Dotaz

XXX.XXX.110.146
Ahoj, narazila jsem na 2x lomené udidlo se systémem easy control. Máte s tím někdo zkušenost? Nezkazí to koně, který jde hodně do ruky, ještě víc? Aby se třeba nebál udidla. Tím jitím do ruky myslím, že člověk musí hodně držet, hodně pobízet než se uvolní, pak je v ruce i na nohu celkem lehký. Ale to proježdění je boj, abych ho udržela, mám honební otěže, které mi mezi prsty neprojedou, bolí mne klouby prstů, jak se mi do toho věší. Pomohl by tento typ udidla? Píší, že se kůň odnaučí ten tah hlavou, zajímaly by mne zkušenosti a nějaké tipy. Děkuji za věcné odpovědi.
Helios

XXX.XXX.104.1
Easy Control mám a nepociťuji žádnou změnu od normálního udidla. Měla jsem ho hlavně kvůli tomu, že se mnou koník zdrhal zahryznutý do udidla. Odnaučili jsme se to jiným způsobem. Easy Control na tom ale podle mě zásluhu neměl.
Dle dotazu bych se spíš zaměřila na to, jak koni pomoci být lépe uvolněný (fyzioterapeut, režim 24/7, cviky na ohebnost ze země, naučit jezdce jak lépe uvolnit koně ze sedla, jít před jízdárnou koně rozhýbat a procválat na louku, přidat vitamíny pro podporu svalstva atd..) než ho znásilnovat ostřejším udidlem. Koně jsou ztuhlí ne proto, že by to dělali naschvál, ale prostě protože mají nějaký problém (ať už ztuhlé svaly nebo třeba počínající artroza) a je jim to samotným nepříjemné.
Mně třeba kobyla na začátku ježdění na kruzích potřebuje chodit několik minut v klusu vytažená až dolů, tak jí v tom nechávám, měním strany, ohýbám, ona si protahne co potřebuje a pak spokojeně šlape na přilnutí.
Helios

XXX.XXX.104.1
Přesně jak říká keira. mě hodně pomáhá nechat koně před prací protáhnout na delších otěžích na louce v klusu a ve cvalu. Následně naohýbat ze sedla na obě strany a teprve potom začít pracovat. Pokud není tato možnost, tak nám pomohli i kavalety.
Já mám dotaz - jaký efekt má se s koněm prát? Vepředu prudce držet "brzdu" a přitom "okopávat" dopředu? To je jako mít v autě zařazený neutrál a šlapat na plyn a divit se, že auto nejede. Kůň v rámci uvolňování potřebuje prostor pro protažení, natažení a prostor pro pohyb, potřebuje se naohýbat a rozehřát svaly, potřebuje si hrát se svojí váhou s vámi na zádech, ne být sešněrovaný hned od začátku a jen se prát, dokud kůň neustoupí tlaku a bolesti a pak začít "přiježďovat". Zamyslete se nad tím, co děláte, ne nad tím, jak si to ještě více ulehčit. Je to pro dobro koně, ale i vás.
Dotaz

XXX.XXX.110.146
Koník je takto ježděn, nejsem majitel. Neudržím tolik v ruce, bolí mne z toho drobné ruční klouby, musím mít honební otěže, aby mi to mezi prsty neprojíždělo. Pokud ho člověk zpočátku zvládne upobízet, což není ani na zahozené otěži lehké, tak bez vzetí na otěž se s prací nikam nepohne, otáčet se nechce, je to jako sedět na kládě, plus kolbišťátko je malé, takže se stále zatáčí. Neustále se při snaze o přilnutí věší do otěží, což jsem takto chtěla trochu vyřešit. Pokud ho člověk upobízí a udrží, tak po zahřátí je s ním práce lehká, chodí na jemnou nohu a jemnou pobídku otěží, nacválá z kroku jen na ťuknutí. Jen ten začátek je prostě jako roztláčet vagon. Zkoušela jsem klusat na volné otěži, on si hlavu nevytáhne, opravdu je třeba pracovat na otěži, hodně zatáčet a silně zasednout. Já takto silově nikdy nejezdila, ale koník je takto zvyklý a funguje tak, jen jsem chtěla trochu ulevit těm rukám, doufala jsem, že se naučí se neopírat tolik. U udidla psali, že je jemné, pokud se kůň opře, je ostřejší, jakmile povolí, je z něj zase 2x lomené.
