XXX.XXX.139.253
smidla nás vykázal ze svého vlákna a má pravdu, omluva.
Pokračujme tady, pokud není téma uzavřené. Za mě skoro jo, máte pravdu, nejdřív na co reaguju a tedy cituju BG:
Cit.: "Matka, která přežila, je ideální. Žádné rekordy, byla těsně nad průměrem. Ani sebemenší náznak rojení, včely, o kterých nevím a podle mě ideální. Postavily 5 vysokých M a víc než bednu malých 15. Jsou mírné, nerozbíhavé, nevím o nich.
Jak se matky projevují je genetika, zda jejich vč hynou je vina včelaře. Hynou proto, že včelař neumí nemít VD a nebo nepatrné množství, které vč neoslabí. Taky včelař nesmí vystavit vč ani sebemenšímu stresu a to vše je spíš v genetické výbavě včelaře než včely. U někoho hynou včelstva s matkami nejlepšího původu a jinde přežívají včely obyčejné."
Už jsem to pochopil. Trvalo mi to. Jenže tohle je pravda jenom z části. Kdyby to tak bylo, máte v pohodě matky obě. No a protože je VŽDY i v tom nejušlechtilejším "materiálu" nějaká genetická diverzita(50% matka,50% trubci) neuděláte nic i když se budete na uši stavět. Leda palec na záda a jít za tou, co funguje. Ta druhá vám přinese na včelnici leda mizerné geny přez trubce. Krev nekrev, geny nikdo nevymočí. Potomci jsou vždycky odrazem svých předků. Až potom se může projevit vliv prostředí (včelaře).
Ano, zmačknutí špatné matky říkáte palec na záda. Akorát, že já nemám křišťálkouli a nevím v roce, kdy přijdou (červenec nebo srpen), která je špatná, že ne.
Tak je nechám projevit a od matek, které se mi nelíbí, likvuduju trubčí plod vyřezáním (hlavně po zavíčkování abych s ním vyhodil i VD když by tam byli) a dávám do nich dolíhávat plod těch, které se projevily dobře vloni a nebo i letošní když se zdají být dobré. Opakuju kontext, je květen - hlavní a často jediná snůška v roce a to já matky nemačkám nikdy žádné. Až je po hehe = červenec, tak dělám selekci a do té doby jsem se snažil, když to šlo, likvidovat ty trubce (trubčí plod), se ktrýma máte úplnou pravdu. Tak se vlastně shodnem úplně, jen je třeba si říct KDY ten palec na záda (já tomu tak nehezky neříkám) položíme, je to tak?
XXX.XXX.48.167
Myslím si že matka sa často likviduje zbytočne alebo predčasne ...
Za celé roky som nelikvidoval matku kvôli tomu že by včelstvo bolo "bodavé"...
Bodavosť zrejme oveľa viac závisí od ročného obdobia od znášky, počasia a tiež od tou k ako často včelár privádza včelstvo do stresu,..
Matka málokedy kladie "málo vajíčok" teda ja som takú nemal, matka obyčajne kladie toľko vajíčok koľko plodu včely v danej chvíli vedia dochovať... a to závisí hlavne od počtu mladušiek, množstva peľu a možností znášky...
Prv ako včelár použije "palec" na zapučenie matky mal by to zhodnotiť komplexne. ..
Teda počet mladušiek, dostatok peľu a stav znášky...
Aj medzerovitý plod v dnešnej dobe môže byť zapríčinený tým, že práve matka používa spermie od trúda , ktorý má neplodné spermie. .. robotnice vajíčko odstránia. .. ale to sa kedykoľvek môže zmeniť, spermie od ostatných ockov môžu byť OK...
Samozrejme ak je včelstvo choré - vápno, nozema, len trúdi plod či vírusové ochorenia treba zvážiť aj to čo robiť z matkou..
XXX.XXX.139.253
Velmi výstižné. Jenže BG se snaží být stručný, jak je dnes moderní a podle mě to nechtěl takhle detailně vypisovat. Snad se k tomu vyjádří.
