Zákaz prodejních výstav a regulace chovu

Je jasne ze to podporujete, nepriamo ste naznacili ze nakoniec to skonci len nakupom o chovatelov, ktory "prejdu", je nam jasne ze spoliehate ze to budu aj vasi kamarati, ze vlastne sa eliminuju zaciatocnici ( urcite to nie je vhodna cesta, treba aj novu generaciu a to prirodzene syto, to ze pogonu za 100,-Czk si kupi aj uplny pako je uz ina tema ) . Tesi vas to, pretoze v dnesnej dobe do Hammu, Houtenu jazdi velke mnozstvo ludi, ti zas casto donesu po dohode zvierata znamym ktory tam necestuju na priamo, tak objednavky na casto 3x predrazene zvierata sa nehrnu a stagnuju, co vidime vsetci so zdravym usudkom. No zatial burzy su, zakazali ich myslim jedine v Bavorsku. Hamm, Houten zatial koniec ani neavizuje, tak snad vyhra zdravy rozum. Inac ich snaha je zakazat burzy vsetkeho ziveho, vystavy,..
Vas postoj tu asi kladnu odozvu nenajde, co je prirodzene.

Nejak jsem nepochopil reakce dvou prispevovatelu nademnou. Z toho jak jsem si precetl uvodni prispevek,jsem pochopil,ze je to stanovisko dvou nemeckych zemi a ne DM boa ... aspon tak to chapu ja. Podle me DM boa jen poslali tuto informaci dal ve zneni jak ji formuluji zminene nemecke politicke strany ... Zdenda

Pro překupníky je to jistě dobrá zpráva - sníží se dostupnost, zvýší poptávka a s tím ruku v ruce jde v každém oboru zvýšení cen ...

Já s tím souhlasím.

S čím souhlasíš?Se zákazem burz,importů a buzerací chovatelů úřady?Tohle je jen první kapka a pokud se to bude takto vyvíjet dál,neseženeš ani ty blbé lugubrisy.

Já to teda taky chápu jako vyjádření souhlasu DM Boa...

Brala bych změnu importů, nějaké lepší a šetrnější zasílání - což stejně EU neovlivní, protože balení probíhá mimo EU, ale úplnej zákaz? To snad ne. Asi koukám po jiných druzích, ale nějak nemám dojem, že je nabídka chovatelů dostatečná - některé druhy se pořád z odchovů sehnat téměř nedají a pak, až se ukáže, že té svělé přírody, kde by měla být ta šťastná neodchycená zvířata, moc není, tak už se bude chov pilovat dost těžko. Pár odchytů populaci neohrozí, narozdíl od ničení prostředí.

Jo, regulace chovu by byla pěkná věc, kdyby to skutečně bylo myšleno jako zábrana před týranými chámíky a leguány. Ale to je utopie, to se nestane. Když se nebudou rekrutovat noví "začátečníci", tak jsem moc zvědavá, komu se prodají odchovy...

Asi by bylo do budoucna dobré si uvědomit, že ne všichni chtějí chovat hroznýše, varany, vousatky, jemeny a gekončíky.

A asi je celkem síla si uvědomit, že v řadách chovatelů se najdou lidi, co jsou pro...

mana napsal(a):
S čím souhlasíš?Se zákazem burz,importů a buzerací chovatelů úřady?Tohle je jen první kapka a pokud se to bude takto vyvíjet dál,neseženeš ani ty blbé lugubrisy.

Přesně tak. Už si neškrtnete ani s těmi strašilkami. Žádný nový druh sem nedostanete, stejně jako nebude žádné oživení krve. Nakonec si o tom budete povídat, že ještě děda a táta mohli něco chovat

Nejsem si jistý jestli to vůbec DM mohli myslet vážně. Jen náznakem se postavit za tento návrh je známkou naprosté ztráty soudného rozumu.
Podobné totalitní zásahy může podporovat jen naprostý pomatenec. Tyto stupidnosti jsou jen předstupněm zelené diktatury a zákazu chovu úplně všeho.
Všechna dnes chovaná zvířata musel někdy někdo dovézt z přírody. Jen naprostý amatér nepochopí, že alespoň nějaký dovoz je nutný pořád. U mnoha druhů navíc v dohledné době budou existovat, díky mizejícím biotopům, jen zvířata zachráněná v soukromých chovech.
Omílat neustálé řeči o týrání zvířat na burzách může jen člověk bez jakýchkoliv znalostí etologie, zoologie a příbuzných věd. Kromě některých "masařů" nikdo převozem ani prodejem zvíře na burze netýrá. Už dnes jsou předpisy a pravidla na burzách nesmyslné a nelogické.
Nikdy se nesmí dovolit dát úředníkům takovou moc. Vždy musíme věřit v soudnost chovatele, že se bude ke svým zvířatům chovat jak nejlépe umí. Nějaká kontrola samozřejmě být musí, ale už ta současná je víc než dostačující. Vše navíc je jen cesta k úplnému zákazu chovu všech exotických zvířat. Nikdo nemá právo se povyšovat nad ostatní a tvrdit, že není schopný se postarat dobře o svého chovance nebo dokonce cenzurovat motivace k chovu vedoucí.

