Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
26.6.2013 10:23
insecta

XXX.XXX.140.14

Zdravím Vás,
poradí mi někdo o který druh želvy jde?? měli jsme ji v Tunisku na dovolené jako kamarádku :)
Díky moc.

26.6.2013 12:23
angorek

XXX.XXX.99.32

Tak z této fotky je leda patrné, že jde o suchozemskou želvu. K určení potřebuji vidět fotku plastronu (spodního krunýře) a nadocasního štítku (tedy položde želvu do přirozené polohy a vyfoťte jí zadek smajlík).

Pochopil jsem správně, že jste ji vzali z volné přírody v Tunisku? Pokud ano, půjde s největší pravděpodobností o testudo hermanni hermanni, ale přesněji až podle fotek. Jinak - pokud jste si ji odvezli z přírody, je Vám jasné, že je no nezákonné? Ale to už je na jiné téma.

27.6.2013 07:03
insecta

XXX.XXX.140.14

Vím, že se jedná o CITESové zvíře. Bál bych se to vzít domů. Byl jsem s rodinou v Tunisu a tam jsou na každém rohu. Dcerka jí strašně chtěla tak jsme ji měli na hotelu a krmili ji a když jsme odjížděli, tak jsme ji pustili. Teď jsme doma a já se dostal do fáze, že asi budu muset koupit novou (možná se s toho vyvlíknu a časem se na to zapomene, uvidíme) jen jsem chtěl vědět, jaký druh jsme to vlastně měli, abych kdyžta koupil stejnou.

27.6.2013 09:23
lupus4

XXX.XXX.252.137

mno hlavně by jste si měli nastudovat co vlastně želva potřebuje...
určitě to není jen krabice bez substrátu a krmení salátemsmajlík
takže pro začátek doporučuji
http://www.zelvy.wbs.cz/Zakladni-potreby-zelv---.html

a pak hned

http://www.zelvy.wbs.cz/Zakladni-potrava.html

a vůbec prostudovat celý uvedený veb
a žádné zvíře (ani želva) NENÍ hračka pro dítě

27.6.2013 12:13
angorek

XXX.XXX.99.32

Souhlasím. Ještě k webu zelvy.wbs.cz - neříkám, že je špatný, ale jsou tam pouze základy, takže pro začátek ano, ale později, jak se budete prodírat chovem, budete potřebovat něco konkrétnějšího. Za sebe mohu doporučit od Nataši Velenské knihu Želva zelenavá a z internetu web pana Junka - euzelva.cz (zde jsou chovy evropských druhů popsány dopodrobna + úřady a já nevím co ještě...)

27.6.2013 15:28
lupus4

XXX.XXX.252.137

Na Khorovo webu je toho podstatně více a hlavně shrnuté zkušenosti za desítky let.
Tam si každý může najít vše co testuda potřebují...
(což u Junka s bídou za 10 a ještě s některými jeho ukvapenými závěry by se dalo vcelku úspěšně polemizovat)
Jinak knihu N.Velenské by měl mít doma každý nový zájemce o such. želvy.

27.6.2013 16:29
angorek

XXX.XXX.99.32

Napište mi prosím nějaký jeho ukvapený závěr (nebo hoďte odkaz....). Nechci provokovat a ani nějak vzbuzovat hádky, ale jen se chci na to podívat a popřípadě pak přehodnotit svůj styl chovu... Opravdu mi nejde o hádku a ani se pana Junka nechci nijak zastávat. smajlík

27.6.2013 18:35
lupus4

XXX.XXX.252.137

Ahoj, taky se nechci hádat. Jen namátkou témata
http://www.euzelva.cz/clanky/zelva-do-maleho-bytu.html,
např. chov v uzavřených teráriích cca 60 x40, vůbec doporučení na celoživotní chov v bytě u ev. testud - při tom se mi otvírá kudla v kapsesmajlík
Doporučení simulací období v zájmu "rychlého" růstu, bez ohledu na želví biorytmus, "koupele" při odzimování a je toho vcelku dost , syndrom přehřátí atd..atd...
Samozřejmě svému webu věnoval nemalé úsilí a spoustu času. Je tam mnoho dobrých info,
ale i bohužel některé zavádějící. Rozhodně bych to nebral jako "bibli želvaře". Prostě jen proto,
že za 10 let nemohl nastřádat tolik zkušeností jako chlapi za 20 -30 let. Opravdu neznám v Čj lepší web, než je ten JJ (khora).
Příklad docela asi inteligentního kluka zblblého "simulacemi" je zde: (pod nickem želvař12)
http://tera.poradna.net/q/view/252082-skubani-testudo-hermanni?page=r252347#r252347

