Paradox albino superdwarf reticulatus

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
21.4.2010 14:09
albinosnakes

XXX.XXX.94.11

Tak se nám povedl pěkný kousek. Z páření normální samice superdwarf reticulatus (Kayuadi) a samce superdwarf lavender albino vylezlo z 10 vajec 9 normálních mláďat a 1 nádherný paradox albino. V superdwarfech jsou albíni ještě raritka a paradox dvojnásob. Sourozenci jsou tudíž nejen 100% hetero albino, ale i poss. hetero na paradox albino - v rámci toho, že genetika paradoxů není jednoznačná.

21.4.2010 14:11
albinosnakes

XXX.XXX.94.11

paradox albínek ještě ve vejci - to bylo překvapení:-)). Všechna ostatní mláďata už byla venku a tenhle se schovával v nejspodnějším vejci.

21.4.2010 14:15
albinosnakes

XXX.XXX.94.11

a ještě zblízka:-). Jen nám vrtá hlavou jestli ta samice z indonéské farmy je štěpitelná nebo je to náhodná mutace.

21.4.2010 17:08
moreliabredli

XXX.XXX.168.234

:-)Ahoj Jardo a Karle, gratuluji-to je tedy špek.Máte na ty rarity celkem štestí.Ten citronový albín l.t.nelsoni ,co mám od vás je po konzultaci s amíkama asi jediný na světě.
Vašek Chadima

21.4.2010 18:25
vf_t

XXX.XXX.3.4

albinosnakes napsal(a):
Tak se nám povedl pěkný kousek. Z páření normální samice superdwarf reticulatus (Kayuadi) a samce superdwarf lavender albino vylezlo z 10 vajec 9 normálních mláďat a 1 nádherný paradox albino. V superdwarfech jsou albíni ještě raritka a paradox dvojnásob. Sourozenci jsou tudíž nejen 100% hetero albino, ale i poss. hetero na paradox albino - v rámci toho, že genetika paradoxů není jednoznačná.

jedním slovem NÁDHERA, gratuluju:-)

Uživatel s deaktivovaným účtem

21.4.2010 19:49
Uživatel s deaktivovaným účtem

Přidávám se ke gratulaci! Nádherné zvíře:-)

22.4.2010 00:43
albinosnakes

XXX.XXX.94.11

to máme radost, že se z toho vyklubala taková vzácnost. :-)Tak ať se ti daří s ním něco slušného odchovat.
Jarda

23.4.2010 07:03
pinoha

XXX.XXX.69.167

Můžu moc pěkně poprosit o vysvětlení, co je paradox albino a proč je to taková vzácnost? Pro nás úplné mimoně... :-)
Díky! Lucie