Jasně, on si na volné otěži hlavu nevytáhne - protože ho to nikdo nenaučil. To je taky práce naučit koně se vytahnout.
Škoda, že chcete ulevit jen svým rukám, ne koňovo hubě a celému jeho tělu
Btw.pokud kůň NEMŮŽE, což je nejspíš případ tohoto koně, tak dost často, pokud se na něj začne víc tlačit, silnějšími donucovacími prostředky, tak se začne o to víc bránit, protože mu způsobují bolest - a o to víc tuhne a vzdoruje.
Až budete stará a artrotická tak to pochopíte, ale to už bude bohužel pro tohoto koně pozdě.
Majitel vám zakazuje před točením se na malém kolbišťáku jít koně rozhýbat ven?
Dotaz

XXX.XXX.110.146
My ven jezdíme, ale to kolbiště je taky třeba a terén je trochu túra od stáje, takže buď kolbiště a nebo jen ven.
Já jsem taky nadšená z P. Karla a jsem zklamaná, že s tímhle koníkem to nejde. Jezdím na něm jednou týdně, zbytek majitelka. Já jsem ho nezkazila, nejezdím se špornama, jako ta ještě předchozí majitelka, snažím se dle nejlepšího svědomí nějak situaci řešit, u udidla stálo, že je jemné, on by koník taky nemusel zabrat tak, aby se aktivovalo, proto se tu ptám na zkušenosti. Kdybych byla debi.l, tak se tu neptám a vrazím mu ho rovnou do huby bez ohledu na koně. Stejně tak si bez znalosti pořídím šporny a budu do něj kopat, abych se tolik nedřela. Ne, já jako pitomec se snažím s koněm slušně vyjít, snažím se ho uvolnit, jak mě to učili v oddíle, ale tohle není školní kůň, má svoje chyby, s kterými se učím pracovat, protože jsem se s tímhle stylem prostě nesetkala a nereaguje mi tak, jak to znám. Ani na lonži si sám nevytáhne hlavu dolů, to jsem taky zkoušela. Já mám normálně hodně lehkou ruku (taky v rukách nemám sílu), proto jsem z toho nešťastná, že to nejde lehce a je to z počátku boj. Kdybych zastavila na BB uzdečce, tak jezdím aspoň ven na ní, mám ji ráda, ale s tímhle koníkem si to nedovolím, nedopadlo by to dobře. Hledám prostě řešení schůdné a bezpečné pro nás oba.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Milá Dotaz - nenechte se otrávit některými odsuzujícími příspěvky.
Bohužel nemůžu říct nic ke zmíněnému udidlu, ale napadá mě ještě k celé té anabázi:
- pokud umíte správně lonžovat, tak pokud není kůň úplně starý, aby se mu zbytečně neopotřebovávaly již tak dost opotřebované klouby, tak bych se zkusila domluvit s majitelkou, jestli by jí nevadilo, že byste koně brala třeba 2x týdně na chvíli popracovat na lonž. Lze jen krátkodobě dělat to častěji v týdnu, aby se právě nepřetěžovaly ty klouby. Použít např. gogue právě pro ukázání správného směru hlavy, týlu, uvolnění zad.. ono pokud to kůň pochopí bez jezdce na zádech, jde to pak daleko snáz, to pak zopakovat i pod sedlem..
