,škodlivé,nefunkční atd. Ptám se jak to víte, ani jste si nedali tu práci,zjistit proč a co se tu vyvíjí, ale už znaté výsledek atd. Jste opravdu borci,já ani ostatní,nevíme ještě přesně co a jak,jen se to snažíme zjistit, ale vy už máte klacky v rukou,připraveni ten zmetek zabít, super do toho

Já týhle iniciativě fandím. Pokud se to tedy povede.

jetmar napsal(a):
Upřímě řečeno nevím jak reagovat, takže pro jistotu, kdyby náhodou byla vaše odpověď ironická. Cokoliv je vám v mém slohu a češtině nepochopitelné, rád vysvětlím. Také bych chtěl zdůraznit, že se snažím zákony a daná pravidla respektovat a to až do té míry, že bych si nedovolil využívat pracovní dobu k řešení své zájmové činnosti, věnuji jí výhradně svůj volný čas.
Rád bych pokračoval, ale jak říkám, nejsem si zcela jist jak chápat vaši jste odpověď .

To bylo bez ironie, spousta lidí si tady plácá játra a není tomu rozumět po myšlenkové stránce ani po jazykové. Někteří mají tendenci si vše vztahovat na sebe. Vy jste zatím v tomto obstál, tak to nepokažte. Nikdo netvrdil, že porušujete zákon. Přesto trvám na svém názoru, že založení takové organizace je nemožné, už jen pro nesmírnou pestrost zájmových chovů. Myslím, že bych spíš sjednotil Jugoslávii, než chovatele holubů, slepic, kachen, tygrů, opic, mravenců, kolibříků, pěstitele orchidejí a mechů a ............. Znovu ale opakuji, držím palce a budu to tu sledovat. Zde jsem napsal jen svůj názor a doufám, že inkviziční nálady z posledních týdnů jsou již minulostí. Naprosto se ztotožňuji s pohledem pana Kratochvíla a neodpustím si poznámku, že mi tato snaha založit nový klub trochu připomíná porevoluční porcování Občanského fóra....se všemi individuálními výstupy na výsluní.

k abel napsal(a):
... pro greenalien , zajímalo by mne, zdali jste četl opravdu pozorně, pokud né,přečtěte si znova, a nejlépe na stránkách TSP,např. ve stanovisku p.D.Frynty, pokud ano,a přesto jste získal dojem, který zde podsouváte,nemohu než konstatovat,že používáte polopravdy, což jak se ukázalo v minulosti,ale i nyní je nejhorší lež, těžko vyvratitelná a proto "užívaná" např. komunisty,socany a podobnými např. Pro Wildlife ,s kterými jste zřejmě,soudě dle nicku v allianci

Pane k-abele, nevím o jakých mých polopravdách zde hovoříte. Já jsem napsal jen svůj názor a vy na něj reagujete typicky paroubkovsky a to tu píšete o socanech. Spíš než reakce víc než dospělého člověka mi to přijde jak uražený pubescentní výlev. Přesně jako Paroubek nesnesete jiný názor a to není pro novou organizaci dobrý start. Už asi potřetí tady opakuji, že držím palce, ale to neznamená, že věřím v úspěch. Je to vaše iniciativa, evidentně využíváte toho, že jste se za poslední týdny poměrně kladně zviditelnil a tomu rozumím. Vzhledem k vašim aktivitám samozřejmě chápu, proč házíte vše o ochraně přírody do jednoho pytle...

greenalien napsal(a):
Pane k-abele, nevím o jakých mých polopravdách zde hovoříte. Já jsem napsal jen svůj názor a vy na něj reagujete typicky paroubkovsky a to tu píšete o socanech. Spíš než reakce víc než dospělého člověka mi to přijde jak uražený pubescentní výlev. Přesně jako Paroubek nesnesete jiný názor a to není pro novou organizaci dobrý start. Už asi potřetí tady opakuji, že držím palce, ale to neznamená, že věřím v úspěch. Je to vaše iniciativa, evidentně využíváte toho, že jste se za poslední týdny poměrně kladně zviditelnil a tomu rozumím. Vzhledem k vašim aktivitám samozřejmě chápu, proč házíte vše o ochraně přírody do jednoho pytle...