23.4.2010 09:43
eryx

XXX.XXX.86.202

Já bych to řekl asi takto. Tyto barevné odchylky jsou se v přírodě vyskytují jen vzácně. Obvykle bývají albíni méně vitální než standardně zbarvení jedinci, v přírodě díky svému "nemaskujícímu" zbarvení obvykle přežijí jen velmi krátkou dobu neb se lehce stanou obětí predátorů. Takže dospělého albinotického hada v přírodě nepotkáte. Z biologického hlediska se o žádnou vzácnost nejedná. Vzácní jsou výhradně z hlediska komerčně - marketingového. Někteří chovatelé se snaží je šlechtit na nejrůznější barevné varianty, protože na druhé straně exitují i lidé, kteří v touze vlastnit něco raritního a neobvyklého neváhají investovat mnohonásobně vyšší sumy, než kolik stojí normálně zbarvené zvíře. Chovatelé, kteří výše uvedenou albino krajtu prezentují, se zkrátka rozhodli postavit si živnost na chovu, rozmnožování a přirozeně i prodeji atypicky zbarvených hadů. Princip tzv. šlechtitelství je podobný jako u andulek. Sám jsem albino korálovky choval někdy před patnácti lety, ale nějak jsem nenašel důvod v tom pokračovat a věnuji se chovu běžně zbarvených zvířat, jaká lze potkat v přírodě, s přihlédnutím ke genetické pestrosti chovného materiálu. V případě albínů chovatelé často připouštějí pokrevně příbuzná zvířata, aby dosáhli "upevnění" barevných linií. Co to následně z dlouhodobějšího hlediska se zvířaty udělá si jistě každý domyslí sám.
Aby bylo jasno a abych předešel následným žlučovitým útokům že jen závidím, podotýkám že jen konstatuji holá fakta a do nikoho se nenavážím. Kdybych chtěl, mohl bych si celkem bez problému do svých terárií také pořídit skupiny atypicky zbarvených hadů za dlouhé peníze. Rozhodl jsem se ale věnovat běžně zbarveným zvířatům a radost mi dělají stejnou.
Chovatelé, kteří se zaměřili na různé hetero, albino a různé další linie můžeme rozdělit do dvou skupin. První jsou tací, kterým zvláštně zbarvený had učaroval a neváhají zaplatit mnohonásobek ceny než za běžně zbarveného jedince. Druhou skupinou jsou chovatelé, kteří se na barevně raritní zvířata cíleně zaměřují za účelem maximalizace výnosů z prodejů odchovů. To se přirozeně nevylučuje s tím, že se jim osobně líbí a mají zvířata rádi. V USA existuje řada takových chovatelů a ti o sobě celkem otevřeně prohlašují, že se živí reptile byznysem. V Česku jsem zatím nepotkal chovatele, který by třeba do médií natvrdo prohlásil že chová hady zejména proto aby na nich vydělal. Přece jen je zde poněkud odlišná mentalita.
Abychom to ale shrnuli. Jde v první řadě o marketing což je obecně vzato obchodní aktivita, která má spotřebitele přesvědčit, že kupuje něco neobvykklého a zaplatil za nabízený produkt co nejvíce. Producent nebo obchodník se přitom snaží zmaximalizovat svůj zisk.

krokodýl

23.4.2010 10:28
krokodýl

XXX.XXX.233.108

A dozvěděli jsme se, že šlechtitelé barevných forem to dělají pro prachy a jsou to neživotaschopní jedinci (zvířata, ne chovatelé)... opravdu přínosné na to množství písmenek. Ovšem, co je paradox albino jste tazatelce neosvětlil.
Jen tak mimochodem, barevné a kresebné aberace v přírodě jsou samozřejmě vzácné, ale jsou a to i dospělci (dokonce třeba celá populace stovek kusů), naprostá většina barevných forem je získána z přírody a až následně upevněna v chovu. Nejběžněji se v přírodě setkáváme s kresebnými aberacemi, dále častěji s hypomelanismem, melanismem, anerytristickými nebo naopak erytristickými, případně s xantistickými nebo naopak axantistickými jedinci. vzácnější jsou amelaničtí (nesprávně albino) a leucističtí (albino) jedinci a nebo tzv. piebaldi, kde je vynechána zcela část kresby. I u nás bylo nalezeno více jedinců plazů a obojživelníků s barevnou odchylkou, relativně běžněji je možno potkat melanické zmije, už. obojkové nebo i už. hladké, vzácněji tzv. zmiji var. chersa, což je vlastně erytristický jedinec, mnohem vzácnější nebo spíše ojedinělý je nález amelanické zmije a už. obojkové. Byli nalezeni i albíni obojživelníků - ropuchy zelené, skokana krátkonohého, tuším i čolka horského aj. Nemohu potvrdit, že by barevné formy byli náchylnější nebo slabší než normálně zbarvení jedinci, snad jen jedinci s nižším nebo spíše žádným podílem melaninu mohou být citlivější na slunce, což je asi problém spíš denních ještěrů než většiny hadů. Problém albínů je samozřejmě jejich větší nápadnost v přírodě, ale i tak se díky způsobu života některým podaří dospět a dále se množit. V chovu je vhodné připařovat např. ob dvě až tři generace nepříbuzná zvířata, aby nedopadli jako i ty zcela normálně zbarvení jedinci běžně chovaných druhů.
Paradox albino je zvláštní oproti klasickým albino tím, že se na těle objevují "flíčky" tmavé/černé barvy. Snad se nemýlím, ale takhle jsem je vždy viděl.
Cena je samozřejmě dána menší četností a atraktivností té které formy a ochotou někoho ji zaplatit (nákup je ovšem zcela dobrovolný). Klasický princip trhu.:-)