Otázka je, že pokud majitelka jezdí tímto způsobem a nebude mít chuť to měnit, tak Vám to moc nepomůže - těžko když jezdíte koně 1x týdně, budete něco předělávat, když majitelka jezdí zbytek dní.. pokud by s ní byla rozumná řeč a nevyhovuje jí tento styl práce s koněm (myslím to přetahování), tak by se jí ta nabídka mohla zalíbit..
Good luck
Dotaz

XXX.XXX.110.146
Děkuji hhippie za milá slova. Uvažovala jsem o chambonu, protože mi přijde takový logický - tlaku se koník vyhne tím, že trochu sníží hlavu, ale nevím, jestli z toho koník nebude mít trochu zmatek, každé (otěž a chambon) prý působí trochu jinak. Možná byl lonžován na vyvazovačkách nebo podobně, říkala jsem si, jestli z toho nemá to opírání.
Jinak i když se mi ho trošku podaří uvolnit v klusu v krku, což bylo zatím jen párkrát (začínáme spolu), tahá za sebou strašně zadek, škrtá zadními kopyty o podklad, zatím se mi ho nepodařilo dost podsadit - upřímně - byla jsem ráda, že konečně usedím ten klus, že je to příjemné a nenadhazuje mne to jako zpočátku, že se konečně příjemně do obratu ohne a že nespadnu vysílena z pobízení. Koni je osm, snad s ním skákali nějaké Z, informace mám ale kusé. Majitelka ho v hubě uvolní "hraním" si vnitřní otěží, nevím, jakou silou, ostatní holčiny měly stejný pocit jako já (čili že je to boj ho rozhýbat a pak to povolení), já jsem místo toho hraní, které mi nešlo (přišlo mi, že tahám), jezdila na volné otěží čile vpřed (v rámci možností), když se trochu rozhýbal, tak jsem zkracovala otěž, zkoušela obraty apod., ale zpočátku je to prostě jako řídit katamarán.
Pak přechod krok-prac. klus, oblouky, kruhy (šišky), osmičky v lehkém i prac. klusu. Když pak člověk zasedne a rukou vydrží vnější otěží v obloucích, tak začíná dávat hlavu dolů. vlevo je to snažší, vpravo to trvá déle.
Zatím se soustředím na ten klus, i když ocváláme, je to zase v natažení, při návratu do klusu je schopný si tu hlavu zase snížit. Jsem prostě začátečník, co narazil na (pro mne) nestandardního koníka a snaží se pochopit, co s tím.
P.S.: Jestli máte mailíka, můžu poslat krátké video, jak koník chodí.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Podle popisu mi až zas takový začátečník nepřipadáte ;) co říkáte, dává hlavu a patu.
Koník myslím není až tak nestandardní. Naopak bych řekla, že takováhle je spousta provozáků v oddílech (vím, že tohle není provozák, jen, že jsem se se spoustou takových koní setkala, tedy není to nestandardně naježděný kůň... v Čechách... bohužel.)
Na chambon se vykašlete - pro takovéhleho koně, co se "udidla nebojí" by neměl valného efektu a věřím, že by si do něj právě lehal. Ten gogue (zkuste si ho třeba někde poblíž půjčit) by právě mohl pomoci "odrazit" se od udidla dopředu dolů - k tomu je určený. Ale člověk musí vědět, co dělá - pořád bedlivě sledovat celkové postavení koně a hodně podporovat od zadku, právě aby se správně v kmihu hýbal...
Tak si udělejte normální profil a pošlete mi to do soukr.zprávy. Nerada sem dávám mail ;)
Ale ráda se na to podívám. Třeba něco vykoukáme :).
Dotaz
napsal(a):
My ven jezdíme, ale to kolbiště je taky třeba a terén je trochu túra od stáje, takže buď kolbiště a nebo jen ven.