Nejsmutnější je, že to opravdu můžou podporovat i chovatelé, jaké to je pokrytectví, když souhlasí se zákazem něčeho, co stálo na začátku jejich nemalého chovu... Vidím za tím jen ten zcela jasný motiv, nebudou-li se importovat zvířata, budou se lépe prodávat mé odchovy... Nikdo zřejmě nemá sebemenší problém s regulací importu, která nota bene už existuje a problém je jen na straně těch, kteří určují a povolují přehnané kvóty a kteří nekontrolují (nebo tolerují) zacházení s "masovými" importy a to nejen na burzách, ale hlavně mimo ně během importu a v sídlech importérů. Dnešní zákony více méně stačí, stačí je umět používat. Je až amorální snažit se o zákaz zájmových chovů, kde mnohdy podmínky pro zvíře předčí "profesionální" chov zvířat kupříkladu na maso... to neznamená, že chov na maso odsuzuji, naopak, odsuzuji pokusy o "kriminalizaci" poměrně ušlechtilého koníčka, jehož dopad na přírodu (což je jeden z vyslovovaných důvodů) je ve většině aspektů mnohonásobně nižší než samotný běžný způsob života (a vše, co se ho týká - doprava, extenzivní zemědělství, chemizace, průmysl...) i těch rádobyzakazovatelů...

To je právě problém ve výpočtech - všichni řešíme, jak se seskupit a bojovat proti zákazu chovu a regulacím ze strany EU... Jak nejlíp situaci řešit jako chovatelé...
A nakonec se ukáže, že ani jako chovatelé v tomhle nejsme za jedno a najdou se tací, co by zakazovali... Jestli je takových s takovým názorem víc, tak je to docela průšvih...

lacerta7 napsal(a):
To je právě problém ve výpočtech - všichni řešíme, jak se seskupit a bojovat proti zákazu chovu a regulacím ze strany EU... Jak nejlíp situaci řešit jako chovatelé...
A nakonec se ukáže, že ani jako chovatelé v tomhle nejsme za jedno a najdou se tací, co by zakazovali... Jestli je takových s takovým názorem víc, tak je to docela průšvih...

no já doufám, že takových bezmozků moc není. Jsme v tomhle trochu lepší než Němci - bohužel - tam mají mozky vymyté skoro jako u nás za socíku. Oni budou mrmlat, pár aktivních se ozve, ale nejsou schopní se nějak spojit a postavit se podobným stupidnostem. A bohužel pak to je zákon padajícího lejna - místo, aby se tlačilo na zrušení, tak budou chtít, aby stejná omezení měli i ostatní - tedy celá EU. Podobně probíhá opatření "proti invazivním druhům". Zvířata, která při souhře mnoha okolností mohou přežívat někde ve Španělsku se pro jistotu zakážou v celé Evropě. a čtěte dobře - v návrhu zákona je, že zvířata, který se na seznam dostanou bude doporučeno utratit. Teprve jako další varianta, když to neprojde, tak v izolaci dožít - tedy u většiny druhů naprosté týrání. A všechny tyhle zákony jdou z jednoho hnízda a mají jeden vysněný cíl - exotická zvířata do chovů soukromých chovatelů nepatří.

joooo nechte si hadari zvlast od tohohle vejra s... na hlavu! takhle to pak dopadne!

Osobně se těším (samozřejmě to je nadsázka a doufám, že to nikdy nenastane, ale hypoteticky), jak bude DMboa běhat s praporem až si eu mozky vymyslí, že hroznýše je třeba zakázat jako potencionálně člověku nebezpečné... On ne každý je omezen zájmem o několik málo druhů, kterých, jak tvrdíte (milí DM) v chovu dost a lze pokrýt zájmy chovatelů jen odchovy, o občasné potřebě nové krve nemluvě... Nikdo vás (milí DM adalší) nenutí jezdit na pravidelná výměnná setkání chovatelů, pokud máte strach, že se nedokážete o převážená zvířata dostatečně postarat, aby byl omezen zbytečný stres na minimum... Nikdo vás nenutí nabízet zvířata začátečníkům (přestože zrovna mnoho boa je pro začátek vhodný druh), můžete je nabízet pouze profesionálům a institucím a za pár let můžete s chovem přestat, protože nebudou noví začínající chovatelé a konečně bude snahám, které podporujete učiněno za dost...
Mezi námi, jak praví klasik: "jen hlupák se nechává dobrovolně svazovat a nabízí vlastní skalp svým nepřátelům" (načelník kmene apačů Meskalero - Vinnetou) případně "jen blbec si sere do vlastního hnízda" (pan Vlaštovka)

albinosnakes napsal(a):
no já doufám, že takových bezmozků moc není. Jsme v tomhle trochu lepší než Němci - bohužel - tam mají mozky vymyté skoro jako u nás za socíku. Oni budou mrmlat, pár aktivních se ozve, ale nejsou schopní se nějak spojit a postavit se podobným stupidnostem. A bohužel pak to je zákon padajícího lejna - místo, aby se tlačilo na zrušení, tak budou chtít, aby stejná omezení měli i ostatní - tedy celá EU. Podobně probíhá opatření "proti invazivním druhům". Zvířata, která při souhře mnoha okolností mohou přežívat někde ve Španělsku se pro jistotu zakážou v celé Evropě. a čtěte dobře - v návrhu zákona je, že zvířata, který se na seznam dostanou bude doporučeno utratit. Teprve jako další varianta, když to neprojde, tak v izolaci dožít - tedy u většiny druhů naprosté týrání. A všechny tyhle zákony jdou z jednoho hnízda a mají jeden vysněný cíl - exotická zvířata do chovů soukromých chovatelů nepatří.