27.6.2013 19:32
krysak

XXX.XXX.119.126

Taky jsem byla nejdřív nadšená ze stránek pana Junka, ale pak mě odradilo třeba jak doporučuje lignocel s pískem jako snad jediný bezpečný substrát, když se objeví dotaz, jaká želva se hodí k malým dětem, "překvapivě" odpoví želva zelenavá, odrazuje od MVDr. Hnízda, který zachránil život naší želvě smajlík a teď nedávno doporučoval vypustit nalezenou vodní želvu nádhernou zpět do přírody.
Je vidět, že rád prodává, jedno komu a do jakých podmínek. Stránky jsou ale opravdu rozsáhlé a musely dát dost práce, to obdivuji.

27.6.2013 19:56
angorek

XXX.XXX.99.32

lupus4 napsal(a):
Ahoj, taky se nechci hádat. Jen namátkou témata
http://www.euzelva.cz/clanky/zelva-do-maleho-bytu.html,
např. chov v uzavřených teráriích cca 60 x40, vůbec doporučení na celoživotní chov v bytě u ev. testud - při tom se mi otvírá kudla v kapsesmajlík
Doporučení simulací období v zájmu "rychlého" růstu, bez ohledu na želví biorytmus, "koupele" při odzimování a je toho vcelku dost , syndrom přehřátí atd..atd...
Samozřejmě svému webu věnoval nemalé úsilí a spoustu času. Je tam mnoho dobrých info,
ale i bohužel některé zavádějící. Rozhodně bych to nebral jako "bibli želvaře". Prostě jen proto,
že za 10 let nemohl nastřádat tolik zkušeností jako chlapi za 20 -30 let. Opravdu neznám v Čj lepší web, než je ten JJ (khora).
Příklad docela asi inteligentního kluka zblblého "simulacemi" je zde: (pod nickem želvař12)
http://tera.poradna.net/q/view/252082-skubani-testudo-hermanni?page=r252347#r252347

Tak samozřejmě, že terárko 60 x 40 vydrží maximálně rok pro malinkou želvu... Celoživotní chov v bytě u testud také podle mě není možné, respektive je, ale za cenu zkrácení věku želvy a myslím, že o dost.

Co se týče "simulací" a rychlého růstu - no samozřejmě přírodě nelze poručit, ale stejně tak jako v přírodě, nelze v teráriu udržovat celoročně (v mém případě zatím půlročně, poněvadž zatím nezimuji (malé želvy)) stejné teplota a měnit se musí a měním je tak, jak si to přeje želva (dle jejího chování lze snadno poznat, jestli chce snížit, nebo zvýšit). Jinak to o těch teplotách jsem teď četl a to s tím "měnit teploty co tři měsíce" je nesmysl, pokud si to tak nepřeje želva. Já tomu, jak měním teploty na základě "přání" želv, říkám, podle teploty pod výhřevkou, "jaro" nebo "léto"... Tomuto střídání by se jistě dalo říkat i simulace, poněvadž to není opravdové, ale jak říkám, jen to co chce želva.

Jinak co se týče o jeho názoru o syndromu přehřátí - mám vesměs stejný názor - po vyndání z inkubátoru bych ale nechal želvy v teráriu, kde je "jaro" a až později začal s "létem", tedy pod výhřevkou 40 - 45°C... I v přírodě jsou mláďata těmto teplotám vystaveny a schovávají se před nimi - stejně tak ale musí mít možnost schovat se v teráriu... Pokud ta možnost není, tak bohužel.

P.S.: Podle dobrého a spokojeného stavu želv soudím, že můj postup v teplotách je správný.