XXX.XXX.47.194
Několikrát jsem ze zvědavosti zakoupil matky od různých věhlasných chovatelů. Ani jednou se tyto matky neukázaly jako kvalitnější než moje místně přizpůsobená směska. Obzvláště nedoporučuju materiál od "přemetačů". Chovejte vlastní matky, nechtějte zázraky na počkání a výsledky se po letech dostaví. Dnes by chtěl každý všecko hned a to je cesta do pekel, kdy dochází k neustálému promíchávání genů (matky, oddělky) napříč republikou a místně přizpůsobená včela nemá šanci vzniknout.
XXX.XXX.139.253
Co je přemetávač?
Já naopak věřím spíš na nutnost oživování krve nebo jak to říct. Jako dítě "místně přizpůsobené zrzavé sršně" pamatuju a proboha jen to ne! Já bych skončil se včelařením.
Ale nejste sám, kdo si toto myslí, uvidím. Já moc nevěřím na nějakou genetiku, ale spíš na včelaře. Mám za to, že se vlastnosti geneticky fixují v průběhu stovek a tisíců generací a tedy to trvá staletí a spíš tisíciletí. A musí to probíhat za cenu hynutí drtivé většiny a jen přeživší nesou kvalitní gen. Tak proč bych já měl šlechtit včelu, když jí vyšlechtila příroda (Kraňka třeba) a selekcí lidé?
A ano, sehnat nyní kvalitní matku je velký problém, způsobený dnešní politikou, kdy každý smí beztrestně všechno. Za komančů se kvalitní matky sehnaly třeba v Jabloňanech. Ale nyní, když jiní mají co chtěli, tak se nedá nic dělat. Já už to nějak vydržím. Problém vidím v tom, že si ždímači prachů dávají patentovyt výtvory a stát jim to dotuje a jim je tudíž úplně fuk, zda jsou matky kvalitní či ne.
Taky se nesmí říct nahlas, že za posmívaných a pohrdaných komančů bylo méně moru.
XXX.XXX.40.148
Tome, epigenetika je zajímavá věc a stále poměrně málo prozkoumaná. Aby se mohla projevit, musíme ji dát šanci. Tzn. vystavit včelstva nějaké přiměřené zátěži a dopustit nějakou selekci. Tu selekci provede příroda spolu se včelařem. Na začátku července je již jasno a neodolný materiál se prostě zruší. Vždyť se to nemusí nechat dojít až k úhynu (ten je vidět týdny a měsíce dopředu), to by byl amatérismus. Můj cíl jsou včelstva, která nepotřebují více než 1 ošetření ročně. No a materiál od přemetačů (ti, kdo každý rok přemetají na mezistěny) u mě ve srovnání s mojí směskou zcela propadl. Já už takto včely chovám 10 let a mám výsledky, těch včelstev, která jsou neodolná je rok od roku méně. A medný výnos 40 - 80 kg dle stanoviště. To není špatné, ne? Ale jistě, každý máme svoji víru vyplývající z nějaké zkušenosti. Já nevěřím na zázračnou genetiku, ale na pomalou mravenčí práci s tím co mám. To se dnes nenosí. Vsechno hned měníme za lepší. Včely, manželku, práci atd... jen si nakonec většinou nepolepšíme.
Ps: Ti sršni jsou právě důsledek nekontrolovaných dovozů matek z celé evropy v období let 1850 - 1950. Tam šlo o obrovské promíchání jednotlivých plemen a z toho vždy vzniknou bastardi. Vozily se sem vlašky, cyperky, kavkazky a mnohé další. Dopadlo to tak, že se muselo přikročit k masovému importu kraňky a genetickému přejetí těchto bastardů.
XXX.XXX.139.253
Díky, možná by bylo dobré kdybyste udělal vlákno a vysvětlil (nebo tady) proč je přemerání špatné. Já to nedělám, protože moje pokusy byly celkem rozpačité (výsledky) a je to pro mě nějak hodně práce (asi něco dělám špatně).
Asi úplně nechápu co je epigenetika a mám za to, že se to už nechci učit.