Jo, já tu nádheru četla... Takže to jde tak nějak ze všech stran...

krokodyl napsal(a):
Osobně se těším (samozřejmě to je nadsázka a doufám, že to nikdy nenastane, ale hypoteticky), jak bude DMboa běhat s praporem až si eu mozky vymyslí, že hroznýše je třeba zakázat jako potencionálně člověku nebezpečné... On ne každý je omezen zájmem o několik málo druhů, kterých, jak tvrdíte (milí DM) v chovu dost a lze pokrýt zájmy chovatelů jen odchovy, o občasné potřebě nové krve nemluvě... Nikdo vás (milí DM adalší) nenutí jezdit na pravidelná výměnná setkání chovatelů, pokud máte strach, že se nedokážete o převážená zvířata dostatečně postarat, aby byl omezen zbytečný stres na minimum... Nikdo vás nenutí nabízet zvířata začátečníkům (přestože zrovna mnoho boa je pro začátek vhodný druh), můžete je nabízet pouze profesionálům a institucím a za pár let můžete s chovem přestat, protože nebudou noví začínající chovatelé a konečně bude snahám, které podporujete učiněno za dost...
Mezi námi, jak praví klasik: "jen hlupák se nechává dobrovolně svazovat a nabízí vlastní skalp svým nepřátelům" (načelník kmene apačů Meskalero - Vinnetou) případně "jen blbec si sere do vlastního hnízda" (pan Vlaštovka)

souhlas
Každý z těch "důvodů" se dá každému rozumnému člověku rozbít během pár minut. Vše je propojené, jakmile něco takové začne, postihne to všechny.
Pak bude pozdě někam snášet důkazy co všechno teraristika a chovatelství přinášelo.
Pokud teď pominu biologickou stránku věci tak: zkoušel někdo spočítat kolik se u nás chovatelstvím živí lidí? Ti všichni + navazující obory budou rázem bez práce. Troufá si někdo odhadnout kolik peněz chovatelé chovatelé do ČR přinesou za rok? A prosím zde se nyní oprosťte od pouhého placení daní. I ta armáda amatérů, která většinu odchovů prodává do zahraničí jaksi načerno ty výdělky přináší a utrácí u nás. Kdo se v oboru pohybuje ví, že to jsou miliardy (akvaristi, teraristi a exotáři dohromady).

Je vidět, že mít místo mozku sval je tragédie...

Jojo to by bylo super. Je štěstí, že bílý algátor http://www.sbazar.cz/dm.boa/detail/3647163-albino-mississippi-alligator-nz-2013-mladata-v a trpasličí kajmani, které DM boa nabízí sem připluli přes oceán sami. Nebo je snad odchoval nějaký přítel v Německu?

Mohl bych Vás poprosit o nějaký relevantní zdroj vašeho tvrzení (článek, prohlášení atp)?.
Toto tvrzení jedna paní povidala taky může být součástí vašeho velmi vtipného guerilla marketingu.

Děkuji
S pozdravem Švarc

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vstupujeme po dlouhé době opět do tzv. autorské diskuse, pouze díky velmi důležité zprávě, kterou jsme obdrželi od našich přátel, pana Hermanna a paní Eriky Stöckl z Německa. Citujeme:

dvě největší politické strany v Německu rozhodly o tom, že chov exotických zvířat bude regulován na vnitrostátní úrovni. Import odchycených zvířat bude zakázán. Komerční obchod, burzy, veletrhy apod., budou zakázány. Soukromý chov v zajetí bude státem přísně regulován.

Jsme rovněž pro, aby byl zakázán import odchycených zvířat, neboť nabídka soukromých chovatelů je dosti široká.

Jsme také pro, aby byly zakázány veškeré burzy, neboť jsme zásadně proti neustálému stresování zvířat opakovanými převozy sem a tam, dlouhodobému vystavování v nevhodných podmínkách apod.

A souhlasíme i s tím, aby byl chov těchto zvířat státem regulován a kontrolován, neboť se alespoň částečně zamezí tomu, aby si tato krásná zvířata pořizoval kdokoliv jen tak z nudy ...

Více na www.boa-constrictor.webnode.cz a www.ifauna.wbs.cz

D&M Boa

Vážený pane DM,

Chováte čistá lokalitní zvířata ALE jste proti importům. (i regulovaným)

Jste proti terarijním burzám kvůli stresu zvířat ALE rád vozíte pro "poctivé lidi" zvířata stovky kilometrů v kufru svého vozu ze zahraničí od vašich německých přátel.

Jste proti tomu, aby si kdokoliv pořídil z nudy zvíře ALE sám tato zvířata lidem nabízíte.


Kdyby vaše ego vyrábělo energii, nepotřebovali bychom Temelín. Kdyby vaše blbost vyráběla energii, nemusela by EU zakazovat žárovky.

S pozdravem,

Petr Uchytil

Hlavně mám starost pane Dm.boa o Vaše duševní zdraví při čtení posledního odstavce.
Takže, kdyby k Vám přišla nějaká ta přísná regulační kontrola a řekla Vám, že smíte
v rámci nového regulačního zákona chovat pouze jeden pár boa, takže těch ostatních
15 párů máte na černo a pod vysokou pokutou by Vám byly zabaveny, tak by jste si řekl:
"Jé to je paráda, tak už je to konečně tu, za co jsem tak dlouho a urputně bojoval"

Pane Boa,
myslím,že si neuvědomujete závažnost těchto zákazů. Budete nemile překvapen,až nebudete moci chovat,ani šváby,protože by jste,dle úředníčka z EU, mohl zamořit byt,panelák,barák a ohrozit tak své okolí.
Přemýšlejte nad tím co schvalujete

Udivuje mě jedna věc. Už se sešla hezká řádka reakcí. Nechci teď řešit obsah sdělení, o kterém je řeč, ale absenci jakékoliv reakce od firmy D&M Boa. Chcete o věci diskutovat, nebo proč jste to sem napsali?