... nechtěl jsem zde již reagovat,ale byl-li jsem osloven,asi se sluší odpovědět.
Můj příspěvek reagoval na Váš první příspěvek,kdy jste řekl něco v tom smyslu,že ten kdo neuznává CITES atd., něco o červené niti atd. Jsou to polopravdy,protože jste necitoval celé ,nebo přesně!!! A na tom trvám! Proto jsem Vám,ve vší slušnosti doporučil aby jste si to přečetl znova. Toť vše k polopravdám. Teď v tomto dalším příspěvku mne označujete za Paroubka,pubescenta atd., který nesnese jiný názor. Ano ,možná,pokud ten názor je založen na lžích,polopravdách a úražkách pak takový názor nesnesu, a se vší vehemencí se proti němu stavím,z vláště pak proto, že nepoškozuje jenom mne,ale celou a jak neustále doufám "dobrou věc" ať to byla petice,nebo nyní úvahy nad zrozením jakéhosi klubu. o němž ( jak všichni zainteresovaní vědí,mám sám dost velké pochybnosti).

Jsem celkem hodný člověk,tak Vám dám šanci,mýti pravdu, moje pubescetní část to vnímá asi takto:
A jak znám tyto české zatuchlé vody, do kterých sem bidlem pích,(pluje na voru neznámým uzemím),a vyvalil se smrad a objevili se obludy,zatím jen malé a syčící, trochu se bojím, na co vše narazím, a co mne ještě čeká. Jenže jako správného dobrodruha a objevitele ,mne to láká tím víc.
Nevím jak by se ohradil Paroubek, nic mne nenapádá,a vlastně raději ani nechci.

k abel napsal(a):
... řekl bych,že je opravdu zvláštní , když začíná jisté profilování se něčeho,k němuž něco zavdalo popud, a již jsou zde teorie o tom , jak to co se rodí bude nebezpečné,škodlivé,nefunkční atd. Ptám se jak to víte, ani jste si nedali tu práci,zjistit proč a co se tu vyvíjí, ale už znaté výsledek atd. Jste opravdu borci,já ani ostatní,nevíme ještě přesně co a jak,jen se to snažíme zjistit, ale vy už máte klacky v rukou,připraveni ten zmetek zabít, super do toho

. . . tady se neustale mluví o nějakém zastřešování, je to blbost , nikdo nic podobného nenavrhoval, nejlépe to asi ve zkratce vystihl "arutha" když poznamenal: "takže vlastně takové chovatelské odbory a informační(propagační) centrum" , je to v podstatě tak,a to na bázi dobrovolnosti a profesionalního vedení.
Proto taky výzva hlavně velkochovatelům,obchodníkům atd., protože Ti jsou na to ekonomicky odkázaní,stálo je nemálé usilí,vše vybudovat,zlegalizovat atd. Zatím se zde ozývají amatérští chovatelé, kteří evidentně jsou v úplně jiné situaci! Já nechapu jejich pohnutky,ani averzi,nikdo jim přece nic nevnucuje,ani se je nesnaží ohrozit. Je v tom tedy asi něco jiného.Pokud vím o koho jde, umím si někdy jejich postoje vysvětlit a pochopit,jiní však se skrývají za nickem,který mne nic neříká. Nemohu tedy patřičně,erudovaně,nezaujatě reagovat. A proto,že mne nebaví neustale něco obhajovat atd.,prosím ty kteří se chtějí vyjádřit,aby si nejdříve přečetli naše postoje,záměry atd. a pak kritizovali,radily a podobně.Vyhneme se tak spoustě nedorozumnění.
Vyjádření,postoje atd. jsou zde na foru, na www.teraristika.cz atd.
Mimo jiné,kdo chce si může najít např. mojí výzvu ke vstupu do TSP,tak aby naše největší organizace byla opravdu silná. Další spoustu názorů,postojů si může každý,kdo opravdu chce "vědět" najde zde v obou diskusích. Atd. já už nemám chuť vyvracet nesmysly,dohady a obhajovat své postoje, Kdo je nechce znát a chce jen prudit,tak ať to dělá,ja si mohu pouze myslet své ,něco o pr.... ! Díky.