Selekci, o které píšete, já nepovažuju za genetické upevnění nějaké vlastnosti. Ta tam už musí být, jen se z nějakého důvodu neprojeví a u jiného vč, třeba sestry ano. Nikdy mě nenapadlo a nenaučil jsem se uvažovat tak, že bych něco viděl týdny a měsíce předem, tak daleko to nenechám dojít přes pár týdnů. Jestli udělám současně několik odd, některé "jedou" krásně a jiné zaostávají, tam není na co čekat. To je jak říká BG palec na záda a spojení s něčím perspektivním.
krekařík
Tady odbočím od dopovědi Medarovi. Pozorně si přečtěte co jsem právě napsal o neprospěrujícím oddělku a uvědomte si, co právě čtete. Slušný včelař neprosperující oddělek zlikviduje spojením s něčím, lidský šmejd ho prodá začátečníkovi a pro sebe si nechá to dobré. A tak, jak nedávno píšu, že nyní se liberálně nanejvýš lidi učí nebo nabádají aby nešlápli do lejna a já bych chtěl svět, kde není na.ráno na každém kroku, tak to je přesně ono. Myslím tím vytvořit takové podmínky, aby se to nevyplatilo těm lejnům, chápete? Jak to udělat já nevím, přesněji vím, ale to se tu nesmí říkat (nejen tady, nikde).
Omlouvám se, snažím se poradit začátečníkům jak nešlápnout do... Neboli aby věděli, že i tací jsou mezi námi. Oni byli vždycky, ale dnes se za to ti šmejdi ani nestydí a dělají jako že to je standard. A já ještě pamatuju lepší časy.
Jeden zásah do roka si neumím představit a takovou metu by mě ani nenepadlo si vytyčovat. Já ale nejsem a nebyl velkovčelař, mě to musí bavit. Vysvětlím. Nerybařím abych se uživil rybama a rád je chytám. Pěkný úlovek je vítaný (nejím ryby, rodina dcery ano), ale není to primárum mého rybaření. No a nechápu chlapy, kteří říkají: "Hele minulej tejden to šlo, přišel sem k vodě, za 10 minut jsem měl nachytáno a šel sem domu." Nechápu, tak je to sportovec, hobbík a nebo chodí na ryby aby se nažral, a tedy nachytal co nejrychleji a šel dělat něco jiného?
Medar, to není posměch, já jen, že vše co píšu, píšu pro hobbíka jen s tím, že se lze vyhnout nějakým nesmyslným vícepracím, ale jeden zásah do roka je pro mě už daleko za hranou a neumím snad ani nechci si to představit.
Výnos vč 60-80 kg? Takové výnosy já rozhodně nemám, nemeduje tu akát, lípa a neseje se tu slunečnice. Stačilo by asi 20 kilo slunečnice a jsem na tom jako vy. Měli bychom poměřovat poměřovatelné. Ale! Někde tu píšu jak se správně (liberálové podělejte se do vejšky) musí počítat průměrný výnos. Zopakuju stručně výpočet.
Zazimuju 10 vč. V zimě 2 vč uhynou a další dvě se vůbec nezúčastní snůšky, jedno se vyrojí a druhé vyzimovalo s trubcokladnou matkou a muselo být s něčím spojeno. A tak vytáčím jen od 6 vč a ta dají krásných 300 kilo medu a tedy 50 kilo jedny. A pokud jsem hlupák, tvrdím, že jsem měl průměr 50 kilo, ale já měl ve skutečnosti průměr 30 kilo. Předpokládám tedy, že váš výnos je v průměru 60 kilo a když sundáme 20 kilo vaší slunečnice, kterou já nemám, jsme na tom stejně. Přesněji u mě je průměr 40 kilo spíš ten lepší případ, většinou to taková hitparáda u mě není.
Protože!!!!!!
Snažím se každý rok zjara prodat nejlepší včelstva těm, co neumějí vyzimovat zdravé živé včely (nezdecimované kyselinou třeba) a pak mi zbydou jen vč průměrná a lazaři neodpovídající definici vč = 7 rámků 39x24 = říkám jim "záložní matky". Zimuje to třeba na 4-5 rámcích. Pak si myslím, že je můj průměr vlastně nadstandardní. Jenže se to nedá (já to neumím) správně spočítat. A chov středních a slabých vč se mi velice osvědčil a někde tu o tom mám vlákno, které zůstalo nepochopené. Protože tu probíhá víc než stoletá masírka o chovu pouze silných včelstev (se kterými jsou jen samé problémy).