Já osobně bych zakázal posilovny a ty patáky co tam zobete,protože to má neblahý vliv na vaše myšlení.

Tak abych ujasnil své tvrzení: Jsem zásadně proti importům zvířat jelikož daný druh zvířete může být v přírodě ohrožen, jen kvůli oblibě chovatelů, Důkazem toho je situace např. s varanem modrým. Co se týče těch burz, jsem názoru že pokud chovatel, který zvířata nabízí k tomu přistupuje odpovědně, není problém. Stejně to myslím i s chovatelem, který zvířata kupuje. No a s tím prodáváním zvířat komukoli mám sám neblahé zkušenosti. Nakonec nás o tom přesvědčují i některé dotazy zde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak abych ujasnil své tvrzení: Jsem zásadně proti importům zvířat jelikož daný druh zvířete může být v přírodě ohrožen, jen kvůli oblibě chovatelů, Důkazem toho je situace např. s varanem modrým. Co se týče těch burz, jsem názoru že pokud chovatel, který zvířata nabízí k tomu přistupuje odpovědně, není problém. Stejně to myslím i s chovatelem, který zvířata kupuje. No a s tím prodáváním zvířat komukoli mám sám neblahé zkušenosti. Nakonec nás o tom přesvědčují i některé dotazy zde.

Tak snad o možnosti a nemožnosti importovat ohrožené druhy snad rozhoduje CITES a vyjmky z prodeje. Druh je ohrožen -> CITES A -> zakaz vyvozu za ucelem prodeje -> opravdu ohrozen -> neudeluji se ani vyjimky. Naco zakazovat importy zvirat kterych je v danem biotopu mnoho?

honzafrog napsal(a):
Tak snad o možnosti a nemožnosti importovat ohrožené druhy snad rozhoduje CITES a vyjmky z prodeje. Druh je ohrožen -> CITES A -> zakaz vyvozu za ucelem prodeje -> opravdu ohrozen -> neudeluji se ani vyjimky. Naco zakazovat importy zvirat kterych je v danem biotopu mnoho?

Souhlasím, od toho tu jsou regulace, vývozní kvoty a stupnice ohrožení, jež se promítá do možností získat zvíře z importu či ne. Kdyby to dotyčný studoval pravidelně, zjistil by, že se to rok od roku mění. Navíc i A-čkařům jsou udělovány logicky výjimky z obchodní činnosti, jelikož v zemi původu jsou na tom třeba početně na štíru (a zásadně ne kvůli vývozu, ale kvůli ničení a ztráty biotopu) a v chovech se množí bez potíží. Naopak je následně problém právě s novou krví, kterou lze získat zásadně jedině importy, které se panu DM a dalším zastáncům téhle zvrácené teorie hnusí. Bez importů by nikdo z nás neměl v chovu ani guttatu, křečka, andulku. Prostě nic. A to samé stran životaschopnosti. To, že mám v chovu 2,2 sabogae neznamená, že je nebude třeba oživovat v dalších generacích. Tedy pokud dotyčný nepočítá s pářením salmony nebo arabesqami. Ale to už jaksi nebudou ta "čistá" zvířata s deklarovaným původem. A pokud by byl zákaz plošný (viz to, co čeká chovatele mníšků, některých amazoňanů atd.), nebo silně regulovaný, tak padla definitivně, čistota nečistota, krev nekrev, import neimport. A už nebude ani kůň, ani koník. S ochranou přírody tohle nemá skutečně co dělat, je to vstup do práv každého z nás. Valná většina těch tzv. "týraných" zvířat není ani z importu (pogony, calyptrati), resp. pokud jsou z importu, jedná se o faremní odchovy (trachemysky, pseudemysky, sternotheři, chinemysky iguany a další komerční druhy). Argumentačně tyhle teze skutečně nemají podstatu ve skutečnosti, ale jedná se o smyšlenky nezakládající se na pravdě

přesně tak - druhy jsou ohroženy jen ztrátou biotopů, případně masovým vybíjením pro obživu místních obyvatel. Každý kdo byl někde "v přírodě" chápe, že není možné žádné zvíře vychytat pro zájmové chovy. Zelení si sami nechali udělat nějaké studie v tomto směru a všechny vyšly jednoznačně - to co se vyveze je zlomek promile v porovnání s běžnými biologickými ztrátami (predátoři, nemoci, atd.) Veřejností proběhla např. studie o regiuskách ve Ghaně ale jinak se vše rychle stáhlo, protože se to jaksi nehodí do krámu.
Samozřejmě může být pár vyjímek druhů žijících na malém území a tam je také na místě nejpřísnější ochrana - nejlépe státem, o jehož území se jedná. Nejde to přeci řešit opačně, že my v Evropě budeme zakazovat dovozy - navíc paušálně bez hlubších znalostí.
Kdy konečně všichni ti zelení fanatici pochopí, že jediná smysluplná práce je v tom zachraňovat biotopy a chránit přírodu na místě a ne v tom buzerovat chovatele (pěstitele), prostřednictvím nekonečné byrokracie?