27.6.2013 20:06
angorek

XXX.XXX.99.32

krysak napsal(a):
Taky jsem byla nejdřív nadšená ze stránek pana Junka, ale pak mě odradilo třeba jak doporučuje lignocel s pískem jako snad jediný bezpečný substrát, když se objeví dotaz, jaká želva se hodí k malým dětem, "překvapivě" odpoví želva zelenavá, odrazuje od MVDr. Hnízda, který zachránil život naší želvě smajlík a teď nedávno doporučoval vypustit nalezenou vodní želvu nádhernou zpět do přírody.
Je vidět, že rád prodává, jedno komu a do jakých podmínek. Stránky jsou ale opravdu rozsáhlé a musely dát dost práce, to obdivuji.

Já lignocel s pískem používám a nemohu si stěžovat, ale zároveň netvrdím, že je to jediný použitelný a kvalitní substrát - každý ať si používá, co mu vyhovuje. O druhém bodu - malé děti a t. hermanni ani nevím... Samozřejmě želva není autíčko. Na MVDr. Hnízda nemohu nic říct, poněvadž s ním nemám žádné zkušenosti... Mimochodem, čím trpěla Vaše želva? (jen ze zajímavosti...) O vodní želvě vím a také bych si ji raději nechal, nebo podaroval nějakému chovateli vodních želv, pokud by se nenašel majitel...
Jinak nemyslím si, že vyloženě jen prodává a je mu jedno komu a kam...

27.6.2013 20:52
angorek

XXX.XXX.99.32

Jinak četl jsem dopodrobna tu diskuzi na Tera poradně a musím říct, že to co psal Želvař12 nebylo zas tak zlé a špatné - on měl na teploty rozumné, až na ten příspěvek, kde popsal ten teplotní plán... Souhlasím, že pokud nezimuje (nevím proč) a dává na zimu želvy domů, tak má napřed "jaro" ("podzim") a pak "léto"... Naše léto se totiž nevyrovná tomu pravému v jejich lokalitách, takže bychom ho mohli brát jako želví odpočinkové období a v zimě to pravé ořechové - "léto" A mé pozorování to i potvrzuje - přestože byly teplé dny, želvy vylezly jen na krátkou dobu a extra aktivní nebyly. Samozřejmě, pokud želvu mám venku celoročně, přizpůsobí se...

27.6.2013 21:19
lupus4

XXX.XXX.252.137

angorek napsal(a):
Já lignocel s pískem používám a nemohu si stěžovat, ale zároveň netvrdím, že je to jediný použitelný a kvalitní substrát - každý ať si používá, co mu vyhovuje. O druhém bodu - malé děti a t. hermanni ani nevím... Samozřejmě želva není autíčko. Na MVDr. Hnízda nemohu nic říct, poněvadž s ním nemám žádné zkušenosti... Mimochodem, čím trpěla Vaše želva? (jen ze zajímavosti...) O vodní želvě vím a také bych si ji raději nechal, nebo podaroval nějakému chovateli vodních želv, pokud by se nenašel majitel...
Jinak nemyslím si, že vyloženě jen prodává a je mu jedno komu a kam...

Já lignocel s pískem používám a nemohu si stěžovat, ...

Spory o tom, který substrát je ten NEJ jsou staré asi jako teraristika sama.smajlík

...každý ať si používá, co mu vyhovuje
Spíš bychom měli používat to, co vyhovuje želvám. Jen selským rozumem, nevím, kde a kdy
nějaké zvíře v přírodě pobíhá po drceném kokosovém vlákně. Navíc případů ucpání střev lignocelem již bylo tolik, že nechápu, proč to lidé neustále riskují.
Ono asi nezní tak "odborně" , že používám "jen" zem (z krtinců) a obyč.písek. Taky se to o hodně hůř prodává.