Já jsem taky nadšená z P. Karla a jsem zklamaná, že s tímhle koníkem to nejde. Jezdím na něm jednou týdně, zbytek majitelka. Já jsem ho nezkazila, nejezdím se špornama, jako ta ještě předchozí majitelka, snažím se dle nejlepšího svědomí nějak situaci řešit, u udidla stálo, že je jemné, on by koník taky nemusel zabrat tak, aby se aktivovalo, proto se tu ptám na zkušenosti. Kdybych byla debi.l, tak se tu neptám a vrazím mu ho rovnou do huby bez ohledu na koně. Stejně tak si bez znalosti pořídím šporny a budu do něj kopat, abych se tolik nedřela. Ne, já jako pitomec se snažím s koněm slušně vyjít, snažím se ho uvolnit, jak mě to učili v oddíle, ale tohle není školní kůň, má svoje chyby, s kterými se učím pracovat, protože jsem se s tímhle stylem prostě nesetkala a nereaguje mi tak, jak to znám. Ani na lonži si sám nevytáhne hlavu dolů, to jsem taky zkoušela. Já mám normálně hodně lehkou ruku (taky v rukách nemám sílu), proto jsem z toho nešťastná, že to nejde lehce a je to z počátku boj. Kdybych zastavila na BB uzdečce, tak jezdím aspoň ven na ní, mám ji ráda, ale s tímhle koníkem si to nedovolím, nedopadlo by to dobře. Hledám prostě řešení schůdné a bezpečné pro nás oba.
Jestli nemáte nějaké závodní ambice, nebo vy osobně z nějakého důvodu nechcete jezdit výhradně na malém kolbišti, asi bych volila terén.
V terénu, ideálně členitém se vám kůň stoprocentně uvolní.Třeba to nebude okamžitě, ale bude to. Jezdíte jednou týdně, tak by aspoň jednou týdně měl kůň možnost se odreagovat od neustálého tlačení, držení a točení.Věřím, že je znechucen.
Venku bude kůň spokojenější, půjde spíš dopředu, tak vám odpadne počáteční tlačení.Naohýbáte přirozeně, třeba kolem stromů, najde se i klacek nebo příkopek k překročení nebo kopeček dolů či nahoru.Klidně zpočátku jen v pěkném svižném kroku.Koně to donutí přemýšlet a klidně můžete vycházku spojit s příležitostným povoleným popasením třeba.
Ještě, jaký má kůň management?Jestli je převážně v boxu, občas ve výběhu a je vyveden rovnou na malé kolbiště, může být opravdu zatuhlý a proto není po klasickém opracování ještě ochotný k ničemu.
Jezdila jsem pár koní, co byli naučení klapnout bradu na prsa a konec. U nich se mi vždy osvědčil ten terén.Oni si tam sami přišli na to, že je krk a hřbet k něčemu.Já tedy nikam nechvátala a jedinou mou ambicí bylo, abych se časem v pohodě svezla a kůň se narovnaný protáhl
Já jezdím něco podobného, je tomu ale už 17 let, po parkurové kariéře a pak několik let jako jízdárenský kůň pod zákazníky. Do oblouku se neohne ani za milion, v ruce je těžký, vleče nohy, když se rozjede tak je jak tank, co by furt cválal. Venku rozhodně nechodí uvolněně, dřív nebyl zvyklý, takže jsem ráda, že jde požadovaným chodem a reaguje na mluvení. Ale na gogue chodí pěkně, i se ohýbá, přístaví se. Já ji kvůli tomu, že kůň nemůže pracovat delší dobu na kruhu, takže lonžování nepřichází v úvahu, dostávala pod sedlo. Jenže pak byl zas tlačivejší.
Já to vzhledem k jeho věku vzdala. Chodí na delší, ale napnuté otěži, děláme kruhy, vlnovky, přechody, zkracujeme a prodlužujeme klus i cval a já se snažím aby šel v tempu a netahal za sebou zadek.
Ale proč to píšu, když gogue funguje tak jak má, teda ukáže koni, že se mu s vytaženou hlavou bude chodit líp, na tohodle prkenného starého kolohnáta, tak by mohlo fungovat i na toho tvého. A klidně na lonži, jestli kůň může.
Akorát teda dědek se umí pod sedlem vytáhnout bez čehokoliv.