23.4.2010 23:05
albinosnakes

XXX.XXX.94.11

Já nevím proč se musí každá diskuse hned zvrtnout v hluboké filozofování o smyslu chovu a existenci mutačních zvířat.
Smiřte se s tím, že člověk vše co chová, tak výběrem ovlivňuje - od rostlin, přes užitková zvířata po zájmová mezi které patří i hadi. Pokud zadám takto konkrétní vlákno čekám diskusi ke konkrétnímu zvířeti - tak jak je ta na většině forech po světě běžné.
Takže k původnímu příspěvku - rarita je už superdwarf reticulatka albín. Jsou to ostrovní formy, objevené (pro chovatelské účely) teprve před pár lety. Dorůstají často jen 1,5 m což z jedněch z nejkrásnějších hadů vůbec - reticulatek - dělá dobře chovatelný druh. Navíc to je jeden z nejvariabilnějších hroznýšovitých, takže se i do těchto malých forem postupně dostávají nejrůznější mutace (nejčastěji albíni - 3 typy, tygři a další). Dostat barevnou formu do superdwafů je otázka několika generací neustáleho vracení na tyto miniformy. A paradox - tedy albín s černým pigmentem (nebo opačný normálně zbarvený jedinec s bílými skvrnami) se objeví jen naprosto ojediněle. A každý je navíc originál - skvrny se nikdy neopakují stejně. Pokud máte doma takové zvíře máte tedy skutečný originál.
A tady v tom případě šlo navíc o to, že nebyl albín vůbec čekatelný. Samice byla z faremního chovu tedy zřejmě ne štěpitelná a s albínem by měla dát "obyčejné" štěpáky. To že se objevil albín (a že je paradox je jen bonus navíc) je tak trochu záhada. Možná důkaz o tom, že se prostě takové mutace náhodně objeví kdykoliv.
Takže několik chovatelsky zajímavých záležitostí - žádný marketing. Prostě máme z objevení takového zvířete radost a touto formou se o ní dělíme s dalšími nadšenci do chovu barevných forem hadů.

24.4.2010 19:22
anakonda

XXX.XXX.125.18

Takže dospělého albinotického hada v přírodě nepotkáte.

Když autor používá nick Eryx, tak bych předpokládal, že se zajímá o malé hroznýšky a mohl by vědět, že u druhu Charina trivirgata jsou v albíni v přírodě poměrně běžní.

24.4.2010 20:25
eryx

XXX.XXX.14.33

Co se týká "nepotkání" dospělých albino hadů v přírodě, měl jsem na mysli zejména zmiňované Python reticulatus a další, na trhu oblíbené albíny, např. hroznýše královské. Pokud je mi známo, zástupci rodu Charina tráví na rozdíl od většiny hroznýšovitých a krajtovvitých převážnou života pod zemí. Nebo se mýlím? V takových podmínkách na zbarvení zase tak moc nezáleží, nicméně děkuji za zajímavou informaci.

24.4.2010 21:34
ado

XXX.XXX.233.69

Pokiaľ viem, original albino reticulatus samec mal vyše 2,5m keď bol ochytený :-)

24.4.2010 21:48
mafuk

XXX.XXX.26.35

Myslím, že se mýlíte. Chovali jsme eryxe i lichanury a zatímco ti první z písku skoro nevylézali, koukala jim většinou jen část hlavy jak číhali na kořist, lichanury trávily den v úkrytu, ale v noci čile prolézaly terárium. Hroznýši a krajty dělají to samé, jen jsou větší. O to míň mají od určité velikosti nepřátel.

25.4.2010 00:10
albinosnakes

XXX.XXX.94.11

to nevím přesně kolik měl první albín z přírody, ale každopádně šlo o pevninskou - tedy velkou formu, stejně jako ostatní barevné mutace. Od té doby se odchytlo více albinotických i jiných forem v přírodě. Ale u ostrovních forem se přímo objevilo minimum mutací z přírody - většina se do nich dostávala přes velké, dwarfy a teprve pak superdwarfy. Možná je to proto, že ty nejmenší druhy jsou z docela malých ostrovů a žijí tam tedy i relativně menší populace.