PS: ... jen tak mimochodem, mám informace,že nejsilnější německá org. DGHT, která má asi 8000 členů ,prej vybrala cca 5000 Euro na soudní spor ,t.j.( ca 0,625 ) euro na osobu ??? Nevím nakolik je tato informace relevantní,mám to s doslechu od německého kolegy . Tak nevím, možná že naše "silné" organizace jsou schopnější,a my jenž jsme na svém koníčku častečně či zcela závislí ,můžeme zůstat v klidu? Já jsem však došel k úplně jinému závěru. Ale já jsem jen hlupák,idiot a potažmo pubescent,takže Vás prosím nedejte na mé dojmy , a udělejte,zjistěte si potřebné každý sám.

k abel napsal(a):
. . . tady se neustale mluví o nějakém zastřešování, je to blbost , nikdo nic podobného nenavrhoval, nejlépe to asi ve zkratce vystihl "arutha" když poznamenal: "takže vlastně takové chovatelské odbory a informační(propagační) centrum" , je to v podstatě tak,a to na bázi dobrovolnosti a profesionalního vedení.
Proto taky výzva hlavně velkochovatelům,obchodníkům atd., protože Ti jsou na to ekonomicky odkázaní,stálo je nemálé usilí,vše vybudovat,zlegalizovat atd. Zatím se zde ozývají amatérští chovatelé, kteří evidentně jsou v úplně jiné situaci! Já nechapu jejich pohnutky,ani averzi,nikdo jim přece nic nevnucuje,ani se je nesnaží ohrozit. Je v tom tedy asi něco jiného.Pokud vím o koho jde, umím si někdy jejich postoje vysvětlit a pochopit,jiní však se skrývají za nickem,který mne nic neříká. Nemohu tedy patřičně,erudovaně,nezaujatě reagovat. A proto,že mne nebaví neustale něco obhajovat atd.,prosím ty kteří se chtějí vyjádřit,aby si nejdříve přečetli naše postoje,záměry atd. a pak kritizovali,radily a podobně.Vyhneme se tak spoustě nedorozumnění.
Vyjádření,postoje atd. jsou zde na foru, na www.teraristika.cz atd.
Mimo jiné,kdo chce si může najít např. mojí výzvu ke vstupu do TSP,tak aby naše největší organizace byla opravdu silná. Další spoustu názorů,postojů si může každý,kdo opravdu chce "vědět" najde zde v obou diskusích. Atd. já už nemám chuť vyvracet nesmysly,dohady a obhajovat své postoje, Kdo je nechce znát a chce jen prudit,tak ať to dělá,ja si mohu pouze myslet své ,něco o pr.... ! Díky.

PS: ... jen tak mimochodem, mám informace,že nejsilnější německá org. DGHT, která má asi 8000 členů ,prej vybrala cca 5000 Euro na soudní spor ,t.j.( ca 0,625 ) euro na osobu ??? Nevím nakolik je tato informace relevantní,mám to s doslechu od německého kolegy . Tak nevím, možná že naše "silné" organizace jsou schopnější,a my jenž jsme na svém koníčku častečně či zcela závislí ,můžeme zůstat v klidu? Já jsem však došel k úplně jinému závěru. Ale já jsem jen hlupák,idiot a potažmo pubescent,takže Vás prosím nedejte na mé dojmy , a udělejte,zjistěte si potřebné každý sám.

vypada to ze uz nekolik lidi se schovava do svejch ulit zakon 24 je vyskrtnut tak je pokoj ale aby nebylo hur novy klub nebude na skodu v pripade dalsich problemu se da jit v jednom siku ne?