Na MVDr. Hnízda nemohu nic říct, poněvadž s ním nemám žádné zkušenosti...
buďte rád, že jste ho zatím nepotřeboval, jinak je to v ČR 1
2011 : "Medical Care of Turtles and Tortoises" Hnízdo, Pantchev
http://www.veterinarni-ordinace-praha.cz/nasi-lekari.php

pokračování příštěsmajlík

27.6.2013 21:48
krysak

XXX.XXX.119.126

angorek napsal(a):
Já lignocel s pískem používám a nemohu si stěžovat, ale zároveň netvrdím, že je to jediný použitelný a kvalitní substrát - každý ať si používá, co mu vyhovuje. O druhém bodu - malé děti a t. hermanni ani nevím... Samozřejmě želva není autíčko. Na MVDr. Hnízda nemohu nic říct, poněvadž s ním nemám žádné zkušenosti... Mimochodem, čím trpěla Vaše želva? (jen ze zajímavosti...) O vodní želvě vím a také bych si ji raději nechal, nebo podaroval nějakému chovateli vodních želv, pokud by se nenašel majitel...
Jinak nemyslím si, že vyloženě jen prodává a je mu jedno komu a kam...

Tam byl tenkrát dotaz, jaký druh želvy by se hodil k malým dětem (4 a asi 6let), aby jí nevadilo, že jí budou vyndavat z terária. Odpověď mě tenkrát dost překvapila.
U naší želvy, původně z odchytu, se rozjel po prvním zimování herpes virus. Zkoušela jsem i jiného specialistu na plazy, ale pomohl až Hnízdo, hned poznal o co jde a i když nebyla moc velká šance na přežití, dokázali to.

27.6.2013 22:00
lupus4

XXX.XXX.252.137

angorek napsal(a):
Jinak četl jsem dopodrobna tu diskuzi na Tera poradně a musím říct, že to co psal Želvař12 nebylo zas tak zlé a špatné - on měl na teploty rozumné, až na ten příspěvek, kde popsal ten teplotní plán... Souhlasím, že pokud nezimuje (nevím proč) a dává na zimu želvy domů, tak má napřed "jaro" ("podzim") a pak "léto"... Naše léto se totiž nevyrovná tomu pravému v jejich lokalitách, takže bychom ho mohli brát jako želví odpočinkové období a v zimě to pravé ořechové - "léto" A mé pozorování to i potvrzuje - přestože byly teplé dny, želvy vylezly jen na krátkou dobu a extra aktivní nebyly. Samozřejmě, pokud želvu mám venku celoročně, přizpůsobí se...

Uvědomte si , že za miliony let ev. testuda cca od měsíců 11,12 do 03 zimují. Načež jim
"osvícení simulanti období" tento zaběhlý BIORYTMUS ZCELA PŘEVRÁTÍ.
Nemám nic proti zkrácení zimování u prcků a prodloužení jara, ale dělat jim "supr" léto v zimě, útlum na jaře atd...je totální pitomost. Nehledě na to, že oni dobře poznají (dle tlaku) jak je venku.

27.6.2013 22:28
angorek

XXX.XXX.99.32

Tak se substrátem - ucpání střev vím snad jen od lidí, kteří používají jen ligno a spíše jen masožravci... Já používám ligno s pískem, který je v převaze... Mám tam i část s oblázky, kde podávám jídlo, takže možnost pozření je vyloučena. Jak jsem psal - co jsem slyšel z ucpaní střev, tak u hadů, chameleonů..., ale ne u želv. Zase na druhou stranu - pan Khor (nevím, jestli to je jeho pravé příjmení, nebo jen přezdívka) používá hobliny - želva po nich také v přírodě nechodí a blíže přírodnímu substrátu je už ten lignocel. Pokud si zadáte do vyhledání Tera porady "lignocel střeva", tak Vám vyjedou stovky příspěvků a namátkově jsem vybral cca 8, kde se píše o zkušenostech s lignocelem a ani jedna zmínka nebyla o tom, že by s tím měla nějaká želva problém. Téměř všechno to byli hadi (menšího vzrůstu), kteří byli na lignocelu krmeni. Hadi, kteří byli krmeni mimo terárko s tím problém neměli. Ten zbytek z toho "téměř" byli ještěři - taktéž masožravci (Nebo všežravci? Ani nevím smajlík). Takže myslím, že moje želvy (krmeny na oblázcích - jídlo je vzdáleno zhruba 40 cm od substrátu a ještě se mi nestalo, že bych našel potravu na lignocelu a ani želvu, která by tam jedla). Jinak, ještě dotaz - jak používáte hlínu s pískem, nevzniká Vám z toho v terárku bláto? Nemáte pak problém se zašpiněním potravy, pokud jsou želvy obaleny blátem?