Uživatel s deaktivovaným účtem

25.4.2010 11:23
Uživatel s deaktivovaným účtem

Bohužel Vás zklamu, řada mutačních zvířat byla získána z přírody už subadultní nebo dokonce adultní. První "albino" Elaphe guttata (samec) pocházela ze severní Karolíny, kde byla nalezena roku 1953. Jednalo se o samce a zakladatele chovu. Albino Python curtus brongersmai (samice) pocházel ze Sumatry, první albino python regius pocházel z odchytu v Ghaně v roce 1988 (samec). A nejinak tomu bylo u reticulatek. Svého času byla rekordní suma (70.000 USD, kdo se to chystá přepočítávat, tak upozorňuji, že tehdy byl jiný kurz než dnes) vyplacena za subadultní albino Python reticulatus odchycenou kolem roku 1997, původem opětně z přírody (odchycena na severní Sumatře). Stefan Broghammer měl u její fotografie poznámku s tím, že si nikdo nedokáže vysvětlit, jak dokázalo zvíře s tak jasnými barvami přežít. Kolegové v Německu mi ukazovali fotografie tam se vyskytujících albino Natrix natrix a taktéž se nejedná o čerstvá mláďata, ale o zvířata starší jednoho roku. Trvalo pár let a měl jsem možnost vidět takové zvíře i u nás (jednalo se o minimálně dvouleté zvíře). A to ponechávám stranou, že už byla z přírody odchycená i snow zvířata. Když už se jinak probíráme mutacemi, pak by bylo fajn si uvědomit, že mutace nerovná se jen albino zvířata. Běžně se vyskytují erythrická zvířata, jsou známé celé populace hypomelanických zvířat (slavní Hogg islandi, B.c.sabogae), stejně jako melanici (příklady netřeba vypisovat, měly by napadnout i malé dítě). Také nerozumím tomu, proč se diskusí účastní lidé, kteří se tímto chovatelským odvětvím nezabývají a přesto mají potřebu vyjádřit svůj negativní názor. Bylo by fajn, kdyby se dotyční v případě, že nemají dostatečné znalosti nebo nejsou informováni zdrželi debat o neživotaschopnosti těch kterých zvířat, stejně jako určovali za jiné, za jakými účely jsou podobné chovy zakládány. Je více než legrační číst, že se používá u mutací imbrední páření, které se ale u normálně zbarvených zvířat používá v daleko větší míře již celá desetiletí. Rád bych si pohovořil s kýmkoliv z odpůrců mutací, kteří chovají na svých osmi nepříbuzných liniích ať se jedná o dumerili, constrictory, guttaty nebo třeba hondurensky. Nikdo z těchto odpůrců asi nečte a tak neví, jak se k nám ty které druhy dostaly a kolik jich "bylo potřeba", aby u nás či celé Evropě založili současnou teraristickou populaci. Nikdo si neuvědomujeme (někteří z nás ani nepamatujeme), že většina dnes masově chovaných druhů sem přijela v počtu pár kusů a už se jednalo většinou o sourozence (původem třeba z Německa výměnou za e.angulifer jejichž populace v celé Evropě pochází právě z Čech) a na jejich krvi se "jede dál". Většina druhů byla následnými importy oživována velice málo (většinou vůbec, jelikož mnohdy nebyl ani zájem) a naopak až s importy mutačních korálovek, hroznýšů, užovek, gekončíků a dalších zvířat došlo k oživení krve našich populací zvířat v chovech, o nichž se už před patnácti lety psalo, že se nám rodí v řadě chovů neduživá, příliš velká, nebo naopak malá neživotaschopná mláďata, klesá oplozenost, schopnost líhnutí, řada mláďat sama nepřijímá potravu na rozdíl od generací předchozích. Stranou bych neponechal ani to, že v našich přírodních guttatách koluje krev obsolet, stejně jako v některých sinaloiích krev campbellek.

25.4.2010 23:43
albinosnakes

XXX.XXX.94.11

te´d nevím na koho mělo platit to zklamání - jestli na mě, tak jsme si nerozumněli. Já přeci vím, že naprostá většina mutací pochází původně z aodchytů adultních zvířat z přírody. Třeba u regiusek jsou prakticky všechny formy z dovozů a v chovech se pak již vytvářely dvojité formy, superformy atd...
Ale já mluvil právě jen o ostrovních formách reticulatek, které žijí v malých populacícha jsou obecně vzácné a tím pádem jsou vzácné i jejich barvené mutace. Proto se do těchto mini forem dosávaly mutace křížením s pevninským poddruhem.