No ale musíme si uvědomit že se teď mnohým druhům citesy zrušily i přes to že jsou ohrožená nebo i zranitelná. Dovozy zvířat jsou zbytečné, protože odchovaných v zajetí je dost. Naopak by bylo potřeba zahájit včasný dovoz třeba křečků syrských, a to z důvodu neklidu v jejich domovině, je potřeba získat nové jedince do záchovných programů. Málo kdo si to uvědomuje ale křečci syrští jsou zkutečně v nebezpečí, jedinci chovaní u nás jsou zoologicky bezcenní. A vůbec, uvědomujete si kolik zvířat při převozech zahyne? Podívejte se třeba na želvy nádherné, samičky byly v USA odchytávány aby nakladly vajíčka, mláďata potom musela absolvovat dlouhou cestu při níž některá mládata zahynula, zbytek byl prodán do plastových želvárií s palmičkou, která pro tyto tvory nesplňují základní požadavky. To vám příjde normální? Tím dovozem křečků myslím promyšlený a šetrný transport za smyslným účelem. Já se s vámi už nebudu hádat co by mohlo být a nikdy nebude, jen se nad tím zamyslete.

O jakých odchovech se tu pořád baví ti, kteří tvrdí, že jich je dost? Jo, jasný, třeba P. cocincinus, A. carolinensis - tam to beru, těch je dost a nemuselo by se vozit po kilech, max na oživení krve... Ale čeho dál je dost? Stačí si vzít seznam importovaných zvířat třeba z Indonésie - kterých je dost v odchovech? Takže fajn, odchyty zakážeme úplně, protože máme dost gekončíků a vousatic a zbytek necháme být a uvidíme, která zvířata se naučí žít na skládkách a plantážích? To je trošku děsivej způsob záchrany.

Ono možná by stačilo, kdyby se nějak smysluplněji nastavil soukromej dovoz, některým druhům by to asi dost zásadně pomohlo. Pak by úmrtnost při převozu byla minimální, protože by se nevozilo 20ks v pytli, nebo na tajňačku na dně kufru.

Na tom bude něco pravdy.

Já jsem totiž názoru, že chovat ohrožené druhy by se mělo jen v rámci záchovných programů.

albinosnakes napsal(a):
přesně tak - druhy jsou ohroženy jen ztrátou biotopů, případně masovým vybíjením pro obživu místních obyvatel. Každý kdo byl někde "v přírodě" chápe, že není možné žádné zvíře vychytat pro zájmové chovy. Zelení si sami nechali udělat nějaké studie v tomto směru a všechny vyšly jednoznačně - to co se vyveze je zlomek promile v porovnání s běžnými biologickými ztrátami (predátoři, nemoci, atd.) Veřejností proběhla např. studie o regiuskách ve Ghaně ale jinak se vše rychle stáhlo, protože se to jaksi nehodí do krámu.
Samozřejmě může být pár vyjímek druhů žijících na malém území a tam je také na místě nejpřísnější ochrana - nejlépe státem, o jehož území se jedná. Nejde to přeci řešit opačně, že my v Evropě budeme zakazovat dovozy - navíc paušálně bez hlubších znalostí.
Kdy konečně všichni ti zelení fanatici pochopí, že jediná smysluplná práce je v tom zachraňovat biotopy a chránit přírodu na místě a ne v tom buzerovat chovatele (pěstitele), prostřednictvím nekonečné byrokracie?

Tak nejdříve ze všeho je třeba začít v lokalitách sběru zvířat--ale to se dem...ům z Bruselu nehodí do krámu podporovat domorodce-páč domorodci za pár šušnˇů chytnou kde co aby měli na obživu--tudíž uvažovaný plošný zákaz je kravina prvního řádu=pokvete akorát pašunk kterej samozřejmě již regulovat nepůjde.Což již u mnoha druhů běží a dané lokality jsou téměř vysbírány takzvanými faremními odchovy.(většinou ostrovní populace).No nic jen k vyjádření DM boa-- ano tyto strany kvůli vlastní moci udělají téměř vše získali tímto sloučením neomezenou moc ALE PROBLÉM JE V TOM ,ŽE ANI NĚMCI SI NEMOHOU DĚLAT CO CHTĚJ!! protože je tu stále v této věci nadřazený orgán CITES! mohou si vyhlášku upravit-zpřísnit(doma) ale nemohou ji použít plošně na ES.K burzám to také již funguje( zákaz vystavování,nabízení atd. zvířat na burze po sobě jdoucí atd.) v různých spolkových zemích Vaši známí to zřejmě obcházejí to Vám již asi neřeknou-.

A ještě jedna věc, já tady mluvím o zbytečných transportech a ne o úplném zákazu. Odchyt zvířat by měl být vždy dobře promyšlený a měl by se dít jen výjmečně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ale musíme si uvědomit že se teď mnohým druhům citesy zrušily i přes to že jsou ohrožená nebo i zranitelná. Dovozy zvířat jsou zbytečné, protože odchovaných v zajetí je dost. Naopak by bylo potřeba zahájit včasný dovoz třeba křečků syrských, a to z důvodu neklidu v jejich domovině, je potřeba získat nové jedince do záchovných programů. Málo kdo si to uvědomuje ale křečci syrští jsou zkutečně v nebezpečí, jedinci chovaní u nás jsou zoologicky bezcenní. A vůbec, uvědomujete si kolik zvířat při převozech zahyne? Podívejte se třeba na želvy nádherné, samičky byly v USA odchytávány aby nakladly vajíčka, mláďata potom musela absolvovat dlouhou cestu při níž některá mládata zahynula, zbytek byl prodán do plastových želvárií s palmičkou, která pro tyto tvory nesplňují základní požadavky. To vám příjde normální? Tím dovozem křečků myslím promyšlený a šetrný transport za smyslným účelem. Já se s vámi už nebudu hádat co by mohlo být a nikdy nebude, jen se nad tím zamyslete.