greenalien napsal(a):
Pane k-abele, nevím o jakých mých polopravdách zde hovoříte. Já jsem napsal jen svůj názor a vy na něj reagujete typicky paroubkovsky a to tu píšete o socanech. Spíš než reakce víc než dospělého člověka mi to přijde jak uražený pubescentní výlev. Přesně jako Paroubek nesnesete jiný názor a to není pro novou organizaci dobrý start. Už asi potřetí tady opakuji, že držím palce, ale to neznamená, že věřím v úspěch. Je to vaše iniciativa, evidentně využíváte toho, že jste se za poslední týdny poměrně kladně zviditelnil a tomu rozumím. Vzhledem k vašim aktivitám samozřejmě chápu, proč házíte vše o ochraně přírody do jednoho pytle...

. . . pokud si skutečně chcete udělat obrázek o mém Parobkovství ,tak Vám doporučuji si pozorně přečíst celé téma : §24a byl z návrhu vypuštěn.

k abel napsal(a):
. . . tady se neustale mluví o nějakém zastřešování, je to blbost , nikdo nic podobného nenavrhoval, nejlépe to asi ve zkratce vystihl "arutha" když poznamenal: "takže vlastně takové chovatelské odbory a informační(propagační) centrum" , je to v podstatě tak,a to na bázi dobrovolnosti a profesionalního vedení.
Proto taky výzva hlavně velkochovatelům,obchodníkům atd., protože Ti jsou na to ekonomicky odkázaní,stálo je nemálé usilí,vše vybudovat,zlegalizovat atd. Zatím se zde ozývají amatérští chovatelé, kteří evidentně jsou v úplně jiné situaci! Já nechapu jejich pohnutky,ani averzi,nikdo jim přece nic nevnucuje,ani se je nesnaží ohrozit. Je v tom tedy asi něco jiného.Pokud vím o koho jde, umím si někdy jejich postoje vysvětlit a pochopit,jiní však se skrývají za nickem,který mne nic neříká. Nemohu tedy patřičně,erudovaně,nezaujatě reagovat. A proto,že mne nebaví neustale něco obhajovat atd.,prosím ty kteří se chtějí vyjádřit,aby si nejdříve přečetli naše postoje,záměry atd. a pak kritizovali,radily a podobně.Vyhneme se tak spoustě nedorozumnění.
Vyjádření,postoje atd. jsou zde na foru, na www.teraristika.cz atd.
Mimo jiné,kdo chce si může najít např. mojí výzvu ke vstupu do TSP,tak aby naše největší organizace byla opravdu silná. Další spoustu názorů,postojů si může každý,kdo opravdu chce "vědět" najde zde v obou diskusích. Atd. já už nemám chuť vyvracet nesmysly,dohady a obhajovat své postoje, Kdo je nechce znát a chce jen prudit,tak ať to dělá,ja si mohu pouze myslet své ,něco o pr.... ! Díky.

PS: ... jen tak mimochodem, mám informace,že nejsilnější německá org. DGHT, která má asi 8000 členů ,prej vybrala cca 5000 Euro na soudní spor ,t.j.( ca 0,625 ) euro na osobu ??? Nevím nakolik je tato informace relevantní,mám to s doslechu od německého kolegy . Tak nevím, možná že naše "silné" organizace jsou schopnější,a my jenž jsme na svém koníčku častečně či zcela závislí ,můžeme zůstat v klidu? Já jsem však došel k úplně jinému závěru. Ale já jsem jen hlupák,idiot a potažmo pubescent,takže Vás prosím nedejte na mé dojmy , a udělejte,zjistěte si potřebné každý sám.