Uživatel s deaktivovaným účtem

26.4.2010 09:19
Uživatel s deaktivovaným účtem

Kdepak, to je opravdu nedorozumění. Reakce nebyla mířena na Vás pane Gilare, ale na přispěvatele eryx. S Vaším názorem se plně ztotožňuji. Bohužel posloupnost řazení příspěvků neakceptuje komu byl určen a automaticky jej zařadí jako poslední.

26.4.2010 18:08
ado

XXX.XXX.233.69

Reagoval som na úpoužívateľa eryx, ktorý písal že v prírode nestretnete väčšieho mutačného reticulatusa. Bob Clark uvádza, že originál albino samec mal 9 stop keď bol odchytený.
Plne chápem, že jednotlivé mutácie sa musia do superdwarfov dostávať po niekoľko generácií.
Váš paradox je unikát a celkom som zvedavý či albino paradox bol úplne náhodný alebo sa podarí takéto mladé od rovnakej samice odchovať znova, prípadne či samica neni het albino, čo by bolo u FZ viac ako zaujímavé :)

27.4.2010 19:35
frantisek.rota

XXX.XXX.33.104

Zajímavé kam se diskuze odchýlila.
Místo abyste panu Gilarovi poblahopřáli za tento nevýdaný úspěch, tak si tu dokazujete kdo toho ví více. Založte si jiné vlákno a tam si můžete dokazovat kdo dočůrá dále.
Jinak moc vám gratuluji pane Gilar. Prostě nádhera.

28.4.2010 13:03
ado

XXX.XXX.233.69

Pre frantisek.rota:
Mám pocit, že ste to zle pochopil. Príspevky o ktorých píšete sú reakciami na užívateľa eryx a uvedenie jeho skreslených názorov na mutačné zvieratá na pravú mieru.:-)

Uživatel s deaktivovaným účtem

28.4.2010 15:01
Uživatel s deaktivovaným účtem

Přesně tak, stačilo si ji pořádně přečíst.

28.4.2010 19:27
frantisek.rota

XXX.XXX.33.104

To Ado: Já to pochopil naprosto správně. Má reakce byla především na uživatele Eryx.
To giboia: pořádně čtu. :-)
Má reakce se týkala především nesmyslnosti diskuze kdy se někdo pochlubí s úspěchem a debata se přesune absolutně někam jinam.

Uživatel s deaktivovaným účtem

28.4.2010 21:00
Uživatel s deaktivovaným účtem

Pokud to tak je, pak nechápu nesmyslnou reakci..."Místo abyste panu Gilarovi poblahopřáli za tento nevýdaný úspěch, tak si tu dokazujete kdo toho ví více. Založte si jiné vlákno a tam si můžete dokazovat kdo dočůrá dále". Jak psal správně Ado, mimo Mr.Eryx jsme byli všichni za jedno a zdůvodňovali správnost tvrzení prezentované panem Gilarem. Všichni jsme gratulovali k úspěchu, až na jedinou osobu, která napsala to, co čítáme už desetiletí, ať se začne mluvit o albino californiích, hypo hondurensis nebo Sharpech. Takže nevím, kdo tu dobře četl:-) Nikdo tu nemachroval o tom, kdo ví víc, natož si dokazovat něco na lidech, kteří si bez adekvátních znalostí berou do úst mutace, kterým se ani nevěnují. Býval bych tu reakci nenapsal, ale čekal jsem Tvou odpověď trošku jinou nebo spíše žádnou.

28.4.2010 21:49
frantisek.rota

XXX.XXX.33.104

Chtěl bych se omluvit, zda byly mé příspěvky špatně pochopeny. Moje reakce patřila jen a pouze panu ,,Eryx,,, bohužel zde ve vlákně se vše řadí pod sebe. Nejspíše jsem nesprávně zformuloval věty, které se názorově shodovaly s příspěvky ostatních. Za toto nedopatření a případné rozbroje se ještě jednou omlouvám.

Přidejte reakci

Přidat smajlík