Dovozy jsou zbytečné,ale je třeba urychleně dovézt křečky.
To si trochu odporuje,ne?

Je rozdíl ve slově zbytečný a podstatný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ještě jedna věc, já tady mluvím o zbytečných transportech a ne o úplném zákazu. Odchyt zvířat by měl být vždy dobře promyšlený a měl by se dít jen výjmečně.

Tak to samozřejmě souhlas ,ale jedním slovem NEPROVEDITELNÉ=licenci na dovoz by musel vlastnit pouze stát tam by musel být tým lidí kteří tomu opravdu rozumí a né politické funkce toho se tu nedočkáme ani jeden(na).Dám příklad: v USA to jinak drandí a přesto-- licence vlastní mnoho podnikatelů kteří si dokáží vždy poradit =Phrynosomy jsou nebo byly(v určitých státech unie) přísně chráněny zakázány sbírat natož exportovat-děti je kolem silnice nabízejí za 2-3$-no a stále jsou mnohokráte masivní importy a dobře všichni víme jak to většinou končí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ale musíme si uvědomit že se teď mnohým druhům citesy zrušily i přes to že jsou ohrožená nebo i zranitelná. Dovozy zvířat jsou zbytečné, protože odchovaných v zajetí je dost. Naopak by bylo potřeba zahájit včasný dovoz třeba křečků syrských, a to z důvodu neklidu v jejich domovině, je potřeba získat nové jedince do záchovných programů. Málo kdo si to uvědomuje ale křečci syrští jsou zkutečně v nebezpečí, jedinci chovaní u nás jsou zoologicky bezcenní. A vůbec, uvědomujete si kolik zvířat při převozech zahyne? Podívejte se třeba na želvy nádherné, samičky byly v USA odchytávány aby nakladly vajíčka, mláďata potom musela absolvovat dlouhou cestu při níž některá mládata zahynula, zbytek byl prodán do plastových želvárií s palmičkou, která pro tyto tvory nesplňují základní požadavky. To vám příjde normální? Tím dovozem křečků myslím promyšlený a šetrný transport za smyslným účelem. Já se s vámi už nebudu hádat co by mohlo být a nikdy nebude, jen se nad tím zamyslete.

Můžete mi říct na kolika farmách v USA na chov nádherek jste byl, že tvrdíte, že se počty mláďat získávají odchytem gravidních samic??? Trachemysky se pane chovají na farmách celoročně, ona manipulace zrovna s gravidní želví samicí není zrovna vpořádku, dost želvích samic je schopno vejce následně nevyklást, zadržet, nebo vyklást ve stresu do vody.
Mláďata se letecky importují ještě s vaječnými zuby, mnohdy přijmou první potravu po strávení žloutkového váčku i řadu dní po vylíhnutí, čehož se pro transport využívá. Ne, nepřipadá mi normální že někdo chová želvu v plastovce s palmičkou, ale na druhou stranu toto nemá co dělat s importem, ale se zákonem na ochranu zvířat proti týrání jehož podstatu to splňuje. Navíc i ty úhyny, jež jsou s tím spojené neohrožují ani omylem divoké populace T.s.elegans, naopak import a následné vypouštění adultních zvířat do přírody kupříkladu jižní Evropy se zasadil o rozšíření tohoto druhu mimo svůj původní areál. Když to přeženu, tak jich nyní žije více, než by jich žilo jen v USA, jestli si rozumíme.
O křečku syrském a jeho původu v jediné samici a jeho synovi jsem četl všecko možné a jaký neklid si prožívá ve své domovině nevím. Vím ale, že kupříkladu zvířata Madagaskaru odejdou do jednoho a jestliže jsem se kdysi díval na importy jako na drancování, přešlo mě to při pozorování rychlosti ničení tohoto území (Madagaskar je zářný příklad, který má bohužel po celém světě spoutu alternativ) a jsem za to, že se zachrání jen zvířata, která se vyvezou a to i za cenu nějakých úhynů. V chovech je relativně dost hroznýšů A.dumerili i A. madagascariensis, ale již se vlivem inbredních páření, jemuž se nedá vyhnout, pokud se neimportuje nová krev, objevují první mutace způsobené právě homozygocií určitých genů. O sanziniích, kterých je v chovech poskrovnu ani nemluvím. To, že byla některá zvířata vyňata z Citesu není proto, že jsou ohrožená nebo nejsou. V Citesu je pro Vaši představu i docela dost zvířat, jež si asijští soukmenovci nechtějí nechat vyvážet, neb věří v jejich magickou moc, kterou do sebe dostanou prostřednictvím ještě tepajících hadích srdcí, žluči, rozemletých krunýřů, kousků ocasu atd. To, že se zvíře dostane do Citesu neznamená ještě to, že je na tom zle, ale že dost často tento stav teprve nastane. A to ne díky lidem z Evropy, ale z jeho vlastní země.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je rozdíl ve slově zbytečný a podstatný.