Pokud DGHT opravdu vybrala jen 5000 Eura, tak to je v ř..i . Asi si ještě plně neuvědomují o co jde.

k abel napsal(a):
... nechtěl jsem zde již reagovat,ale byl-li jsem osloven,asi se sluší odpovědět.
Můj příspěvek reagoval na Váš první příspěvek,kdy jste řekl něco v tom smyslu,že ten kdo neuznává CITES atd., něco o červené niti atd. Jsou to polopravdy,protože jste necitoval celé ,nebo přesně!!! A na tom trvám! Proto jsem Vám,ve vší slušnosti doporučil aby jste si to přečetl znova. Toť vše k polopravdám. Teď v tomto dalším příspěvku mne označujete za Paroubka,pubescenta atd., který nesnese jiný názor. Ano ,možná,pokud ten názor je založen na lžích,polopravdách a úražkách pak takový názor nesnesu, a se vší vehemencí se proti němu stavím,z vláště pak proto, že nepoškozuje jenom mne,ale celou a jak neustále doufám "dobrou věc" ať to byla petice,nebo nyní úvahy nad zrozením jakéhosi klubu. o němž ( jak všichni zainteresovaní vědí,mám sám dost velké pochybnosti).

Jsem celkem hodný člověk,tak Vám dám šanci,mýti pravdu, moje pubescetní část to vnímá asi takto:
A jak znám tyto české zatuchlé vody, do kterých sem bidlem pích,(pluje na voru neznámým uzemím),a vyvalil se smrad a objevili se obludy,zatím jen malé a syčící, trochu se bojím, na co vše narazím, a co mne ještě čeká. Jenže jako správného dobrodruha a objevitele ,mne to láká tím víc.
Nevím jak by se ohradil Paroubek, nic mne nenapádá,a vlastně raději ani nechci.

Tak tady jsou tedy zkopírované některé pravdy v celé své kráse. Na víc fakt nemám čas a žaludek. Ve svých příspěvcích nevidím žádné urážky, jestli Vy ano, tak mi je, prosím, označte. Zato když projedu zpětně vlákna z posledních týdnů, tak tam se to jimi jen hemží. Když Paroubek hovoří o marťanech, Vy hbitě vytasíte obludy z bažin a úplně Vás vidím jak Paroubka, čistého tolerantního buldozera, jak na bílém koni s baťohem želv a chamíků pro svou potřebu ,kosíte ty malé a syčící zabahněné příšery vyluzující zápach vlastních názorů...
...Po čase přišli zákony s kterými dodnes nesouhlasí,alespoň tak jak jsou uplatňovány a prosazovány.
...bude nám v budoucnu ještě dost horko, organizace typu Pro Wildlife a jim podobné,jsou úzce provázány s politickou garniturou ve.....
...Byl jsem vždy proti CITES a tzv.ochraně jak je vykladána a hlavně uplatňována tímto zákonem.....
...to byli urcite pozorovatele z toho idiotskeho zeleneho minysterstva takovy idyoti by meli dostavat cipi mysto zvirat aby jsme vedeli kde se pohybuji....
... než " zelený Khmér" rozhodne ,mi můžeme dále pracovat,každý ....

kladno napsal(a):
Pokud DGHT opravdu vybrala jen 5000 Eura, tak to je v ř..i . Asi si ještě plně neuvědomují o co jde.

Vzhledem k tomu, že se považuji za jednoho z iniciátorů snahy o založení organizace na ochranu chovatelů, cítím povinnost informovat touto cestou případné zájemce o tuto akci.
Ačkoliv se zdálo, že se celý projekt celkem slibně formuje, životnost organizace nedokázala ustát ani první ustavující schůzi. Je zřejmé, že je příliš brzy, je potřeba aby se zlikvidovalo ještě pár chovatelů, vymyslelo se ještě pár supr ochranářských zákonů, prostě aby nazrál čas. Jistě také negativní názory některých chovatelů udělaly své.
Takže jedeme nadále podle starého osvědčeného receptu tj. nechat si ... na hlavu a dělat překvapené, když někdo, v podstatě jakýkoliv nýmand, který se pasuje na ochranáře, vymyslí něco, cokoliv, na naší likvidaci ve jménu zachování ohrožených druhů. Omlouvám se tímto veřejně té cca stovce lidí, kteří kladli naději a důvěru v mé organizační schopnosti a snahu a již dopředu se cítili členy. Blahopřeji skeptikům a odpůrcům. Bohužel, nepovedlo se. Jetmar
P.S. Zatím se nepovedlo, takže veškeré iniciativy a nápady jsou vítány/b}