27.6.2013 22:48
krysak

XXX.XXX.119.126

V terárku mám taky krtince s pískem a žádné bláto. Ani želva není obalená, když ráno vyleze z vlhka tak trochu od hlíny je, ale opadá to. Lignocel vůbec na želvě nedrží? Mám vlhký ligno u achatin a jsou obalený skoro pořád.

27.6.2013 22:51
angorek

XXX.XXX.99.32

Samozřejmě, že trochu drží a pak opadá...

Uživatel s deaktivovaným účtem

28.6.2013 09:21
Uživatel s deaktivovaným účtem

angorek napsal(a):
Tak se substrátem - ucpání střev vím snad jen od lidí, kteří používají jen ligno a spíše jen masožravci... Já používám ligno s pískem, který je v převaze... Mám tam i část s oblázky, kde podávám jídlo, takže možnost pozření je vyloučena. Jak jsem psal - co jsem slyšel z ucpaní střev, tak u hadů, chameleonů..., ale ne u želv. Zase na druhou stranu - pan Khor (nevím, jestli to je jeho pravé příjmení, nebo jen přezdívka) používá hobliny - želva po nich také v přírodě nechodí a blíže přírodnímu substrátu je už ten lignocel. Pokud si zadáte do vyhledání Tera porady "lignocel střeva", tak Vám vyjedou stovky příspěvků a namátkově jsem vybral cca 8, kde se píše o zkušenostech s lignocelem a ani jedna zmínka nebyla o tom, že by s tím měla nějaká želva problém. Téměř všechno to byli hadi (menšího vzrůstu), kteří byli na lignocelu krmeni. Hadi, kteří byli krmeni mimo terárko s tím problém neměli. Ten zbytek z toho "téměř" byli ještěři - taktéž masožravci (Nebo všežravci? Ani nevím smajlík). Takže myslím, že moje želvy (krmeny na oblázcích - jídlo je vzdáleno zhruba 40 cm od substrátu a ještě se mi nestalo, že bych našel potravu na lignocelu a ani želvu, která by tam jedla). Jinak, ještě dotaz - jak používáte hlínu s pískem, nevzniká Vám z toho v terárku bláto? Nemáte pak problém se zašpiněním potravy, pokud jsou želvy obaleny blátem?

K tomu lignocelu bych dodal, že problémy s ním nemají "jen" hadi, ale daleko větší skupinou která s tím má problémy jsou ještěři (chameleoni, gekoni, gekončíci) a silně nevhodný se ukázal i v chovu obojživelníků (osobně mám zkušenost s odpráním několika rohatek). Zkrátka jakékoliv zvíře, které si v něm nechtěně obalí potravu. Jeho nebezpečí tkví také v tom, že je to plíživé. Žádné zvíře neuhynulo na lignocel do měsíce, dvou. Zpravidla se ucpávky tvoří delší čas. Třeba rohatky nám na to padly téměř po roce chovu v tomto substrátu. Všechny totožné symptomy - ke konci přestaly žrát, na omak v jejich měkkém těle bylo poznat jakýsi tvrdý útvar (pitevně odhalena ucpávka ve střevě po celé jeho délce - totálně neprostupná). Dle mého názoru samotný lignocel v částečkách neubližuje víc jak písek, ale problémem je občasný větší kousek, vlákno nebo větší seskupení třeba vlivem pomalejšího trávení. Postupně dochází k nakumulování většího a většího množství. V případě želv, které jsou schopny polknout i kus omítky o velikosti vlastní hlavy (osobní zkušenost s T.marginata, hermanni, horsfieldi atd..) je pak na pováženou, kde se co ve zvířeti "blokne". Já sám používám raději klasickou zeminu nebo zmíněné hobliny.

28.6.2013 11:49
angorek

XXX.XXX.99.32

Jak jsem psal - jelikož jsou želvy krmeny na oblázcích (které mimochodem také jí), jejich potrava se s lignocelem nesetká. Jedině snad, pokud nalezně želva na lignocelu výkal, pak je s oblibou konzumují, ale jak vidím výkal, tak ho vyhodím.

Přidejte reakci

Přidat smajlík