A kdo to bude rozhodovat? Proč si pořád někdo myslí, že na státní (evropské) úrovni jsou nějací machři a odborníci, kteří kvalifikovaně rozhodnou co, kolik, kdy, komu se bude dovážet? To jsou jen úředníci - nechají si možná podstrčit nějaké podklady - a kdo jim je dá? Jedině nějaký zelený fanatik. Takže se udělá zákon a zakáže se všechno, aby byl klid - a už nedovezete ani toho křečka. Z principu nechtějte pořád od státu nějaké regulace, zákazy, příkazy, omezení. Stát to velmi vzácně udělá dobře. Vždycky to dopadne tak, že budou všichni nadávat, ale už s tím nepůjde nic dělat.
Mluvilo se tu o burzách - tak jako příklad si vemte oblíbené pravidlo, že zvíře musí být v boxu jednotlivě a tak, aby nevidělo na sousední. Dobře - zřejmě někdo měl problém s chameleony, kteří skutečně pohromadě ani vedle sebe být nemůžou. A řekněme, že je ještě pár vyjímek při vztahu kořist a predátor. Všechna další zvířata můžou být v boxech po dvou nebo více kusech naprosto bez problémů. Ale přeci oni to nebudou zjišťovat, nejsou odborníci - do jedné počítat umí, tak se pravidlo udělá paušální. Takže opět - každý slušný chovatel zná svá zvířata a měl by si rozhodnout jak je umístí. Ne úřada od stolu nebo veterinář od krav. Organizátorům burz už pak moc prostoru na obranu nezbývá, takže vymáhají všechna stupidní nařízení a jsou za blbce.

Nedá mě to abych nereagoval - bohužel jako jednotlivci toho příliš nezmůžeme. Ochranáři jsou právě proto proti nám tak uspěšní, protože jsou organizovaní. Kolik Vás je členem nějaké organizace (klubu), který je členem Evropské organizace akvaristů a teraristů ...

No nevím,ale co jsem já četl,v rámci EU,se má zakázat dovoz zvířat,které jsou v dané zemi invazní, a nové opatření na chovatelé těchto invazních zvířat. Evropská komise to zavádí jako opatření,ale ještě není určenoi,která zvířata a rostliny,jestli to bude platit,pro všechny státy,nebo jen co už mají s tím problém. Tak si myslím,že se to bude tykat např.evropské herpetofauny,které by se mohly ve volné přírodě aklimatizovat,množit a způsobit nějakou nerovnováhu. Vím,že je u nás problém např. s Křídlatkou,která byla sem dovezena 18.-19.století. Co si němci schvalují je jejich věc,myslím,že je to taková druhá vlna. Není tak dávno,co zakazovali chov zvířat Cites1. Německá chovatelská veřejnost je v zemi široce zastoupena,a také je tam dost firem na výrobu produktů,myslím,že to nebude tak jednoznačné a jednoduché.

To je ale druhej proud zákazů... tohle je ještě z jihého soudku.

Ale tak mě napadá - co mi tak říkali známí v Německu a Rakousku, tak třeba importy z Indonésie - nebo aspoň některých vybraných druhů - jsou u nich už zakázané dávno - ale to si nejsem jistá, jak přesně to funguje - protože na terraristik.com se dál prodávají i pro Hamm, ale tuším, že už jen zprostředkovaně. Nemáte někdo tušení, jak to tam přesně funguje?
Stejně tak zákaz chámíků na rakouských burzách. Nějak z toho nemám pocit, že by se ostatní uměli bránit zákazům.

Lidi si vždycinky najdou cestičku.......

Výborně, doufám, že Česko bude následovat příkladu Německa.

atzservis napsal(a):
Nedá mě to abych nereagoval - bohužel jako jednotlivci toho příliš nezmůžeme. Ochranáři jsou právě proto proti nám tak uspěšní, protože jsou organizovaní. Kolik Vás je členem nějaké organizace (klubu), který je členem Evropské organizace akvaristů a teraristů ...

Myslím, že by byl čas na hromadný vstup do takové organizace a nějaká zvýšená aktivita za práva chovatelů. Může někdo napsat o organizacích, které existují a fungují? Já našel jen Českou herpetologickou společnost a Teraristickou společnost Praha. Další možností je zapojit se do struktury ČSCH. Případně založit nějaké nové sdružení, ale to by chtělo někoho hodně obětavého a aktivního,kdo by to dokázal organizovat.
Případně rovnou někdo z těchto organizací s názorem jestli jsou schopní něco podniknout, jestli je žádoucí masivní nábor nových členů, co konkrétního by mohlo pomoct.