K masovému importu K nedošlo z těch pohnutek ja se domníváte vy, ale z úplně jiných. Jestli včely bodaly bylo velesoudruhům, kteří řídili životy lidu, naprosto lhostejné (úplně stejně jako je dnes dnešním b.bům lhostejné čím budou lidi topit a cynicky jim radí svetry). Ale cíl soudruhů byl, nepotřebovat hobbíky a moci je úplně zlikvidovat a zakázat, páč vše soukromé bylo prašivé a budoucnost byla jen v květných socialistických zítřkách, na věčné časy a nikdy jinak!
Jenže včelu nahradit nejde. O přírodu soudruhům nešlo, páč když se kalila ocel, šlo o jiné, vyšší mety. Ale šlo o výnosy na komunistických polích. Jediná možnost bylo socialistické kolektivní včeařství u Státních statků, JZD, Státních lesů, Státního rybářství, Státních velkovýkrmen a podobně. To se nedařilo, nemohlo. Včelmistři a zeměstnanci rozkradli výnosy tak, že měli doma svoje včely a vozili plné medníky z kolchozu vytáčet domů a do práce vozili prázdné a Pavlíky Morozovy Češi přece jen neměli aby udali rodiče. Prostě socialisticky se včelařit nedařilo ani při hypermasivních dotacích. Když to bylo před krachem a už to nemohli utáhnout, někdo pologramotným velesoudruhům nakukal, že socialisticky včelařit by mohlo jít s Kraňkou. A ujišťuju vás, že kdyby nedošlo k uvolnění bolševizmu před, během a po roce 1968, asi by tu Kraňka nebyla ještě dneska. Ale co jsem právě napsal se šťastně kolektivně zapomnělo.
Těm, co neví "Jak se kalila ocel" ani kdo byl Pavlík Morozov a čím se nesmazatelně zapsal do historie se omlouvám, stýček Gůgl to jistě ví.
No a zpátky k vaší narážce na globalizaci a konzum. Definoval jste to nesmírně výstižně a stručně. Věci neopravovat a pořizovat jiné, opotřebené vyměnit za zdánlivě lepší, včetně manželky, vztahů mezi lidmi a víc než často i v rodině. Cestu do pekla nejde takto stručně popsat líp.
No a ten dovoz cizích včel, to je jako s tou kytarou a neuměním hrát a zahráním, kdo hrát umí, i na plechovku od piva jak jste to napsal vy. Vymletý lempl, co se mu nechce učit včelařit a číst a studovat, myslí, že když si pořídí místo akustické kytary elektrickou, že z něj bude rázem Jimy Hendrix nebo Jimmy Page. No, nebude! Nebude z něj ani Radim Hladík dokud se to nenaučí.
XXX.XXX.7.38
Dobry den,
ale on psal o jenom osetreni, tedy myleno leceni do roka ;)
S pozdravem smidla.eu
XXX.XXX.41.201
Ano, taky jsem to pochopil tak, že je to o jednom ošetření do roka. To není nedosažitelné, i když většině se to tak bude zdát. Vedu včely podle metodiky Toma50 a fumigaci dělám 1x . Každý rok se mě ze ZO ptají, proč jsem nenapsal i další termíny ošetření a když je ujistím o jednom termínu, mnozí to nechápou a tvrdí, že se musí provádět F 3x. Nemusí a v původní Dolské metodice to bylo také 1x. Pak se tam přidalo kouzelné slovíčko "pro jistotu " a tu třetí F si podle mého přidali někteří "z pilnosti ". Tím netvrdím, že provádím jen jeden léčebný zásah, to ne, ale fakt je , že dva stačí.
Klasické schema.Gabon a 1x FUM. Díky tomu, že medníky se nikdy nezúčastní léčení, nemám problém s možností reziduií v medu, i kdyby je tam někdo objevil.A musím napsat, že souhlasím s tím, že ukotvená místní směs je lepší, než matka přivezená z oblasti s jinou nadmořskou výškou, jinými snůškami atd. Některé moje včely jsou "živější", ale vše v rozumé míře a zdá se mi, že ten větší temperament je vyvážen větší odolností a méněpracností, nebo jak to nazvat. Nejsou to žádné rekordmanky, ale svůj NN 39x17 si přinesou. Jistě , jsou včelstva s mnohem větší snůškou, ale tyhle prostě ten NN přinesou, nechtějí se rojit, mají malou spotřebu zásob.Za mě dobré včely.