Víte každé snažení je lepší než nedělat vůbec nic. Můj názor je, že všichni chovatelé by se měli aspoň jednou za rok zamyslet - nejenom co se jim povedlo v chovatelství u nich soukromě, ale co udělali pro chovatelství jako celek - jako koníček nebo i jako jejich profesi všeobecně. Myslím, že většina z koníčkářů i profesionálů by si pak upřímně měla odpovědět nic nebo skoro nic.
Co tím myslím - kolik z chovatelů obou stupňů je členem nějakého spolku, klubu, profesního sdružení apod. Odpověď zní - mizivé procento. Členů teraristických spolků, které jste jmenoval a některých dalších je odhadem řádově desítky max. jednotky stovek, ale chovatelů ...
A to nemluvím o činnosti a aktivitách těch "fungujících". Teraristická společnost Praha - jejich výkladní skříň (internetové stránky), kromě občasné zprávičky o aktuálních terabazarech, uvádí poslední informace v sekci NOVINKY z roku 2009. Reptárium, Karlovarští, Náchodští teraristé ... omluvte mě pokud se mýlím, ale jejich klubová činnost a aktivita je minimální.
Česká herpetologická společnost je zase spíše vědecká organizace než organizace, která by umožňovala sdružovat velké množství členstva za účelem zastupovaní jejich zájmů a lobování.
Samostatnou kapitolou ja pak ČSCH (Český svaz chovatelů) - fungující organizace, mnohaletá tradice na jedné straně. Na druhé straně pak poměrně nepružný aparát zabývající se vnitřními spory o výklad stanov, spory o hospodaření s majetky apod.. Na přechod zatuhlého aparátu zabývajícího se povětšinou malochovem domácích zvířat k dnes moderním směrům chovatelství přitahujícím především děti a mládež a na zastupování chovatelů v evropském měřítku jim již nezbývá moc času ani sil.
Nová organizace - těžko posoudit, ale nemyslím že by další organizace přinesla něco příliš nového do našich zatuhlých nebo zatuchlých vod organizované teraristiky popř. akvaristiky.
Problémem všech těchto aktivit je přes počáteční nadšení - po nějaké době hluboká pasivita většiny členstva - neustále nářky na nedostatek financí, času. všezničující osobní ambice neschopných nebo všehoschopných dravců atd.
A jediným východiskem je aktivita a trpělivost - ať už vstoupíte kamkoliv nebo založíte cokoliv nenechte se otrávit, nenechte si namluvit, že to nejde protože nejsou peníze, není čas, nejsou lidi. Postupně pracujte a postupujte v hierarchii, obrňte se trpělivostí proti lidem, které baví vysedávaní na schůzích, na kterých se řeší měsíce a roky stejné věci, ačkoliv by vše šlo vyřešit rychle a racionálně. Prosazujte nové postupy a přístupy, nové technologie - proti byrokratům a uředníkům okupujícím dlouhodobě funkce jen pro osobní ambice a společenskou důležitost.

atzservis napsal(a):
Víte každé snažení je lepší než nedělat vůbec nic. Můj názor je, že všichni chovatelé by se měli aspoň jednou za rok zamyslet - nejenom co se jim povedlo v chovatelství u nich soukromě, ale co udělali pro chovatelství jako celek - jako koníček nebo i jako jejich profesi všeobecně. Myslím, že většina z koníčkářů i profesionálů by si pak upřímně měla odpovědět nic nebo skoro nic.
Co tím myslím - kolik z chovatelů obou stupňů je členem nějakého spolku, klubu, profesního sdružení apod. Odpověď zní - mizivé procento. Členů teraristických spolků, které jste jmenoval a některých dalších je odhadem řádově desítky max. jednotky stovek, ale chovatelů ...
A to nemluvím o činnosti a aktivitách těch "fungujících". Teraristická společnost Praha - jejich výkladní skříň (internetové stránky), kromě občasné zprávičky o aktuálních terabazarech, uvádí poslední informace v sekci NOVINKY z roku 2009. Reptárium, Karlovarští, Náchodští teraristé ... omluvte mě pokud se mýlím, ale jejich klubová činnost a aktivita je minimální.
Česká herpetologická společnost je zase spíše vědecká organizace než organizace, která by umožňovala sdružovat velké množství členstva za účelem zastupovaní jejich zájmů a lobování.
Samostatnou kapitolou ja pak ČSCH (Český svaz chovatelů) - fungující organizace, mnohaletá tradice na jedné straně. Na druhé straně pak poměrně nepružný aparát zabývající se vnitřními spory o výklad stanov, spory o hospodaření s majetky apod.. Na přechod zatuhlého aparátu zabývajícího se povětšinou malochovem domácích zvířat k dnes moderním směrům chovatelství přitahujícím především děti a mládež a na zastupování chovatelů v evropském měřítku jim již nezbývá moc času ani sil.
Nová organizace - těžko posoudit, ale nemyslím že by další organizace přinesla něco příliš nového do našich zatuhlých nebo zatuchlých vod organizované teraristiky popř. akvaristiky.
Problémem všech těchto aktivit je přes počáteční nadšení - po nějaké době hluboká pasivita většiny členstva - neustále nářky na nedostatek financí, času. všezničující osobní ambice neschopných nebo všehoschopných dravců atd.
A jediným východiskem je aktivita a trpělivost - ať už vstoupíte kamkoliv nebo založíte cokoliv nenechte se otrávit, nenechte si namluvit, že to nejde protože nejsou peníze, není čas, nejsou lidi. Postupně pracujte a postupujte v hierarchii, obrňte se trpělivostí proti lidem, které baví vysedávaní na schůzích, na kterých se řeší měsíce a roky stejné věci, ačkoliv by vše šlo vyřešit rychle a racionálně. Prosazujte nové postupy a přístupy, nové technologie - proti byrokratům a uředníkům okupujícím dlouhodobě funkce jen pro osobní ambice a společenskou důležitost.

je to víc než výstižně napsané

ejbik napsal(a):
Vážený pane DM,

Chováte čistá lokalitní zvířata ALE jste proti importům. (i regulovaným)

Jste proti terarijním burzám kvůli stresu zvířat ALE rád vozíte pro "poctivé lidi" zvířata stovky kilometrů v kufru svého vozu ze zahraničí od vašich německých přátel.

Jste proti tomu, aby si kdokoliv pořídil z nudy zvíře ALE sám tato zvířata lidem nabízíte.


Kdyby vaše ego vyrábělo energii, nepotřebovali bychom Temelín. Kdyby vaše blbost vyráběla energii, nemusela by EU zakazovat žárovky.

S pozdravem,

Petr Uchytil

To je prdel!!!!!! Tomáš Borovička